Заседание № 31

02.06.2004
Вопрос:

О Федеральном законе "О внесении изменения в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (проект № 189337-3; о включении в общий трудовой стаж в целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц периодов, не связанных с уплатой взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, и периодов, исчисленных в льготном порядке, учитываемых до 1 января 2002 года, и об определении порядка финансирования дополнительных расходов; в связи с отклонением закона Советом Федерации).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение закона, отклоненного СФ

Фрагмент стенограммы:
Строки с 1118 по 1373 из 6588
Пункт 3 порядка работы, о Федеральном законе "О внесении изменения в статью     
30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Доклад      
члена Комитета по труду и социальной политике Фариды Исмагиловны Гайнуллиной.   
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Единая Россия".                                      
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию                
представляется Федеральный закон "О внесении изменения в статью 30              
Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", отклоненный    
Советом Федерации и повторно рассмотренный Комитетом по труду и социальной      
политике. Закон касается оценки пенсионных прав застрахованных лиц. Он имеет    
следующую историю.                                                              
                                                                                
Закон был принят Государственной Думой 18 декабря 2002 года, отклонен 27        
декабря Советом Федерации с созданием согласительной комиссии. После            
согласительных процедур он был повторно принят Государственной Думой 7 марта    
прошлого года и 12 марта прошлого года вновь отклонен Советом Федерации.        
Комитет по труду и социальной политике повторно рассмотрел 26 апреля на своем   
заседании данный закон и рекомендует его снять с повторного рассмотрения, как   
не имеющий законодательной перспективы в этой редакции, по следующим            
основаниям.                                                                     
                                                                                
Закон, по существу, предполагает две нормы. Первое, расширяется перечень        
периодов, которые засчитываются в общий трудовой стаж при оценке пенсионных     
прав, за которые не уплачивались страховые взносы, речь идет о так называемых   
нестраховых периодах. Второе, закон предполагает восстановление льготного,      
так называемого кратного порядка исчисления трудового стажа, который ранее      
предоставлялся законом, известным среди нас под номером 340, без                
индивидуального коэффициента пенсионера. При этом инициаторы закона норму       
закона 90-го года, которая содержала ограничение на максимальный размер         
пенсии, равный трехкратному минимальному размеру пенсии, не переносят в новое   
действующее законодательство.                                                   
                                                                                
Нужно иметь в виду, что при оценке пенсионных прав в соответствии с             
действующим законодательством о трудовых пенсиях предполагается учитывать       
тоже известный среди нас 113-й закон, то есть применение индивидуального        
коэффициента пенсионера. Комитет также имеет в виду, что старое                 
законодательство, как я уже сказала, имело ограничение на максимальный размер   
пенсии. Сейчас же в соответствии с действующим законодательством это            
ограничение снято, но в то же время никто в результате переоценки пенсионных    
прав не может иметь пенсию менее 660 рублей, что соответствует ранее            
действовавшему законодательству, которое исходило из кратности минимального     
размера пенсии с соответствующими компенсациями.                                
                                                                                
Таким образом, предложенный закон противоречит концепции статьи 30 закона "О    
трудовых пенсиях..." и концепции, которая была положена в основу нового         
пенсионного законодательства и исходила из 113-го закона, предусматривающего    
применение индивидуального коэффициента пенсионера. Именно из этих норм, а      
также из размера единого социального налога исходило действующее                
законодательство при определении страховых тарифов, а это и есть идеология      
статьи 30 закона "О трудовых пенсиях...". Кроме того, комитет хотел бы вам      
напомнить, уважаемые коллеги, что эта норма одного дня - 1 января 2002 года.    
                                                                                
Далее. Следует также напомнить, что, по оценке самих инициаторов                
законодательной инициативы, данный закон предполагает финансовые расходы в      
пределах 14,5 миллиарда рублей. Кроме того, закон не предусматривает внесение   
изменений как в бюджет Пенсионного фонда, так и в федеральный бюджет, которые   
бы предполагали восстановление финансирования нестраховых периодов при          
переоценке пенсионных прав.                                                     
                                                                                
Состоялось решение Конституционного Суда Российской Федерации 29 января         
текущего года, куда обратились наши коллеги и предыдущего созыва, и             
настоящего созыва, ряд законодательных собраний регионов нашей страны.          
Конституционный Суд также подтвердил конституционность и правомерность статьи   
30 закона "О трудовых пенсиях...".                                              
                                                                                
Единственное, для сведения хотела бы сказать, что депутатами нашего комитета    
отправлено заключение в правительство на законопроект, предусматривающий        
переоценку пенсионных прав по двум нестраховым периодам, которые                
предусмотрены статьей 11 настоящего закона: для женщин засчитывать время        
ухода за ребенком и для мужчин - службу в рядах Вооруженных Сил.                
                                                                                
Исходя из изложенного, комитет предлагает снять данный закон с дальнейшего      
рассмотрения. Спасибо.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Фарида Исмагиловна.                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, будут ли вопросы? Есть вопросы.                             
                                                                                
Прошу включить режим записи на вопросы. Покажите, пожалуйста, список. Тюлькин   
Виктор Аркадьевич, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. У меня короткий вопрос. Фарида Исмагиловна, а вот вы лично в      
прошлом составе Думы 7 марта 2003 года за этот законопроект голосовали или      
нет?                                                                            
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Я здесь выступаю от имени комитета, свое личное мнение я       
выражаю всегда при голосовании, но если вас интересует: я не поддерживала       
данный законопроект.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чуев Александр Викторович, пожалуйста.                    
                                                                                
ЧУЕВ А. В. Уважаемая Фарида Исмагиловна, у меня следующий вопрос.               
Действительно, в прошлом созыве Государственной Думы мы проголосовали за этот   
закон и приняли его. Я хочу понять, что у нас принципиально изменилось - у      
нас что, исчезла категория этих людей, у нас вообще больше не рожают детей, у   
нас нет инвалидов, у нас нет учащихся или у нас никто не служит в Вооруженных   
Силах? В чем проблема? Что такое "закон не имеет законодательной                
перспективы"? Если Совет Федерации отклонил, мы всегда можем преодолеть его     
вето, если мы считаем, что закон нужен. Я хотел бы понять эту позицию.          
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Путь, который предполагается этим законопроектом, закрыт       
решением Конституционного Суда Российской Федерации. Я не случайно              
подчеркнула, что статья 17 закона "О трудовых пенсиях..." предусматривает два   
периода: зачет стажа по уходу за ребенком и службу в рядах Вооруженных Сил      
для мужчин и женщин. Кроме того, конечно же, нужен механизм, на основании       
которого мы будем засчитывать это право на оценку пенсионных прав. Нужен        
механизм, ибо сегодня уже существует страховой принцип назначения пенсий, и     
поэтому мы с вами должны определиться с финансовыми ресурсами.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.                       
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемая Фарида Исмагиловна, мы благодарны вам за информацию о    
том, что комитет внес предложение по двум нестраховым периодам. Вопрос мой      
очень простой: не считаете ли вы противоестественным и даже вредным для         
развития страны, что мы наказываем при расчете пенсии тех людей, которые        
получали образование? Для вас не секрет, что в России меньше всех получают      
врачи, ученые, работники образования и работники культуры и меньше их -         
только работники сельского хозяйства. Параллельно мы еще и выбрасываем из их    
трудового стажа время, связанное с получением образования. Можно ли таким       
путем войти в информационное общество?                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Спасибо.                                                       
                                                                                
Наказываем мы или нет - Конституционный Суд ответил на этот вопрос: не          
наказываем. Конституционный Суд еще и еще раз подчеркивает, что мы никого не    
наказали, никого не ущемили и ничьих заслуг не умалили. Это одно.               
                                                                                
Второе. Возможно ли решение? Возможно, но только не в рамках данного закона.    
Если мы с вами, - а я надеюсь и, более того, сегодняшнее рассмотрение           
использую для того, чтобы обратиться к представителям правительства, -          
получим вовремя заключение на законопроект, который мы представили, по двум     
нестраховым периодам, это предполагает, что мы с вами примем механизм           
возмещения Пенсионному фонду за нестраховые периоды, пока за два периода.       
Если мы согласимся с этим механизмом, то по мере того, как мы с вами будем      
изыскивать в бюджете средства для возмещения этих средств Пенсионному фонду     
(в частности, за нестраховые периоды жен военнослужащих, жен дипломатов,        
педагогических работников), мы в соответствии с этим механизмом сможем          
обращаться в последующем и к другим нестраховым периодам.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Бенедиктов Николай Анатольевич.               
                                                                                
БЕНЕДИКТОВ Н. А. Фарида Исмагиловна, вы назвали цифру в докладе: 14             
миллиардов стоимость оплаты вот этих нестраховых периодов. Я правильно понял,   
да? Но она ведь тоже раскладывается на конкретных должников. Может быть,        
просто условно к этому закону поправку сделать: государство выплатит тем, кто   
отслужил в армии? Это нестраховой период. В прошлую эпоху за него не платили,   
сейчас вынуждены, но это долг государства.                                      
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Я благодарю вас за вопрос и отвечу таким образом: нет          
никаких долгов государства. Льготные периоды исчисления стажа, в том числе и    
кратности стажа, имели место в законе № 340 в 1990 году. Далее, в 1998 году     
был принят 113-й закон с индивидуальным коэффициентом пенсионера, и тогда       
Дума того созыва совершенно осознанно, ибо стаж работы уже тогда существенно    
не влиял на размер пенсии, исключила эти периоды из стажа, дающего право на     
пенсионное обеспечение. Более того, в период с 1998 по 2002 год каждый          
гражданин Российской Федерации имел возможность сделать выбор: люди с           
небольшой заработной платой и с большой продолжительностью нестраховых          
периодов могли остаться на 340-м законе, а люди, которые уже имели другой       
уровень заработной платы (а стажа было достаточно двадцать и двадцать пять      
лет для того, чтобы максимальную пенсию получить по 113-му закону), перешли     
на более выгодные для них условия. Поэтому говорить сейчас о каких-то           
ущемлениях, о государственном долге перед отдельными лицами, мне кажется, не    
совсем правомерно.                                                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Савостьянова Валентина Борисовна.             
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., фракция "Родина".                                           
                                                                                
У меня вопрос будет к правительству.                                            
                                                                                
Ну, во-первых, меня поражает упорство правительства: мы уже, по-моему, в        
тридцатый раз, если не больше, рассматриваем этот вопрос, а в принципе он       
выеденного яйца не стоит. И обещания слышим постоянно: мы, мол, подготовим      
что-то и сделаем. Более двух лет действует уже новый пенсионный закон, где      
записаны в статье 11 эти нестраховые периоды, и то, что часть из них должна     
выплачиваться из федерального бюджета. Я давно подготовила законопроект         
только о двух периодах, которые касаются государственных функций - ухода        
матери за детьми, службы в армии. Я получила отрицательное заключение на этот   
законопроект. Мне указали, что из всех периодов только два... (Микрофон         
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, вопрос задан.                                    
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б. (Не слышно.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это уже выступление у вас.                                
                                                                                
Пожалуйста, на десять секунд включите микрофон.                                 
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б. Как и когда правительство собирается внести проект закона,   
альтернативный моему, потому что мой уже два года лежит и... (Микрофон          
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, понятен вопрос.                                  
                                                                                
Есть ли, Андрей Викторович, у представителей правительства желание выступить,   
ответить на этот вопрос?                                                        
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Позвольте, я отвечу.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна ответит, а потом мы        
примем решение о дальнейшей процедуре наших...                                  
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Действительно, уважаемые коллеги, Валентина Борисовна внесла   
этот законопроект, и мы, не дождавшись, к сожалению, внесения правительством    
законопроекта, содержащего иной механизм возмещения средств Пенсионному фонду   
за нестраховые периоды, были вынуждены форсировать это. Ряд депутатов -         
членов нашего комитета инициировали этот законопроект и направили его           
правительству. Еще раз повторюсь, мы имеем письмо от правительства, до 15       
июня они должны представить нам заключение на этот законопроект, и мы           
надеемся до конца этой сессии внести его на рассмотрение Государственной        
Думы.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
И Михаил Юрьевич Зурабов, пожалуйста, ответьте на этот вопрос.                  
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю., министр здравоохранения и социального развития Российской        
Федерации.                                                                      
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович.                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, первый шаг в реализации тех договоренностей, которые у      
нас были зафиксированы с Государственной Думой, правительством был сделан: 6    
февраля текущего года правительство приняло постановление о стоимости           
страхового года в 2002-2004 годах. Фактически это означает, что у нас есть      
основание для того, чтобы учитывать период ухода женщины за ребенком и период   
службы гражданина в Вооруженных Силах по призыву при расчете размера их         
пенсий. Единственное, чего на сегодняшний день у нас нет, для того чтобы в      
практическом плане эту работу по перерасчету пенсий запустить, это              
федерального закона о порядке возмещения Пенсионному фонду Российской           
Федерации тех расходов, которые Пенсионный фонд Российской Федерации понесет    
в результате такого перерасчета пенсий, о чем говорила Фарида Исмагиловна.      
Надо сказать, что такой проект федерального закона в правительстве              
разработан, согласован практически со всеми ведомствами. И у нас есть, как      
мне кажется, неплохая перспектива уже в весеннюю сессию представить его на      
рассмотрение в Государственную Думу. Тем не менее в Государственной Думе        
также, насколько мне известно, прорабатывается проект федерального закона,      
аналогичный по смыслу и решающий ту же самую задачу, который в принципиальном   
плане правительство поддерживает. И я считаю, что либо один вариант             
законопроекта, либо другой вариант законопроекта имеет шансы быть               
рассмотренным как минимум в первом чтении в весеннюю сессию текущего года.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, нам необходимо сейчас прервать обсуждение данного закона,   
чтобы начать работу по пункту 4, по "правительственному часу". Остались         
записавшиеся на вопросы Попов Сергей Алексеевич, Плетнёва Тамара Васильевна и   
Апарина Алевтина Викторовна. Вопросы будут заданы уже после перерыва.           
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2209 по 2341 из 6588
Мы с вами не закончили рассмотрение пункта 2. Сейчас Сергей Алексеевич Попов    
задает вопрос. Пожалуйста, Сергей Алексеевич.                                   
                                                                                
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ, депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском   
объединении.                                                                    
                                                                                
У меня вопрос к Фариде Исмагиловне. Фарида Исмагиловна, вы немножечко нечетко   
трактуете постановление Конституционного Суда. Конституционный Суд сказал,      
что то правовое регулирование конституционно, но это не означает, что другое    
правовое регулирование, в том числе и предлагаемое данным законом,              
неконституционно. И в этой связи у меня к вам вот какой вопрос. Десятки,        
сотни тысяч женщин сидели с ребенком, полагая, что у них будет такая же         
пенсия в плане трудового стажа, как и у тех женщин, которые оставались в этот   
момент на работе. И вы считаете справедливым, что у этих женщин трудовой стаж   
сейчас уменьшается и, соответственно, пенсия получается меньше, чем у тех       
женщин, которые в свое время не поверили правительству и пошли работать?        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Гайнуллиной.                   
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Я оставлю за пределами выступления мою личную оценку и         
позицию - что справедливо и несправедливо, но я совершенно верно толкую         
решение Конституционного Суда. Он отметил правомерность и конституционность     
статьи 30, одновременно он указал на нормы, по которым с учетом                 
конституционно-правового смысла норм, касающихся условий реализации права на    
пенсионное обеспечение, исчисление продолжительности страхового стажа и стажа   
на соответствующих видах работ, имевших место до 1 января 2002 года, может      
производиться по нормам действовавшего на 31 декабря 2001 года пенсионного      
законодательства. Во все отделения Пенсионного фонда Российской Федерации       
ушло соответствующее разъяснение по применению этого положения решения          
Конституционного Суда.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва Тамара Васильевна, ваш вопрос.                   
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Фарида Исмагиловна, в своем докладе вы обосновывали отклонение   
этого закона тем, что он не соответствует концепции новой нормы 113-го          
закона. А как же тогда понять то, что в статью 11 этого закона включаются - и   
правительство с этим согласно, как вы сказали, - два пункта: по беременности    
и по службе в армии. Как это тогда понять? Это не противоречит разве?           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фарида Исмагиловна, пожалуйста, ответьте.                 
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Если быть очень точными, то беременность не имеет отношения    
к пенсии, речь идет о праве женщины на исчисление общего трудового стажа,       
дающего право на пенсионное обеспечение, с учетом периода ухода за ребенком.    
                                                                                
Да, действительно, это несколько противоречит статье 30, где мы                 
предусматриваем перерасчет, вернее, оценку пенсионных прав, исходя из 113-го    
закона, но, одновременно памятуя, что эти проблемы существуют (как для женщин   
- уход за ребенком, так и для мужчин - служба в рядах Российской армии), мы     
на этапе принятия нового законодательства эту проблему разрешили. Мы ее         
решение предусмотрели в статье 17 и в первоочередном порядке предлагаем         
выработать механизм, разрешить эти две проблемы, касающиеся огромного, на наш   
взгляд, количества людей.                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна, ваш вопрос.                  
                                                                                
АПАРИНА А. В. Спасибо.                                                          
                                                                                
Я хочу продолжить эту тему и сказать, что докладчик не совсем точно             
информировала нас о том, что если Конституционный Суд принял решение, то уже    
мы сделать ничего не можем. У меня вопрос к докладчику: а какие мы можем как    
раз внести поправки в существующие законы для того, чтобы восстановить          
справедливость, для того, чтобы нам не нарушать действительно Конституцию и     
не ухудшать положение дел большой категории граждан? И еще один вопрос.         
Скажите, пожалуйста, у скольких людей у нас в России будет ухудшено             
социальное положение, если Государственная Дума...                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фарида Исмагиловна, пожалуйста.                           
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемая Алевтина Викторовна, уважаемые коллеги! Я            
нисколько не исказила решение Конституционного Суда Российской Федерации.       
Более того, отвечая на вопрос Сергея Алексеевича, я еще и еще раз               
подчеркнула, что разрешение этой проблемы возможно. Это что касается того,      
исказила я или не исказила.                                                     
                                                                                
Второе. Алевтина Викторовна, я вправе задать вопрос вам, депутату               
Государственной Думы второго созыва: как же вы исключили эти нормы из закона,   
из 113-го закона?                                                               
                                                                                
Я не хотела бы уподобляться вот тем, кто выступал. И еще раз хочу подчеркнуть   
для всех уважаемых коллег: нормы, действовавшие до 1 января 2002 года,          
предполагали возможность для женщины воспользоваться или 113-м законом, или     
340-м законом. И Конституционный Суд Российской Федерации на это нам и          
указал. Поэтому, еще раз подчеркиваю, опираясь на то же решение                 
Конституционного Суда: закон "О трудовых пенсиях..." в редакции 2001 года,      
его статья 30, ни в коей мере не умаляет, не ущемляет прав и не лишает          
надежды, в том числе и женщин. Более того, дает основание, если мы с вами       
найдем механизм, - а механизм мы предлагаем в следующем законе, который будет   
внесен и о котором я уже говорила, - произвести перерасчет с учетом той         
продолжительности нестрахового периода, который не был учтен. Который не был    
учтен! А для некоторых категорий он просто не был целесообразным, Алевтина      
Викторовна, нецелесообразным он был по 113-му закону. (Шум в зале.)             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, больше никому не дам слова. Все высказались,         
коллеги. Я прошу всех внимательно посмотреть статью 127, касающуюся порядка     
повторного рассмотрения законов, отклоненных Советом Федерации. Мы с вами       
расширили процедуру до процедуры рассмотрения закона, который отклонен          
Президентом Российской Федерации. Поэтому все вопросы и выступления на этом     
мы прекращаем. Я ставлю закон на голосование в рамках "часа голосования".       
(Выкрики из зала.)                                                              
                                                                                
Выступления по Регламенту у нас не предусмотрены при рассмотрении закона,       
отклоненного Советом Федерации.                                                 
                                                                                
Коллеги, коллеги, я предлагаю поставить на голосование в рамках "часа           
голосования" Федеральный закон "О внесении изменения в статью 30 Федерального   
закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Кто за то, чтобы            
согласиться с мнением комитета и снять закон с повторного рассмотрения? Прошу   
проголосовать.                                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна, прошу посмотреть Регламент. Нет у      
нас выступлений по мотивам.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              286 чел.63,6%                                     
Проголосовало против           90 чел.20,0%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    376 чел.                                          
Не голосовало                  74 чел.16,4%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                

Заседание № 241

15.05.2003
Вопрос:

О Федеральном законе "О внесении изменения в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (проект № 189337-3; о включении в общий трудовой стаж в целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц периодов, не связанных с уплатой взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, и периодов, исчисленных в льготном порядке, учитываемых до 1 января 2002 года, и об определении порядка финансирования дополнительных расходов; в связи с отклонением закона Советом Федерации).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение закона, отклоненного СФ

Фрагмент стенограммы:
Строки с 1101 по 1779 из 7319
Уважаемые депутаты, повестка утверждена. Давайте рассмотрим пункт 2:            
Федеральный закон "О внесении изменения в статью 30 Федерального закона "О      
трудовых пенсиях в Российской Федерации". Владимир Ростиславович Пашуто,        
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги... (Шум в зале.)                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, потише, пожалуйста!                              
                                                                                
ПАШУТО В. Р. ...сегодня я по поручению комитета и группы депутатов              
представляю тот законопроект, который, можно сказать, разделил всех сегодня:    
с одной стороны - часть депутатов и Правительство, представители Пенсионного    
фонда и с другой стороны - миллионы наших пенсионеров и вторая часть            
депутатского корпуса Государственной Думы. Законопроект по очень важной теме,   
он касается нестраховых периодов. Мы с вами об этом много говорили, и я бы      
попросил вас послушать внимательно, поскольку вам предстоит принять очень       
важное решение.                                                                 
                                                                                
Федеральный закон "О внесении изменения в статью 30 Федерального закона "О      
трудовых пенсиях в Российской Федерации" был принят Государственной Думой в     
редакции согласительной комиссии 7 марта 2003 года. За проголосовало 295        
депутатов, против - 0, воздержалось - 0.                                        
                                                                                
12 марта при рассмотрении указанного федерального закона в Совете Федерации     
он был отклонен. Данный федеральный закон, как вы хорошо помните,               
предусматривает включение в общий трудовой стаж так называемых нестраховых      
периодов при оценке пенсионных прав граждан на 1 января 2002 года, а также      
льготные исчисления отдельных периодов работы (службы) при подсчете трудового   
стажа. Вступление в действие данного федерального закона предусматривается с    
1 июля 2003 года. В соответствии с финансово-экономическим обоснованием         
дополнительные расходы на реализацию этого федерального закона составят в год   
14,6 миллиарда рублей.                                                          
                                                                                
Необходимо отметить, что в соответствии со статьей 6 Федерального закона "О     
трудовых пенсиях в Российской Федерации" (Уважаемые коллеги, достаточно         
сложно говорить - шум в зале.) при внесении в этот закон изменений и            
дополнений, требующих увеличения расходов на выплату трудовых пенсий, в         
обязательном порядке должны быть приняты федеральные законы о внесении          
необходимых изменений и дополнений в федеральные законы о федеральном бюджете   
и бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации. Федеральным законом "О        
федеральном бюджете на 2003 год" и Федеральным законом "О бюджете Пенсионного   
фонда Российской Федерации на 2003 год" дополнительные расходы, связанные с     
реализацией данного закона, не предусмотрены, а законопроекты об изменениях     
параметров бюджета с 1 июля 2003 года также не внесены.                         
                                                                                
Кроме того, в соответствии с частью третьей статьи 83 Бюджетного кодекса        
Российской Федерации финансирование новых видов расходов бюджетов или           
увеличение финансирования существующих видов расходов бюджетов может            
осуществляться только с начала очередного финансового года при условии их       
включения в закон о бюджете либо в текущем году после внесения                  
соответствующих изменений в закон о бюджете при наличии соответствующих         
источников дополнительных поступлений в бюджет и (или) при сокращении           
расходов по отдельным статьям бюджета. Таким образом, данный закон              
противоречит указанным нормам Бюджетного кодекса. На это было указано членами   
Совета Федерации при обсуждении данного федерального закона в Совете            
Федерации.                                                                      
                                                                                
Однако группа депутатов, считая проблему наиважнейшей, с целью решения          
социальных проблем, в частности повышения благосостояния пенсионеров, или с     
целью исполнения хотя бы минимума своих функций полагает, что в 2003 году       
можно профинансировать этот закон за счет вот этой части суммы, превышения      
сумм по 14 процентам, которые идут на формирование и выплату базовой части      
пенсии, а также учитывая, что имеется достаточный резерв. В Федеральном         
законе "О бюджете Пенсионного фонда..." прописано: иметь резерв в бюджете       
Пенсионного фонда, поэтому основания и возможности для этого имеются.           
                                                                                
На своем заседании Комитет по труду и социальной политике долго и               
обстоятельно обсуждал данный федеральный закон. За тот проект решения,          
который сегодня вынесен на пленарное заседание, а именно снять указанный        
федеральный закон с повторного рассмотрения Государственной Думой,              
проголосовало 12 депутатов, против - 10, то есть практически одинаковое         
количество.                                                                     
                                                                                
Таким образом, по итогам рассмотрения комитет рекомендует Государственной       
Думе снять Федеральный закон "О внесении изменения в статью 30 Федерального     
закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" с повторного рассмотрения    
Государственной Думой.                                                          
                                                                                
Хотелось бы сообщить еще следующее. Учитывая важность этого вопроса и           
необходимость выработки какой-то единой позиции с Правительством Российской     
Федерации, комитет создал рабочую группу по подготовке нового законопроекта     
на эту тему. В эту рабочую группу вошли депутаты Государственной Думы - члены   
нашего комитета, возглавил ее председатель комитета Селиванов Андрей            
Владимирович. Для участия, как и прежде, приглашаются представители             
Правительства России и Пенсионного фонда.                                       
                                                                                
Однако другая часть депутатов считает, что мы уже приглашали и Правительство,   
и Пенсионный фонд и ничего не было сделано, никаких поправок не было внесено    
со стороны Правительства и Пенсионного фонда. С другой стороны, опять же если   
сейчас растянуть рассмотрение этого вопроса на достаточно длительное время,     
то это тоже не принесет того результата, которого ждут пенсионеры.              
                                                                                
Справедливости ради необходимо еще сказать о некоторых деталях. Когда была      
создана согласительная комиссия в соответствии с постановлением                 
Государственной Думы, мы обратились в Совет Федерации с просьбой                
сформулировать высказанные в ходе обсуждения указанного федерального закона     
замечания в виде поправок. Все поправки, представленные членами Совета          
Федерации, были рассмотрены и поддержаны. Это касалось в принципе только лишь   
сроков ввода этого закона в действие, поэтому вызывают, в общем-то, некоторое   
непонимание рассмотрение и результаты голосования в Совете Федерации по         
данному федеральному закону.                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, в ваш адрес, в адрес Председателя Государственной Думы, в   
адрес комитета приходят многочисленные обращения пенсионеров, наших             
избирателей с просьбой поддержать данный федеральный закон. Его очень ждут, и   
большинство из вас это хорошо знает. У этого федерального закона сложная        
судьба, и тема эта имеет большой резонанс в обществе и средствах массовой       
информации. Я прошу вас внимательно отнестись к сегодняшнему голосованию,       
взвесить все "за" и "против" и принять то правильное решение, которое           
необходимо нашим гражданам.                                                     
                                                                                
Хотел бы напомнить, что в соответствии с Регламентом Государственной Думы,      
статьей 127, у нас на настоящий момент будет два варианта для принятия          
решения: или принять федеральный закон в ранее принятой Государственной Думой   
редакции (и постановление у вас имеется на руках, оно по этому вопросу), или    
снять федеральный закон с повторного рассмотрения Государственной Думой.        
                                                                                
Я бы попросил еще предоставить слово Оксане Генриховне Дмитриевой, которая      
обоснует свое постановление, поскольку она является одним из инициаторов        
подготовки и принятия законопроекта в течение многих лет. Благодарю вас. (Шум   
в зале.)                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, пожалуйста, успокойтесь! Постановление в         
повестке дня одно: снять с дальнейшего рассмотрения. Какие есть вопросы к       
докладчику?                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, вопрос, Дмитриева Оксана Генриховна. (Шум в зале.)                  
                                                                                
Тише, тише!                                                                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
На руках у депутатов альтернативное постановление по данному вопросу,           
альтернативное: преодолеть вето Совета Федерации, принять в ранее принятой      
редакции. Поэтому я считаю, что мне должно быть предоставлено слово по          
альтернативному постановлению.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемая Оксана Генриховна, я вот смотрю в своей         
подборке документов... (Шум в зале.) Ну как? В повестке дня есть один вопрос.   
Поэтому я поставлю на голосование предложение Дмитриевой включить тогда в       
повестку альтернативный... Вернуться к повестке дня.                            
                                                                                
Котенков Александр Алексеевич.                                                  
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы! Я прошу прощения, здесь вот в трактовке депутатов         
Пашуто и Дмитриевой есть непонимание или искажение Регламента. Я читаю статью   
127: в случае если федеральный закон отклонен, по итогам рассмотрения           
ответственный комитет может рекомендовать Государственной Думе создать          
согласительную комиссию, принять федеральный закон в ранее принятой редакции,   
снять федеральный закон с повторного рассмотрения. Есть решение комитета        
только одно: снять с дальнейшего рассмотрения. Сама процедура принятия в        
ранее принятой редакции может иметь место, но не в той форме, о которой         
говорит Оксана Генриховна. Статья 132 говорит: если при повторном               
рассмотрении федерального закона, отклоненного Советом Федерации,               
Государственная Дума не приняла его в редакции согласительной комиссии и        
выразила свое несогласие с решением Совета Федерации об отклонении              
федерального закона, он ставится на голосование в ранее принятой редакции. То   
есть никаких вопросов не может быть по процедуре: ставится на голосование       
постановление комитета о снятии его с рассмотрения. Если оно не принимается,    
без всяких дополнительных решений ставится на голосование вопрос о              
преодолении вето. Всё.                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, это правильно.                                   
                                                                                
По ведению - Коломейцев.                                                        
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.         
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, Александр Алексеевич прав,    
но на всех приемах, которые проводят депутаты, первый вопрос, который нам       
задают: когда восстановите нестраховые периоды?                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот поэтому голосованием мы сейчас и решаем. Обсуждать    
пока нам нечего, мы голосуем постановление, а потом, если решение не            
принимается, преодолеваем вето.                                                 
                                                                                
По мотивам от фракции, пожалуйста, Фарида Исмагиловна Гайнуллина.               
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Отечество - Вся Россия".                             
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Конечно же, я прежде всего    
обращаюсь к авторам законопроекта. Если это нечто, что мы хотим использовать    
в предвыборной борьбе, это одно, это понятно. Но если мы хотим решить вопрос    
по существу, то авторы проекта постановления, который нам предлагается, не      
могут не понимать последствий принятия решения, ибо в такой редакции            
законопроект обречен и по форме, и по существу.                                 
                                                                                
Я не хочу останавливаться на форме, потому что каждый из нас знает              
последствия, а вот если говорить о существе, я хотела бы все-таки обратиться    
к понятию "социальная справедливость". Если мы примем в той редакции, которая   
предлагается якобы согласительной комиссией, или проект постановления,          
который только что внесен рядом авторов, то наряду с социальной                 
напряженностью, социальной несправедливостью, которые действительно имеются в   
обществе (Владимир Ростиславович, я разделяю вашу позицию и озабоченность в     
этом вопросе), это породит еще большую социальную несправедливость.             
                                                                                
Не злоупотребляя вашим вниманием и терпением, приведу лишь один пример. Два     
военнослужащих, которые отслужили в рядах Российской армии... Почему авторы     
законопроекта предлагают засчитать нестраховые периоды, связанные с             
общественно полезной деятельностью, исходя из заработка, который они имеют      
накануне назначения пенсии?                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги-мужчины, вас здесь много, я еще раз обращаюсь к вам. Вот вы   
вдвоем отслужили в одной части, на одной койке (оживление в зале, смех),        
выполняли одну общественно полезную деятельность, но при начислении пенсии      
одному из вас - 100 рублей, а другому - 400 рублей. Поэтому я вас убедительно   
призываю не плодить социальную несправедливость.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, уважаемые, мы к содержанию закона не             
вернулись, мы содержание закона не обсуждаем.                                   
                                                                                
Владимир Ростиславович, я должен ставить на голосование, это закон третьего     
чтения, вернее, это процедура третьего чтения. (Выкрики из зала.) По мотивам    
- от фракции.                                                                   
                                                                                
От фракции - Решульский, пожалуйста. Только закон не обсуждайте!                
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Плетнёва будет выступать.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва? Пожалуйста, Тамара Васильевна.                  
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Неудобно, женщина выступила, а мы, мужчины, тут будем против   
выступать.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна, пожалуйста. От фракции, по мотивам.    
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы сами сейчас не поймем, что мы, вообще, обсуждаем: мы      
весь закон обсуждаем снова или процедуру?                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Процедуру.                                                
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. По процедуре я вам хочу сказать следующее.                       
                                                                                
Я была одной из тех, кто ходил в Совет Федерации защищать этот закон.           
Согласительная комиссия Совета Федерации приняла решение поддержать наш         
закон, который мы с вами большинством голосов приняли. Однако было дано         
указание сверху, из Пенсионного фонда, из Правительства... Почему я так         
говорю? Потому, что, когда я пришла в Совет Федерации и села рядом с одним из   
представителей областей, он меня спрашивает: ты мне скажи, что это, вообще,     
такое, расскажи, что это значит. Вы понимаете? Сверху ему позвонили, из         
области, и сказали: "Голосуй против, и всё". Поэтому получается, что никто не   
вдумывается в смысл того, что мы с вами делаем. В Совете Федерации              
проголосовали, несмотря на то что согласительная комиссия приняла решение       
"за", снова против.                                                             
                                                                                
У нас есть два возможных варианта: либо преодолевать вето Совета Федерации,     
что предлагает Оксана Генриховна в своем постановлении, либо отклонять то,      
что принял Комитет по труду и социальной политике. Я считаю, что нам сейчас     
надо проголосовать решение комитета. Думаю, что все мы проголосуем против       
этого решения, иначе мы поступим бессовестно по отношению к людям, которые      
ждут этого закона. Там не только служба в армии, там у нас женщины - самое      
главное. Если у кого трое детей, вы понимаете, у них выпадает около десяти      
лет из стажа. Что мы с вами делаем?                                             
                                                                                
Второе. Надо поставить на голосование второе, альтернативное предложение. И     
тут не надо было полчаса доклад делать, а надо было четко сказать, что вообще   
происходит. Потому что некоторые из сидящих в этом зале до сих пор еще не       
поняли, что мы делаем. Поэтому я призываю проголосовать сейчас против этого     
постановления.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Так, от фракции есть еще? Есть. Смолин - от         
Агропромышленной депутатской группы.                                            
                                                                                
Селиванов - в конце, от комитета. Или от фракции вы?                            
                                                                                
Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.                                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Я тоже прошу     
сначала поставить на голосование постановление, предложенное комитетом, и его   
дружно провалить, затем дать слово Оксане Генриховне Дмитриевой для             
обоснования альтернативного постановления и его дружно принять.                 
                                                                                
По мотивам голосования я хочу сказать следующее. Вот не нашлось в               
Агропромышленной депутатской группе женщины, придется мужчине вступать в        
полемику с дамой.                                                               
                                                                                
Уважаемая Фарида Исмагиловна, но ведь Андрей Константинович Исаев со всех       
телевизионных трибун обвиняет Думу прошлого созыва в том, что она приняла       
такой закон, который исключил нестраховые периоды, причем кроет предыдущую      
Думу последними словами. Но ведь нельзя доходить до такой степени двойного      
стандарта! Если бы я говорил с мужчиной, я бы употребил более крепкое           
выражение.                                                                      
                                                                                
Мы теперь пытаемся исправить ошибку, или неошибку, предыдущей Государственной   
Думы. Кстати, даже по тому закону все-таки где-то половина пенсионеров          
получили прибавку к пенсиям, хотя он, конечно, был несправедливым и создал      
двойную систему расчетов. Но теперь мы пытаемся исправить ошибку прежней        
Думы, и те, кто обвиняет прежнюю Думу в этой ошибке, мешают нам ее исправить.   
                                                                                
Еще одну позицию я хочу высказать. Понимаете, коллеги, лучшее всегда было       
врагом хорошего, это давно известно. Нам говорят, что этот закон не совсем      
совершенен, мужчины, которые якобы спали на одной койке, будут получать         
разную пенсию. Давайте мы примем то, что сейчас есть. Если окажется, что там    
какие-то погрешности, мы примем следом исправления, потому что нельзя,          
ссылаясь на какие-то мелки недостатки, гробить полезное дело. К каждому из      
вас обращается бесконечное количество избирателей, коллеги, к каждому, кто      
работает в одномандатном округе. И это голосование покажет еще раз, кто на      
самом деле поддерживает людей, а кто занимает позицию двойного стандарта.       
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Исаев, поскольку, как говорится, он был задет,       
естественно, поднимает руку. Пожалуйста, Андрей Константинович. (Выкрики из     
зала.) Подождите...                                                             
                                                                                
ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, в связи с тем...                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я дам вам слово от фракции, если желаете. Цепляют друг    
друга.                                                                          
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, в связи с тем что уважаемый Олег Николаевич      
Смолин затронул меня, я хочу сказать буквально два слова.                       
                                                                                
Наша принципиальная позиция состоит в том, что данную проблему необходимо       
решать. Государственная Дума второго созыва совершила ошибку с нестраховыми     
периодами. Данный закон не позволяет решить эту проблему, технически он         
непроходим. Мы уже один раз попадали в такую вилку, когда Совет Федерации       
отклонил... Следующим этот закон отклонит Президент, есть его отрицательное     
заключение.                                                                     
                                                                                
Мы создали рабочую группу в комитете, которая разработает приемлемый            
законопроект. Примерные договоренности, проработки с Пенсионным фондом уже      
есть. Если вы хотите решить вопрос, то нужно как можно быстрее данный закон     
снимать с обсуждения, разрабатывать нормальный, проходимый законопроект и       
принимать его сейчас этим составом Государственной Думы. Принятие данного       
законопроекта только затянет решение вопроса, и вы это прекрасно знаете.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От группы - Конев Юрий Михайлович. (Выкрики из зала.) Подождите, коллеги,       
дайте выступить от группы, от фракции.                                          
                                                                                
КОНЕВ Ю. М., депутатская группа "Народный депутат".                             
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Я хотел бы задать вопрос представителю Правительства, Андрею Викторовичу.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
КОНЕВ Ю. М. После выступления Исаева этот вопрос как раз закономерен.           
Правительство все-таки готово работать над законопроектом, который бы как-то    
определил другие позиции, и к какому сроку он будет?                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куртин Александр Владимирович, первый заместитель         
председателя правления Пенсионного фонда. Он сегодня по этому вопросу           
представляет здесь Правительство. Пожалуйста.                                   
                                                                                
КУРТИН А. В., первый заместитель председателя правления Пенсионного фонда       
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Уважаемые депутаты, уважаемые коллеги! Данный вопрос обсуждался. Вот сегодня    
Михаил Юрьевич не может присутствовать, сегодня обсуждается вопрос на           
заседании Правительства, как раз обсуждается бюджет Пенсионного фонда, и        
одним из сегментов этого доклада является как раз вопрос о нестраховых          
периодах.                                                                       
                                                                                
То, что Правительство, в частности Пенсионный фонд, готово заниматься этой      
проблемой, - это совершенно однозначно. И мы уже разрабатываем этот вопрос.     
Этот проект находится в стадии разработки в Минтруде и в Министерстве           
финансов.                                                                       
                                                                                
Я хотел бы просто вот в защиту решения комитета сказать следующее. Вопрос не    
только финансовый - 14,6 миллиарда, - вопрос не только в нарушении бюджетного   
законодательства Российской Федерации и бюджета Пенсионного фонда, вопрос       
заключается в самом механизме. Это не только финансы, а экономический           
механизм.                                                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, хочу напомнить события, ставшие уже историей, которые были   
в прошлых созывах. Когда мы приняли 113-й закон, что произошло с                
индивидуальным коэффициентом пенсионера? Сколько лет обсуждали в этих стенах:   
правильно определили этот коэффициент или не правильно? Точно такая же          
ситуация может возникнуть и сейчас: мы неправильно определяем механизм по тем   
предложениям, которые поступили в Думу. Вот почему комитет и отклонил это       
решение. Сам механизм неверен! Мы сейчас работаем над этим механизмом. И        
совершенно справедливо было сказано о военнослужащих. Ну, не только             
военнослужащие, правильно было сказано о матерях. А по матерям-то как           
определять? Ведь механизм закладывается, что в отношении матерей тоже будет     
определяться размер нестрахового периода, когда она будет выходить на пенсию,   
исходя из размера того заработка, который она будет получать. Совершенно        
разные механизмы, и совершенно разная за одни и те же периоды оплата будет.     
Вот в чем проблема!                                                             
                                                                                
Еще раз повторяю, что Пенсионный фонд и Правительство готовы обсуждать с        
комитетами, с комиссиями практически новый проект по нестраховым периодам.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От группы "Народный депутат" - Буткеев. (Шум в зале.)     
От "Регионов России...".                                                        
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я прошу секундочку внимания. Я не могу говорить за всю       
группу, потому что вы знаете, что у нас в группе половина входит в "Единую      
Россию" и половина независимых, и поэтому у нас разные политические позиции.    
И вообще, голосование по этому закону, на мой взгляд, политический характер     
носит.                                                                          
                                                                                
Все понимают, что закон возвращает людям то, что у них отнято с прошлого        
года. Мы уже опоздали на полтора года это вернуть. У них отняли задним числом   
службу в армии, уход за детьми, уход за инвалидом, льготное исчисление стажа    
для северян. Сегодня к нам идут тысячи людей, которым отказываются зачислять    
в стаж для пенсии учебу в вузе. Это мы отняли по ошибке. Почему? Потому, что    
законом нельзя задним числом отнимать, ухудшать положение людей, какие бы       
комиссии и комитеты ни собирались. Сколько бы нам Пенсионный фонд и             
Правительство ни обещали внести законы, мы всё равно вернемся к этому -         
вернем людям то, что у них отнято. И это все сидящие здесь, в зале, понимают.   
И если завтра Пенсионный фонд с ним согласится или Правительство или            
Президент скажут: можно за него голосовать, то сегодня те, кто активно          
выступает против этого закона, тут же скажут, что он и технически, и            
юридически проходим, что никаких проблем нет с его принятием.                   
                                                                                
Мы обратились в Конституционный Суд. Но стыдно, понимаете, депутаты, коллеги    
мои, стыдно через суд возвращать людям то, что мы, депутаты, у них отнимаем!    
Почему, какое мы имеем право задним числом отнимать у них эти льготы,           
социальные и пенсионные? Кто нам давал такое право? Понятно, когда              
Правительство отнимает, понятно, когда отнимает исполнительная власть - у них   
такая работа. Но депутаты всегда защищали своих избирателей! И вы же через      
полгода пойдете и будете говорить, как вы боролись за их пенсионные права.      
Так давайте сегодня как раз и проголосуем так, чтобы показать, кто за них       
борется, а кто пытается найти какие-то крючки, зацепки, пообещать им, что       
через полгода внесем, перед выборами внесем обязательно, чтобы голоса           
заполучить. А почему сейчас не вернуть? Почему надо ждать решения               
Конституционного Суда? Почему надо ждать? Мы не можем даже пробиться к          
Президенту, чтобы прямо ему сказать об этом, ведь Президент за это. Чиновники   
вокруг него против, а вы идете на поводу у этих чиновников. И я уверен, что,    
если Президент выступит открыто, он скажет: "Я за то, чтобы вернуть людям       
пенсионные права, северянам - льготный стаж, детям, матерям..." Всё это надо    
вернуть. И почему никто не спросит, почему комитет сразу вынес закон для        
того, чтобы в корзину бросить, почему? Ведь есть же вопрос! Сначала можно       
было преодолеть вето - не преодолеваем, потом предложить Совету Федерации       
создать согласительную комиссию... Если мы хотим решить проблему, давайте ее    
решать, но почему сразу в корзину закон? Почему сразу крайняя мера, которая в   
ущерб нашим избирателям?                                                        
                                                                                
Поэтому, чтобы не стыдно было смотреть в глаза, самым правильным будет,         
уважаемые коллеги, следующее: не надо обещать им манны небесной, надо сегодня   
сделать то, чего они от нас ждут. Ждут, потому что верят пока еще нам, верят.   
И если мы сегодня отклоним это постановление, сегодня или завтра, создадим      
согласительную комиссию или преодолеем вето... Вот это наша работа. И пускай    
заседает комитет, пускай вносит предложение Пенсионный фонд - мы не возражаем   
против этого, но в любом случае мы сегодня этим законом возвращаем людям то,    
что отняли у них полтора года назад. И надо будет еще за эти полтора года       
перерасчет сделать.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
От фракции, пожалуйста, Селиванов Андрей Владимирович.                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. А по ведению?                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, подождите, сейчас будем голосовать. Все фракции       
высказались.                                                                    
                                                                                
СЕЛИВАНОВ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по труду и          
социальной политике, фракция "Союз Правых Сил".                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, сегодня мы не просто обсуждаем проблему нестраховых          
периодов - и все, кстати, поддерживают то, что это необходимо вернуть людям,    
- мы рассматриваем конкретную редакцию проекта федерального закона. Так вот,    
эта конкретная редакция проекта федерального закона не имеет перспективы. Об    
этом сказал Владимир Ростиславович в своем докладе. Реализация этого            
федерального закона не предусмотрена ни федеральным бюджетом, ни бюджетом       
Пенсионного фонда. Его принятие нарушает Бюджетный кодекс Российской            
Федерации. Комитет по труду и социальной политике, наоборот, ответственно       
подошел к данной проблеме. Для того чтобы не затягивать рассмотрение и не       
втягивать и Думу, и государство в то, что не имеет перспективы, - в принятие    
данного проекта закона, - мы подготовили рабочую группу. Она в кратчайшие       
сроки с Пенсионным фондом, с Правительством... И я думаю, что уже в июне мы     
сможем внести новую редакцию проекта федерального закона, предусмотрев          
реальное принятие данного закона с введением его с 1 января следующего года.    
                                                                                
Поэтому предложение: поддержать решение комитета снять с дальнейшего            
рассмотрения. Да, и еще, коллеги, вы только посмотрите, что мы                  
предусматриваем данным проектом. Это включение в число граждан, имеющих право   
на льготу, литераторов и художников, не являющихся членами творческих союзов.   
Вы понимаете, что все, кто хочет себя считать художником, литератором,          
подпадают по действие данного проекта федерального закона. (Шум в зале.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, коллеги, пожалуйста, потише!                     
                                                                                
СЕЛИВАНОВ А. В. Просьба поддержать решение комитета и ускорить работу над       
данной темой.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, давайте мы вернемся к нашей процедуре. По        
мотивам от фракции высказались. По ведению записалось шесть человек. Что, все   
будут выступать? (Шум в зале.)                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Михайлович, с места кричать нельзя. Александр   
Михайлович, с места кричать нельзя.                                             
                                                                                
По ведению, пожалуйста, Коломейцев. По 15 секунд. Вон список какой, шесть       
человек.                                                                        
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Первое. Представитель Пенсионного фонда ввел в заблуждение Думу. Незаконным     
распоряжением Минтруда коэффициент начислялся неправильно, и мы это в суде      
доказали.                                                                       
                                                                                
Второе. Плохо, что председатель комитета по социальной политике... (Микрофон    
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Белоусов Александр Николаевич, пожалуйста.           
(Выкрики из зала.) По ведению записались!                                       
                                                                                
БЕЛОУСОВ А. Н., депутатская группа "Народный депутат".                          
                                                                                
Я вообще удивляюсь. Мы проголосовали: второе чтение - 271 человек, третье -     
288, после работы согласительной комиссии - 295. Мы что, заблуждались?          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению.                                        
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста. (Шум в зале.)                          
                                                                                
Тише!                                                                           
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я прошу и председателя комитета, и представителя Пенсионного    
фонда не вводить в заблуждение Думу, поскольку пенсии, все пенсии, сейчас       
считаются по заработку. Последние два года.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последние два года.                                       
                                                                                
Федулов, по ведению.                                                            
                                                                                
ФЕДУЛОВ А. М. Наверное, еще меньше будет. Я считаю, что сейчас на нас смотрят   
голодные, нищие, вымирающие пенсионеры. Это наши родители. По отношению к       
старшему поколению судят о нас. Действительно, давайте хоть сделаем одно        
нормальное дело и проголосуем за наших пенсионеров.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, всё, я прекращаю давать слово по списку,         
потому что все выступают не по ведению.                                         
                                                                                
Владимир Ростиславович, вы-то что руку поднимаете? По каким мотивам? Вы от      
комитета выступили уже.                                                         
                                                                                
Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять постановление о      
снятии этого закона с дальнейшего рассмотрения? Все позиции известны.           
Поименное голосование. Пожалуйста, голосуйте.                                   
                                                                                
Кто без карточки? Я без карточки сегодня, против. Кто еще?                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 01 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за              178 чел.             39,6%                        
Проголосовало против          198 чел.             44,0%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    378 чел.                                          
Не голосовало                  72 чел.             16,0%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято. (Выкрики из зала.)                                                  
                                                                                
Нет, нет второго постановления. Нет, нет, его надо сначала включить в           
повестку дня. Что ж, вы не знаете?                                              
                                                                                
Решульский, пожалуйста.                                                         
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое.                                               
                                                                                
Я это и имел в виду, Геннадий Николаевич, я это и имел в виду. У нас на руках   
имеется, еще вчера раздали нам, проект второго постановления, который прошел    
экспертизу в Правовом управлении. Замечаний не имеется. И предлагается          
преодолеть вето. Коллеги, нам надо 300 голосов. И никаких препятствий, о        
которых говорит господин Исаев, не знающий Регламента или специально            
искажающий Регламент, или представитель Правительства, не будет. 301 голос -    
и Президент подписывает закон. Давайте будем включать в повестку дня.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, в соответствии с нашим Регламентом, как уже,     
выступая, сказал Александр Алексеевич Котенков, после того, как не прошло это   
постановление, принимается решение о преодолении вето. Поэтому сейчас,          
правильно, надо набрать 301 голос. (Выкрики из зала.) 300 голосов, да.          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, ну высказались уже.                   
                                                                                
Кто за то, чтобы принять закон (как там? В ранее...) в редакции                 
согласительной комиссии, так? Преодолеваем вето Совета Федерации. (Сильный      
шум в зале, выкрики.)                                                           
                                                                                
Коллеги, Регламент не предусматривает специального включения в повестку. В      
Регламенте прописана одна процедура: не прошла редакция комитета, голосуется    
редакция о преодолении вето. Чтобы никто не сомневался, статья 132, часть       
первая: "Если при повторном рассмотрении федерального закона, отклоненного      
Советом Федерации, Государственная Дума не приняла его в редакции               
согласительной комиссии и выразила свое несогласие с решением Совета            
Федерации об отклонении федерального закона, он ставится на голосование в       
ранее принятой редакции".                                                       
                                                                                
Поименное голосование. Кто за то, чтобы данный закон принять в ранее принятой   
редакции? Как сказано в Регламенте. Преодолеть вето, да. Пожалуйста,            
голосуйте.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки? Я без карточки, за. Кто еще?                                  
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 04 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              253 чел.             56,2%                        
Проголосовало против            8 чел.              1,8%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    265 чел.                                          
Не голосовало                 185 чел.             41,1%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Нет.                                                                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы с вами приняли решение рассмотреть законопроекты из      
пунктов 7 и 8.                                                                  
                                                                                
Харитонов Николай Михайлович, пожалуйста.                                       
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М., руководитель Агропромышленной депутатской группы.              
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы помните, когда начались боевые действия в Ираке и когда   
вынуждены были левые и ЛДПР покинуть зал, потому что мы шли, вы знаете о        
событиях, на митинг, в тот день в повестке дня этот законопроект стоял для      
обсуждения. И тогда, когда мы ушли из зала, все центристские фракции в один     
голос, давая интервью, заявляли, что вот, левые виноваты, что не принят         
закон. У нас сегодня есть шанс преодолеть вето.                                 
                                                                                
Геннадий Николаевич, я прошу вернуться к повторному голосованию.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, вы по этой же теме?                     
                                                                                
Ну давайте мы закончим эту тему. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию по    
данному закону?                                                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 05 мин. 55 сек.)                 
Проголосовало за              222 чел.             70,5%                        
Проголосовало против           91 чел.             28,9%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,6%                        
Голосовало                    315 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.              0,0%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
К голосованию вернулись.                                                        
                                                                                
Коллеги, ставлю на голосование, на поименное голосование. Кто за то, чтобы      
принять закон в ранее принятой редакции? Пожалуйста, голосуйте. Преодолеть      
вето Совета Федерации. Уважаемые депутаты, идет голосование.                    
                                                                                
Кто без карточки? Я - за. Кто еще без карточки?                                 
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 06 мин. 35 сек.)                 
Проголосовало за              255 чел.             56,7%                        
Проголосовало против           20 чел.              4,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    276 чел.                                          
Не голосовало                 174 чел.             38,7%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Тот же результат. Пошли дальше.                                                 
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1797 по 1812 из 7319
Так, Решульский Сергей Николаевич. Что уточнить? Пожалуйста.                    
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Извините, надо уточнить, чтобы все знали: мы закон под         
номером 2 с рассмотрения не сняли, вето не преодолели. Надо понимать, что       
комитет продолжает работать теперь с Советом Федерации по ранней редакции?      
Так понимаю я? Ведь надо же прийти к какому-то знаменателю. (Шум в зале.)       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише! Я зачитаю, это у нас статья 132, часть пятая:       
"Если предложение о принятии федерального закона, отклоненного Советом          
Федерации, в ранее принятой редакции при голосовании не набрало необходимого    
числа голосов, то Государственная Дума может принять решение о создании         
согласительной комиссии. Если предложение о создании согласительной комиссии    
не было внесено либо при голосовании не набрало необходимого числа голосов,     
федеральный закон считается непринятым". Поскольку предложение не внесено       
комитетом, закон считается непринятым.                                          
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1824 по 1832 из 7319
БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Геннадий Николаевич.                                     
                                                                                
Я в продолжение того, о чем сказал коллега Решульский. Мне кажется, нужно       
дать хотя бы протокольное поручение комитету, чтобы было внесено                
постановление Госдумы с предложением...                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Анатольевич, прекратим тему. Я зачитал вам       
статью Регламента.                                                              
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2591 по 2609 из 7319
ПЕКАРЕВ В. Я., депутатская группа "Народный депутат".                           
                                                                                
Георгий Валентинович, я хотел бы для стенограммы сказать. Вот по закону о       
трудовых пенсиях в Российской Федерации я голосовал за преодоление вето, а у    
меня стоит "не голосовал".                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
По ведению, пожалуйста, депутат Коломейцев.                                     
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Это совершенно новая ситуация. В данной ситуации мы должны     
создать комиссию, исследовать, так ли это, и переголосовать. Это наш            
Регламент предполагает.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Наш Регламент предполагает, что если депутат              
обнаруживает в распечатке неточную информацию о своем голосовании, то он        
сообщает об этом, это отражается в стенограмме, но не влияет на результаты      
голосования.                                                                    
                                                                                

Заседание № 215

22.01.2003
Вопрос:

О проекте постановления Государственной Думы "О согласительной комиссии по Федеральному закону "О внесении изменений и дополнений в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (проект № 189337-3; в связи с отклонением закона Советом Федерации).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение закона, отклоненного СФ

Фрагмент стенограммы:
Строки с 328 по 335 из 6231
СЕЛИВАНОВ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по труду и          
социальной политике, фракция "Союз Правых Сил".                                 
                                                                                
Любовь Константиновна, просьба заменить докладчиков: по пункту 2 - Селиванов,   
по пункту 3 - Пашуто.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1513 по 1545 из 6231
Пункт 3 повестки дня: проект постановления "О согласительной комиссии по        
Федеральному закону "О внесении изменений и дополнений в статью 30              
Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".                
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Ростиславович Пашуто.                                      
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, Федеральный закон "О внесении изменений и       
дополнений в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской     
Федерации" был принят Государственной Думой 18 декабря 2002 года. При           
рассмотрении данного федерального закона в Совете Федерации 27 декабря он был   
отклонен с предложением Государственной Думе создать согласительную комиссию    
для преодоления возникших разногласий по указанному федеральному закону. В      
проекте постановления Государственной Думы, подготовленном Комитетом по труду   
и социальной политике, предлагается согласиться с предложением Совета           
Федерации о создании согласительной комиссии и избрать в ее состав пятнадцать   
депутатов Государственной Думы, изъявивших желание поработать в указанной       
комиссии.                                                                       
                                                                                
И я попросил бы вас вот в тот список, который у вас имеется, включить           
дополнительно от фракции "ЯБЛОКО" Емельянова Михаила Васильевича, от Комитета   
по проблемам Севера и Дальнего Востока Пивненко Валентину Николаевну, от        
фракции "Отечество - Вся Россия" Гайнуллину Фариду Исмагиловну и от фракции     
"СПС" Лекареву Веру Александровну. Все эти вопросы согласованы.                 
                                                                                
Просьба проголосовать за данное постановление и за весь состав под              
руководством сопредседателя Лабейкина Александра Алексеевича для дальнейшей     
работы над этим законопроектом. Спасибо.                                        
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.                                  
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1565 по 1583 из 6231
Коллеги, на голосование ставится проект постановления "О согласительной         
комиссии по Федеральному закону "О внесении изменений и дополнений в статью     
30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Кто за      
то, чтобы принять данный проект постановления? Прошу проголосовать.             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 04 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              412 чел.             91,6%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    413 чел.                                          
Не голосовало                  37 чел.              8,2%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принято.                                                          
                                                                                

Заседание № 208

18.12.2002
Вопрос:

О проекте федерального закона № 189337-3 "О внесении изменений и дополнений в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (о включении в общий трудовой стаж в целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц периодов, не связанных с уплатой взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, и периодов, исчисленных в льготном порядке, учитываемых до 1 января 2002 года, и об определении порядка финансирования дополнительных расходов).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 1071 по 1167 из 4979
Переходим к пункту 5 повестки дня: о проекте федерального закона "О внесении    
изменений и дополнений в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в    
Российской Федерации". Доклад заместителя председателя Комитета по труду и      
социальной политике Александра Алексеевича Лабейкина.                           
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич.                                               
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! Комитет по труду и         
социальной политике представляет на ваше рассмотрение в третьем чтении проект   
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в статью 30              
Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", где            
определены периоды, которые учитываются в общем трудовом стаже при оценке       
пенсионных прав граждан на 1 января 2002 года, то есть на момент вступления в   
действие нового пенсионного законодательства. Дополнительно к тем периодам,     
которые определены действующим сегодня законодательством, предложено включить   
так называемые нестраховые периоды, то есть те периоды, которые учитывались     
до 1 января 2002 года.                                                          
                                                                                
Комитет подготовил законопроект к третьему чтению. Он прошел правовую и         
лингвистическую экспертизы. 20 ноября во втором чтении за проголосовал 271      
депутат, против - 2. Прошу поддержать данный законопроект в третьем чтении.     
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства.                  
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю. З., первый заместитель министра труда и социального развития          
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые депутаты, мне понятны мотивы вашего отношения к этому                 
законопроекту, но я хотел бы еще раз привлечь ваше внимание к этой теме. Ведь   
подобное предложение - о зачете нестраховых периодов при определении размеров   
пенсии - уже рассматривалось Государственной Думой, Дума в свое время           
принимала решение. С точки зрения Правительства, этот проект не имеет никакой   
законодательной перспективы: в свое время, вы знаете, такой закон не был        
подписан Президентом.                                                           
                                                                                
Что касается существа вопроса. Обратите внимание на замечания Правового         
управления. Правовое управление справедливо подчеркивает, что законопроект      
содержит вопросы, которые не могут быть предметом регулирования данного         
законопроекта, что также препятствует дальнейшему его законодательному          
продвижению. Я уже не говорю о том, что, по финансовым оценкам предполагаемых   
результатов внедрения закона, его принятие может привести к тому, что уже с     
начала года, со времени предполагаемого введения его в действие, возникнут      
проблемы с выплатами текущих пенсий.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич.                                               
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А. Коллеги, одна реплика. Я думаю, что настойчивость                
Правительства в этом вопросе достойна другого применения.                       
                                                                                
Относительно финансовой несостоятельности закона хочу сказать. Вот перед вами   
лежит бюллетень Счетной палаты с результатами проверки Пенсионного фонда.       
Откройте страницу 79, там написано, что ревизией выявлено незаконное            
использование средств Пенсионного фонда на сумму в 11,5 миллиарда рублей,       
нецелевым образом израсходовано 17,3 миллиона рублей, ущерб составил 382,7      
миллиона рублей. Да, 12-13 миллиардов рублей на этот закон нужно найти. Да      
вот они где находятся - смотрите 79-ю страницу бюллетеня Счетной палаты.        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич. (Выкрики из зала.)         
                                                                                
Ну давайте мы не будем открывать полемику, у нас Регламентом полемика не        
предусмотрена.                                                                  
                                                                                
Но вот представитель Пенсионного фонда тоже просит слова. Заместитель           
председателя Пенсионного фонда Васильев, коротко.                               
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ВАСИЛЬЕВ Е. Я., заместитель председателя правления Пенсионного фонда            
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Я приведу всего несколько цифр. В той редакции законопроекта, которую вы        
собираетесь сегодня принять, увеличена стоимость закона. При обсуждении во      
втором чтении прозвучало, что стоимость закона - это 35 миллиардов рублей       
плюс 4 миллиарда индексации, итого - почти 40 миллиардов.                       
                                                                                
Что произойдет начиная с 1 января 2003 года? С 1 января мы вынуждены будем      
пересчитать базовую часть пенсии и в течение января выплатить 17 миллиардов     
рублей - те средства, которые по этому закону должны были получить пенсионеры   
за 2002 год. Источником этих сумм является социальный налог. Теперь я вам       
хочу доложить, как будут распределяться...                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо докладывать, нам докладчик уже доложил вопрос.    
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, в соответствии с Регламентом проект закона выносится на      
"час голосования". Переходим к рассмотрению пункта 6. (Выкрики из зала.)        
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1172 по 1252 из 4979
БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, во-первых, действительно нарушается процедура третьего       
чтения. Если Правительство, одна сторона, здесь высказало свою позицию, я       
полагаю, что и депутатам тоже надо дать возможность по этому поводу             
высказаться. Кроме того, Президент отклонил совершенно другой закон: там        
нестраховые периоды касались будущих поколений...                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это уже по содержательной части. Ваше предложение я       
понял: дать возможность выступить по поводу этого закона.                       
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна, по ведению.                                        
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Я утверждаю и прошу провести служебное расследование по факту недостоверной     
информации, которую дает Пенсионный фонд как представителю Президента, так и    
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению, Оксана Генриховна.                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Далее. Пенсионный фонд дал справку. Я даю другую справку. Мы    
уже этот вопрос обсуждали восемь раз! Пенсионный фонд... (Микрофон отключен.)   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Похмелкину.                             
                                                                                
Пожалуйста, по ведению.                                                         
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Владимир Александрович, как раз по ведению.                                     
                                                                                
Я предлагаю не открывать никакой полемики. Вопрос совершенно ясен, ясны         
позиции Пенсионного фонда и Правительства. Я просто предлагаю голосовать        
каждому по совести.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы с вами приняли решение о вынесении законопроекта на    
"час голосования". Кстати, "час голосования" у нас уже настал, у нас в 10       
часов 40 минут "час голосования". (Выкрики из зала.) Да, 6-й вопрос еще у       
нас. Переходим к пункту 6.                                                      
                                                                                
По ведению - Коломейцев. Пожалуйста.                                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! На самом деле мы           
нарушили Регламент: если вы дали слово представителю Правительства, вы          
обязаны дать слово представителям всех фракций, чтобы они выступили по этому    
вопросу. Читайте Регламент! Спасибо.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Алтухов, по ведению.                                                            
                                                                                
АЛТУХОВ В. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Я тоже это хотел сказать: нельзя нарушать Регламент. У Правительства есть       
возможность высказаться, а у депутатов нет возможности по такому важному        
вопросу! Представителем Правительства искажены данные законопроекта.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Лукьянов Анатолий Иванович, по ведению.                                         
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемые депутаты, всего два слова.                                            
                                                                                
Во-первых, президентское решение не относилось к тому закону, который мы        
обсуждаем и который поддерживаем.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, это не по ведению.                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, во всех выступлениях по ведению было только одно             
предложение конкретное: дать возможность высказаться депутатам. И другое        
предложение - Похмелкина. Будем голосовать или нет? (Выкрики из зала.)          
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1353 по 1374 из 4979
Пункт 5: о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в     
статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".      
Закон прошел правовую и лингвистическую экспертизы. Представитель               
Правительства высказался против. Ответственный комитет предлагает               
проголосовать за этот закон.                                                    
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 47 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              288 чел.             64,0%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    291 чел.                                          
Не голосовало                 159 чел.             35,3%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

Заседание № 202

20.11.2002
Вопрос:

О проекте федерального закона № 189337-3 "О внесении изменений и дополнений в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (о включении в общий трудовой стаж в целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц периодов, не связанных с уплатой взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, и периодов, исчисленных в льготном порядке, учитываемых до 1 января 2002 года, и об определении порядка финансирования дополнительных расходов).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 2852 по 3524 из 6197
Пункт 10: проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в       
статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".      
Пожалуйста, Александр Алексеевич Лабейкин, доложите законопроект.               
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Напомню, что проект           
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в статью 30              
Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" внесен          
семнадцатью депутатами Государственной Думы. Этим законопроектом предлагается   
новая редакция пункта 4 статьи 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в     
Российской Федерации". В нем определены периоды, которые учитываются в общем    
трудовом стаже при оценке пенсионных прав граждан на 1 января 2002 года, то     
есть на момент вступления в действие нового пенсионного законодательства.       
Хочу еще раз подчеркнуть, что речь идет о прошлых пенсионных периодах, то       
есть периодах до 1 января 2002 года.                                            
                                                                                
Дополнительно к тем периодам, которые определены действующим сегодня законом,   
предложено включить так называемые нестраховые периоды, те периоды, которые     
учитывались до принятия нового пенсионного законодательства Законом РСФСР "О    
государственных пенсиях в РСФСР" № 340-I.                                       
                                                                                
Напомню, что 14 июня этого года законопроект был принят Государственной Думой   
в первом чтении, за него проголосовал 271 депутат, против - 1. Сейчас нам       
следует рассмотреть поправки к нему, которые поступили ко второму чтению,       
всего их 11. Причем по статье 1, в которой конкретно определены периоды,        
включаемые в общий трудовой стаж, внесены лишь поправки юридико-технического    
характера, и сделаны они с учетом мнения Правового управления Аппарата          
Государственной Думы, то есть поправок, замечаний по включению или исключению   
каких-то периодов, конечно, нет. В основном поправки поступили по вопросу,      
во-первых, о финансировании законопроекта и, во-вторых, о сроках его введения   
и механизме введения. Я бы хотел подробнее остановиться на таблице поправок,    
которые рекомендуются к принятию.                                               
                                                                                
Поправка 3 определяет источник расходов, которые потребуются на реализацию      
этого законопроекта. Напомню, что, по предварительным расчетам, это примерно    
12 миллиардов рублей. Итак, в 2003 году предлагается производить                
финансирование за счет средств, образовавшихся в результате превышения сумм     
поступлений единого социального налога в части, зачисляемой в федеральный       
бюджет, над расходами, осуществляемыми на финансирование выплаты базовой        
части трудовой пенсии, зачисляемых в бюджет Пенсионного фонда Российской        
Федерации.                                                                      
                                                                                
Под эту поправку есть юридическое обоснование в Федеральном законе "Об          
обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", где расписано,     
на какие цели могут быть израсходованы средства, образовавшиеся в результате    
превышения сумм поступлений единого социального налога.                         
                                                                                
Далее прошу внимательно отнестись к поправкам 4 и 5. Поправка 5 группы          
депутатов полностью учтена в поправке 4, которая имеет несколько конкретных     
добавлений. Этими поправками предлагается дополнить текст законопроекта новой   
статьей 3, которая расписывает подробный механизм реализации положений статьи   
1 законопроекта.                                                                
                                                                                
Пусть вас, уважаемые депутаты, не пугают формулы в поправках. Все обозначения   
и термины уже употребляются в действующем Федеральном законе "О трудовых        
пенсиях в Российской Федерации".                                                
                                                                                
Предлагается, и я это особо подчеркиваю, обращаю на это ваше внимание,          
перерасчет пенсий проводить с 1 января 2003 года, при этом учесть все           
индексации страховой части пенсии, которые проводились в этом, 2002 году.       
Важно понять, что не предлагается вернуть пенсионеру все недополученные за      
2002 год деньги, нет. Предлагается на 1 января 2003 года выйти на заданный      
размер пенсии и уже с этого времени производить выплаты.                        
                                                                                
В поправке также оговорено, что, если при перерасчете размер пенсии не          
достигает размера, получаемого пенсионером на день вступления в силу            
настоящего федерального закона, пенсионеру выплачивается пенсия в прежнем       
более высоком размере.                                                          
                                                                                
Правовое управление в своем заключении отмечает, что поправки, излагающие       
статьи 2 и 3 законопроекта, могут рассматриваться как меняющие концепцию        
закона. С этим, конечно же, нельзя согласиться. По статье 2 в первом чтении     
определялся источник финансирования законопроекта в 2002 году. Год уже          
заканчивается, в связи с этим необходимо было расписать финансирование на       
2003 год, что и сделано в статье 2.                                             
                                                                                
Предлагаемая новая статья 3 лишь подробно расписывает механизм реализации       
статьи 1, которая несет в себе основное содержание и определяет концепцию       
законопроекта, и она, как следует особо подчеркнуть, осталась вообще без        
изменений.                                                                      
                                                                                
При обсуждении законопроекта на заседании комитета мы не смогли прийти к        
единому мнению, голоса распределились поровну. В связи с этим комитет выносит   
на рассмотрение Государственной Думы данный законопроект без определенной       
рекомендации и предоставляет палате определить его судьбу.                      
                                                                                
Необходимо также отметить, и я хотел обратить внимание депутатов на это         
обстоятельство, что при обсуждении этого законопроекта в Комитете по труду и    
социальной политике председатель правления Пенсионного фонда уважаемый Михаил   
Юрьевич Зурабов подтвердил, что на сегодня актуальными являются две проблемы    
- северные пенсии и нестраховые периоды и что в его ведомство тоже идет         
большой поток обращений граждан именно по этим двум вопросам.                   
                                                                                
Вы все помните, что при обсуждении 30 октября на пленарном заседании            
Государственной Думы законопроекта, который мы приняли в первом чтении, "О      
бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2003 год", на вопрос          
депутата Буткеева, касающийся нестраховых периодов, руководитель Пенсионного    
фонда сказал буквально следующее: "...изменения в законодательстве, которые     
будут приняты, повлекут за собой необходимость внесения соответствующих         
изменений в бюджет Пенсионного фонда. Средства остатков, как я сказал,          
имеются, поэтому, если такого рода решение принято будет, по всей видимости,    
депутаты также определятся с источниками финансирования этих дополнительных     
расходов".                                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, я хотел бы обратить ваше внимание еще на один документ.     
Это письмо Генпрокуратуры Российской Федерации, в котором отмечается, что       
невключение в общий трудовой стаж в целях конвертации приобретенных             
пенсионных прав в капитал нестраховых периодов есть нарушение части второй      
статьи 55 Конституции Российской Федерации. Придана обратная сила Закону        
РСФСР от 20 ноября 1990 года № 340-I "О государственных пенсиях в Российской    
Федерации", что антиконституционно.                                             
                                                                                
Уважаемые депутаты, как вы знаете, у законопроекта сложная судьба. Но тема      
эта имеет большой резонанс в обществе, в средствах массовой информации, среди   
наших избирателей. Перед голосованием я попросил бы внимательно отнестись к     
рассматриваемому вопросу и принять единственно правильное решение. Спасибо за   
внимание.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич.                            
                                                                                
Так, есть ли вопросы по первой таблице? Есть. (Выкрики из зала.) Пожалуйста,    
Котенков Александр Алексеевич.                                                  
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы! Я напомню, что в соответствии с Регламентом после         
основного доклада до обсуждения таблиц могут выступить в целом по               
обсуждаемому законопроекту представитель Президента и представитель             
Правительства.                                                                  
                                                                                
Итак, уважаемые депутаты, почему я попросил слова до обсуждения таблиц? К       
сожалению, при подготовке законопроекта ко второму чтению в него включена       
статья 3, отсутствовавшая в законопроекте, принятом в первом чтении, которая    
изменила концепцию закона. Более того, эта статья, изменив концепцию закона,    
изменила и расходы из федерального бюджета, подчеркиваю, не из бюджета          
Пенсионного фонда, а из федерального бюджета, которые потребуется осуществить   
в случае принятия этого закона. Изменение размеров требуемых выплат по          
данному закону произошло с 11 миллиардов рублей (вдумайтесь!) до 35             
миллиардов рублей без учета индексации в следующем году, а с учетом             
индексации - до 41 миллиарда рублей.                                            
                                                                                
Мы не возражаем против того, что такой закон в принципе может быть              
рассмотрен, я не говорю, что принят, - рассмотрен, но в таком случае,           
уважаемые депутаты, его необходимо снимать с рассмотрения и направлять в        
Правительство на заключение, получать новое заключение и вносить как новый      
законопроект.                                                                   
                                                                                
С данным законопроектом в такой редакции мы согласиться не можем.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Александр Алексеевич Лабейкин.           
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А. Уважаемые коллеги, я бы хотел сказать, что Правовое управление   
- мы постоянно консультировались с ним - дало такую формулировку: это можно     
рассматривать, но можно и не рассматривать как изменение концепции              
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Концепция очень простая, она всем понятна. И "Новые известия" сегодня очень     
правильно написали, что 12-13 миллионов пенсионеров явились жертвами нашего     
законотворчества. Специалистами посчитано, что на этот закон уйдет не более     
12 миллиардов рублей, причем фактически будет использовано меньше, как это      
произошло со средствами, которые направлялись на оплату пенсий работающим       
пенсионерам, поскольку некоторые из них уже имеют общий трудовой стаж           
максимальный, поэтому средств может быть затрачено и значительно меньше.        
Средства у Пенсионного фонда есть.                                              
                                                                                
Необходимости переводить этот законопроект в первое чтение нет, о чем           
говорили в комитете...                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Коллеги, вы слышали мнение представителя Президента... Сейчас таблицы...        
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич, вы еще хотели дополнить?                      
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы! Зная, что, к сожалению, сидящие в зале сейчас вряд ли     
возьмут на себя труд найти заключение Правового управления Аппарата             
Государственной Думы, я процитирую то, о чем сказал Александр Алексеевич        
Лабейкин, - рекомендацию комитету, что можно рассматривать, а можно и не        
рассматривать. Читаю дословно третий абзац заключения по проекту федерального   
закона: "Поправки, излагающие статьи 2 и 3 законопроекта фактически в новой     
редакции, могут рассматриваться как существенно меняющие концепцию проекта,     
принятого в первом чтении. В связи с этим следует рассмотреть вопрос            
целесообразности возвращения законопроекта к процедуре первого чтения". Это     
не мое мнение, это мнение Аппарата Государственной Думы.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, ну вы долго будет полемику-то       
вести? Там есть такие слова. Пожалуйста.                                        
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А. Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание на то, что      
палата, Государственная Дума, неоднократно уже при таких заключениях            
Правового управления принимала совершенно самостоятельное решение. Я еще раз    
повторяю, мы консультировались с Правовым управлением. На словах они            
подтвердили, что поправки могут рассматриваться, но могут и не                  
рассматриваться как изменение концепции закона. Это их слова при                
дополнительных консультациях.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет не предлагает вернуть в первое чтение, да?        
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - Дмитриева. По ведению, потому что потом будем          
выносить поправки. Оксана Генриховна, пожалуйста.                               
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемый представитель Президента, стоимость законопроекта от первого ко       
второму чтению не увеличилась ни на копейку, поскольку, как предлагалось        
нестраховые периоды восстановить в первом чтении, так ровно эти же периоды      
предлагается восстановить и во втором чтении.                                   
                                                                                
Что касается статьи 3, то это исключительно как считать...                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна...                                      
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. ...чтобы была однозначная трактовка, потому что мы с вами       
помним, что у нас уже было с коэффициентом 0,7, к чему его относить. Так вот,   
чтобы не было мухлежа при исполнении закона, приложена чисто техническая        
статья, как ведется пересчет. По стоимости ни на копейку закон не               
удорожается.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, это не по ведению.                               
                                                                                
Савостьянова Валентина Борисовна, пожалуйста. Вы по ведению записались, не      
забывайте.                                                                      
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых        
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Мне хотелось бы сказать, что мы после того, как прочли заключение Правового     
управления, собрали экспертный совет, куда пригласили нескольких ученых и       
представителя нашего Правового управления по этому поводу. И он понял, что      
это действительно механизм. Переписать они не переписали, но поняли, что это    
механизм реализации этого закона, для того чтобы не было никаких двойных,       
тройных толкований, и поэтому он ничуть не меняет концепцию.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Попов - последний.                                                              
                                                                                
Коллеги, вы записались для выступлений по ведению. Мы не перешли еще к          
таблице, еще представитель Правительства выступит.                              
                                                                                
ПОПОВ С. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, у меня как раз выступление по        
ведению. В своем выступлении уважаемый представитель Президента пытался         
исказить документ, подготовленный Правовым управлением. Наше Правовое           
управление написало: "...могут рассматриваться". Представитель Президента       
считает, что "могут рассматриваться" и "должны рассматриваться" - это одно и    
то же. Это не так. Представитель Президента поступил некорректно.               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, представитель Правительства. А потом     
будем рассматривать таблицу 1.                                                  
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я бы хотел     
добавить к сказанному Александром Алексеевичем Котенковым следующее. Давайте    
мы под всем этим подведем черту и проанализируем. Мы имеем три фактора.         
Первый фактор. Финансово-экономические показатели законопроекта изменились.     
Мы категорически не согласны с тем, что говорит коллега Дмитриева, потому что   
расчет, подготовленный Пенсионным фондом, совершенно недвусмысленно             
показывает, что вместо 11 миллиардов данный законопроект стал стоить 35         
миллиардов без учета индексации, с индексацией - 41 миллиард.                   
                                                                                
Второе. Комитет не принял по данному законопроекту решения, позиции депутатов   
разделились.                                                                    
                                                                                
Третье. Правовое управление Аппарата Государственной Думы поддерживает нас в    
той оценке, что концепция законопроекта изменилась и требуется возврат к        
первому чтению.                                                                 
                                                                                
Вот эти три аргумента. Конечно, можно и проголосовать за этот законопроект,     
но мы должны тогда признать, что Дума выдает совершенно некачественный          
законодательный продукт.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я прошу всех, кто имеет замечания по таблице     
1, записаться. Пожалуйста, запишитесь те, у кого есть замечания по таблице 1.   
На мнение комитета я не ссылаюсь, потому что комитет своего заключения не       
вынес.                                                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Комитет принял...                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Таблицы принял, да? Комитет таблицы принял. Сейчас        
таблица 1. То есть в таблицах - мнение комитета, да?                            
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список. Так, два депутата записались.                     
                                                                                
Пивненко Валентина Николаевна, по таблице 1.                                    
                                                                                
ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам         
Севера и Дальнего Востока, депутатская группа "Народный депутат".               
                                                                                
Геннадий Николаевич, я отказалась. Спасибо.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Надеждин Борис Борисович.                
                                                                                
НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".                                      
                                                                                
Поправки 3 и 4 отдельно проголосовать.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 3 и 4. Всё, да?                                  
                                                                                
Пожалуйста, представитель Президента.                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, я прошу вынести на отдельное      
голосование поправки 3 и 4.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уже вынес Надеждин.                                       
                                                                                
Больше нет замечаний. (Выкрики из зала.)                                        
                                                                                
По ведению? Депутат Гончар, по ведению.                                         
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! В заключении Правового        
управления сказано: следует рассмотреть. Об этом сказал и представитель         
Президента. Давайте мы рассмотрим эту возможность. А какое решение примет по    
результатам этого рассмотрения Государственная Дума - это ее компетенция.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так вот мы и приступили к процедуре.                      
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Нет, там было предложение рассмотреть возможность возврата в       
первое чтение.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет у нас проекта постановления о возврате... Не          
проголосуем сейчас - естественно, он уйдет в первое чтение.                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с      
предложением комитета в части принятия поправок, за исключением поправок 3 и    
4? Пожалуйста, голосуйте.                                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              390 чел.             86,7%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    391 чел.                                          
Не голосовало                  59 чел.             13,1%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Надеждину для обоснования поправки 3.    
                                                                                
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, в первом чтении наша фракция - "Союз Правых   
Сил" - поддерживала этот законопроект, потому что мы за то, чтобы               
"нестраховые" периоды учитывались. Но во втором чтении, как уже здесь           
неоднократно было сказано, были одобрены комитетом две поправки, одна из        
которых - 3-я, о ней я сейчас скажу. Смысл ее абсолютно непонятен. Было         
предельно ясно написано в первом чтении: за счет расходов федерального          
бюджета. В этом была логика. Поправка 3 отсылает к некоторой сумме, которой     
может и не быть в природе: за счет превышения там, поступления... Мы не         
знаем, будет оно или нет. На наш взгляд, эта поправка просто вредна. Прошу ее   
отклонить.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лабейкин.                                     
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А. Мы консультировались, советовались и пришли к выводу, что        
такая формулировка, которая есть в поправке, - единственная возможность         
профинансировать этот закон. В последующем могут быть изменены источники, за    
счет которых финансируется этот закон, в том числе это может быть и             
федеральный бюджет. Но пока вот мы нашли такую возможность.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Коллеги, послушайте, пожалуйста. Это таблица 1. Я ставлю на голосование. Кто    
за то, чтобы поправку 3 принять? Мнение депутата Надеждина - отклонить.         
                                                                                
Александр Алексеевич Котенков, пожалуйста.                                      
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты, поскольку я также просил вынести эту         
поправку, скажу буквально несколько слов. Я не виноват, что мне пришлось        
выступить после Александра Алексеевича Лабейкина. Он сам сказал сейчас: это     
может быть, а может и не быть, потом мы можем перейти... Вот потом и            
перейдете! А сейчас совершенно прав депутат Надеждин: это эфемерные доходы и,   
извините меня, они могут быть, а могут и не быть. Мы также предлагаем эту       
поправку не принимать.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по мотивам голосования - Дмитриева.                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции, да?                                           
                                                                                
Оксана Генриховна, извините.                                                    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. По ведению я могу сказать?                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только по ведению, да.                                    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. По ведению и для справки.                                       
                                                                                
Данная формула уже употреблялась в принятых законопроектах, в принятых и        
вступивших в действие законах. Источник вполне четкий, потому что на самом      
деле средства, которые проходят через федеральный бюджет, используются на       
выплату не только базовой пенсии, но и страховой части пенсии. Абсолютно        
четкий источник.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, справка ваша понятна.                  
                                                                                
Коллеги, обсуждение состоялось. Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы       
поправку 3 принять? Депутат Надеждин, представитель Президента предлагают       
отклонить. Пожалуйста, голосуйте. Идет голосование.                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              243 чел.             54,0%                        
Проголосовало против            8 чел.              1,8%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    252 чел.                                          
Не голосовало                 198 чел.             44,0%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Поправка 4. Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин.                               
                                                                                
Коллеги, пока Борис Борисович готовится, довожу до вашего сведения: у нас на    
гостевом балконе находятся участники семинара-совещания, руководители           
аппаратов законодательных органов государственной власти из 76 субъектов        
Российской Федерации. Им, конечно, очень интересно посмотреть, как мы с вами    
работаем. А сейчас даю слово Борису Борисовичу Надеждину.                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, очень жаль, что предыдущая поправка прошла,   
потому что наша фракция, еще раз говорю, в целом поддерживая идею учета         
нестраховых периодов, не может проголосовать за закон, где финансирование       
этой ситуации ставится в зависимость от налогового поступления, которого        
может и не быть. В какие условия мы поставим этих пенсионеров, когда им по      
закону полагается? Что им должны сказать Минфин и Пенсионный фонд? - "Не        
поступил такой налог, до свидания". Но как знаете...                            
                                                                                
Теперь поправка 4. На мой взгляд, здесь тоже какая-то странная история. Эта     
поправка вводит в законопроект о внесении изменений в закон "О трудовых         
пенсиях" содержательную и очень длинную норму. Вот мы силились понять, в чем    
здесь замысел. Видимо, в том, чтобы пенсионеры при учете вот этих нестраховых   
периодов не получили пенсию меньше (понимаете, да?), чем она полагается. Но     
эта вещь есть в основном законе "О трудовых пенсиях" - право выбора пенсии и    
основания, если вопрос стоит о размере. На наш взгляд, это в принципе           
неправильно - такую статью вставлять. Мало того, что там трудно понять, что     
написано, неспециалисту, честно говорю, но самое главное - нельзя в закон о     
внесении изменений вставлять статью, содержательно описывающую некую            
процедуру. Тогда уж надо было в сам закон "О трудовых пенсиях" это вставлять.   
Понятно, да? Поэтому поправку нельзя поддерживать.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.                
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы! Я не зря сказал, что именно внесение этой статьи          
изменило концепцию закона.                                                      
                                                                                
Дело в том, что законопроект, принятый в первом чтении, касался учета так       
называемых нестраховых периодов в будущем, а законопроект вступает в силу с     
момента его официального опубликования, он не предполагал распространения       
этой нормы на прошлое.                                                          
                                                                                
Статья 3 устанавливает, что трудовые пенсии, назначенные до вступления в силу   
настоящего федерального закона, подлежат перерасчету. И вот именно этот         
перерасчет, обращенный в прошлое, увеличивает расходы из федерального бюджета   
в четыре раза. Вдумайтесь в это!                                                
                                                                                
И я вам сразу говорю: примете его или не примете, в таком виде закон не имеет   
перспективы быть подписанным.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, от Правительства выступит заместитель министра       
труда и социального развития Галина Васильевна Паршенцева.                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г. В., статс-секретарь - заместитель министра труда и социального    
развития Российской Федерации.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу обратиться к вам с тем, чтобы вы прочитали еще раз    
отзыв Правительства и поддержали выступление представителя Президента.          
                                                                                
Дело в том, что эти поправки противоречат и статье 17 Федерального закона,      
который вы же принимали, "Об обязательном пенсионном страховании в Российской   
Федерации", и закону о бюджете Пенсионного фонда на 2002 год. Более того, эти   
поправки предполагают и на перспективу повышение... перерасчет этих пенсий.     
                                                                                
Если мы посмотрим по прогнозным оценкам, у нас нет на перспективу гарантий,     
что мы сможем сделать перерасчет данных пенсий. И у нас получится, как          
всегда: пенсионеры не будут получать по данному закону свои средства - и        
возникнет социальная напряженность в обществе.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич Лабейкин.                
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А. Уважаемые коллеги, я хотел бы еще раз напомнить. Мы утвердили    
бюджет Пенсионного фонда на 2003 год, и утвердили его с профицитом. Там есть    
средства на финансирование в том числе и этого законопроекта. Это первое.       
                                                                                
Второе. Что касается поправки 4. Я внимательно выслушал уважаемого Бориса       
Борисовича и хочу сказать. Если мы не пропишем подробно механизм введения в     
действие и дадим на откуп, скажем, Пенсионному фонду, Правительству, то мы не   
дождемся реального перерасчета этим 12-13 миллионам пенсионеров. Поэтому        
механизм подробно расписан. Ничего нового в этом механизме нет. Этот механизм   
есть в действующем законе, который мы приняли до 2002 года.                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, всем все понятно. Давайте голосовать.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я напоминаю наш Регламент. По мотивам            
голосования можно выступить только от фракций. Вот я вижу, руки поднимают       
депутаты.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Попов, но от фракции. Да, по мотивам.                               
                                                                                
ПОПОВ С. А. Фракция "ЯБЛОКО" будет голосовать за эту поправку. Поправка         
совершенно нормальная, и все разговоры о том, что она противоречит другим       
законам, - это, попросту, наведение тени на плетень. Нормальная поправка, за    
нее надо голосовать. Мы будем голосовать.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Буткеев - от депутатской группы. Пожалуйста.         
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, суть данной поправки как раз и раскрывает смысл и            
концепцию данного законопроекта, принятого в первом чтении. Вы помните, семь    
раз мы в Государственной Думе пытались провести нестраховые периоды и           
льготный стаж в новый пенсионный закон. Мы сделать этого не смогли в этом       
составе, потому что сказали, что на будущее будет считаться всё календарно.     
Тогда мы сказали: но мы же не можем обратно отнимать у людей стаж, который у    
них до этого был, давайте хотя бы тем, кто на 1 января нынешнего года           
заработал льготный стаж или нестраховые периоды, - давайте хотя бы им мы его    
вернем. И с этим согласилась Администрация Президента. Если в будущем с 1       
января 2002 года будем считать календарно, год за год... Но тем, кто до новой   
пенсионной реформы выслужил льготный стаж и нестраховые периоды заработал,      
давайте сохраним их, оставим. Поэтому, принимая концепцию данного закона (к     
слову сказать, против него не возражал и Президент), мы хотели сохранить хотя   
бы тем, кто уже выработал... Сейчас же почему-то говорят: почему мы за этот     
год должны платить? А как же за него не платить, ведь на 1 января 2002 года     
они выработали этот стаж?                                                       
                                                                                
Конечно, если мы сразу, в начале года, не приняли этот закон, то сейчас,        
принимая его в конце года, мы обязаны будем заплатить за этот год, который      
уже заканчивается, потому что мы выполнить должны это обещание.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Анатольевич, вы выступаете, как при первом       
чтении. Вы выступайте по мотивам от группы.                                     
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А. Я почему?.. Не случайно... Правильно, Геннадий Николаевич, вы     
отметили, но дело в том, что представитель Президента, уважаемый мною           
Котенков Александр Алексеевич, говорит, что это меняет концепцию. Да не         
меняет это концепцию, это как раз в развитие концепции! Поэтому поддержать      
надо обязательно... (Микрофон отключен.)                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин - от группы.                                       
                                                                                
СМОЛИН О. Н., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, Агропромышленная депутатская группа будет голосовать за      
эту поправку и просит вас ее поддержать по следующим мотивам.                   
                                                                                
Первое, перерасчет пенсий тем, кто уже вышел на пенсию, - это как раз           
концепция закона. Второе, мы таким образом согласимся с Генеральной             
прокуратурой, которая нас упрекает, что мы нарушаем статью 55 Конституции,      
отбирая у людей пенсионный стаж, который у них уже был. И третье, я напомнил    
бы, что, между прочим, бюджет на 2003 год - это бюджет профицитный, 70          
миллиардов профицит, не считая других проблем.                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алтухов, от фракции. Пожалуйста.                          
                                                                                
АЛТУХОВ В. П. Спасибо, Геннадий Николаевич.                                     
                                                                                
Я хотел бы обратиться к коллегам с вопросом, или с просьбой: давайте вернемся   
несколько назад, когда мы проголосовали за те законы, которыми нарушили права   
наших граждан, отменив те периоды, которые засчитывались в течение нескольких   
лет при советской власти, да и уже при перестройке. И мы, таким образом,        
проголосовали, нарушив Конституцию Российской Федерации.                        
                                                                                
Данный законопроект, который сегодня мы рассматриваем, восстанавливает          
справедливость, нарушение которой мы допустили с вами вместе. Давайте           
исправим свою ошибку, проголосуем за этот законопроект.                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, сейчас мы не за законопроект голосуем, а за      
поправку 4. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 4 принять?         
Депутат Надеждин - против. Кто за то, чтобы поправку принять? Да, и             
представитель Президента против, и представитель Правительства. Пожалуйста,     
голосуйте.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              240 чел.             53,3%                        
Проголосовало против           13 чел.              2,9%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    255 чел.                                          
Не голосовало                 195 чел.             43,3%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Возьмите, пожалуйста, таблицу поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению.   
                                                                                
Ковалёв Олег Иванович, пожалуйста.                                              
                                                                                
КОВАЛЁВ О. И., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и       
организации работы Государственной Думы, фракция "Единство".                    
                                                                                
Я уже давно нажал кнопку "по ведению", Геннадий Николаевич.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет, не горит. Только: Дмитриева и Савостьянова.      
                                                                                
КОВАЛЁВ О. И. Не знаю. Я хочу, уважаемые коллеги, вот что сказать. В            
соответствии с нашим Регламентом рассмотрение поправок - процедура четко        
прописанная, и она как бы не может трактоваться по-другому: выступает           
депутат, вынесший поправку на отдельное голосование, затем - автор поправки,    
от ответственного комитета - и голосование. И никаких выступлений по ведению    
быть не должно, то есть по мотивам. По мотивам выступать будут от фракций       
представители тогда, когда будем голосовать во втором чтении. Тогда             
представители фракций скажут, почему та или иная фракция поддерживает или не    
поддерживает этот законопроект, при голосовании. Принятие поправок как раз и    
влияет на это последующее голосование. Эта норма применяется только при         
голосовании в целом.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Олег Иванович. У нас такая практика была, когда   
при голосовании законов мы давали право от фракций высказаться по поправкам.    
А потом, естественно, перед принятием окончательным, пожелают - выскажутся.     
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли замечания по таблице поправок, рекомендуемых к      
отклонению? Нет. Я не вижу рук. Тогда, пожалуйста, кто за то, чтобы             
согласиться с предложением комитета в части отклонения поправок? Пожалуйста,    
голосуйте. Вторая таблица, правильно.                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за              371 чел.             82,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    371 чел.                                          
Не голосовало                  79 чел.             17,6%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, я не вижу, чтобы кто-то хотел по мотивам от фракций          
выступить, поэтому ставлю на голосование во втором чтении. Кто за то, чтобы     
принять данный законопроект во втором чтении? Пожалуйста, определяйтесь. Идет   
голосование.                                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 21 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              271 чел.             60,2%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    274 чел.                                          
Не голосовало                 176 чел.             39,1%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

Заседание № 176

14.06.2002
Вопрос:

О проекте федерального закона № 189337-3 "О внесении изменений и дополнений в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (о включении в общий трудовой стаж в целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц периодов, не связанных с уплатой взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, и периодов, исчисляемых в льготном порядке, учитываемых до 1 января 2002 года, и об определении порядка финансирования дополнительных расходов).

Стадия рассмотрения:

Фрагмент стенограммы:
Строки с 4818 по 4823 из 6259
По ведению - депутат Дмитриева.                                                 
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я прошу после рассмотрения данного вопроса, которое мы сейчас   
закончили, рассмотреть вопрос под номером 25: о восстановлении в стаже          
нестраховых периодов. Поставьте на голосование.                                 
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4875 по 5247 из 6259
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты ставлю на голосование предложение      
депутата Дмитриевой. Кто за то, чтобы мы сейчас рассмотрели пункт 25?           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 39 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              228 чел.             50,7%                        
Проголосовало против          149 чел.             33,1%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    377 чел.                                          
Не голосовало                  73 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пункт 25 - проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в      
статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".      
Докладывает депутат Государственной Думы Дмитриева Оксана Генриховна.           
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые депутаты, сегодня рассматривается законопроект,       
который мы рассматриваем уже раз в девятый. И Государственная Дума по нему      
неоднократно принимала положительное решение. Вопрос касается восстановления    
в трудовом стаже периодов, которые были исключены из стажа задним числом:       
учеба в вузах, время ухода за ребенком, учеба в ремесленных училищах, в         
техникумах, льготное исчисление стажа во время войны, участие в боевых          
действиях - год за три, льготное исчисление стажа работы в тылу - год за два,   
работа на Крайнем Севере - год за полтора.                                      
                                                                                
Я думаю, что ни один вопрос не вызывал такого общественного возмущения именно   
потому, что он несправедлив, именно потому, что этот вопрос реально может       
быть решен, поскольку требует средств, которые реально есть сейчас в            
Пенсионном фонде. Расходы по нему составляют 11 миллиардов рублей.              
Запланированный профицит Пенсионного фонда - 44 миллиарда рублей на нынешний    
год. Хотя во втором чтении мы можем поговорить и подумать о том, чтобы          
планировать введение этого закона не в этом году, а в 2003 году.                
                                                                                
И еще я хочу сказать. Поскольку тема всем известная, я не буду долго на этом    
останавливаться. В прошлом году Правительство уверяло нас, что нет денег в      
Пенсионном фонде и что не могут рассмотреть и принять данный законопроект в     
2001 году. Остаток средств в Пенсионном фонде на 1 января 2002 года составлял   
115 миллиардов рублей, и фонд вошел в 2003 год с остатком 115 миллиардов        
рублей. Еще одну цифру хочу назвать: расходы на содержание самого Пенсионного   
фонда в 2002 году увеличились по сравнению с 2001 годом на 14 миллиардов        
рублей. Таким образом, 11 миллиардов на пенсионеров нам не хватило, а 14        
миллиардов, чтобы увеличить расходы самого Пенсионного фонда, у нас нашлись.    
                                                                                
Поэтому я прошу вас, уважаемые коллеги, проголосовать за данный законопроект.   
Я не стала приносить тысячи писем, тысячи обращений, которые есть у меня по     
данному законопроекту, не только от моих избирателей, но и от ваших             
избирателей, из самых разных регионов страны. Поэтому я думаю, что мы должны    
проголосовать за этот законопроект и принять его.                               
                                                                                
И в заключение хочу привести еще такое замечание. Мы оставляли также полные     
пенсии работающим пенсионерам. И Правительство также очень сильно возражало     
против полной пенсии работающим пенсионерам. Но все-таки наша настойчивость     
заставила Правительство в окончательном варианте согласиться с тем, чтобы       
работающие пенсионеры получали полную пенсию. Я уверена, что если мы в этом     
вопросе будем так же настойчивы, как в том, то мы добьемся восстановления так   
называемых нестраховых периодов.                                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
С содокладом выступает заместитель председателя Комитета по труду и             
социальной политике Александр Алексеевич Лабейкин.                              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! В начале     
выступления для стенограммы я хотел бы отметить, что в зале распространены      
письма депутатов Государственной Думы Буткеева, Колесникова, Швец, Неверова,    
Леонтьева, Маркова, Белоусова, Резника с просьбой о включении их в состав       
соавторов рассматриваемого проекта федерального закона.                         
                                                                                
Что касается содержания законопроекта, то всем достаточно известна его суть.    
Достаточно обстоятельный доклад Оксаны Генриховны Дмитриевой избавляет меня     
от необходимости повторять его суть. Позвольте лишь изложить позицию Комитета   
по труду и социальной политике. К сожалению, при обсуждении данного             
законопроекта на заседании комитета депутаты не смогли прийти к определенному   
мнению. Мнения разделились: за проголосовали семь депутатов, против - пять,     
воздержались - пять. В связи с этим проект федерального закона "О внесении      
изменений и дополнений в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в    
Российской Федерации" выносится на пленарное заседание Государственной Думы     
без рекомендаций комитета.                                                      
                                                                                
От себя я хотел бы добавить следующее, хотел бы просто напомнить депутатам      
хронологию прохождения этого злополучного закона через наш парламент.           
Напомню, что в первом чтении он был принят 15 марта 2001 года, подчеркну: за    
проголосовали 350 депутатов. Во втором и третьем чтениях закон был принят 26    
апреля 2001 года: за проголосовал 341 депутат. При рассмотрении закона в        
Совете Федерации он был отклонен с предложением создать согласительную          
комиссию. 24 мая 2001 года Государственная Дума повторно рассмотрела            
федеральный закон и приняла его в ранее принятой редакции. За указанный         
федеральный закон проголосовало 330 депутатов. Президентом Российской           
Федерации закон был отклонен ровно год назад, 6 июня 2001 года. Хочу            
напомнить, что Президент тогда привел три основных довода для отклонения        
закона.                                                                         
                                                                                
Первый. Включение в трудовой стаж льготных и нетрудовых (нестраховых)           
периодов, которые не связаны с уплатой взносов в Пенсионный фонд, меняет        
концепцию Федерального закона "О порядке исчисления и увеличения                
государственных пенсий".                                                        
                                                                                
Второй аргумент, который он привел. По мнению Президента, реализация            
федерального закона не позволила бы произвести индексацию пенсий в 2001 году,   
так как изменения, которые вносятся в Закон Российской Федерации "О             
государственных пенсиях...", привели бы к увеличению расходов бюджета           
Пенсионного фонда, не предусмотренных в проекте федерального закона "О          
бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2001 год".                    
                                                                                
Третий аргумент. Президент посчитал, что федеральный закон усложнит процесс     
принятия нового пенсионного законодательства Российской Федерации,              
основанного на страховых принципах исчисления пенсий в рамках предстоящей в     
Российской Федерации пенсионной реформы.                                        
                                                                                
Таким образом, если мы рассмотрим все эти три довода, которые имели место год   
назад, становится ясно, что сегодня их трудно использовать в качестве           
аргументов. Мы, депутаты, как вы помните, не сложили руки. Дума 4 июля 2001     
года создала специальную комиссию, которую тогда также проигнорировала          
президентская сторона. Еще на одно обстоятельство прошу обратить ваше           
внимание - на заявление вице-премьера Правительства Валентины Ивановны          
Матвиенко при обсуждении этого законопроекта в Совете Федерации 16 мая 2001     
года. Я цитирую: "Сейчас, как вы знаете, Правительство, Президент,              
Национальный совет, который специально создан, обсуждают законопроекты по       
реформированию пенсионной системы". И далее, прошу обратить на это внимание:    
"В рамках реформы пенсионной системы приняты в том числе предложения об учете   
нестраховых периодов, о дальнейшем совершенствовании законодательства... Мы     
считаем, что, конечно же, нестраховые периоды нужно учитывать, поэтому и        
просим создать согласительную комиссию, чтобы вернуться к рассмотрению этого    
закона, определить источники финансирования и с 1 января 2002 года              
обязательно эту норму ввести". Комментарии, как вы понимаете, излишни.          
                                                                                
Далее, уважаемые депутаты, хочу обратить ваше внимание на то, что весь этот     
год наши избиратели внимательно наблюдали за этим процессом и постоянно         
выражали недоумение в связи с тем, что эта норма не принята. В наш адрес, в     
адрес Председателя Госдумы, в адрес комитета, приходят по-прежнему              
многочисленные обращения пенсионеров, наших избирателей, где указывается на     
недопустимость придания пенсионному законодательству обратной силы. В течение   
трудовой жизни граждане были сориентированы на те нормы, которые были           
закреплены Законом Российской Федерации "О государственных пенсиях в            
Российской Федерации", где нестраховые периоды, о которых сегодня идет речь,    
учитывались при исчислении стажа при назначении трудовых пенсий.                
                                                                                
Еще одно хочу сказать, что на важность и актуальность этого вопроса указывает   
и тот факт, что из тридцати девяти отзывов, поступивших на законопроект из      
субъектов Российской Федерации, о которых я не могу не сказать, тридцать семь   
законодательных собраний поддерживают данный проект федерального закона.        
                                                                                
В связи с тем что комитет выносит проект федерального закона "О внесении        
изменений и дополнений в статью 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в    
Российской Федерации" на пленарное заседание для рассмотрения в первом чтении   
без рекомендаций, прошу депутатов Государственной Думы определиться в решении   
по данному вопросу.                                                             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич.                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, у кого есть вопросы к докладчику и к содокладчику? Кто      
хотел бы выступить? Савостьянова Валентина Борисовна и потом - Алевтина         
Викторовна Апарина.                                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых        
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, на самом деле, как и обещала Валентина Ивановна             
Матвиенко, в закон "О трудовых пенсиях..." включены нестраховые периоды,        
вернее, часть нестраховых периодов включена, но, к сожалению, в законе не       
определено, из каких источников будут эти нестраховые периоды оплачиваться. В   
противном случае, то есть если не из чего их оплачивать, это всё просто         
фикция.                                                                         
                                                                                
Дальше. Если раньше все нестраховые периоды входили без всяких условий, то      
сейчас стоит условие: если нестраховым периодам предшествовала или за ними      
следовала работа, которая засчитывается в трудовую деятельность. Поэтому,       
даже если все вот эти нестраховые периоды будут включены в закон, фактически    
они никакой роли играть не будут до тех пор, пока не появится оплата.           
                                                                                
Дальше. Я думаю, что ни один закон не должен ухудшать положение людей. Мы в     
данном случае еще 113-м законом частично ухудшили положение людей, но там       
хотя бы была норма, что эти нестраховые периоды оплачиваются из федерального    
бюджета. Федеральный бюджет всё время по этому поводу замораживался. В          
настоящий период у нас изменилось законодательство и есть возможность из тех    
14 процентов, которые отчисляются на базовую часть пенсии, - а расходуется      
всего 8-9 процентов от нее - оплачивать вот эти все нестраховые периоды. Есть   
источник.                                                                       
                                                                                
Дальше. У нас идут постоянно в средствах массовой информации объявления о       
том, что партия "Единая Россия" собирает все предложения и заявления по         
улучшению жизни пенсионеров, ветеранов. Я думаю, что сегодня есть реальная      
возможность у наших депутатских групп показать, как они реально беспокоятся о   
наших ветеранах, потому что этого ждет фактически каждый второй ветеран.        
                                                                                
Я прошу этот законопроект поставить на поименное голосование и поддержать       
его.                                                                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна, пожалуйста.                  
                                                                                
АПАРИНА А. В. Уважаемые коллеги, законопроект касается нестраховых периодов.    
Но если это перевести на язык, доступный для всех, то этот законопроект         
касается уважения родителей, почтения к родителям, то есть мы должны показать   
свое отношение к тем, кто отстоял наше Отечество, кто отстоял наши рубежи. Мы   
дети и внуки победителей в Великой Отечественной войне, которых мы лишаем       
возможности в нынешнее время вести достойный образ жизни. Вы смотрите, совсем   
недавно в футболе Сенегал победил Францию - они тут же объявили нерабочий       
день в честь победителей. У нас победили фашизм в Великой Отечественной войне   
- и мы сейчас отказываем им в праве, которое они заслужили, чтобы это вошло в   
трудовой стаж.                                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы говорим о том, что у нас демографический кризис, и в то   
же время не засчитываем в трудовой стаж время по уходу за ребенком. Возьмем     
конкретную нынешнюю картину жизни. Бабушек нет: они молодые, 40-50 лет, сами    
работают. Детские сады закрыты или недоступны рядовому гражданину чаще всего.   
Молодая мама как должна поступить с ребенком? Она должна быть с ним, и не       
каждая молодая женщина в такое время решается стать матерью. Мы должны          
учитывать все эти моменты.                                                      
                                                                                
Ну и наконец, мы же не всегда будем депутатами. Мы встречаемся с                
избирателями. Закончится депутатская деятельность - и как мы посмотрим в        
глаза своим избирателям, как мы ответим на вопрос, какую заботу мы проявляем    
о ветеранах, о детях, о будущем России? То есть голосование за этот закон -     
это и есть момент истины, как мы на самом деле боремся за права граждан         
России.                                                                         
                                                                                
Я предлагаю поддержать высказанное здесь мнение о том, что надо провести        
поименное голосование, и приступить сейчас к голосованию. Я предлагаю           
поддержать этот закон, и мы тем самым реабилитируем доброе имя                  
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто хотел бы выступить еще?                                                     
                                                                                
Ермакова Эльвира Леонидовна, пожалуйста.                                        
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л., фракция "Единство".                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, совершенно понятно, что законопроект действительно           
касается очень большой категории населения. Но мне не хотелось бы, чтобы у      
остальных депутатов, которые, может быть, не ознакомились с этим                
законопроектом, сложилось мнение, которое здесь нагнетается. Наоборот...        
Действительно, прошлая Дума лишила льгот всех, в том числе и матерей, которые   
ухаживали за ребенком (это не входило в стаж), но законом о трудовых пенсиях    
с 1 января мы очень многое исправили. И я не понимаю, почему Валентина          
Борисовна говорит, что это фикция, а не закон, что не установлены источники     
финансирования. В законопроекте всё четко прописано. Как раз это всё идет за    
счет средств федерального бюджета.                                              
                                                                                
Да, вынесенный сегодня законопроект расширяет круг людей, которым должны        
предоставляться льготы, но, уважаемые коллеги, я считаю, что (мы только что     
приняли закон) пенсионная реформа вступила в действие. И если мы сейчас         
пойдем... Я даже не говорю о том, есть такие деньги или нет таких денег на      
расходование, эта ниточка тянется очень далеко в прошлое. И если сейчас в       
суды предъявляются иски, то мы этим законом просто спровоцируем выплаты за      
все те годы, за которые раньше не платили, так как действительно ошибка была    
допущена той Думой.                                                             
                                                                                
У меня всё.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Шеин.                                                                   
                                                                                
ШЕИН О. В. Я два слова хотел бы сказать, как один из тех, кто подписал этот     
законопроект. Дело в том, что на самом деле деньги есть, и об этом сегодня      
уже говорил докладчик. Более того, о том, что деньги есть, сказал сам Михаил    
Юрьевич Зурабов, когда месяц назад мы голосовали за то, чтобы из Пенсионного    
фонда финансировались некие социальные программы. А что касается судебных       
процессов, они почему идут? Потому, что, когда люди работали в лепрозориях,     
на противочумных станциях, у них в контракте было написано: год - за полтора.   
Сейчас они уже на пенсии, а им год за полтора не засчитывают. Возникают,        
естественно, коллизии. Конечно, обратной силы закон иметь не будет, но, как     
один из авторов этого проекта, я очень прошу проголосовать, потому что деньги   
есть, проблемы существуют, общественное мнение тоже за закон и нет никаких      
оснований предполагать, что надо голосовать иначе.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Больше нет желающих выступить?                                                  
                                                                                
По ведению - Похмелкин.                                                         
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемые коллеги, у меня просьба не продолжать обсуждение по   
существу, вопрос ясен всем. Я предлагаю приступить к голосованию и прекратить   
прения.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Басыгысов, пожалуйста.                                    
                                                                                
БАСЫГЫСОВ В. Н., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Когда мы принимали законы, касающиеся пенсионной реформы, новые законы, мы      
все, большинство, поддержали этот закон, но вот сегодня жизнь показала... Нам   
тогда обещали, когда принимался закон, что закон обратной силы не будет         
иметь, что никто не пострадает от принятия новых законов. Мы, здесь сидящие,    
понимаем преимущество нового закона. Но вот то, что касается северян, об этом   
сейчас тоже говорилось: тогда стаж стал считаться не год за полтора, и у        
людей, которые вышли на пенсию десять - пятнадцать лет назад, не хватает        
трудового стажа... Они проиграли в пенсионном стажевом коэффициенте, и на       
самом деле у них произошло уменьшение пенсии. Я считаю, что мы косвенно         
обманули людей, которые отдавали... Государство им сначало пообещало, а потом   
бросило их на произвол судьбы, и сегодня мы еще раз по ним ударяем нашими       
новыми пенсионными законами. Я думаю, что северяне дают львиную долю            
пенсионных денег. И сегодня пенсионные деньги есть, профицит бюджета, нам       
сказали, - 35 миллиардов рублей. За обман надо платить.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Больше нет желающих? Нет.                                                       
                                                                                
От Правительства выступает Евгений Яковлевич Васильев.                          
                                                                                
Пожалуйста, Евгений Яковлевич.                                                  
                                                                                
ВАСИЛЬЕВ Е. Я., заместитель председателя правления Пенсионного фонда            
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Уважаемые депутаты, позиция Правительства по данному законопроекту не           
менялась. Значит, мы категорически возражаем против принятия этих норм. Они     
не действуют уже более пяти лет, отменены были 113-м законом. Сейчас идет       
попытка в новое законодательство, которое основано совершенно на других         
принципах учета стажа, заработка и, соответственно, исчисления пенсии,          
вернуть нормы закона от 1990 года.                                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
С заключительным словом выступает Дмитриева Оксана Генриховна. С места.         
Оксана Генриховна, пожалуйста.                                                  
                                                                                
Микрофон на месте включите.                                                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, когда принимался закон "О трудовых           
пенсиях...", можно было обманывать депутатов и население и говорить о том,      
что все эти периоды будут учтены в стаже. Но сейчас, когда закон уже            
действует, все депутаты, у которых есть хотя бы более одного избирателя,        
лично к нему пришедшего на прием, прекрасно знают о том, что все эти периоды    
украдены из стажа задним числом. И здесь нужно восстановить справедливость по   
отношению к тем людям, которые работали, ездили на Север, воевали и трудились   
в тылу тогда, когда ни взносов в Пенсионный фонд, ни самого Пенсионного         
фонда, ни уважаемого господина Зурабова просто еще не было на свете.            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич Лабейкин желает что-нибудь сказать   
в заключение?                                                                   
                                                                                
Голосуем. Уважаемые депутаты, на голосование ставится проект федерального       
закона "О внесении изменений и дополнений в статью 30 Федерального закона "О    
трудовых пенсиях в Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять              
законопроект в первом чтении? Прошу проголосовать.                              
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за              271 чел.             60,2%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    272 чел.                                          
Не голосовало                 178 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято. (Аплодисменты.)