ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Шеин, доложите законопроект "О внесении      
изменения в статью 75 Трудового кодекса Российской Федерации". (Шум в зале.)    
                                                                                
Потише! Сергей Николаевич, уже пошел законопроект под номером 8. Я же сказал,   
что они связаны.                                                                
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШЕИН О. В., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".   
                                                                                
Уважаемые коллеги, речь идет о внесении поправки в действующий Трудовой         
кодекс Российской Федерации. В соответствии с нормой, предусматриваемой в       
рассматриваемой статье, работники имеют право автоматически продолжить          
трудовые отношения в случае смены собственника организации, в которой они       
работают, а также в случае ее переподчинения.                                   
                                                                                
Согласно статье 20 Трудового кодекса Российской Федерации организация и         
юридическое лицо - это тождество, это синонимы. То есть речь идет именно о      
смене собственника либо о переподчинении юридического лица.                     
                                                                                
Между тем широкое распространение имеют случаи, когда юридическое лицо не       
меняется, но свои основные фонды оно сдает в аренду: либо в целом, скажем,      
предприятие, либо отдельные производственные участки, цеха и так далее. В том   
трудовом законодательстве, которое действовало у нас по состоянию на 30         
января текущего года, то есть в старом КЗоТе, в случае переподчинения либо      
организации в целом, либо ее подразделения работники автоматически обладали     
правом продолжить свои трудовые отношения.                                      
                                                                                
Очевидно совершенно, что новые нормы ситуацию коренным образом меняют. То       
есть при аренде производственных участков, цехов и так далее работники          
фактически лишены права автоматически продолжить свои трудовые отношения,       
ведь арендуется-то не юридическое лицо, а арендуется определенное имущество,    
скажем, станки, какой-то автопарк, автохозяйство, в котором люди заняты.        
Совершенно очевидно, что в данном случае нет твердой гарантии сохранения        
рабочих мест. Есть возможность существенного ухудшения положения работающих     
людей, и, более того, возникает определенная нервозность у работников,          
которая препятствует и повышению квалификации, и повышению производительности   
труда, потому что совершенно очевидно, что если это, скажем, какой-нибудь       
завод по производству консервов или небольшое строительное предприятие          
(стройматериалы), то у него подобного рода арендатор может меняться каждые      
полгода, и, соответственно, трудовой коллектив постоянно лихорадит.             
                                                                                
Есть предложение: вернуться к той норме законодательства, которая               
существовала раньше. Большая часть субъектов Федерации, которая откликнулась    
на данный законопроект, его поддерживает. Почему у нас в основном идет          
критика, оппонирование и возражение против данного проекта? Нам говорят, что    
юридически это как бы не совсем нормальная формулировка. Она якобы не совсем    
юридически корректна, и поэтому ее внесение ничего, дескать, не изменит. Это    
не так. В той формулировке, которая предлагается...                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемый Олег Васильевич, простите, пожалуйста.          
                                                                                
Коллеги, я вас прошу, присядьте. Очень шумно в зале.                            
                                                                                
Продолжайте.                                                                    
                                                                                
ШЕИН О. В. Спасибо, Геннадий Николаевич.                                        
                                                                                
Это не так. В той формулировке, которая предлагается, речь идет не только об    
организации в целом, то есть о юридическом лице, но и о подразделении. Слово    
"подразделение" является ключевым в данном законопроекте.                       
                                                                                
И второе. Мы полностью воспроизводим ту норму законодательства, которая         
существовала до февраля текущего года. Эта норма работала все 90-е годы, она    
работала 2000 год, она работала 2001 год, она неоднократно применялась          
судами. Лично я участвовал в восьми судебных процессах по защите прав рабочих   
по такого рода категории дел, и правоприменительная практика показала, что      
эта норма юридически вполне корректна. Поэтому я просил бы данный               
законопроект принять в первом чтении за основу, потому что понятна его          
концепция, его стратегия. И если будут какие-то возражения, уточнения,          
шлифовка, то совершенно очевидно, что это можно будет уже уточнить во втором    
чтении.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, содокладчик - заместитель председателя Комитета по труду и          
социальной политике Сергей Иванович Неверов.                                    
                                                                                
НЕВЕРОВ С. И., депутатская группа "Народный депутат".                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, часть пятая статьи 75 Трудового кодекса Российской           
Федерации определяет правовые последствия для работников в связи с изменением   
подведомственности организации, а также при ее реорганизации.                   
                                                                                
Трудовые отношения продолжаются, если на то есть согласие работника, причем     
это право имеют все работники организации, в том числе и ее руководитель, его   
заместители и главный бухгалтер. При этом не требуется выражение согласия       
работника в письменной форме.                                                   
                                                                                
Следует отметить, что именно такое положение существовало и в ранее             
действовавшем законодательстве. Ряд субъектов права законодательной             
инициативы указывают на то, что передача предприятий в аренду, упомянутая       
авторами и высказанная в пояснительной записке, и передача организации из       
подчинения одного органа в подчинение другого, о чем говорится в тексте         
законопроекта, являются разными юридическими понятиями. И вот здесь, в          
заключении Правового управления Аппарата Государственной Думы, отмечено, что    
при аренде возникают гражданско-правовые отношения между сторонами договора     
по поводу имущественного найма зданий и сооружений, а не относительно           
изменений подчиненности организации.                                            
                                                                                
Что касается вопроса передачи подразделения организации в подчинение другого    
органа, то следует исходить из того, что подразделение организации не           
является самостоятельным юридическим лицом и не может оказать влияние на        
трудовые отношения работников данного подразделения. Трудовой договор           
по-прежнему сохраняется с организацией, а не ее подразделением.                 
                                                                                
В заключение я хочу сказать, что отрицательное отношение к рассматриваемому     
законопроекту выразили ряд федераций профсоюзных организаций некоторых          
регионов, полагая, что предлагаемые изменения не внесут улучшения в Трудовой    
кодекс.                                                                         
                                                                                
И, учитывая сказанное, можно сделать вывод, что норма статьи 75 Трудового       
кодекса Российской Федерации достаточно полно обеспечивает правовое             
регулирование трудовых отношений при изменении подведомственности организации   
и вопрос о продолжении действия трудового договора при передаче организации     
или ее подразделения из подчинения одного органа в подчинение другого не        
требует дополнительного правового регулирования, исходя из чего Комитет по      
труду и социальной политике рекомендует отклонить данный законопроект и не      
принимать его в первом чтении.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, будут ли у вас вопросы к              
докладчикам? Нет вопросов? Есть ли желающие выступить? Нет. А, есть.            
                                                                                
Буткеев. Пожалуйста, Владимир Анатольевич.                                      
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А. Дорогие коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Я считаю, что     
данным законопроектом устраняется пробел в трудовом законодательстве, и не      
только в трудовом, касающийся вопросов социальной защиты и гарантий             
работников, которые работают на предприятиях после или в период                 
реорганизации, ликвидации. Здесь можно согласиться с позицией комитета, что     
подразделения предприятий не являются юридическими лицами, но ведь во втором    
предложении этого уточнения в Трудовой кодекс говорится о юридических лицах -   
о предприятиях и организациях. Можно ко второму чтению убрать подразделения,    
убрать участки, цеха, это, наверное, будет правильно, но обязательно нужно      
оставить социальную, трудовую защиту для работников, когда они, работая в       
организации, после реорганизации, ликвидации, перевода, слияния двух            
предприятий могут потерять всякие трудовые права и гарантии. Поэтому здесь мы   
даем гарантии работнику, что в случае его согласия при слиянии организаций,     
присоединении и так далее он имеет право работать в новом, образованном         
предприятии, при его согласии безусловно. Поэтому ничего плохого в этом нет,    
если мы примем закон, который защищает интересы членов трудовых коллективов.    
                                                                                
И я вообще удивляюсь, что какие-то профсоюзы... Пускай тогда страна знает,      
как они защищают интересы своих работников и что это за профсоюзы, которые      
против этого закона, потому что он якобы ничего хорошего работникам не дает.    
Написано черным по белому: в случае реорганизации, слияния, ликвидации давать   
какие-то трудовые гарантии, права тем, кого выбрасывают на улицу. Сегодня в     
такой период, когда очень много всяких акционерных обществ - закрытых,          
открытых, - всяких товариществ, возникают различные нюансы                      
юридическо-правового характера, и поэтому как же это они говорят, что лишние    
дополнение, уточнение трудовых прав члена коллектива не несет ничего            
хорошего?! Какой профсоюз такое вообще мог придумать?!                          
                                                                                
Поэтому я, уважаемые коллеги, прошу, может быть, остыть после голосования,      
которое перед этим состоялось, обратить внимание на данный законопроект,        
который с социальной точки зрения очень важен, и защитить интересы простых      
членов трудовых коллективов. Согласен ко второму чтению доработать с Правовым   
управлением, доработать так, чтобы это было юридически выдержанно и             
правильно. Поэтому прошу коллег поддержать данный законопроект, ничего          
плохого в нем нет, только хорошее и польза для трудящихся.                      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От Правительства хотел высказать свое мнение по закону Владимир                 
Константинович Варов. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ВАРОВ В. К., заместитель министра труда и социального развития Российской       
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, позиция Правительства полностью идентична позиции           
комитета, который предлагает отклонить данный законопроект. В частности, я      
напоминаю, что при рассмотрении, согласовании и принятии Трудового кодекса в    
конце прошлого года данная поправка также рассматривалась неоднократно,         
подвергалась юридической экспертизе и была отклонена.                           
                                                                                
Я могу добавить только, в частности, один момент, касающийся мотивов авторов    
законопроекта, когда они говорят о подразделениях, об организациях, применяя    
к ним термин "аренда". Это совершенно неправомерное применение, поскольку и     
организация, и подразделения есть не просто имущественный, а                    
организационно-имущественный комплекс, включающий в себя не только имущество,   
но и работников, людей. Никакой речи в принципе не может вестись об аренде      
работников.                                                                     
                                                                                
Что касается действующей статьи. Часть пятая статьи 75 исчерпывающе             
охватывает те возможные жизненные ситуации, о которых здесь говорилось в        
качестве аргументов авторами законопроекта. В частности, какие бы               
подразделения ни были - участок, бригада и так далее, - это организационные     
понятия, они полностью охватываются такими терминами, как слияние,              
присоединение, разделение, выделение. То есть действующая редакция Трудового    
кодекса полностью охватывает это и с точки зрения трудовых отношений, и с       
точки зрения гражданского законодательства и никаких уточнений не требует.      
Поэтому рекомендуем вам отклонить данный законопроект.                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Константинович.                         
                                                                                
Вы хотите выступить, Адриан Георгиевич?                                         
                                                                                
Как-то у нас странно пошла процедура: представитель Правительства уже           
выступил, потом начались другие выступления. Пожалуйста, запишитесь на          
выступления тогда.                                                              
                                                                                
Покажите список выступающих.                                                    
                                                                                
Исаев Андрей Константинович.                                                    
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, поскольку развернулась дискуссия и поскольку     
были упомянуты некие профсоюзы, я хочу еще раз пояснить официальную точку       
зрения профсоюзной стороны Российской трехсторонней комиссии.                   
                                                                                
Профсоюзная сторона Российской трехсторонней комиссии напоминает о том, что     
Трудовой кодекс был принят с очень большими спорами, явился плодом серьезного   
компромисса между различными политическими, общественными силами, профсоюзами   
и работодателями, поэтому мы крайне осторожно относимся к самой процедуре       
внесения каких-либо изменений в Трудовой кодекс. Наш подход таков: если         
сейчас мы начнем вносить несогласованные поправки в Трудовой кодекс, легко      
разрушить концепцию, которая сложилась и которая сбалансированно учитывает      
интересы всех сторон трудовых отношений. Поэтому убедительно просим провести    
в ноябре парламентские слушания, выслушать мнения всех сторон, обобщить         
практику применения Трудового кодекса и выработать точно так же согласованные   
позиции по внесению изменений и дополнений в Трудовой кодекс.                   
                                                                                
Что касается данного законопроекта, то я уже обращался на заседании комитета    
к авторам этого законопроекта с просьбой привести примеры нарушения прав        
работников по данному вопросу. Таких примеров приведено, во всяком случае на    
заседании комитета, не было. Это исключительно теоретические, умозрительные     
заключения авторов, которые не являются горящим вопросом. И поэтому мы          
считаем, что мы вполне можем отложить это до ноября, когда будет выработана     
согласованная позиция по дополнениям и изменениям в Трудовой кодекс.            
                                                                                
Фракция "Отечество - Вся Россия" не будет поддерживать данный законопроект.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пузановский Адриан Георгиевич, пожалуйста.                
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемая Любовь Константиновна, я, используя технику,        
пытался просто задать вопрос, но это не получилось, поэтому я вынужден          
выступать по вопросу.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, в парламенте наши профсоюзы представлены очень широко и      
различными направлениями. И аргументировать, ссылаясь вообще на позицию         
профсоюзов, было бы крайне некорректно. Олег Васильевич ведь тоже имеет         
отношение к профсоюзам, я, очевидно, не ошибаюсь.                               
                                                                                
Здесь есть более общий вопрос, и это связано с выступлением господина Исаева.   
Действительно, изменение касается действующего закона, Трудового кодекса,       
статьи 75. Если мы вносим какие-либо изменения и дополнения в действующее       
законодательство, то, как правило, это вызвано опытом правоприменительной       
практики, и всем юристам Государственной Думы такой подход хорошо знаком.       
Только правоприменение обнаруживает узкие места закона, и поскольку они         
фиксируются в судебной практике, это уже становится достаточным основанием      
для того, чтобы законодатель приступил к совершенствованию закона. И в этом     
смысле вопрос о том, каков опыт, какова правоприменительная практика,           
является для решения, скажем так, судьбы законопроекта в первом чтении          
чрезвычайно важным.                                                             
                                                                                
Если это вопрос абстрактный, как говорит господин Исаев, тогда действительно    
нужно подождать опыта правоприменения. Но если, как говорит Олег Васильевич,    
есть практика и эта практика говорит о недостатках данной статьи, тогда         
законодатель обязан вмешаться, и рассмотреть, и поддержать усилия инициатора.   
                                                                                
В этом смысле я хотел бы получить подтверждение от Олега Васильевича, что       
такая узкая проблема, касающаяся статьи 75, в правоприменении реально           
существует и есть необходимость совершенствования, потому что от имени          
комитета господин Неверов убеждал нас в противоположном: что статья 75          
самодостаточна и всё способна отрегулировать.                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бугера Михаил Евгеньевич, пожалуйста, ваше выступление.                         
                                                                                
БУГЕРА М. Е., депутатская группа "Регионы России" (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, удачно, что я выступаю сразу после Адриана Георгиевича. Я    
как раз хочу привести живой пример, который говорит о том, что законопроект,    
внесенный Шеиным, актуален и тема достаточно горячая. Это вовсе не              
теоретический законопроект. Не далее как в конце весны - начале лета этого      
года одна школа города Москвы была передана в качестве структурного             
подразделения высшему учебному заведению (если нужно, я могу привести номера,   
конкретные документы), и больших усилий стоило отдельным депутатам Московской   
городской Думы, я тоже подключался, родители, общественность, средства          
массовой информации, чтобы не произошло разгона трудового коллектива, чтобы     
ученики остались на своих местах, продолжали обучение и так далее.              
                                                                                
Поэтому, опираясь на этот свой опыт, я поддерживаю законопроект, внесенный      
Олегом Васильевичем, и прошу коллег, которые еще не столкнулись с подобными     
ситуациями, чтобы этих ситуаций не было и впредь, проголосовать за.             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Евгеньевич, я прошу вас повнимательней прочитать   
поправку к закону, которую предлагает Шеин.                                     
                                                                                
Есть еще желающие выступить? Нет.                                               
                                                                                
С заключительным словом выступит Олег Васильевич Шеин. Пожалуйста.              
                                                                                
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что    
речь идет о следующем. Сегодняшнее законодательство предусматривает: в случае   
если организация меняет подведомственность либо меняется собственник            
имущества организации, работники обладают правом автоматически продолжить       
трудовые отношения. Согласно статье 20 Трудового кодекса организация и          
юридическое лицо - это одно и то же. Поэтому в случае, если, скажем, какое-то   
акционерное общество начинает все свои цеха сдавать в аренду, работники         
практически полностью лишены прав на продолжение трудовых отношений. С ними     
могут не заключить контракты, они могут быть просто-напросто уволены, у них     
могут быть ухудшены условия труда, заработной платы и так далее. Кстати, это    
касается не только промышленных предприятий, но и, как совершенно правильно     
было сказано, в том числе нашей бюджетной сферы.                                
                                                                                
Россия - большая страна. Я не знаю, когда в последний раз принимал участие в    
судах Исаев, я участвовал в судебном процессе в защиту интересов рабочих        
буквально в среду. Я могу сказать, что только по моему избирательному округу    
в трех организациях начиная с февраля этого года данные вопросы в судебном      
порядке поднимались. Здесь на самом деле существует серьезная проблема,         
которая приводит к тому, что работникам просто отказывают в приеме на работу    
или в сохранении прежних условий заработной платы и труда. Поэтому проблема     
существует.                                                                     
                                                                                
И мне кажется, если одна сторона говорит, что нет проблемы, закон не нужен,     
потому что и так как бы всё уже регулируется, то им, строго говоря, без         
разницы - голосовать за или против. Но они могут проголосовать за, потому что   
другая сторона сегодня здесь, в Думе, утверждает: проблема есть, люди своих     
прав лишены, необходимо скорректировать законодательство, с тем чтобы наши      
избиратели обладали правом на достойную заработную плату, могли прокормить      
свои семьи и чтобы у нас была меньше безработица.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Неверов Сергей Иванович, от комитета с заключением.                             
                                                                                
НЕВЕРОВ С. И. Уважаемые коллеги, автор законопроекта - Олег Васильевич Шеин -   
сейчас достаточно аргументированно ответил на вопрос, который был поставлен     
коллегой Бугерой, о том, что на сегодняшний день существует такая проблема и    
она не урегулирована. Он очень правильно сейчас сказал о том, что статья 75     
достаточно полно обеспечивает правовое урегулирование трудовых отношений при    
изменении подведомственности. То есть трудовые отношения продолжаются, если     
на то есть согласие работника, причем, как я уже говорил, это правило           
относится ко всем и не требуется выражения согласия работника в письменной      
форме. Тот вопрос, тот пример, который приводился коллегой Бугерой, на          
сегодняшний день здесь не рассматривается, и статьей 75 этот вопрос полностью   
урегулирован.                                                                   
                                                                                
Что касается вопроса, на котором он особенно заострил свое внимание, вопроса    
о передаче предприятия в аренду, я тоже в своем выступлении говорил, вы,        
наверное, могли обратить на это внимание, что в заключении Правового            
управления очень четко сказано, что при аренде возникают гражданско-правовые    
отношения между сторонами договора по поводу имущественного найма здания,       
сооружения, а не относительно изменения подчиненности организаций. То есть      
это совершенно другая сфера регулирования процесса, и совершенно в другом       
направлении нужно смотреть, не касательно статьи 75.                            
                                                                                
Статья 75, еще раз хочу сказать, достаточно полно обеспечивает правовое         
регулирование трудовых отношений при изменении подведомственности               
организаций. И вопрос о продолжении действия трудового договора при передаче    
организации или ее подразделения из подчинения одного органа в подчинение       
другого на сегодняшний день не требует дополнительного правового                
регулирования.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, все выступили по данному законопроекту.                     
                                                                                
Представитель Президента хотел бы что-нибудь сказать? Нет.                      
                                                                                
На голосование ставится проект федерального закона "О внесении изменения в      
статью 75 Трудового кодекса Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять     
данный законопроект в первом чтении? Прошу проголосовать. Мнение комитета -     
против.                                                                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 37 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              182 чел.             40,4%                        
Проголосовало против           13 чел.              2,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    195 чел.                                          
Не голосовало                 255 чел.             56,7%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.