информация. Давайте пока рассмотрим 16-й вопрос. Есть готовность, да? О         
проекте федерального закона "О внесении дополнения в Федеральный закон "О       
трудовых пенсиях в Российской Федерации". Дума Чукотского автономного округа    
просит рассмотреть законопроект без участия своего представителя. Содоклад      
члена Комитета по труду и социальной политике Фариды Исмагиловны Гайнуллиной.   
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Единая Россия".                                      
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию                
представляется законопроект, подготовленный и внесенный в план реализации       
законодательной инициативы нашими коллегами - Думой Чукотского автономного      
округа. Проектом федерального закона предлагается дополнить обозначенный        
закон "О трудовых пенсиях..." следующими нормами: неработающим пенсионерам по   
старости, проработавшим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним          
местностях, а также пенсионерам по инвалидности, получившим инвалидность в      
период работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях,        
выплачивать пенсию за три месяца вперед, включая выплату пенсии за текущий      
месяц, один раз в два года при выезде их к месту отдыха и лечения. То есть,     
по сути, наши коллеги предлагают решить проблему отдыха и лечения пенсионеров   
северных регионов России за счет средств Пенсионного фонда, что, на взгляд      
нашего комитета, не является предметом пенсионного законодательства, проблема   
может быть решена только комплексно с точки зрения мер социальной защиты        
граждан. Кроме того, в соответствии с законом Российской Федерации "О           
государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в    
районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" в редакции от          
прошлого года, обозначенной, или известной нам, как 122-й закон, компенсация    
расходов на оплату проезда к месту отдыха и обратно осуществляется в порядке,   
устанавливаемом правительством. И более того, я хотела бы вам напомнить, что    
впервые в этом году в федеральном бюджете предусмотрено 150 миллионов на эти    
цели, они будут переданы Пенсионному фонду Российской Федерации, и порядок -    
еще раз мы с вами подтвердили это при принятии бюджета Пенсионного фонда на     
текущий год - будет устанавливаться правительством. Это по сути.                
                                                                                
Что касается формы, к сожалению, коллеги не учли источники, целесообразность    
и объемы оборотных средств, которые должны быть предусмотрены Пенсионным        
фондом Российской Федерации и его бюджетом на текущий год.                      
                                                                                
В силу изложенного комитет предлагает вам данный законопроект отклонить.        
                                                                                
Мы имеем также отрицательное заключение соисполнителя - Комитета по проблемам   
Севера и Дальнего Востока, мы имеем отрицательные заключения правительства,     
Правового управления. Что касается заключений, мнений регионов, то они          
разделились: где-то около пятнадцати регионов представили нам положительные     
заключения, семнадцать регионов представили отрицательные заключения и три      
региона - представительные или исполнительные органы субъектов - не имеют       
замечаний.                                                                      
                                                                                
Еще раз повторю, что комитет предлагает данный законопроект отклонить.          
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчику?                                                   
                                                                                
Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.                                         
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Фарида Исмагиловна, скажите, пожалуйста: как вы думаете,         
просто как депутат, почему этот законопроект появился? Вот зачем он появился?   
На ваш взгляд, он не соответствует ничему, и вдруг вот Дума чукотская такой     
законопроект внесла, и поддерживают ее, кстати, пятнадцать регионов, плюс три   
региона, не имеющих замечаний, - восемнадцать регионов.                         
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Тамара Васильевна, я здесь докладываю мнение комитета, и я     
руководствуюсь действующими законодательством и правом.                         
                                                                                
Что касается целесообразности, то в пояснительной записке наши коллеги из       
Чукотского автономного округа аргументируют это недостаточностью средств для    
проезда к месту отдыха и обратно. Это, возможно, имело бы право быть, если бы   
мы с вами действительно не предусмотрели в этом году 150 миллионов на эти       
цели. И вот Валентина Николаевна могла бы подтвердить: к сожалению, мы имели    
судебные решения, которые были вынуждены выполнять ради решения этой            
проблемы. Сейчас, на мой взгляд, мы двигаемся по пути решения этой проблемы.    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович, пожалуйста.                  
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Я также хотел бы уточнить: из пятнадцати регионов, которые        
поддержали данный законопроект, сколько относится к северным территориям? У     
нас Север обезлюживается каждый год, там три миллиона человек при гигантской    
территории и колоссальных подземных ресурсах, и я думаю, что чукотская Дума     
очень обостренно воспринимала ситуацию. Не можем поддержать работающих, но и    
не хотим поддержать тех, кто отдал Северу двадцать лет. Так сложилось, что у    
меня два брата Северу отдали почти всю жизнь. Недавно был в Архангельской       
области и как-то обостренно почувствовал, что это далеко не европейская         
часть, это Север. Поэтому вот на этом фоне всё ли взвесил комитет, когда        
отвергал законопроект?                                                          
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Валентин Степанович, безусловно - и я подчеркнула эту          
позицию комитета, - эта проблема требует решения, и, более того, мы двигаемся   
по пути ее решения, но я еще раз хочу подчеркнуть: это не предмет данного       
законопроекта.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли еще вопросы? Нет.                                                       
                                                                                
Присаживайтесь, Фарида Исмагиловна.                                             
                                                                                
Есть ли необходимость выступить? Кибирев Борис Григорьевич, пожалуйста. И       
потом Плетнёва Тамара Васильевна.                                               
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Мы с вами        
рассматриваем частный случай как зеркало социальной политики в Российской       
Федерации. Я живу в Краснодарском крае, напрямую к северянам отношения не       
имею, но, как председатель подкомитета по санаторно-курортному делу, знаю и     
чувствую эту проблему, потому что достаточно часто встречаюсь с северным        
населением, когда оно появляется у нас на юге для отдыха.                       
                                                                                
Смысл вопроса в социальной поддержке малоимущих. Ну, пенсионеры, естественно,   
малоимущие, и мы читаем в справке комитета по делам Севера, что средний         
размер трудовой пенсии - 2 170 рублей. Куда, на какие курорты на эти деньги     
можно поехать? Предлагается очень простое решение проблемы, содержание          
законопроекта: при выезде на лечение пенсионер получает аванс, пенсию за три    
месяца вперед, порядок предоставления определяется правительством.              
Представлены заключения профильных комитетов, в том числе и комитета Совета     
Федерации. Очень интересно читать эти заключения. Вот берем заключение          
Комитета по труду и социальной политике. Какие огрехи в этом законопроекте      
этот комитет нашел? Первое: не определены конкретные источники и порядок        
финансирования выплат. Уважаемая Фарида Исмагиловна, да там же вторым пунктом   
написано, что в течение трех месяцев правительство всё это определяет и         
принимает по этому вопросу постановление.                                       
                                                                                
Дальше: решение проблем отдыха и лечения пенсионеров - не предмет пенсионного   
законодательства. Уважаемые коллеги, да мы сегодня утром с этого начинали,      
тридцать минут шел разговор о том, что 122-й закон, который в принципе          
напрямую, даже по названию, никакого отношения не имеет к пенсионному           
законодательству, как говорится (прекрасно, хорошо или плохо? плохо, в          
общем-то), эти проблемы порешал.                                                
                                                                                
Комитет по проблемам Севера и Дальнего Востока насчитал, что таких              
пенсионеров там один миллион семьсот тысяч человек и им потребуется для         
выплаты 11 миллиардов рублей, - вот Валентина Николаевна Пивненко уважаемая     
подписывала. Ну неужели она думает, что завтра один миллион семьсот тысяч       
человек поднимутся и все одновременно поедут на юг? Конечно, этих денег надо    
будет значительно меньше.                                                       
                                                                                
Интересно заключение Комитета Совета Федерации по социальной политике. Там      
написано, что вопросы санаторно-курортного лечения инвалидов на бесплатной      
или льготной основе урегулированы Федеральным законом от 24 ноября 1995 года    
№ 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации". Думаю, что     
Совет Федерации слыхал, потому что он сам голосовал за 122-й закон и знает,     
что у нас теперь абсолютно другой, совершенно другой порядок предоставления     
санаторно-курортного лечения инвалидам, по так называемому социальному          
пакету, что для этой цели из федерального бюджета в Фонд социального            
страхования переведено в этом году 9,5 миллиарда рублей. Хорошо это или         
плохо, но это так.                                                              
                                                                                
Таким образом, судьба этого законопроекта, конечно, в нашей Государственной     
Думе абсолютно предрешена. Можно найти массу технических зацепок. Если          
вернуться к тому, с чего я начинал, что этот законопроект - зеркало             
социальной политики, то в зависимости от того, как депутаты Государственной     
Думы относятся к социальной защите социально незащищенных граждан Российской    
Федерации, она и будет осуществляться.                                          
                                                                                
А что касается технических вопросов - что там написать, как написать, - есть    
идея: во втором чтении мы, конечно, могли бы его доработать. Мы во фракции      
Компартии Российской Федерации этот законопроект обсуждали. Считаю, что Дума    
здорово поступила бы, если бы уважила представительный орган Чукотского         
автономного округа и нашла возможность поддержать этот законопроект. Мы         
проголосуем за.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.                                         
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Мысли,          
которые я хотела высказать, конечно же, очень схожи с мыслями Бориса            
Кибирева. Тем не менее я просто хочу вам еще раз напомнить о том, что такое     
Север. Может быть, многие действительно не понимают, каково там жить. Я         
как-то давала интервью по частному, личному вопросу. Меня спрашивали, где я     
родилась. Я родилась и выросла на севере Новосибирской области. Конечно, это    
не Чукотка. Меня спрашивали: чего вам больше всего хотелось? Больше всего в     
жизни хотелось увидеть, как растут яблоки. Может, поэтому я в Тамбовскую        
область, яблочную, переехала? Вы знаете, что такое Север? Там то, что хочется   
съесть, не съешь. Там не вырастет то, что нам, так сказать, положено к столу    
каждый день иметь. И обязательно солнышка хочется всем.                         
                                                                                
Я спросила у Фариды Исмагиловны: скажите, почему этот законопроект появился,    
там что, глупые люди сидят? Просто они уже не надеются на государство вообще!   
Северные территории пустеют, и люди надеются только на себя. А где взять? Ну    
вот пенсию дайте нам вперед, они просят, вперед, и всё, и мы хотя бы на эту     
пенсию выедем куда-то к родственникам. Ведь отдых - это не только проезд,       
отдых - это еще и куда-то сходить покушать. Хотя докладчик говорил о том, что   
выделили аж 150 миллионов на эти цели, но это смехотворная сумма для страны,    
смехотворная! Вот они просят эту пенсию. Конечно, они ведь не знают, что        
Пенсионный фонд у нас пустой. И я помню, как депутат Оськина вносила поправку   
в бюджет: перечислить деньги в Пенсионный фонд. Это из "Единой России"          
депутат. Действительно, фонд пустой, они этого не знали, они думали, что они    
никакого криминала не совершают: сейчас мы вот попросим нашу пенсию вперед и    
съездим, отдохнем - в два года один раз. Но мы даже тут им отказываем! Мы же    
умные депутаты, у нас всё не соответствует, ничему не соответствует! И знаем    
мы прекрасно, что такое сегодня Фонд социального страхования. Если уж мы        
больничные не можем оплачивать, какие уж тут отдых и поездки!                   
                                                                                
Поэтому чисто по-человечески нам нужно подойти к этому вопросу и принять этот   
законопроект. Это касается не только Чукотки. Я недаром сказала про             
пятнадцать регионов, скорее всего, это всё северные территории. И я думаю,      
что все губернаторы будут за. Правда, вот надо было пенсионерам еще             
додуматься и попросить у своего губернатора. Он клубы футбольные покупает, а    
вот пенсионерам-то не может помочь выехать - знаменитый Абрамович, который у    
нас, видите ли, к тридцати годам заработал миллиарды и катается по миру!        
Наша-то фракция будет за голосовать, но я знаю, что законопроект не пройдет.    
И хочу, чтобы средства массовой информации хоть что-нибудь показали, а то они   
сейчас по монетизации льгот... Мы тут воюем, а они показывают Купцова у нас в   
президиуме всё время: мол, смотрите, там коммунист сидит, и это вот тоже он     
делал. Ведь они же работают очень хорошо, профессионально!                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Воронин Павел Юрьевич.                        
                                                                                
ВОРОНИН П. Ю., фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги из КПРФ, вы бы хотя бы прочитали законопроект, а не           
выступали по десять минут здесь, не понимая даже сути.                          
                                                                                
Речь идет о том, чтобы выплачивать за три месяца вперед пенсию в случае,        
когда человек отправляется на отдых. 150 миллионов, о которых говорила          
докладчик, - это не вся сумма. Сумма, выделенная на санаторно-курортное         
обслуживание, составляет сегодня в бюджете Пенсионного фонда около 100          
миллиардов рублей. Если раньше у нас отдыхало около двухсот тысяч человек в     
год, то сейчас у нас будут иметь возможность отдыхать около двух миллионов      
человек в год. Мы с вами понизили ставку ЕСН и надеемся, что выведем зарплату   
из теневого сектора и тем самым сбалансируем бюджет Пенсионного фонда. На       
самом деле мы еще не знаем, получится это или нет, но мы надеемся и верим,      
что это так и будет.                                                            
                                                                                
Вы всё время всё критикуете, но давайте посмотрим на проблему с другой          
стороны. Тот же, предположим, пенсионер, житель Чукотки, получит билет туда и   
обратно, это порядка 30 тысяч рублей, получит путевку на двадцать дней, это     
тоже порядка 30 тысяч рублей сейчас, например на Кавказские Минеральные Воды    
- итого 60 тысяч рублей.                                                        
                                                                                
Вы предлагаете, так сказать... авторы законопроекта предложили выплачивать      
пенсию за три месяца вперед. Отдохнет человек двадцать дней, приедет - и что    
он будет кушать в следующие два месяца? А по поводу рассуждений, что на         
Севере кушать нечего, - ну, нормально там всё, поверьте. Китайцы сейчас очень   
сильно развивают сельское хозяйство, капуста растет, рыба есть, икра, люди      
там живут не хуже, чем во всей остальной России. И в подтверждение моих слов    
могу вам даже сказать, что сейчас обратные процессы происходят: очень большое   
количество пенсионеров, которые раньше проживали на Севере и потом, после       
выхода на пенсию, уехали, скажем, к нам на Кавказ, сейчас возвращаются,         
потому что жить на Севере им легче, чем жить, например, на Юге: и дешевле, и    
лучше, и комфортней.                                                            
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли необходимость выступить полномочному представителю правительства?       
Полномочному представителю президента? Нет. Ставится на голосование проект      
федерального закона "О внесении дополнения в Федеральный закон "О трудовых      
пенсиях в Российской Федерации" в первом чтении.                                
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 15 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за               99 чел.22,0%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     99 чел.                                          
Не голосовало                 351 чел.78,0%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.