Заседание № 202
20.11.2002
Вопрос:
О проекте федерального закона № 187653-3 "О неотложных дополнительных мерах по усилению ответственности должностных лиц за непринятие надлежащих мер по взысканию ущерба от экономических преступлений".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5544 по 5975 из 6197
Приступаем к рассмотрению пункта 20: о проекте федерального закона "О
неотложных дополнительных мерах по усилению ответственности должностях лиц за
непринятие надлежащих мер по взысканию ущерба от экономических преступлений".
Докладчик - депутат Шашурин Сергей Петрович.
Прошу к трибуне.
ШАШУРИН С. П., депутатская группа "Народный депутат".
Семь лет поднимаю эту проблему - и до сих пор никаких решений. Десятки раз
были голосования по противодействию коррупции, по всем другим законам, но
никакие меры на протяжении этих лет не принимались.
Вы все свидетели диалога, который был в апреле с Генеральным прокурором по
факту хищения 786 тонн золота. Так вот, полгода идет следствие, найдены
самолеты, найдены страны, найдены банки, куда всё увезли, под это золото
уводили громадные потоки нефти. И 14 миллиардов долларов лежат сейчас в
Бельгии на счету невостребованные.
То есть вот такие вещи, то, что на протяжении многих лет, да каждый год пишем
в газетах отчеты, что по 20 миллиардов долларов уходит, меня поставили перед
фактом: всем всё известно, а меры никакие не принимаются. Я второй раз вынес
этот законопроект. Правительство тоже говорит: проблема есть. Комитет по
законодательству тоже говорит: проблема есть. А решения до сих пор нет. Я не
юрист, я не знаю, как писать эти законы, но я просто хотел бы, чтобы тот же
самый Комитет по законодательству именно применил все свои возможности и внес
или поправку в Уголовный кодекс, или какое-то иное принял решение, но он
ничего этого не делает.
Теперь я хочу вам рассказать массу детективных историй, примеров, как это
отражается и на нашей Думе и какие имеются последствия. Вот, например,
фракция "ЯБЛОКО". 1992 год, громадные потоки нефти из Татарстана по договору
о разграничении полномочий между органами власти Татарстана и России.
Результат: прилетели, так сказать, встречные компьютеры, 2 тысячи штук,
деньги - и всё это в Татарстан наш не попало. Убита Старовойтова. Это
касается и этого дела, и других фактов. Сейчас вот идет следствие, завтра еду
на допрос по этому делу. Явлинский ходит, спрятался, он целый месяц в подвале
сидел, когда украли эти компьютеры. Никаких решений не принимается.
Возьмем Гайдара. Гайдар - именно автор тех чеченских авизо, которые были на
сумму около 4 триллионов рублей разогнаны по стране. Эти все пустые деньги
были направлены в Сибирь. Под эти деньги вывезли и золото партии частично, и
золото артелей, которое находилось там: три года артели не сдавали это
золото, потому что инфляция шла, а золото оставалось золотом. Всё это дело
уплыло за кордон. Гайдар спокойно гуляет на свободе. Прокуроры боятся делать
запросы сюда.
В результате на эти деньги была проведена приватизация. Погиб депутат
Верховного Совета Лежнёв в Челябинске, впоследствии погиб депутат Головлёв. В
августе был убит следователь, который вел допросы летчиков по золоту (утопили
в Москве-реке). И только убили Головлёва (он надо мной жил) - бежит сосед,
говорит: давай векселя (миллиард) "Сибура" толканем куда-нибудь, мы с Володей
не успели их крутануть. И такая вот картина...
Возьмите анализ всех этих лет: Ерин, Дунаев, Куликов (вот жалко, конечно, что
его в зале нет, прямо в глаза сказал бы), Рушайло... Именно в их присутствии
вывозились в основном нефть, золото, именно ворованное, из Магадана, Якутии,
Хабаровска, серебра с Дальнего Востока (Наздратенко руководителем артели в то
время был) 500 тонн уволокли. И в результате также не приняты никакие меры.
Как-то после нашего заседания я пошел к Устинову. Он меня час мурыжил в
приемной, я уже хотел уходить, но он все-таки позвал меня и говорит: "Получи
свою долю через арбитраж". Я говорю: "Пошел ты на три... Отдай мою долю
народу и все эти деньги верните".
Дали мне Колмогорова. Просидели мы с Колмогоровым два с половиной часа, и в
конце он признался. "А что мне, - говорит, - делать?" Я говорю: "Твои
дочери-то в Швейцарии и в Англии на эти деньги учатся". А он говорит: "А что
мне делать?" Я говорю: "Кто убивал, воровал, пускай возвращает или сидят в
тюрьме, другого пути нет".
Ну, набрался храбрости - дело возбудили, дело идет полным ходом фактически,
всё установлено. Во времена Сталина, например, если бы установили летчиков,
которые вывозили это золото... Коммерческая фирма - два самолета ИЛ-76 возили
в течение трех лет по 40 тонн, по 15 тонн... Откуда у коммерческой фирмы
такие тонны золота? И вывозили в несколько рейсов. Давно уже установлено и
место, откуда, из каких приисков и из каких артелей, всё это уходило, но
ничего конкретного не предпринимается.
Я знаю, что мой законопроект не пройдет, потому что комитет против. Но я
хочу, чтобы и комитет, и Правительство признались... Раз они говорят, что
есть проблемы, вот пускай юристы, которые у нас в Думе, сделают из этого
выводы и напишут или поправку к Уголовному кодексу, или как-то еще... Чтобы
не Президент гонял прокурора, например, принимать меры, а чтобы закон был,
чтобы от простого человека до Президента - все отвечали по закону за
похищенное. Ведь эти все ресурсы народу принадлежат, а мы их уволокли. Я по
себе тоже говорю, не скрываю, потому что именно по моим документам уволокли
это золото, хотя я ничего не подозревал об этом.
Поэтому я прошу депутатов, именно у кого мужества хватит и кто не боится,
нажать кнопку "за", и пускай законодательный комитет дорабатывает все эти
вещи. Прав я или не прав, но проблема есть, и надо миллиарды возвращать.
Банки известны, страны известны. В Латинскую Америку, в Австралию таскали, в
Румынию даже, в Англию, в Германию...
Вот если есть вопросы, давайте я отвечу. Если нет...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Я хотел бы только призвать уважаемого
докладчика избегать слишком ярких ассоциаций иногда.
ШАШУРИН С. П. Я ассоциации не привожу. Я привожу конкретно материалы дела,
фамилии тех людей, которые фигурируют в уголовном деле. Еще Резник есть... Но
я не говорю про всё "Единство", я говорю о том периоде, когда это золото
утаскивалось вместе с Гайдаром... Я в комиссии по коррупции и называю вещи
своими именами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Приступаем к вопросам. Есть ли какие-нибудь вопросы к докладчику? Есть
вопрос... Простите, перед вопросами должен быть содоклад.
От имени Комитета по законодательству докладывает Воротников Валерий
Павлович.
ВОРОТНИКОВ В. П. Уважаемые коллеги, уважаемый Владимир Петрович! Мы с Сергеем
Петровичем Шашуриным дуэтом по этому вопросу выступаем уже второй раз. И вот
по-человечески мне, вообще-то говоря, понятен тот запал, с которым он говорит
о тех фактах. Я его просил, скажем, использовать сегодня всё свое время и
выложить всю фактуру, которая легла в основу предложенного законопроекта. Но
он этого не сделал и оставил, видимо, какую-то часть мне. По-человечески
понятно, что в данном случае речь идет действительно об очень серьезных
преступлениях в сфере экономики, преступлениях, которые прямо выходят на
тему, которую мы с вами сегодня уже здесь рассматривали, - на тему коррупции,
которая сегодня, как язва, разъедает наше общество, на тему сращивания
криминалитета с властными структурами, формирования мафиозно-клановых
структур и так далее. Ну и самое главное - речь идет о неудовлетворительной
работе правоохранительных органов, так сказать, во всей гамме, которая у нас
имеется в Российской Федерации. И тем не менее вот тот путь, который Сергей
Петрович упорно предлагает (и нас, Комитет по законодательству, зовет к себе
в союзники), никак не может привести к решению этих вопросов.
Ну вот смотрите, в законопроекте предлагается принять отдельный федеральный
закон, предусматривающий ответственность должностных лиц за непринятие
надлежащих мер по взысканию ущерба от экономических преступлений. По мнению
автора, установленная Уголовным кодексом ответственность за должностные
преступления не соответствует современным требованиям защиты государственных
интересов в сфере финансов и экономики, и принятие данного закона, по его
мнению, позволит увеличить эффективность взыскания ущерба от экономических
преступлений, а также усилить борьбу с коррупцией.
Предложенным законопроектом устанавливается самостоятельный состав
преступлений и уголовная ответственность, в том числе в виде лишения свободы
за их совершение. Такая постановка вопроса прямо противоречит статье 3
Уголовного кодекса, где говорится, что преступное деяние, а также его
наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только
настоящим кодексом. Никакой иной закон не может установить уголовную
ответственность. В статье 1 Уголовного кодекса говорится, что новые законы,
предусматривающие уголовную ответственность, также должны включаться в
Уголовный кодекс. Кроме того, глава 30 Уголовного кодекса уже содержит
специальные составы преступлений, предлагаемые автором проекта закона.
Еще раз хочу подчеркнуть, что те проблемы, с которыми сталкивается коллега
Шашурин, - это не проблемы уголовного законодательства, это проблемы
исполнения уголовного законодательства. И именно поэтому принятие подобного
закона выглядит совершенно излишним, в связи с чем комитет и предлагает его в
данном состоянии отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Павлович.
Какие имеются вопросы к докладчику и содокладчику? Нет вопросов? Есть один?
Коллеги, давайте запишемся, чтобы не было сомнений.
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы.
Покажите результаты, пожалуйста.
Так, имеются вопросы. Первый вопрос задает Василий Иванович Шандыбин.
Пожалуйста.
ШАНДЫБИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к двум докладчикам. Вот вы назвали, Сергей Петрович, ряд
депутатов, которые замешаны в коррупции. А не можете ли вы еще назвать, чтоб
мы знали, кто из депутатов коррумпирован, чтобы в следующей Государственной
Думе были бы только честные люди? А то такое мнение у народа, что пол-Думы
надо пересажать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Кто из депутатов первым назовет фамилии?
Докладчик или содокладчик? Это вопрос к докладчику, как я понимаю.
Пожалуйста, включите микрофон депутату Шашурину.
ШАШУРИН С. П. Не понял, вопрос ко мне, что ли?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Разумеется. (Смех в зале.)
ШАШУРИН С. П. А я уже выступил, всё сказал. Я просто говорю: у кого мужество
есть - давайте решайтесь, у кого нет - так покажите, что нет, и всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Мужество есть, по-видимому, у содокладчика.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ШАШУРИН С. П. Не мужеложство, а мужество.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда приступаем ко второму вопросу. Депутат Басыгысов,
пожалуйста.
БАСЫГЫСОВ В. Н., депутатская группа "Народный депутат".
Вот я более двух лет бьюсь над тем, чтобы списать, или структурировать, пять
тонн золота, которые израсходовала Республика Саха (Якутия) для того, чтобы
вывезти почти триста тысяч людей из Республики Саха (Якутия). А тут
говорится: семьсот с лишним тонн золота. В самые лучшие годы весь Советский
Союз добывал где-то около двухсот тонн золота. Это означает, что трехлетний
запас золота кем-то каким-то образом и по каким-то путям вывезен. Вот такие
фантастические цифры сегодня звучали. Сегодня кто-то может прокомментировать
- представитель Правительства, представитель Президента? Ну о чем сегодня
говорится в стенах Государственной Думы? Это какая-то фантастическая
сказка... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, вопрос: куда пропало золото, да? Кто-нибудь
ответит на этот вопрос? Не вижу желающих. Следующий вопрос задает депутат
Чехоев. Пожалуйста.
ЧЕХОЕВ А. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Валерию Павловичу, представителю комитета.
Вот вы сейчас обоснованно, в общем-то, сказали, что проект Шашурина - это
проблема исполнения закона. Но вот, например, в Узбекистане президент Каримов
своим указом учредил уголовную ответственность за угон автомобиля. Вы знаете
об этом, наверное. Он это ввел временно, на два года. Если человек вне
зависимости... как бы там ни было, но сел в машину и колесо сделало три
четверти оборота, это считалось угоном, и сразу на десять лет прямо
участковый оформлял. В итоге сегодня в Узбекистане практически нет угонов,
они не знают, что такое сигнализация на автомобиле... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, с удовольствием вам время добавлю
при одном условии - если вы зададите вопрос. Зададите, да? Нет, по форме
вопрос - это вопросительное предложение. Пожалуйста, задавайте.
Продлите, пожалуйста, время.
ЧЕХОЕВ А. Г. И в данный момент указ Каримова решил проблему.
Почему сегодня мы вот так отвергаем, например, законопроект Шашурина? А может
быть, стоит сделать закон по тем фактам, которые он указывает, закон
временного применения - на год, на два, например. Но эффект был бы! Как вы
считаете?
ВОРОТНИКОВ В. П. Уважаемый Анатолий Георгиевич, я думаю, что пример с
Узбекистаном тут не очень нам подходит. Там много интересных находок,
например минирование границ с соседями, с соседними государствами. Тоже
говорят, что хорошо для кого-то, но ведь люди-то гибнут на самом деле.
Поэтому я думаю, что можно было бы вот эту меру, о которой вы говорите, и
принять, но это опять же не вопрос компетенции нашей Государственной Думы. Мы
с вами действуем в рамках Конституции. И все те законы, которые мы принимаем,
должны быть: а) конституционными и б) если речь идет об уголовном законе,
должны соответствовать тем принципам, на которых Уголовный кодекс Российской
Федерации построен. Поэтому я сразу сказал, что в данном случае с совершенно
справедливым негодованием Сергей Петрович Шашурин ломится не в ту дверь. И мы
с ним уже об этом говорили. Он спрашивал: "Ну а что сделать?" Я сказал, что
надо сделать. Речь идет о правоприменительной практике, речь идет о тех
органах, которые ею занимаются, о том, чтобы искоренить коррупцию в нашем
государстве, о чем говорили сегодня уже у нас в этом зале. И еще целый ряд
вопросов и политического свойства, связанных с проявлением политической воли.
Я являюсь оптимистом и надеюсь, что наступит такое время, когда такая
политическая воля все-таки будет проявлена. И то, что мы здесь делаем, в том
числе принимая законодательство о борьбе с коррупцией, как-то будет этому
способствовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ВОРОТНИКОВ В. П. Если бы мы могли внесением изменений в Уголовный кодекс
решить такие сложные и важные проблемы в государстве, я думаю, что мы бы
вообще ничего здесь не рассматривали, только постоянно насыщали Уголовный
кодекс разными вопросами и автоматически всё бы у нас стало хорошо. Но так не
бывает, к сожалению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Я хотел бы напомнить, что мы сейчас все-таки вопросы задаем, те, кто захочет
выступить, имеют это право по процедуре.
Пожалуйста, вопрос задает депутат Тихонов.
ТИХОНОВ Г. И. Уважаемый Валерий Павлович, вот с утра до ночи в прессе, по
телевидению мы только и слышим, что у нас 80 процентов чиновников
коррумпированные. Не знаю, откуда они берут эту цифру, но условно допустим,
что мы с ними согласились. Вот как вы считаете, с введением этого закона на
сколько процентов мы сможем снизить коррумпированность чиновничества?
ВОРОТНИКОВ В. П. Ну, я уже ответил, что если бы введением в Уголовный кодекс
той или иной статьи мы могли то или иное преступное явление минимизировать,
локализовать или вообще ликвидировать, тогда какие проблемы-то? У нас есть
статья, устанавливающая уголовную ответственность за убийство. Что, у нас
убийц стало меньше? Вы прекрасно понимаете, что всё зависит от целого
комплекса факторов, в первую очередь от экономической, политической ситуации,
в целом от того состояния, в котором находится общество.
Да, сегодня есть такая констатация, что коррупция приобрела угрожающие
размеры, и коллега Шашурин об этом и говорил, о том, что он пытается бороться
вот с этой гидрой многоголовой практически в одиночку. Но путь, который он
избрал, - с пистолетом против танка - его к успеху не приводит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Оленьев, пожалуйста.
ОЛЕНЬЕВ В. В. Сам факт того, что Сергей Петрович Шашурин этот вопрос
поднимает, говорит о том, что он действительно мужественный человек, который
бросил вызов мафии, укравшей десятки миллиардов долларов в виде золота, или
денег, или серебра и так далее. И факт этот, в общем-то... Я немножко знаком
с этой проблемой, потому что мы с Сергеем Петровичем рядом сидим, через
стенку, и он меня знакомил с этими фактами, документами. На самом деле
проблема есть, и решать ее надо.
Вопрос у меня к Сергею Петровичу Шашурину такой.
Сергей Петрович, вот вы сказали, что по вашим документам, по документам вашей
фирмы, всё это было украдено. А почему вы этому не воспрепятствовали, в чем
вообще проблема была?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, депутат Шашурин.
ШАШУРИН С. П. Я работал в совете земельной реформы у Руцкого, и, ничего не
подозревая, когда начиналась инфляция, составил договора с 88 артелями
Российской Федерации. И мне предложили льготный кредит Центробанка. Я, ничего
не подозревая, разогнал триллион в ценах 1992 года с реквизитами прямо на
адреса артелей. Золото оприходовалось на моих счетах, это было начало 1993
года. Прошло время, и в 1995 году инфляция уже в 300 раз выросла. По сути
дела, через меня отмыли всё вот это золото, правильно Басыгысов сказал,
трехгодовую добычу. Да еще прицепили "хвосты" переходного, с советского на
российское, правительства. Там было и дело о чеках "Урожай-90", Кулик там
мелькает, и другие. И на моих счетах таким образом... Меня посадили в 1993
году в тюрьму, а золото вывезли в 1994-1995 годах вот этими самыми самолетами
и сложили в банки Румынии, Англии, Латинской Америки, а сертификаты выписали
на бельгийский банк "Бельгия-кредит", основной банк Бельгии. И поэтому я
ничего не могу сделать сейчас, не могу заставить снять эти деньги и вернуть в
Россию. При вас же всё было, вы свидетели разговора с Устиновым. И я всё
доказал, следственная группа была создана, правда, убили свидетелей
нескольких, следователя одного убили. Целая группа работает, запросы ушли во
все банки вот этих стран. И - шок, молчание! То есть нужна политическая воля
сказать: начинайте возвращать! Тех, кто отправлял, просто боятся засветить,
потому что они все люди высокопоставленные. "Охотный ряд" построен на эти
деньги, "Славянская"... Тут и Орджоникидзе... Чеченская война финансируется
на эти деньги. И другие объекты приватизации проходили через эти финансовые
схемы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. У нас исчерпан список тех, кто хотел задать
вопросы. Сейчас, если кто-то желает выступить, - пожалуйста. Нет желающих?
Нет. Представители Президента и Правительства не хотят выступить? Нет. Тогда
приступаем... Есть выступающие? Депутат Басыгысов, да?
Пожалуйста, включите ему микрофон.
БАСЫГЫСОВ В. Н. А вот на мой вопрос не ответили ни представитель Президента,
ни представитель Правительства. Видимо, 700 тонн золота - это все-таки
незначительная сумма, или незначительное имущество для Российского
государства.
Я вам сегодня сказал, что за 5 тонн золота вот Республика Саха (Якутия),
которые она заняла у государства для переселения 300 с лишним тысяч человек,
не может рассчитаться уже в течение пяти лет, пяти с лишним лет. А мы тут
как-то буднично... 700 тонн золота - и никто этому не придает вообще никакого
значения. Если это действительно так, если есть во всём этом доля правды...
Мы тут в Государственной Думе принимаем всякие законы, которые не стоят
ломаного гроша, а сегодня за 700 с лишним тонн золота, и это лишь частица
того, о чем было сегодня сказано, можно принять десять с лишним законов, и
они будут правильными! (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, уважаемые представители Правительства и
Президента, у вас большая дискуссия там, а вас насчет золотишка спрашивают.
(Оживление в зале, смех.) Нет желания выступить? Нет желания, хорошо. Тогда
переходим к голосованию. Кто за то, чтобы принять предложенный законопроект?
Прошу голосовать. Мнение комитета отрицательное.
Покажите результаты, пожалуйста.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 51 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 200 чел. 44,4%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 213 чел.
Не голосовало 237 чел. 52,7%
Результат: не принято
Не принимается.
ИЗ ЗАЛА. Переголосовать!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть конкретные предложения? Кто выдвигает конкретное
предложение?
Пожалуйста, депутат Алтухов.
АЛТУХОВ В. П. Спасибо, Владимир Петрович. Ну, конечно же, есть предложение
переголосовать. Но хочу обратиться к коллегам-депутатам. У нас есть
возможность еще подредактировать этот законопроект между первым и вторым
чтениями. Давайте проголосуем, хотя бы вот этим мы проявим какое-то мужество,
действительно! Вот Шашурин нас приглашал к этому, давайте же мы поддержим
его. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Депутат Алтухов Василий Петрович внес предложение переголосовать этот
законопроект. Как я понимаю, мы сейчас должны проголосовать, нужно ли его
переголосовывать. Хорошо. Кто за то, чтобы переголосовать данный
законопроект? Прошу голосовать.
Пожалуйста, покажите результаты
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 53 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 189 чел. 98,4%
Проголосовало против 3 чел. 1,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 192 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Так, принято. Значит, переголосовываем данный законопроект. Кто за то, чтобы
принять проект закона "О неотложных дополнительных мерах по усилению
ответственности должностных лиц за непринятие надлежащих мер по взысканию
ущерба от экономических преступлений"? Мнение комитета отрицательное. Прошу
голосовать. (Шум в зале.) Да оно и так поименное, все поименные.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 54 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 207 чел. 46,0%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 216 чел.
Не голосовало 234 чел. 52,0%
Результат: не принято
Так, не принято.