Заседание № 110
06.07.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 185630-4 "О Всероссийской сельскохозяйственной переписи".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7469 по 7474 из 9028
Пункт 20 повестки дня. Проект федерального закона "О Всероссийской
сельскохозяйственной переписи". Доклад председателя Комитета по аграрным
вопросам Геннадия Васильевича Кулика.
Пожалуйста, Геннадий Васильевич.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7513 по 7580 из 9028
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, на законопроект поступило три поправки
Государственно-правового управления президента. Комитет эти поправки
рассмотрел, поддержал и просит Думу поддержать. Они носят уточняющий характер
и делают сам закон более четким. Прошу проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы по поправкам? Ставится на голосование предложение комитета
принять поправки, сведенные в таблицу 1.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 54 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 354 чел.78,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 354 чел.
Не голосовало 96 чел.21,3%
Результат: принято
Приняли.
Ставится на голосование: принять данный законопроект во втором чтении.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 55 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 411 чел.91,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 411 чел.
Не голосовало 39 чел.8,7%
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Геннадий Васильевич.
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, закон выдержал все требования нашего
Регламента, комитет просит принять его в целом, в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений? В рамках "часа голосования" данный
законопроект ставится на голосование в третьем чтении.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 55 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 414 чел.92,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.8,0%
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 108
29.06.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 185630-4 "О Всероссийской сельскохозяйственной переписи".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3643 по 3966 из 7803
Уважаемые коллеги, приступаем к рассмотрению пункта 8 - проекта федерального
закона "О Всероссийской сельскохозяйственной переписи". Доклад официального
представителя Правительства Российской Федерации руководителя Федеральной
службы государственной статистики Владимира Леонидовича Соколина. Пожалуйста.
СОКОЛИН В. Л., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
руководитель Федеральной службы государственной статистики.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение
представлен законопроект "О Всероссийской сельскохозяйственной переписи".
Сначала хочу несколько слов сказать о самой переписи, ее целях и задачах.
В настоящее время проведение периодически, раз в пять - десять лет,
сельскохозяйственных переписей стало общемировой практикой. В отличие от
переписи населения главная цель сельскохозяйственной переписи как элемента
экономической переписи - собрать максимально полные и достоверные сведения о
состоянии сельского хозяйства страны. Эти данные должны стать основой для
долгосрочных управленческих решений в аграрном секторе страны и для выработки
эффективной сельскохозяйственной политики.
Для нашей страны проведение в следующем году сельхозпереписи особенно
актуально. Последняя всеобщая сельскохозяйственная перепись в России была
проведена в 1920 году. В советское время сельскохозяйственные переписи
затрагивали только личные подсобные хозяйства населения, проводились переписи
посевных площадей и скота. Последняя перепись посевных площадей в нашей
стране была проведена в 84-м году, то есть больше двадцати лет тому назад.
Сегодня текущие статистические наблюдения, к сожалению, не в состоянии
охватить все категории производителей сельхозпродукции, и мы уже неоднократно
получали упрек в том, что качество сельскохозяйственной статистики
недостаточно высокое.
В этой связи перепись, по существу, будет своего рода фотографией нашего
многоукладного сельского хозяйства, позволит просветить ситуацию,
характеризующую и хозяйственные отношения в этой отрасли, и ее ресурсный
потенциал. Это будет одной из важных мер по инвентаризации страны, о которой
говорил президент в одном из своих посланий парламенту. При этом должен
заметить, что мы впервые получим данные о состоянии аграрного сектора в
разрезе муниципальных образований в рамках реализации 131-го закона.
Должен подчеркнуть, что перепись не будет иметь ничего общего с фискальными
целями, ее результаты будут использоваться исключительно в статистических
целях.
Почему невозможно проведение сельскохозяйственной переписи без принятия
данного законопроекта? Главными причинами являются следующие.
Во-первых, в ходе переписи необходимо получить информацию от физических лиц.
Дело в том, что в хозяйствах населения сегодня производится более половины
объема продукции сельского хозяйства, и Всероссийская перепись населения
показала, что больше 18 миллионов россиян указало одним из источников средств
существования доходы, получаемые от личных подсобных хозяйств. Всего, по
нашим данным, выращиванием сельскохозяйственной продукции у нас занимаются
более 30 миллионов человек. Тот перечень информации, касающейся физических
лиц, который требуется получить в ходе Всероссийской сельскохозяйственной
переписи, устанавливается статьей 10 рассматриваемого проекта закона.
Вторая причина - это то, что при организации переписи необходимо передать
часть федеральных полномочий органам государственной власти субъектов
Федерации с выделением соответствующего финансирования за счет средств
федерального бюджета в виде субвенций. Эта процедура также требует
законодательного регулирования, она отражена в статье 14 законопроекта.
В целом законопроект направлен на регулирование отношений между
производителями сельхозпродукции, органами государственной власти и органами
местного самоуправления по вопросам организации и проведения переписи.
Должен сказать, что законопроект базируется на тщательно просчитанном вместе
с Минфином и Минсельхозом финансово-экономическом обосновании. Общие затраты
на проведение Всероссийской сельскохозяйственной переписи оцениваются
примерно в 5,5 миллиарда рублей, которые предусмотрены в федеральном бюджете
этого года и 2006 года.
Уважаемые коллеги, в заключение хотел бы обратить ваше внимание на
чрезвычайно жесткие сроки, оставшиеся нам на подготовку переписи, - всего
лишь год, перепись намечена на август следующего года, причем основная часть
крупномасштабных мероприятий может быть начата лишь после принятия закона.
В связи с изложенным прошу вас поддержать представленный законопроект.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Леонидович. Присаживайтесь.
Содоклад председателя Комитета по аграрным вопросам Геннадия Васильевича
Кулика. Пожалуйста.
КУЛИК Г. В. Комитет поддерживает предложение правительства о том, чтобы
принять данный законопроект в первом чтении, и мы постараемся сделать всё,
для того чтобы подготовить его ко второму и третьему чтению и принять на этой
сессии. Значимость поставленной задачи проведения переписи уже обозначалась,
хочу только еще раз сказать: мы надеемся, что нам все-таки удастся добиться
принятия Государственной Думой закона о принципах, которые государство
закладывает в свою политику в отношении развития агропромышленного комплекса
России. И чрезвычайно важно иметь достоверную базу, для того чтобы оценить
уровень нынешнего состояния агропромышленного комплекса после проведения так
называемых реформ в этом секторе экономики.
Меняется структура производства, как вы заметили из сообщения докладчика,
сегодня роль главной скрипки в обеспечении продовольствием страны стало
играть население, личное подсобное хозяйство, которое одновременно и
обеспечивает занятость населения, и в то же время формирует доходы семьи. В
то же время политика правительства в отношении граждан, которые, по существу,
кормят сегодня Россию, у нас практически не выработана, отсутствует. Поэтому
все эти данные, которые мы получим на основании переписи, на мой взгляд,
создадут прочную почву, для того чтобы уточнить, скорректировать, выработать
политику государства в отношении развития агропромышленного комплекса.
Что касается содержательной части, то комитет уже неоднократно предварительно
рассматривал те показатели, которые предусматривается получить в результате
проведения этой переписи. На наш взгляд, они дадут объективную картину,
которая позволит любому человеку оценить состояние развития агропромышленного
комплекса не только в целом по стране, но и в разрезе регионов, категорий
хозяйств, отдельных отраслей и так далее. Поэтому мы убедительно просим
поддержать принятие данного законопроекта сейчас и, еще раз повторяю, сделаем
всё для того, чтобы подготовить принятие этого закона в целом на этой сессии.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, будут ли вопросы к докладчику и содокладчику?
Владимир Вольфович Жириновский, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вопрос есть. Владимир Леонидович, вы сказали, что последняя
перепись была в 20-м году. Ну, можно было бы назвать результаты ее (была
революция, Гражданская война), сколько мы потеряли скота - допустим, в десять
раз больше... Потому что левые депутаты говорят: была мирная революция, всё
было отлично. Вот 1913 год - сельское хозяйство царской России, и 1920 год -
сельское хозяйство Советской России. Вот во сколько всё это уменьшилось?
Чтобы был результат.
И сейчас. Вы уверены, что люди скажут правду, сколько у них скота, сколько
земли, сколько они зарабатывают в сельском хозяйстве? И хватит ли вам денег
на эту перепись? Вот вам денег на перепись населения хватило или нет? Вы тоже
об этом не сказали. Это все-таки другая перепись, но в этом смысле, если
можно, ответьте на этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Леонидович, ответ.
СОКОЛИН В. Л. Я должен, первое, сказать, что, к сожалению, материалы переписи
сельскохозяйственной 1920 года мы не можем сравнить с предыдущими цифрами,
поскольку основная задача... Она проводилась в основном в центральных районах
России и была направлена как раз на выявление продовольственного потенциала
страны. Поэтому сказать, что действительно произошло... Другое дело, что
статистика, конечно, тогда показала, что урон был колоссальный.
Что касается предстоящей сельскохозяйственной переписи. В прошлом году мы в
четырех регионах страны (это Краснодар, Красноярский край, Пенза и Саратов, в
каждом из них было выбрано по два района) провели пробную перепись. И у нас
тоже были большие опасения, что мы можем получить, особенно от физических
лиц, которые занимаются сельским хозяйством, от фермеров, от владельцев
личных подсобных хозяйств, искаженную информацию. Но перепись показала, что
информация достаточно надежная. Другое дело, что мы получили отклонения
буквально по всем показателям по всем этим восьми районам как в два раза в
плюс, так и в два раза в минус. То есть мы еще раз убедились, что, к
сожалению, те изменения, которые в стране произошли за последние двадцать
лет, серьезно изменили информационную картину и требуется действительно
проведение вот такой единовременной крупномасштабной работы.
Что касается денег. Поверьте, в ходе пробной переписи был сделан тоже очень
подробный расчет, с Минфином всё обсчитано, этих денег должно хватить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Больше вопросов нет. Есть ли желающие выступить? Ну,
начнем как обычно: Кондратенко Николай Игнатович. Пожалуйста. Потом - ЛДПР.
КОНДРАТЕНКО Н. И. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Прежде
всего хотел сказать Владимиру Вольфовичу: Владимир Вольфович, пятьдесят лет я
в сельском хозяйстве проработал и смею заверить, что больших объемов
производства, чем в конце советской власти, не было в России и не будет. Я
вам принесу книгу академика Никонова - его не упрекнешь в приверженности
коммунистам, - где он описал и экспортные возможности России 13-го, до 13-го
года... Всё это бред сивой кобылы - что тогда было много. Сельское хозяйство
развивается эволюционно, медленно, тяжело. Мы его сегодня разрушили. Кубань
сократила производство, к примеру, животноводческой продукции, осталась
третья часть от количества советского времени: было 2 миллиона тонн молока,
миллион тонн мяса, сейчас осталась третья часть. В России сократилось
поголовье КРС в три раза, свиней - в четыре раза, овец и коз - в десять раз.
Это трагедия, это катастрофа для моей страны!
Теперь что касается вот правды. В чем еще трагедия переписи будет?
Губернаторы и руководители муниципальных образований лгали в последнее время
в статистике, потому что за статистическую отчетность никто не отвечал. Если
в советское время нас били и за завышение, и за занижение - можно было и
партбилет потерять, и должность, всё, очень суровый спрос был, - то сегодня
что хочешь, то и рисуй. Никто перед президентом не хотел быть плохим, лгали
сколько могли. И у нас появлялись иллюзии, что у нас в сельском хозяйстве еще
кое-что есть. Мы его разрушили, уважаемые коллеги, основательно! Поэтому нам
надо проследить за объективностью этой переписи, для того чтобы в дальнейшем
управленческие решения были более праведными, потому что ничто так не мучает
страну, как потеря продовольственной независимости. Страну может ждать
трагедия, если она не восстановит свою продовольственную независимость, хотя
бы относительную, хотя бы на 70 процентов, чтобы мы имели свои кусок мяса,
кусок хлеба и кружку молока, остальное можно было бы и приобретать. Поэтому
считаю, что надо при переписи уделить внимание защите от очередной лжи.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жириновский Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вопрос очень важный, и сожалею, что только сейчас подошло
наше правительство к переписи сельскохозяйственной. Лет шесть назад в этом
зале я предложил это сделать, но представитель комитета аграрного отказался,
и левое большинство не поддержало меня. Тогда еще я предложил провести
инвентаризацию всего, что у нас есть, кто у нас чем занимается, сколько мы
производим. Вот мы и опаздываем. Видите, теперь правительство проводит эту
идею, мы поддерживаем. А что же друг друга здесь не поддерживаем, в этом
зале? Можно было это сделать раньше, раньше и выводы сделали бы.
Теперь о том, что касается 20-го года. Видите, была перепись, я почему и
спросил, перепись была. А какие результаты-то? Мы до сих пор не знаем
результатов переписи 20-го года. И какой огромный перерыв, смотрите,
восемьдесят пять лет прошло, и никто не занимался вопросом, сколько в стране
сельхозугодий, скота, производств животноводческих.
Поэтому, Николай Игнатович, согласен с вами, что, может быть, много мы
производили, но если мы не знаем правду про 20-й год, то мы не знаем правду и
про то, что было до 85-го года. Мы знаем, как в Рязанской области
председатель колхоза выполнял план по производству яиц, мяса, молока: собирал
их со всей области, сдавал как от своего колхоза - дали ему звание Героя
Социалистического Труда (а сегодня мы им хотели льготы увеличить или
сократить, таких липовых героев тоже было много), а потом он повесился,
потому что ничего у него не было, как не было и урожая хлопка в Средней Азии.
Космонавты докладывали, что урожай один и хилый, а из Средней Азии в Москву
сообщали, что три урожая. Тут много было лжи, вот с этим нужно бороться.
Я не уверен, что эта перепись даст хороший результат. Ведь люди должны
сказать, сколько у них земли. А на каком основании они ее приобрели? В
основном-то это незаконное землевладение было, мы еще только-только приняли
закон о продаже земли. И сколько у них скота? Мою тетку при советской власти
посадили в тюрьму, когда посчитали, что поросят меньше у нее, а она по
записочкам директора совхоза отдавала их начальникам, которые приезжали
проверять, трех поросят отдала, а потом сидела при Хрущёве в колонии за то,
что недостача у нее поросят. Поэтому будут бояться сообщать, сколько скота,
сколько земли, сколько они производят продукции, сколько они продают, какие у
них доходы. А ведь смысл переписи в этом - сколько мы можем производить.
И конечно, идеологически это очень важная отрасль, самая главная. Кончается
то, что у нас на столе стоит. Сколько бы мы ни строили домов, сколько бы мы в
космос ни выходили, сколько бы у нас ни было там школ, клубов, но если мы
кормим население гадостью, чужими товарами, продуктами, то в этом большой
минус. Во всех наших магазинах бразильское и аргентинское мясо, нам шьют
костюмы из австралийской шерсти, это тоже проблема. Без переписи уже сегодня
можно сказать, что мы закупаем сельхозпродукции больше, чем в этом есть
потребность, а собственную, так сказать, мы у себя не закупаем.
Это опять вопрос к представителю правительства. Проведете вы перепись,
убедитесь, что мы сами производим, условно говоря, 80 процентов того, что мы
готовы потреблять. Но после этого вы будете сокращать завоз продовольствия в
нашу страну? Мы же этого хотим! Истратим деньги, произведем перепись,
убедимся, что наши граждане сами уже производят огромное количество
сельхозпродукции, но выводы должны быть вперед какие? Сокращать, постоянно
сокращать завоз продукции, и не потому, что это мешает развитию собственного
сельхозпроизводства, сельхозпроизводителю нужны деньги за его
сельхозпродукцию, но потому, что мы завозим отраву, завозим искусственные
корма! Мы могли бы весь мир покорить тем, что у нас были бы самые лучшие
мясо, молоко, овощи, фрукты, потому что в Европе сплошь искусственное
питание. Там невозможно жить, они деградируют, посмотрите на европейцев!
Почему европейцы берут в жены русских женщин? Потому, что европейская женщина
уже вообще ничего из себя не представляет. Это высохшее, так сказать,
существо, измученное, потому что питание отвратительное. Вопрос в питании!
Квартиры у них хорошие, машины хорошие, бытовая техника хорошая, а питание-то
отвратительное!
Я только что из Франции. Хвалят: французская кухня. Какая французская кухня?
Это же черт знает что! Едят червяков, так сказать, едят этих, - как их? -
лягушек едят! У них нет ничего, беднейшая страна, а какая великая... Вот, они
говорят, Ширак, Наполеон... Главное - это питание людей. Какие бы мы игрушки
ни раздавали нашим гражданам, все эти телевизоры, компьютеры,
пейджеры-мейджеры, мобильники, но чем мы их накормим? А от этого и
продолжительность жизни.
Я заканчиваю, поскольку время заканчивается, и хотел бы, чтобы перепись... Мы
должны принять закон побыстрее, дать необходимые деньги, чтобы их никто не
разворовал, и объяснить гражданам, что надо сказать правду, потому что это в
их интересах, чтобы мы знали, сколько мы производим, чтобы прекратить завоз
отравленного продовольствия из-за рубежа. В этом должен быть итог
сельскохозяйственной переписи. И нам надо дать максимум денег для развития
нашего сельского хозяйства. И может быть, надо депутату Кулику присвоить
звание Героя России, если мы этого добьемся, потому что он уже столько лет
бьется, но никакого толку нет от его работы.
Так что поддерживаем данный закон, надо, чтобы он принес положительные
результаты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, чтобы нам голосовать по данному проекту федерального
закона, нам нужно продлить время нашей работы. Пожалуйста, прошу определиться
голосованием.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 319 чел.70,9%
Проголосовало против 3 чел.0,7%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 323 чел.
Не голосовало 127 чел.28,2%
Результат: принято
Принято.
Есть ли необходимость выступить докладчику с заключительным словом? Нет.
Ставится на голосование в первом чтении проект федерального закона "О
Всероссийской сельскохозяйственной переписи".
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 01 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 403 чел.89,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 47 чел.10,4%
Результат: принято
Принято.