Стенограммы обсуждения законопроекта №183638-4

ЧЕРНЫШОВ А. Г., фракция ЛДПР.

Предлагаю снять с рассмотрения сегодня пункт 15.1 "О государственном
регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и пари".
Тема сама по себе очень важна, но, как мы знаем, очень часто благими
намерениями вымощена дорога в ад. Вообще, скорость прохождения данного
законопроекта, наверное, могла бы попасть в Книгу рекордов Гиннеса - так
быстро он проходит. Наверное, это волнует авторов, но как подготовлен сам
документ? Нет заключения Правового управления. Комиссия по противодействию
коррупции не рекомендует рассматривать данный проект в такой концепции, с чем
я, в общем-то, согласен, потому что первое чтение - это концепция. А мы,
получается, пытаемся законом убрать маленьких мафиози из игорного бизнеса и
сделать большими. Казино растут у нас, как грибы-мутанты после щелочного
дождя. Главной достопримечательностью у нас уже стали не музеи и театры, а
именно казино. Я считаю, что закон должен быть принципиально изменён.

Спасибо.

ФОМЕНКО А. В., фракция Народно-Патриотический Союз "Родина" (Народная Воля -    
СЕПР).                                                                          
                                                                                
Фоменко по карточке Безбородова.                                                
                                                                                
Я поддерживаю предложение снять с рассмотрения пункт 15.1 в связи с явным       
нарушением регламентных норм. Положенных три дня для ознакомления с             
законопроектом нам не дали. Положительного заключения Комиссии по               
противодействию коррупции по этому закону нет. Но самое главное,                
проигнорировано, по сути, обращение руководителей всех традиционных для         
России конфессий к председателю и депутатам с требованием вывести игорные       
заведения вообще за черту городов, а это обращение подписали руководители       
всех конфессий, существующих в России, - мусульман, иудеев, православных и      
буддистов. Я считаю, уже одно это должно заставить нас задуматься, перед тем    
как обращаться к этому вопросу. И надо также запросить мнение крупнейшей        
нашей неправительственной организации, я имею в виду Общественную палату, по    
этому вопросу, что тоже было бы полезно для нас.

ИЛЮХИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо.

Я хотел бы поддержать депутатов, которые высказали мнение о необходимости
отложить, не рассматривать сегодня пункт 15.1. Дело в том, что на заседании
Комиссии по противодействию коррупции...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А 15.2?

ИЛЮХИН В. И. Ну и 15.2 тоже, коли они альтернативные, хотя второй
законопроект, пункт 15.2, больше мне импонирует. На заседании Комиссии по
противодействию коррупции мы высказали серьёзнейшие претензии по
законопроекту, но пока ещё не успели посмотреть... Авторы-то заявили о том,
что они наши замечания готовы учесть, но надо посмотреть, действительно ли
учли или нет, в каком размере, в каком объёме и насколько законопроект стал
лучше. Действительно, Борис Вячеславович, хотя бы на неделю надо отложить.

Следующее предложение депутата Чернышова Алексея Геннадиевича - снять с         
рассмотрения сегодня 15-й вопрос - имеются в виду пункты 15.1 и 15.2 - в        
связи с отсутствием заключения Правового управления и наличием                  
соответствующей рекомендации в заключении комиссии по борьбе с коррупцией.      
                                                                                
Ну, заключение Правового управления есть, я просто довожу это до вашего         
сведения, а заключение комиссии по борьбе с коррупцией было дано на             
предыдущий текст, который был перевнесён и уточнён как раз с учётом             
заключения комиссии по борьбе с коррупцией. Я хотел бы уточнить у               
председателя профильного комитета и, возможно, у председателя комиссии по       
борьбе с коррупцией: согласны ли вы с тем, чтобы не рассматривать сегодня       
данный вопрос?                                                                  
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Гришанкову Михаилу Игнатьевичу.                   
                                                                                
ГРИШАНКОВ М. И., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Действительно, по поручению    
Совета Думы комиссия проводила антикоррупционную экспертизу законопроекта.      
Эта экспертиза проводилась на предыдущий текст законопроекта. Комиссия          
высказала ряд замечаний, которые вы видите в розданных материалах. Хотел бы     
отметить, что после этого группа авторов переработала текст законопроекта, и    
сразу скажу, что заседания комиссии по обсуждению нового текста у нас не        
было, но экспертам было поручено оперативно оценить и посмотреть, насколько     
учтены были замечания. Так вот, основные замечания были учтены, и хотя есть     
несколько замечаний, о которых я готов сказать в ходе обсуждения                
законопроекта, но их можно учесть ко второму чтению.                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вчера этот вопрос обсуждался на Совете Государственной Думы, достаточно         
подробно обсуждался, и было принято решение всё-таки включить его сегодня в     
порядок работы.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Чернышов Алексей Геннадиевич, ваши аргументы.                       
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ А. Г. Борис Вячеславович, я ещё раз по мотивам голосования.            
                                                                                
Я не знаю, где есть заключение Правового управления, у меня его нет, и по       
тому Регламенту, который у нас существует, я чётко отследил, что этот           
документ, этот законопроект, идёт, по сути дела, вне Регламента. Это первое.    
                                                                                
Второе. Если мы говорим о концепции - а первое чтение предполагает              
рассмотрение именно концепции, - то давайте послушаем наших избирателей и       
посмотрим зарубежный опыт, который всё больше говорит о том, что казино         
должны выноситься за черту города, а не приглаживаться. Получается, что в       
сегодняшней концепции мы предлагаем убрать маленьких игроков в угоду большим    
игрокам, ничего не изменив по сути в социальном плане. Ну и, на мой взгляд,     
это уже не первый лоббистский закон и данных авторов, и других авторов, и,      
вообще, у нас лоббизм цветёт махровым цветом, и мне представляется, что         
нельзя уподоблять Государственную Думу некой масонской ложе, где решаются       
узкокорпоративные, личные интересы.                                             
                                                                                
Вот такие мои аргументы в пользу того, чтобы данные законопроекты снять и       
решить эти вопросы принципиально по-другому.                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы выслушали аргументацию наших депутатов. Нам необходимо    
проголосовать по предложению депутата Чернышова. Данное предложение - не        
рассматривать сегодня вопрос 15 - было высказано также депутатом Илюхиным, и,   
как мне подсказывают, ещё и депутат Фоменко Александр Владимирович высказал     
аналогичное предложение. Кто за то, чтобы снять данный вопрос с повестки дня?   
Прошу голосовать.                                                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 25 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за               99 чел.22,0%                                     
Проголосовало против            3 чел.0,7%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    102 чел.                                          
Не голосовало                 348 чел.77,3%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.

Мы с вами рассмотрели уже пункты 14.1 и 14.2, и я объявляю обсуждение пунктов
15.1 и 15.2, альтернативных законопроектов. О проекте федерального закона "О
государственном регулировании деятельности по организации и проведению
азартных игр и пари". Доклад председателя комитета по экономической политике
Валерия Гавриловича Драганова.

ДРАГАНОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по экономической
политике, предпринимательству и туризму, фракция "Единая Россия".

Спасибо, Олег Викторович.

Я хочу уточнить для протокола, что я докладываю в качестве одного из авторов,
а потом возьму слово от комитета, когда будет рассмотрен, видимо, и второй
законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Я действительно увидел, что у нас в порядке
работы написано: депутат Государственной Думы Драганов. Я подумал, что, может
быть, вас как-то за день понизили, поэтому назвал полностью должность.

ДРАГАНОВ В. Г. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! В последние годы
назрела необходимость в принятии мер, связанных с правовым регулированием в
сфере организации и проведения азартных игр и пари и позволяющих эффективно
решать вопросы налогообложения, лицензирования, организации цивилизованного
размещения объектов игорного бизнеса на территории Российской Федерации.
Число объектов в этой сфере растёт с каждым днём, они появляются в магазинах,
на автобусных остановках, в культурных заведениях, рядом со школами и
детскими садами. В большинстве мест расположения объектов азартных игр не
обеспечивается охрана игроков, потребитель не может защитить свои права в
случае, например, неисправности автомата. Никто не контролирует и не
ограничивает игру подростков и детей. В условиях столь масштабного развития
игорного бизнеса государство обязано усилить контроль за его деятельностью.
При этом права граждан, связанные, прежде всего, с охраной их здоровья,
личной и общественной безопасностью, защитой детства и семьи, должны быть
обеспечены властями всех уровней. Не иначе как парадоксом можно считать то,
что, несмотря на довольно долгий срок своего легального существования,
игорный бизнес в России продолжает оставаться законодательно
неурегулированной отраслью предпринимательства. Рассматриваемый сегодня
законопроект закладывает законодательную базу, позволяющую, на наш взгляд,
регулировать вопросы, связанные с организацией и содержанием объектов
азартных игр и пари.

Остановлюсь кратко на основных положениях законопроекта. Законопроектом
вводится понятийный аппарат, призванный устранить множественные правовые
коллизии. Не допускаются к участию в азартных играх и пари лица, не достигшие
возраста восемнадцати лет. Данная норма будет препятствовать массовому
участию в азартных играх и пари детей и молодёжи.

Предусматриваются значительные ограничения и запреты. Так, установлен запрет
заниматься какой-либо иной предпринимательской деятельностью, кроме
организации и проведения азартных игр и пари и оказания сопутствующих
азартным играм и пари услуг. Установлено требование к финансовому состоянию
организатора игорного заведения - наличие чистых активов в размере не менее
600 миллионов рублей. Технологически заложенный средний процент денежного
выигрыша каждого игрового автомата должен быть не ниже 80 процентов. Данные
нормы позволят сократить количество игорных заведений и повысить
эффективность государственного контроля за их деятельностью.

В законопроекте предусматриваются и другие меры, направленные на укрупнение
игорных заведений. Так, минимальная площадь игрового зала казино - 800
квадратных метров, зала игровых автоматов - 100 квадратных метров. Реализация
данных норм также позволит сократить количество игорных заведений.

Устанавливаются требования к размещению игорных заведений. Деятельность по
организации и проведению азартных игр и пари может осуществляться только в
игорных заведениях. Запрещается функционирование игорных заведений в жилых
помещениях; в зданиях, в которых расположены детские, образовательные,
медицинские и санитарно-курортные учреждения; в зданиях автовокзалов,
железнодорожных и речных вокзалов, речных портов, аэропортов, на станциях
(остановках) всех видов общественного транспорта (транспорта общего
пользования) городского и пригородного сообщения; в зданиях и сооружениях
физкультурно-оздоровительных и спортивных учреждений (за исключением
тотализаторов); в помещениях, в которых расположены организации торговли; в
зданиях, в которых расположены федеральные органы государственной власти,
органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного
самоуправления; в зданиях, в которых расположены культовые и религиозные
организации.

В законопроекте предусматриваются особенности лицензирования деятельности в
области организации и проведения азартных игр и пари. Например, содержится
норма о том, что соискателем лицензии не может быть юридическое лицо,
учредителями которого являются Российская Федерация, субъекты Российской
Федерации и органы местного самоуправления.

С целью регулирования количества казино и залов игровых автоматов
предусматривается их квотирование. Распределение соответствующих разрешений
на открытие игорных заведений осуществляется посредством проведения
аукционов, организуемых органами государственной власти субъекта Российской
Федерации. Размер квоты определяется для каждого субъекта Российской
Федерации в зависимости от количества населения, проживающего на его
территории, из расчёта одно разрешение на двести тысяч человек, проживающих
на его территории.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончен доклад, да, Валерий Гаврилович?

Я прошу прощения, мы должны обсудить каждый доклад отдельно или мы можем
сейчас заслушать второй доклад и потом по ним задавать вопросы? Не возражает
Александр Евгеньевич Лебедев, если мы сейчас дадим ему слово для доклада,
потом выступит с содокладом Валерий Гаврилович и мы будем задавать вопросы
сразу по двум законопроектам? Нет возражений.

Тогда я предоставляю слово для доклада о проекте закона "О тотализаторах и
игорных заведениях", пункт 15.2, депутату Государственной Думы Александру
Евгеньевичу Лебедеву. Пожалуйста.

ЛЕБЕДЕВ А. Е., фракция "Единая Россия".

Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! В связи с тем что мы, к
сожалению, не получили вовремя, за три дня, текстов законопроектов, я напомню
об основном отличии нашего с коллегой Самошиным законопроекта от так
называемого базового, который предлагается комитетом по экономической
политике. Мы абсолютно не возражаем против многочисленных ограничений,
включая нахождение игорных заведений не ближе 100 метров от школ или запрет
на нахождение игорных заведений и автоматов в правительственных и
государственных учреждениях. Слава богу, их там до сих пор так и нет.

Отличие основное вот какое. Мы полагаем, что никакие регулирующие нормы
сегодня у нас работать не будут, если мы не выведем игорные заведения из мест
компактного проживания граждан нашей страны. Напомню, что мировая практика
именно такова: в отдельных государствах вообще игорный бизнес запрещён,
например в Китае, Израиле, Иране, а во всех остальных, практически во всех,
он находится в специальных резервациях. Напомню, что на прошлой неделе именно
такое решение принял президент Назарбаев. Он, на мой взгляд, абсолютно
правильно выделил две площадки в 70 и 100 километрах от двух столиц -
Алма-Аты и Астаны, - где и будут размещаться два так называемых казахских
Лас-Вегаса. Аналогичная практика существует в Соединённых Штатах,
Великобритании, Франции, Финляндии, Швеции, Норвегии, странах Южной Европы -
в тех странах, где всё-таки игорные заведения развивались последние десятки
лет.

Теперь о значении вопроса, который мы рассматриваем. Мне кажется, что это
один из самых важных законопроектов вообще в Государственной Думе этого
созыва, поэтому, на мой взгляд, может, и не стоило обсуждать его в пятницу и
так поздно. Тем не менее я прошу вас посмотреть на игорный бизнес не через
призму политэкономии, якобы существующих крупных налоговых доходов бюджетов
или занятости, об этом я скажу после. Давайте посмотрим на эту тему с позиций
нравственности, духовного здоровья нашего народа, а также с позиций совести,
морали и ответственности депутатского корпуса. Напомню одну из фраз
президента Путина, которая была сказана 31 января этого года: зависимость от
азартных игр может быть не меньшей, чем от алкоголя и наркотиков. Позволю
себе также процитировать мэра Лужкова (думаю, это не будет выглядеть как
подхалимаж), который в прошлом году охарактеризовал игорный бизнес как
"полный разврат и моральное уродство". А теперь посмотрим, как работает
принятый в прошлом году Мосгордумой закон о некоторых технических
ограничениях на игорный бизнес. Хотя московское правительство объявило о том,
что некоторые "столбики" около станций метро закрыты, мой собственный опрос и
экономический анализ показывают, что число автоматов в крупных игорных залах
и количество казино в городе увеличились. Поэтому будет очень интересно
сравнить тот базовый законопроект, который сегодня предлагается поддержать, с
тем законом, который принят Мосгордумой.

Мы можем сколько угодно говорить о налогах, считать ставки и коэффициенты, но
никакие бюджетные поступления не перекроют ущерб, который игромания наносит
нашему социальному организму. Ещё раз позволю себе вернуться к словам
президента о том, что необходимо оградить наших граждан от того, что сейчас
происходит в сфере игорного бизнеса. На мой взгляд, только наш законопроект
может решить эту задачу.

Напомню вам также статистику, которая давно существует за рубежом, в
частности в Соединённых Штатах, где игорные заведения, в отличие от нашей
страны, существуют много десятков лет. Там подсчитано, что на каждый доллар
бюджетных доходов общество вынуждено потратить от 5 до 7 долларов для
компенсации социального и прочего ущерба. Также напомню, что в Соединённых
Штатах эффективная ставка налогов, то есть налоги, которые собираются, очень
резко отличается от того, что происходит у нас: в Москве, по различным
оценкам, оборот игорного бизнеса составляет от 4 до 6 миллиардов долларов,
что практически равно доходам его собственников, тогда как, по официальной
статистике московского правительства, объём собираемых налогов - два
миллиарда рублей.

К сожалению, я так и не нашёл в Министерстве внутренних дел данных статистики
по самоубийствам подростков. В целом такая статистика показывает нам, что
совершается от двадцати до двадцати пяти тысяч самоубийств, из них
самоубийства подростков составляют до 50 процентов. Я позволю взять на себя
ответственность и сказать, что в том, что у нас такая ужасная статистика по
подростковым самоубийствам, вина игорных заведений, наверное, в половине
самоубийств подростков виноваты игорные заведения.

Хотел бы также обратить ваше внимание на то, что многие местные
законодательные органы, например в Белгороде, уже приняли решение о выводе
игорных заведений из городов. Недавно такие решения приняты в Рязани,
Архангельске и - может быть, и небезукоризненно с юридической точки зрения -
в Чечне. Таким образом, получится, что наш федеральный закон будет хуже, чем
законодательные акты, принятые на местах. Соответственно, это даст
возможность владельцам игорных заведений эффективно судиться и вернуться в те
города, где, к счастью, для их жителей такие решения уже приняты.

И наконец, последнее. Напомню, что у нас в Государственной Думе есть ещё один
законопроект, к числу его авторов относятся Резник, Плескачевский и,
по-моему, руководитель комитета по экономической политике. Данный
законопроект, внесённый в декабре, предусматривает вывести игорные заведения
из Москвы, Санкт-Петербурга и Сочи в связи с особым статусом этих городов.
Тем не менее на этот законопроект правительство в течение четырёх месяцев не
дало заключения, тогда как на третий вариант базового законопроекта почему-то
правительственные отзывы появились с очень необычной пунктуальностью.

Зачитаю для вас выдержку из заключения Государственно-правового управления
Президента Российской Федерации, которое было дано в конце прошлого года на
первый вариант базового законопроекта. В нём написано, цитирую:
концептуальная ориентация на интересы прежде всего организаторов игорного
бизнеса, а не на установление государственных гарантий от негативных
социальных последствий, связанных с вовлечением социально незащищённых слоёв
общества в азартные игры. Этим характеризуется базовый законопроект.

Я приветствую те поправки, которые дважды в него внесены, но тем не менее
обращаю ваше внимание на то, что лучше бы мы применяли все возможные
ограничения в местах, где не проживают люди: вводить квоты, поднять стоимость
лицензий и регулировать географическое расстояние игорных заведений от школ
проще, если эти игорные заведения будут находиться в специально отведённых
местах. Не вижу, что может препятствовать принятию правильного решения.

Я хотел бы, чтобы, голосуя, мы руководствовались в большей мере собственным
правосознанием, отношением к морали и нравственности, собственным пониманием
долга, нежели какими-то иными соображениями, как то заботой о мифической, на
мой взгляд, экономической пользе, которую приносят игорные заведения нашему
обществу.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Для содоклада я предоставляю слово председателю Комитета по экономической
политике, предпринимательству и туризму Валерию Гавриловичу Драганову.
Пожалуйста, Валерий Гаврилович.

ДРАГАНОВ В. Г. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я выполню свою
обязанность и кратко доведу до вас решение комитета, а потом у меня будут
два, пожалуй, очень важных сообщения для того, чтобы вы приняли решение, за
какой законопроект голосовать. Эти аргументы будут более вескими, чем
формальное перечисление недостатков, которые видит комитет в законопроекте,
доложенном коллегой Лебедевым от своего имени и от имени коллеги Самошина.

В законопроекте предлагается устранить требования о недопустимости
организации тотализаторов, за исключением организованных на ипподромах, и
игорных заведений в населённых пунктах и в пределах километра от их границ.
Нам представляется, что данная норма является необоснованным препятствием
деятельности предпринимателей в данной сфере, ущемляет их интересы и
противоречит Закону Российской Федерации "О конкуренции и ограничении
монополистической деятельности на товарных рынках".

Принятие законопроекта приведёт к резкому сокращению налогооблагаемой базы и,
соответственно, потерям доходной части региональных бюджетов, особенно
городов федерального значения - Москвы и Санкт-Петербурга. При этом
законопроект не содержит положений по компенсации снижения доходов, что не
согласуется с одним из принципов самостоятельности бюджетов, установленных в
статье 31 Бюджетного кодекса Российской Федерации, а именно принципом
недопустимости введения в действие в течение финансового года органами
государственной власти решений, приводящих к снижению доходов бюджетов других
уровней, без внесения изменений в законы о соответствующих бюджетах,
предусматривающих компенсацию и увеличение расходов и снижение доходов.

В пояснительной записке к законопроекту есть ссылка на мировые стандарты. Да,
это имеет место, но есть и другие примеры, данная практика всё-таки не имеет
повсеместного распространения. Хотя отдельные примеры, о которых Александр
Евгеньевич говорил, имеются, международные правовые акты, устанавливающие
данные стандарты, отсутствуют.

В целом положения законопроекта, регламентирующие лицензирование деятельности
по организации и содержанию тотализатора и игорных заведений, дублируют
Положение о лицензировании деятельности по организации и содержанию
тотализаторов и игорных заведений. Это формальный пункт, я признаю, но тем не
менее это указано в заключении комитета.

Пунктом 2 статьи 3 законопроекта определено, что органом, осуществляющим
лицензирование деятельности по организации и содержанию тотализаторов и
игорных заведений, является федеральный орган исполнительной власти,
осуществляющий функции по проведению государственной политики и
нормативно-правовому регулированию, оказанию государственных услуг и
управлению государственным имуществом в сфере физической культуры и спорта.
Это уже давно, как мы знаем, не так, и к счастью, пожалуй. Прописывать в
законопроекте название органа исполнительной власти, на наш взгляд,
нецелесообразно. Есть стандартная формулировка: уполномоченный Правительством
Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти.

Как нам видится, имеются внутренние противоречия в тексте законопроекта. Так,
в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 4 законопроекта тотализаторы и
игорные заведения не могут быть размещены в населённых пунктах, а также на
расстоянии до одного километра от населённых пунктов. Пункт 2 части 1 той же
статьи устанавливает, что тотализаторы не могут быть размещены в жилых
помещениях, в зданиях действующих образовательных и медицинских учреждений.
Однако вне населённых пунктов указанных помещений и зданий нет и требования
пункта 2 части 1 утрачивают смысл. Комитет по этим основаниям предлагает
отклонить этот проект.

Пожалуй, теперь самое главное. Уважаемый Александр Евгеньевич, уважаемые
коллеги! Ваша ссылка на заключение ГПУ не очень корректна, потому что,
насколько я помню, это было письмо ГПУ и, кстати, по другому законопроекту,
но я хочу сказать о другом. Вот сегодня в Москве шестьдесят казино и три
тысячи залов игровых автоматов. Если этот закон вступит в силу, то в Москве
останется пятьдесят и тех и других.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ДРАГАНОВ В. Г. Нет, это как аргумент в защиту законопроекта.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ДРАГАНОВ В. Г. Я не расстраиваюсь, я просто вам докладываю от имени комитета
то, что обязан доложить.

А второе, как...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я делаю замечание коллеге Рыжкову. У вас будет
возможность участвовать в дискуссии. Сейчас на трибуне Драганов.

ДРАГАНОВ В. Г. А я поражён, что это Владимир Александрович...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, я прошу прекратить полемику,
другой жанр сейчас у нас.

ДРАГАНОВ В. Г. Я обращаюсь, как ко всем, я вас не пугаю.

И второй аргумент очень, на мой взгляд, значительный: в нашем законопроекте
заложена норма, позволяющая субъекту Федерации не выставлять на аукцион
квоту. Если он не выставит, значит, игорных заведений не будет. Мне кажется,
здесь всё корректно. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Гаврилович.

Уважаемые коллеги, я так понимаю, что есть много желающих задать вопросы,
поэтому давайте запишемся.

Включите режим записи.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению кто просит слова? Жириновский.

Сейчас, секунду, мы запишемся, а потом я дам вам слово, Владимир Вольфович.

Покажите список, пожалуйста. Девятнадцать записавшихся.

По ведению - Жириновский. Пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я опять предлагаю задать по два вопроса от фракции, не
больше. Сколько мы будем задавать вопросы?! Всё уже понятно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, ставлю на голосование ваше
предложение. Кто за то, чтобы ограничиться двумя вопросами от каждой фракции
и дать право задать вопрос от независимых? Кто за это предложение? Прошу
голосовать.

Покажите, пожалуйста, результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 309 чел.96,0%
Проголосовало против 13 чел.4,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 322 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято

Принимается.

От фракции КПРФ вопросы. Пожалуйста, депутат Решульский.

Включите микрофон.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Поразительно, коллеги. Вопросов уйма по такой острой,
больной проблеме, и опять даже в вопросах ограничивают, рот затыкают.

Вопрос к коллеге Драганову. Валерий Гаврилович, пожалуйста, ответьте, чем вы
руководствовались, когда в статью 17, говорящую об определении квот,
закладывали норму двести тысяч человек всего населения, включая в эти двести
тысяч даже тех, которые только что родились, детей, которым, судя по вашему
закону, до восемнадцати лет и посещать-то нельзя казино и игровые заведения?
Разве это гуманный подход? Вы уже заранее закладываете возможность учитывать
тех будущих, потенциальных, наверное, посетителей всех этих игровых
заведений.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон депутату Драганову. С
места.

ДРАГАНОВ В. Г. Спасибо.

Разные цифры предлагались, и от предлагаемых первоначально пяти тысяч дошли
до двухсот тысяч. И считаем, что это определённая победа сторонников
ужесточения... или наведения порядка на этом рынке.

А почему учтено всё население? Да, по последней переписи, другого способа,
другой методики, к сожалению, нет, как я понимаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ещё вопрос от фракции КПРФ. Пожалуйста, Макашов.

Включите микрофон депутату Макашову Альберту Михайловичу.

МАКАШОВ А. М. Драганов, вам не стыдно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Гаврилович, можете не отвечать. Будете
отвечать?

Пожалуйста, включите микрофон.

ИЗ ЗАЛА. Правильно, правильно, стыдно отвечать, стыдно на такие вопросы
отвечать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Альберт Михайлович, я второй раз сегодня вынужден
сделать вам замечание. Я действую в строгом соответствии с Регламентом.
Будьте любезны, тоже действуйте в соответствии с Регламентом.

Драганов идёт на трибуну. Пожалуйста.

ДРАГАНОВ В. Г. Нет, я отвечу. Я пришёл, чтобы посмотреть на коллегу, который
задавал вопрос.

Коллега Макашов, могу я вас попросить... Я ответ вам даю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но он, видите, даже не хочет слушать.

ДРАГАНОВ В. Г. Нет, я хочу ответить. Вы депутат с большим стажем, в том числе
представляли и первую, и вторую Государственные Думы. У меня вопрос такой.
Почему вы в течение десятилетия не нашли время в этом очень рискованном для
населения бизнесе, в этой сфере жизни урегулировать... навести элементарный
порядок? У вас были все возможности.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ответ дан.

От фракции ЛДПР депутат Жириновский?.. Митрофанов. Пожалуйста, депутат
Митрофанов. (Шум в зале.)

Сергей Николаевич, я дам вам слово по мотивам голосования от фракции.

МИТРОФАНОВ А. В. Да, у меня вопрос к Драганову. Немножко в продолжение
реплики Макашова.

Вы понимаете, что вашим законом, вашим решением вы просто концентрируете
доходы, укрупняете их, то есть из малых ручейков вы делаете несколько больших
потоков, вы просто перераспределяете средства в интересах больших игроков в
городе Москве и других. Переведём. Да, будет меньше казино, но большие игроки
получат больше денег. У них будут не миллионы, а миллиарды теперь, не сотни
миллионов, а миллиарды. Спасибо, я думаю, они вам очень благодарны и всем
другим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это вопрос?

МИТРОФАНОВ А. В. Это вопрос, конечно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Гаврилович.

ДРАГАНОВ В. Г. Одна из главных черт, задач концепции закона - ликвидировать
сложившееся социальное напряжение в обществе, и особенно среди тех слоёв
населения, которые либо слабо защищены, либо не защищены вовсе. Это пожилое
население и дети, которые тотально вовлечены в эту страшную игру и терпят
моральные, материальные, имущественные убытки, в том числе, как было
справедливо замечено Александром Евгеньевичем Лебедевым, это приводит и к
смерти.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, второй вопрос. Ещё раз Митрофанов. Ну,
пожалуйста.

Включите микрофон.

МИТРОФАНОВ А. В. Второй вопрос. Вы сейчас сказали о том, что вы хотите
защитить детей и людей с неустойчивой как бы психикой. Ну так не лучше ли
пойти по американскому пути: увести всех в пустыню? И пусть тогда кто доедет
до этой пустыни... Дети не будут пользоваться. Нет, вы всё оставляете в
городах, вводите квоты абсолютно... Или в Сибирь, найдём там игровые города.
Почему?.. Сталин создал в Красноярске ядерный город, а мы игровые создадим. В
Благовещенске китайцы будут играть у нас всем Китаем. Давайте там сделаем.
Почему надо оставлять это?.. Дети доедут, возьмут билет на автобус и доедут в
то место, где вы сконцентрируете это. Вы концентрируете доходы, так и
скажите. Поэтому вот такой вопрос: почему не в Неваду русскую, не в Сибирь,
не в игровые города?..

Спасибо.

ДРАГАНОВ В. Г. Появится законопроект о том, чтобы вывезти в пустыню, - будем
обсуждать. Но сегодня хочу обратить ваше внимание на то, что к 1 июля, если
закон будет принят, должны быть выставлены на конкурс квоты. И если субъект
Федерации такие квоты не выставит, значит, он не намерен и не планирует
размещать у себя игорные заведения. То есть в законе право не создавать такие
игорные заведения заложено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "Единая Россия" кто хотел бы задать вопрос?
Депутат Коган. Пожалуйста.

КОГАН А. Б., фракция "Единая Россия".

Спасибо, Олег Викторович.

У меня вопрос к Валерию Гавриловичу Драганову и к депутату Лебедеву, потому
что мы два законопроекта рассматриваем.

Вот первый вопрос. Валерий Гаврилович, скажите, пожалуйста, технологическая
заложенность: средний процент денежного выигрыша - 80 процентов от выручки.
Это нормальная норма, если её соблюдать. Вопрос: как она будет
администрироваться, потому что, мне кажется, это сделать очень сложно?

И вопрос депутату Лебедеву. Мы говорим о том, что размещать игорное заведение
можно не ближе одного километра, то есть если это один километр и один
сантиметр, то в принципе уже игорное заведение размещать можно. А это значит,
что количество заведений не будет сокращено, потому что больше никаких
ограничений нет. И добраться за один километр от города, мне кажется,
элементарно. Поэтому вот к вам вопрос: как вы планируете сокращать
количество... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятен вопрос. Сначала Драганов Валерий Гаврилович,
потом Лебедев Александр Евгеньевич.

ДРАГАНОВ В. Г. Александр Борисович, эта цифра ко второму чтению может быть
уточнена. А как она будет администрироваться - это предмет технического
регулирования уполномоченного органа, который будет определён правительством.
Но это мы можем тоже ко второму чтению обсудить и уточнить, и я не исключаю,
что может появиться процедурная статья на этот счёт.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Лебедеву Александру
Евгеньевичу для ответа на вопрос.

ЛЕБЕДЕВ А. Е. Я буду очень лаконичен и отвечу на два вопроса.

Первое. Ничто не мешает вносить поправки во втором чтении и увеличить
ограничение "не ближе одного километра". Но мы хотели просто ввести некое
географическое понятие, которое является границей города. По существу же,
ничто нам не мешает рассмотреть возможность удаления. Например, у Назарбаева
это 70 километров от Астаны и 100 километров от Алма-Аты.

И ответ на второй вопрос. Я, например, считаю, что доверять чиновникам,
особенно на местном уровне, регулировать игорный бизнес или, допустим,
регулировать выигрыши клиента автомата - это всё равно, что доверять контроль
за аптекой наркоману.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Вы что-то хотели добавить, Валерий Гаврилович?

ДРАГАНОВ В. Г. Нет, я просто хотел сказать, что мы оказали субъектам
Федерации, и всегда оказывали, доверие и считаем во взаимоотношениях ветвей и
уровней власти их одними из основных, кто реализует власть. Они отвечают за
территории, и пусть они этим занимаются, они этим всегда занимались. Сейчас
мы им предоставляем определённые возможности, записывая в закон некоторые
условия, которые они должны выполнять. То есть правотворчества, широкого
толкования закона не будет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, я вижу, я дам вам по ведению слово,
просто первым руку поднял депутат Волков. Поэтому сейчас - Волков Алексей
Николаевич, второй вопрос от фракции.

ВОЛКОВ А. Н., фракция "Единая Россия".

Спасибо, Олег Викторович.

У меня два коротких и очень простых вопроса. Уважаемый Валерий Гаврилович,
разъясните, пожалуйста, позицию, когда одно казино или один зал игровых
автоматов предусмотрен на двести тысяч человек. Допустим, в средней области
России с населением миллион - миллион двести тысяч города, где есть двести
тысяч населения, - это только областные центры. Как это будет регулироваться?
Это первое.

И второе. Рассматривая этот законопроект в Комиссии по противодействию
коррупции, мы дали значительное количество замечаний по поводу законопроекта.
Вы ничего не сказали о том, что учтено, что не учтено из предложенного
экспертами...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Николаевич, сразу вам хочу сказать, что на этот
вопрос отвечал утром, во время "разминки", коллега Гришанков и он подтвердил,
что заключение комиссии давалось на другой текст и что в том тексте, который
перевнесли авторы, с его точки зрения, учтены замечания комиссии. Я просто
повторяю то, что было сказано Гришанковым во время обсуждения повестки дня.

Пожалуйста, депутат Драганов.

ДРАГАНОВ В. Г. Отвечая на первую часть вашего вопроса, я хочу сказать, что
это предмет второго чтения. Но одна из версий, на мой взгляд, вполне логичных
и справедливых: до двухсот тысяч - одно заведение. Но это как проект, ко
второму чтению мы можем ввести такую норму. Что касается...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Двухсот тысяч?

ДРАГАНОВ В. Г. Двухсот. Всё, что меньше этого ограничителя, то есть если
население меньше двухсот тысяч, то одно заведение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Пожалуйста, от фракции "Родина" - депутат Виноградов. Вы по ведению или у вас
вопрос? Вопрос. Пожалуйста, Борис Алексеевич Виноградов.

ВИНОГРАДОВ Б. А. У меня вопрос к авторам обоих законопроектов. Вот депутат
Митрофанов сказал о Благовещенске, он действительно уже стал Лас-Вегасом,
надо сказать: там через каждые сто метров казино стоят. Но вопрос у меня
другой. Там недавно, буквально три дня назад, в газете, в благовещенской же,
появилось сообщение, что проведён турнир шахматистов, выиграл такой-то (в
газете прямо опубликовано) и получил столько-то денег, за второе место -
столько-то, за третье - столько-то. Участники (так в газете написано)
скинулись на выигрышный фонд между собой - мастера, кандидаты в мастера и так
далее. Вы, Валерий Гаврилович, не дали определение, что такое азартная игра,
а депутаты Лебедев с Самошиным дали такое определение. Скажите, пожалуйста,
вот эта ситуация подпадает под азартную игру - шахматы на деньги?

ДРАГАНОВ В. Г. Спасибо. Уважаемый Борис Алексеевич, по смыслу нашего закона
азартная игра - это основанное на риске соглашение о выигрыше, заключённое
двумя или несколькими участниками между собой либо с организаторами игорного
заведения по правилам, установленным организаторами игорного заведения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Второй вопрос от фракции "Родина". Кто? Нет второго вопроса. Спасибо.

Фракция Народная Воля - СЕПР. Депутат Фоменко, пожалуйста.

ФОМЕНКО А. В. У меня вопрос прежде всего к Валерию Гавриловичу. Он сказал,
что вывод казино за пределы городских поселений противоречит интересам
предпринимателей, занятых в этой сфере. Может ли он назвать какие-то случаи,
когда бы интересы предпринимателей в игорном бизнесе не противоречили жертвам
этой предпринимательской деятельности? Я имею в виду и тех подростков и
молодых людей, которые погибают, и те семьи, которые от этого страдают. Он
подсчитывал, сколько стоят эти жизни? И самое главное: всё-таки назовите
конкретные случаи, когда предпринимательская деятельность в этой сфере не
противоречила бы интересам жертв этой деятельности.

Спасибо.

ДРАГАНОВ В. Г. Александр Владимирович, вы, конечно, правы, но правы и те, кто
считает, что закон о защите конкуренции один для всех. Но я в данном случае
считаю, что закон о конкуренции полностью на этот бизнес распространяться не
может, государство должно здесь усиливать своё регулирование. Это, по сути
дела, разрешённое зло. Мне кажется, что мы, собственно, в одни и те же двери
не хочу сказать ломимся, но смотрим по крайней мере.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Глотов, пожалуйста, второй вопрос от фракции.

ГЛОТОВ С. А. Уважаемый Александр Евгеньевич, у меня к вам вопрос.

В зале распространено заявление Межрелигиозного совета России, которое
подписали очень уважаемые люди: митрополит Смоленский и Калининградский
Кирилл, представители мусульманской конфессии и так далее. Они пишут:
"Принципиальным для нас является ограждение наших сограждан - прежде всего
молодёжи - от соблазна, и мы приветствуем любое решение, которое будет этому
способствовать. С нашей точки зрения, существование игорных заведений в
местах проживания людей является недопустимым". Чем, на ваш взгляд,
обусловлено вот такое письмо в адрес Председателя Государственной Думы,
которое направили столь высокие подписанты?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, центральная трибуна.

ДРАГАНОВ В. Г. Вопрос был адресован Александру Евгеньевичу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Евгеньевичу Лебедеву включите, пожалуйста,
микрофон.

ЛЕБЕДЕВ А. Е. Я сознательно, чтобы не ставить депутатов в неловкое положение
и чтобы они в соответствии с внутренним правосознанием (ещё раз это
подчёркиваю) принимали решение, не стал говорить о письме, которое, в
общем-то, поступило позавчера и было официально всем депутатам разослано.
Действительно, у нас в стране существует так называемый межконфессиональный
совет, и все лидеры четырёх основных конфессий высказались очень
недвусмысленно относительно нахождения или ненахождения игорных заведений в
городах.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Драганову ещё раз включите микрофон.

ДРАГАНОВ В. Г. Я бы добавил, что это обращение (вполне может быть и даже
скорее всего) адресовано всем властям, в том числе властям субъектов
Федерации, а поскольку, как я сказал, субъекты могут принимать своё решение -
да или нет, то, наверное, они примут во внимание и эту точку зрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от депутатов, не входящих в депутатские
объединения, - депутат Рыжков. Один, да?

РЫЖКОВ В. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Да, конечно, один вопрос.

Для справки: в Москве оборот игорного бизнеса, по некоторых оценкам, 150
миллиардов рублей в год, поступления в городскую казну - 2 миллиарда рублей.
Фактически огромный бизнес ничего не платит в городской бюджет, он находится
в тени и идёт на сверхприбыль и взятки чиновникам, поэтому говорить о том,
что кто-то что-то потеряет, если за пределы Москвы это вывести, нельзя -
ничего Москва не потеряет.

А вопрос следующий. Валерий Гаврилович, вы оговорились или я правильно вас
понял, что по одному заведению может быть в населённых пунктах до двухсот
тысяч жителей, то есть в каждой деревне, в каждом хуторе и так далее? Вы
оговорились или это действительно так и вы действительно это предлагаете?

ДРАГАНОВ В. Г. Я думаю, что если вы посмотрите стенограмму (или стенографию -
как это правильно сказать?), то вы не увидите того, что сейчас процитировали.
Я сказал, что ко второму чтению может появиться версия, согласно которой в
субъектах, где население менее двухсот тысяч, может быть по логике одно
игорное заведение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Спасибо.

Уважаемые коллеги, все вопросы заданы.

По ведению - Гончар Николай Николаевич.

ГОНЧАР Н. Н. Уважаемые коллеги и уважаемый председательствующий! Я просто
прошу уточнить, не уверен, по ведению это или нет. Дело в том, что комиссия
по борьбе с коррупцией (не её председатель, а комиссия) рассматривала тот
вариант, который был внесён. Я не знаю даты, когда был внесён уточнённый
текст, но, судя по розданным документам, заключения целого ряда комитетов не
могли быть даны именно на этот обновлённый текст. В частности, речь идёт и о
заключении правительства. Я смотрю, на обновлённом тексте дат нет нигде, но
заключение правительства датировано... У коллег есть документы... Вот на
какой текст что давалось? Сразу хочу сказать, что обновлённого текста
комиссия по борьбе... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Драганов. И потом Логинов, видимо.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, он уточняет характер тех документов, которые
розданы в зале, - это, в общем, по ведению, Владимир Вольфович.

ДРАГАНОВ В. Г. Нет, пожалуй, я уточнять не буду, иначе мы развернём
дискуссию. Мне просто странно слышать, что у Николая Николаевича появились
вопросы, особенно по заключению Комиссии по противодействию коррупции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я ещё раз повторяю, Николай Николаевич, вы
присутствовали здесь сегодня утром, когда Гришанков давал разъяснения, и
можно поднять стенограмму, примерно так прозвучало, что давалось заключение
на другой текст. Тот текст, который перевнесён, по мнению Гришанкова,
учитывает замечания, которые были высказаны к первичному документу.

Пожалуйста, Логинов.

ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Поскольку прозвучало упоминание
о правительстве, хочу повторить, что здесь, видимо, аналогичная ситуация.
Правительство давало заключение на более ранний текст, в котором были
высказаны замечания, потом эти замечания были учтены депутатами. В целом мы
поддерживаем концепцию, принятие законопроекта, регулирующего игорный бизнес
в Российской Федерации, с оговорками, которые, в общем-то, содержались
непосредственно в тексте заключения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, ответы даны.

Уважаемые коллеги, давайте приступим к обсуждению законопроекта, первое
чтение. Мы как поступим: запишемся или по одному представителю от фракции?
Нет возражений против такого режима: по одному представителю от фракции? Нет.
Пожалуйста, кто выступит от фракции КПРФ? Решульский Сергей Николаевич. Ну и
одновременно тогда у вас получается и по мотивам, да?

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да, наверное, одновременно.

Удивительно мы обсуждаем эту проблему, острую, злободневную для нашего
общества. Это обсуждение мне напоминает примерно такой вариант, когда
алкоголиков убеждают не напиваться сразу с утра, а напиваться в течение всего
дня. Но какое может быть регулирование этого так называемого бизнеса? Какие
здесь могут быть ограничения или послабления, продление или сокращение и так
далее?

Уже всё общество в открытую требует, настоятельно требует запретить это всё,
убрать это всё с наших улиц, из наших городов, наших населённых пунктов. А мы
здесь, в общем-то, пытаемся (правильно кто-то подсказал) переправить, или
направить, эти огромные финансовые потоки в карманы небольшого количества
тех, кто уже создал систему коррупционную и мафиозную в нашей стране.
Действительно, вот это обсуждение показывает, что мафия у нас всё больше и
больше набирает силу.

Недавно мы с вами, коллеги, рассматривали закон о рекламе, после чего громко,
на всю страну и на весь мир, средства массовой информации начали кричать,
какое теперь будет ограничение рекламы, которая довела всех уже до психоза,
по-моему, всё наше общество. Но никто почему-то не говорит, что в законе о
рекламе все эти сроки до 2009 года расписаны таким образом, что с ума уже
сойдёшь от неё. И примерно в таком духе прописан и базовый закон.

Я хочу однозначно заявить, что моя позиция, позиция нашей партии, наших
товарищей категорично однозначна: запретить этот вид так называемого бизнеса
в нашей стране, потому что мы и всё общество понимаем, что этот так
называемый бизнес развивает самые низменные, самые звериные, самые преступные
инстинкты в человеке, и всё это ведёт наше общество к краху нравственных
устоев, совести и всего остального.

Но мы поставлены в связи с этим... Я отвечаю депутату Драганову. Ну какая
первая, вторая или третья Дума могла принять такой закон, если вы только в
прошлую сессию (эта Дума, в этом составе) провалили законопроект, который
запрещал этот вид так называемого бизнеса, или игорный бизнес?! Эта Дума
провалила с вашим участием, а вы ссылаетесь на первую, вторую или ещё
какую-то Думу.

Теперь скажу о нашей позиции по этим законопроектам. Да, это разрешённое зло.
Два варианта предложены. Мы не приемлем ни один, ни другой вариант, но мы
вынуждены будем поддержать вариант депутата Лебедева Александра Евгеньевича,
поскольку там хоть сказано, что весь этот преступный, на мой взгляд, бизнес
не должен быть сосредоточен в населённых пунктах.

Вот задавали вопрос, почему там один километр... Ну давайте наберёмся силы
воли, желания и ко второму чтению, приняв второй предложенный законопроект,
вторую концепцию, что в населённых пунктах этих игорных заведений не будет,
определим вместе, что от всех населённых пунктов, без исключения, все эти
игорные заведения, если уж вы так хотите развивать этот бизнес, должны
отстоять на 500 километров. Вот где-то в тундре, на Крайнем Севере, где даже
олени не бегают и никто не ходит... Вот у кого зудит и кто хочет пойти
поиграть, поймать птицу счастья, как навязывают во всех рекламах, тот пусть
едет туда и там играет.

Я ещё раз заявляю: последствия этого ещё хуже, наверное, чем от алкоголизма и
наркомании, или сопоставимы с ними. Об этом уже и научный мир говорит, и все
общественные деятели уже начинают делать свои заявления по этому поводу и так
далее. И потакать, пытаясь ввести какие-то ограничения, как тут сказано, или
используя какие-то другие методы, развитию этого, ещё раз подчёркиваю,
преступного, на мой взгляд, бизнеса - это, в общем-то, безнравственно для
нас, депутатов Государственной Думы.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, фракция ЛДПР, Жириновский Владимир
Вольфович.

Кто от фракции "Единая Россия"? Пожалуйста, обозначьтесь.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Это второй важнейший законопроект сегодня. Днём мы
обсуждали законопроект о земле и приняли в том варианте, что землю никто не
получит и все собственники будут долго оформлять и умирать. И я уже называл
причину. Причина одна: чтобы быстрее из жизни ушли носители советской
идеологии. Вот в чём причина. Вот так они уйдут быстрее. Как их убрать? Вот
уже разгромили государство, расчленили, а люди живут. Они носители той
идеологии, которая противна Западу, заказчик там, в Лондоне. Поэтому и
предлагаются законы, которые вроде бы хорошие, но невыполнимые и направлены
против наших бедных граждан.

То же самое и здесь. Там у нас хлеб - хлеб не давать! - а здесь зрелища: а
зрелища давайте дадим! Мы от оппозиции можем только вскрыть причины, почему
так делают. Ну неужели не понятно, что закон будет принят, и пытаться...
Главное, мне непонятно, что от одной партии два разных закона. И днём было
обсуждение законопроекта о земле, и сейчас... Вот этого нет ни в одном
парламенте мира. Если одна партия, одна команда, правительство, то хотя бы
выдайте один закон. Но это для профанации: вот у них есть другая точка
зрения, явно непроходная. Я уже предлагал: если закон не проходит, не надо
выступать здесь представителю комитета. С места: комитет поддерживает закон
или комитет не поддерживает. Зачем второй доклад, если всё уже и так ясно, и
нам повторяют одно и то же, и спорят об одном и том же: 100 метров, 20
метров, 200 тысяч?.. Как вы не понимаете, что есть общий подход во всех
странах мира: наркотики, лекарства, алкоголь, табак, игорные заведения,
реклама, разврат, порнография?! Все понимают, что это плохо, но если всё это
запретить, то мы получим Париж: все выйдут на улицы - и будут сплошные
революции. Везде всё это есть, но вопрос в дозировке. Всем понятно, что это
попытка остановить революцию, потому что ни одна страна мира не может
удержать население. Уже американские граждане выступают против войны - и
американцы уберут свои войска, естественно, пойдут навстречу пожеланиям
граждан перед выборами в 2008 году. Поэтому один подход есть. Нужно прямо
сказать, что любая власть будет скрыто поддерживать любые действия, которые
позволяют гражданам оставаться в казино, на ипподроме, дома, в наркопритоне,
на дискотеке, в том числе распространение порнокассет, всё что хотите.

Что, разве не понятно, где наркопритоны? Все же наркопритоны известны, только
народ иногда сжигает их, и на это тоже закрывают глаза. Поэтому здесь-то
могли бы прекратить наркопотоки. Всё известно: где, откуда... Вы думаете, что
талибов вышибли потому, что там действительно "Аль-Каида" угрожала? Да
талибан перекрыл все наркопотоки, потому что 70 процентов наркотиков
поступало из Афганистана, вот их и убрали оттуда, а сейчас снова наркотики
идут, и их никто не останавливает, эти фуры с наркотиками. А нашу
гуманитарную помощь в Приднестровье остановили, чтобы нам насолить.

Поэтому игорные заведения, конечно, вполне реальны. Америка насытилась, там
действительно уже страна целомудрия, там уже стараются как-то оградить
население, поэтому там больше наказаний. Даже если ребёнка по одному месту
похлопать, могут подать в суд, родителей могут лишить родительских прав,
поскольку они собственного ребёнка наказали. Если женщину там ударил в семье
- тоже могут поднять скандал. Вот убили в американской семье нашего
ребёнка... А у нас тысячи на улицах убивают, и никто никого к ответственности
не привлекает.

Там действительно вывезли. Я сам был в Лас-Вегасе, на самолёте надо лететь.
Мне и бесплатно было противно туда лететь, кто же за деньги туда поедет?
Никто не поедет. Приезжают бабушки-пенсионерки, последний этап жизни... хоть
посидит, там молодые ребята, и она этот автомат дёргает всю ночь. Деньги есть
- что ей делать? Но там нет давления на население.

Конечно, если бы мы хотели, наша власть, мы давно запретили бы наружную
рекламу табака - весь город обклеен, мы запретили бы по-настоящему рекламу
алкоголя - всё равно скрытая реклама идёт, принимали бы меры, чтобы население
не курило. Но не принимаются меры, хотя уже полмира бросило курить! И в
отношении наркотиков везде жёстче поступают: в Иране вешают, в Китае вешают,
и там наркоманов в десятки, в сотни раз меньше.

Россия сегодня та, о которой говорил Даллес в 45-м году: сделаем так, что они
ничего не поймут, что они будут спорить и ругаться друг с другом (как
сегодня, когда мы рассматриваем важнейшие законы, все друг с другом спорят и
ругаются, а законы всё равно примут), мы сделаем так, что страна погрязнет в
коррупции и разврате, что будут другие ценности, что честных людей и
патриотов будут высмеивать. Ну молодец, Даллес, на сто процентов картина
сегодняшней России, сто процентов! Всех, кто честно выступает за Россию и
хочет ей хорошего, высмеивают день и ночь, а всё остальное пропускается.
Коррупция на первом месте, любые авантюристы на первом месте, по всем каналам
игра в "миллион", никто его не выигрывает, но все играют - страна игроков.

В этом смысле, конечно, бесполезно доказывать, что закон плохой. Для
видимости говорят: на 100 метров подальше. Ну, слушайте, даже если на 500
метров отодвинуть, то он дойдёт. Ведь игра вызывает самый сильный фанатизм,
они куда угодно придут. С алкоголем легче: человек пьёт, пьёт, уже всё, он
уже не может, он может сблевануть, уже организм не выдерживает. А здесь нет
ограничения: он будет играть до сумасшествия, до последней рубашки, всё
проиграет, семью, страну проиграет. Вот в чём здесь опасность! Наркоман
умирает, игрок не умирает, он продолжает играть, распадаются семьи. И он
заражает, заражает больше, потому что наркотиков боятся - ночь там, чердак,
шприц, - ребёнок может испугаться, а здесь он в азарт входит, он смотрит, как
играют дяди взрослые, - чего же не поиграть? Этим игрок опасен.
Представляете, сколько казино в нашем городе? Три тысячи игровых автоматов. А
есть у нас три тысячи киосков с мороженым? Нет! Поезжайте по городу - вы не
найдёте места, где можно купить мороженое. Но на каждом углу казино, казино!
Уже можно в городе ориентироваться по тому, какое там казино рядом, там
"Империя", ещё какое-то, у них названия есть собственные.

Конечно, это деньги, это деньги. Деньги нужны на выборы, деньги нужны на
стабилизацию. Деньги эти готовые. У Стабфонда трудно брать - видно, что
куда-то ушли деньги, из бюджета нельзя - распланировано, а здесь самые лучшие
деньги. Всеми игровыми казино руководят преступные элементы, им скажут: у вас
200 миллиардов рублей в год, вот 150 отдайте.

Во многих странах мира спецслужбы контролируют наркопотоки, контролируют их:
кого-то арестовывают, а основной поток идёт. И они тоже получают деньги,
потому что ни в одной стране мира спецслужбы не могут получить свободных
денег, а им нужно больше денег для нормальной работы. Во всех странах мира
всегда преступный мир частично контролируется государством, чтобы иметь те
самые свободные деньги, чтобы мы их не критиковали, правительство и
президента: а откуда это у вас на расходы, откуда вы взяли столько денег? Вот
теневой оборот для государственных чиновников.

И самый большой доход, конечно, игорные заведения дают. Наркотики надо везти,
алкоголь - жалко, спаиваем отравой людей, они умирают. А от игровых автоматов
никто не умирает - и деньги в огромном количестве, и криминал тут же их
сдаёт. Наркокурьеры всё-таки скрытные, не просто их выявить, а здесь всё
известно: вот их адрес, касса. Утром посчитали - к ним приходит человек и
говорит: вот это нам, ребята. И они с удовольствием отдают, потому что доходы
бешеные.

Из этого мы должны с вами исходить: идёт дальнейшее развращение страны. Никто
земли не получит, не будет у нас третьего сословия, собственников,
образование всё будет платное, будут учиться дети тех же игроков. Папа казино
держит, а ребёнку оплачивают диплом, - представляете? - он не учится, но
получает диплом. Вот цель, цель одна - антироссийская. Как я говорил в
отношении Березовского: никогда его не отдадут по правовым основаниям, хоть
сто раз мы его объявим преступником. Решение политическое, потому что Блэр
получает деньги, более 300 тысяч долларов его жена получает гонорар, ничего
не делая. Для формальности оформлена доверенность: она обслуживает
Березовского, Ходорковского или её партнёры-адвокаты. Ну представляете,
тысячу долларов в день?! Ну кто откажется? В день тысячу долларов! Наш учёный
не может столько получить за месяц, а она, ничего не делая, столько в день
получает. Семья делает! Как у нас дочь Ельцина: она всё делала - кадровые
вопросы, политику, правительство она отправляла в отставку, а не мы здесь, и
войну в Чечне они начинали - семья. Так и семья Блэра. Сейчас его сделают
Генсеком ООН, он уедет с позором из Англии и будет генсеком, хотя по Уставу
ООН не может представитель страны - учредителя Генеральной Ассамблеи быть
генсеком. И не мог Кофи Аннан быть дважды от одного континента генсеком. Ну
всё повернут, как надо им, американцам! Так и у нас - дело Щербинского. Ага,
ребята пошумели, водители вышли на улицы, их организовали, чтобы потом
сказать: видите, это мы освободили Щербинского! Да виноват Щербинский, из-за
него погиб губернатор! Неважно, кто погиб! Не поворачивай, манёвр не
совершай, пропусти все машины, это знают дети всего мира. Но надо показать:
вот, видите - народ, и мы пошли навстречу.

Игорные заведения, господин Решульский, запретят за два месяца до выборов, в
2007 году, на время выборов, а потом снова восстановят! Это избирательные
технологии сегодня. Нужны деньги, и нужно показать: вот, народ решил. Это же
позор! Не суд решает, а чиновники: они решают сперва посадить, а потом, когда
вышел народ, освободить. Что это за позиция? Это же смешно! Всем же ясно,
почему и как это делается.

Мы можем здесь выступать, это единственное у нас право: нам разрешили
говорить. Вот это американцы: они это право заслужили, уничтожив всех
индейцев и всех негров, и, когда крови напились, говорят, что теперь они
свободные граждане, теперь они великая демократическая страна. И нам
позволяют сегодня быть на уровне негров и индейцев: можете говорить, но
делать ничего не будут, как мы с вами хотим. Закон будет принят, земли не
будет, будет игра до того момента, пока наконец не появится у нас новое
поколение или верховной власти наконец не станет стыдно, потому что там тоже
есть инстинкт самосохранения. Они понимают судьбу Милошевича или судьбу
Лукашенко, Каримова, поэтому где-то, может быть, какие-то варианты сделают,
чтобы себя обезопасить. Это они решат, царь решит, а мы с вами должны
здесь... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "Единая Россия" есть желающие выступить?
Пожалуйста, депутат Рязанский Валерий Владимирович.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, спасибо. У нас уже от другой
фракции выступление.

РЯЗАНСКИЙ В. В. Владимир Вольфович, разрешите нам тоже выступить чуть-чуть.

Мы во фракции обсуждали эту тему, связанную с тем, что у нас есть два
законопроекта. Но тем не менее точка зрения фракции однозначна: мы
поддерживаем законопроект, который предложил для обсуждения Валерий
Гаврилович. Мы не тормозили инициативу двух наших депутатов - пожалуйста, они
имеют право высказать свою точку зрения, пусть палата определится в итоге. Но
ещё раз хочу повторить, что официальная точка зрения фракции "Единая Россия"
изложена в редакции закона, которую предложил председатель комитета.

Что касается закона о рекламе, о котором сказал Сергей Николаевич Решульский,
то, поверьте, я, как участник этого процесса, испытывал огромное давление со
стороны вот этого рекламного лобби, когда мы решали вопросы по ограничению
времени на телевидении. Начиная с 1 июля этого года закон вступает в силу, и,
поверьте, тогда уже начнутся реальные шаги в части ограничения этого времени.
Так что здесь никого не надо ни в чём обвинять.

Относительного самого текста законопроекта. Я думаю, что сложилась
объективная ситуация, когда игорный бизнес пришёл в наши экономические и
социальные правоотношения, и мы с этим обязаны считаться. Возвращаться к
политике полного запрета, безусловно, мы сейчас просто не можем, нам надо
научиться в этих условиях с помощью рыночных регуляторов делать так, чтобы
это разрешённое, как было сказано, зло меньше всего влияло на наших детей, на
пожилых людей. И тем не менее надо научиться делать таким образом, чтобы в
конце концов этот разрешённый бизнес приносил доходы и бюджету, в том числе и
местным муниципалитетам.

Поэтому мы поддерживаем редакцию закона, предложенную комитетом, и предлагаем
этот законопроект поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, кто от фракции "Родина"? Депутат Павлов.

ПАВЛОВ Н. А., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".

Спасибо.

Уважаемые коллеги, я вот сегодня слушал Владимира Вольфовича Жириновского. Я
с ним, в общем, процентов на 70 всегда соглашаюсь, но сегодня я с ним
согласился примерно на 95 процентов с одним замечанием.

Да, всякая власть желает каким-то образом отвлечь народ от тех социальных,
национальных проблем, которые стоят перед обществом, перед нацией, но я бы
заметил: антинародная власть. А вот народная власть находит возможности не
просто регулировать порок, она находит возможности бороться с пороком честно,
открыто и принципиально. Я за два с лишним года депутатства за границу
съездил один раз, в такую страну, как Иран. Мы ездили в основном на
конференцию и плюс ездили в Бушер к нашим строителям. Вы знаете, что в Иране
сухой закон, и я всем задавал вопрос: как же вы, бедные, бюджет-то верстаете
без массовой алкоголизации населения? Как же мы, бедные, не можем занять
принципиальную позицию и компенсировать 5,5 миллиарда рублей, которые в 2003
году пришли от игорного бизнеса в виде налогов? Вот здесь Александр
Евгеньевич Лебедев как-то очень скромно сказал относительно позиций наших
конфессий. С точки зрения любой традиционной религии, представленной в
России, - иудаизма, ислама, христианства, буддизма - азартные игры являются
абсолютным злом. И это сакральный вопрос, это не вопрос экономики, это вопрос
принципиальный, вопрос нравственности в государстве.

Да, преступность была всегда, она была в Древнем мире, она была в Средние
века, она есть сейчас, и она будет через двести лет, но никому же в голову не
приходит регулировать наёмные убийства, заказные убийства - пока мы не дошли
до этого, слава богу! И никому не приходит в голову принять закон,
регулирующий квартирные кражи. Да, такой закон есть, он называется Уголовный
кодекс. Всё общество, особенно специалисты по борьбе с этими явлениями,
понимают, что невозможно это искоренить полностью, даже при самой ужасной
диктатуре. Даже при Сталине, при Гитлере были преступления и были уголовные
преступники, которых наказывали по суду от имени государства, от имени народа
и помещали в соответствующие учреждения. Мы пока не решаемся на легализацию
проституции, но, судя по всему, остался один шаг.

Ведь мы голосуем, я ещё раз повторяю, не за какие-то смешные выгоды для
субъектов Федерации, если они там разместят эти самые казино и так далее, мы
определяем принципиальную позицию. Позиция фракции "Родина" была выражена ещё
в декабре 2005 года внесением законопроекта, состоящего из двух статей, о
полном запрете на азартные игры. Вы скажете, что в Советском Союзе был полный
запрет, но были катраны. Но это были преступники, которых ловили и
наказывали, сажали. А если люди у себя на частной квартире собираются в
картишки переброситься, то это вопрос только их совести.

Так вот, уважаемые коллеги, мы сегодня берём на себя ответственность... и
грех не идти хотя бы на те маленькие ограничения, которые предлагает депутат
Лебедев. Мы фактически всё оставляем так, как есть, и депутат Митрофанов
прекрасно разъяснил всю экономическую подоплёку. Я думаю, здесь примерно
процентов 40-50 депутатов понимают это ничуть не хуже уважаемого Алексея
Валентиновича. Я на эту тему даже говорить не собираюсь, я хочу сказать о
другом.

Вот то, что говорил Владимир Вольфович, звучит несколько экзотически, но мы
же видим: идёт наркотизация, идёт алкоголизация, идёт втягивание в азартные
игры. И всё это ведёт к вымиранию граждан в России, мы сегодня имеем
официальную статистику: около 900 тысяч. Ну подумайте, у вас же у всех дети
есть, они же будут жить в этой стране (позвольте мне демократический термин
употребить)! Подумайте, что мы делаем?! Мы совершаем преступление не только
против самих себя - мы уже вряд ли... большинство по крайней мере, я думаю,
ни в какие казино не ходят, - но против детей и внуков, потому что мы
закрепляем отказ от некоего сакрального отношения к жизни, к нравственности,
к морали. Мы закрепляем преступное равнодушие, можно сказать, преступное
отношение к себе, к своим потомкам, к своему будущему! Нам в XXI веке
предстоят вызовы гигантские, о которых президент всё время говорит, рядом с
нами подрастают гиганты - Китай, Индия, исламский мир, а мы слабые,
разоружённые. И мы спорим: запрещать или хотя бы вынести чуть-чуть подальше
вот этот самый игорный бизнес, вот эту заразу.

Мы жили семьдесят лет без игорного бизнеса. Мы вышли в космос, мы освоили
целину, мы построили Транссиб... ну не Транссиб, а БАМ, мы создавали
гигантские заводы, мы создавали гигантские КБ, наша авиация была первая в
мире - и всё это без игорного бизнеса, и всё это, так сказать, без
удовлетворения прав наших бизнесменов! Да они не бизнесмены, Валерий
Гаврилович, они обыкновенные пауки, которые сосут кровь из нашего народа!

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от фракции Народная Воля - СЕПР - депутат
Фоменко. С места.

Включите микрофон.

ФОМЕНКО А. В. Спасибо.

Баннер с надписью "Москвичи против игорных заведений", вывешенный на
Калининском проспекте, провисел всего три дня. Через три дня хозяин
рекламного заведения в состоянии тихого ужаса снял всё по собственной воле,
изменив точку зрения на игорный бизнес. Так что мы понимаем, о какого рода
предпринимателях говорил весьма красноречиво Валерий Гаврилович.

В этом зале обычно сидит довольно большое количество, как известно, ветеранов
различных спецслужб, правоохранительных органов и вообще людей, проведших
большую часть жизни в погонах, и меня удивляет, что большая часть этих
людей спокойно воспринимает все эти псевдодоводы в пользу сохранения
регулируемого зла, с которым они вроде бы всю жизнь боролись, а некоторые из
них даже сейчас вроде бы борются. А у нас получается, что один депутат в
качестве члена Комитета по безопасности подписывает положительные заключения,
а комиссия антикоррупционная, которую он возглавляет в другом своём качестве,
подписывает отрицательные заключения, и всё это каким-то естественным образом
получается.

Не все, разумеется, из нас, и тем более простое население страны, могу
отправить своих детей учиться в такие столицы, где нет рекламы игорных
заведений и где дети могут более или менее спокойно учиться, не подпадая под
это влияние. Довольно спокойные слова произнёс Валерий Гаврилович о
разрешённом зле. Но тут я вполне согласен с депутатом Павловым: нельзя
говорить о разрешённом зле с такой интонацией, потому что игромания по всем
медицинским показателям совершенно однотипна с наркоманией. Если беспокоиться
о бизнесе игорном, то также можно беспокоиться о бизнесе наркодельцов, в
конце концов они тоже люди, у них тоже есть семьи, они зарабатывают, и
наркокурьеры тоже зарабатывают. Дело в том, что разные народы в разной
степени подвержены азартным играм, это известно не только из русской
классической литературы, но и из серьёзных медицинских исследований. Так же и
с алкоголем. В Соединённых Штатах 90 процентов алкоголя потребляют 30
процентов американского населения - шотландцы, ирландцы, негры, индейцы. В
разных странах разное должно быть, разумеется, и отношение к игорным
заведениям. Если в Англии можно поставить в пабе по одному "столбику", там он
бросит несколько монет, выпьет пива и уйдёт домой, то у нас другая страна,
другой климат, у нас всё другое, поэтому мы должны быть гораздо осторожнее в
этом смысле. И если Финляндия, тоже вполне северная страна, держит у себя
одно казино на страну, а мы пятьдесят на Москву, то надо же задать вопрос:
почему же финны, бывшие наши соотечественники, сохраняют у себя такие цены на
алкоголь, которые сродни сухому закону? Ответ: в связи с их особым
расположением к этому делу.

И меня удивляет ещё одна вещь. Если в стране такой сильный президент, как в
Казахстане, он, конечно, обеспечивает возможность запрета или резкого
ограничения игорного бизнеса, но почему у нас официальная, прокремлёвская
партия не даёт, уже очевидно, возможности президенту показать свою
нравственную силу и свой моральный авторитет, мне непонятно. Выступления
представителей всех других фракций, которые не клянутся ежедневно в верности
президенту, сводятся к тому, что надо ужесточать, и мы действительно считаем,
как и Решульский, что лучше вообще запретить этот род бизнеса, как и
наркоторговлю. Почему же всё-таки, действительно, представители
прокремлёвской, пропрезидентской партии так себя ведут, мне лично непонятно,
и я далёк от мысли, что, конечно, здесь вмешались уже те люди, которые
снимают баннеры с проспекта Калинина.

И наконец, ещё раз о письме Межрелигиозного совета России. Если вы
внимательно почитаете, вряд ли вы сможете назвать это религиозным
экстремизмом. Но если это не религиозный экстремизм, а позиция духовных
лидеров, то надо к ней относиться соответствующе. Сегодня депутат Исаев в
Общественной палате на слушаниях по борьбе с национальным экстремизмом был
невероятно красноречив, говоря о важности для страны деятельности
Межрелигиозного совета, который может помочь нам во всём. Я удивляюсь, что
его сейчас нет, он должен был бы здесь призвать всех членов своей партии и
фракции проголосовать за точку зрения Межрелигиозного совета, но, к
сожалению, его здесь нет.

Я понимаю, что всё, что мы здесь говорим, - это глас вопиющего в пустыне. Я
просто надеюсь, что либо жизнь заставит нашего президента более ясно, более
внятно излагать свою позицию в отношении игорного бизнеса (мне она, например,
ясна, но, видимо, не всем она ясна), либо, может быть, ещё какие-то
произойдут события в стране, которые заставят нас вернуться к резкому
ужесточению и в перспективе к запрету этого страшного бизнеса.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, давайте посоветуемся. У нас ещё есть одно выступление от
депутатов, не входящих в депутатские объединения, и два проекта
постановлений, причём одним из них мы утверждаем состав рабочей группы,
которая уже должна приступить к работе. Может быть, мы таким образом
поступим: завершим работу по данному пункту повестки дня, рассмотрим два
проекта постановлений и шесть протокольных поручений и на этом завершим
работу? Я не думаю, это займёт много времени. Ставлю на голосование
предложение согласиться с этим режимом работы.

Включите, пожалуйста, режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 52 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 345 чел.76,7%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 346 чел.
Не голосовало 104 чел.23,1%
Результат: принято

Утвердили режим работы.

Пожалуйста, слово депутату Рыжкову Владимиру Александровичу.

РЫЖКОВ В. А. Спасибо, Олег Викторович.

Вот редкий случай, когда я выступаю не только от всех независимых депутатов,
но и полностью солидарен с депутатами Жириновским, Решульским, Павловым,
Фоменко и Лебедевым, который, кстати, представляет "Единую Россию".

Уважаемые коллеги, обратите внимание на факты. Социологические опросы -
возьмите любой: Левада-центр, ФОМ, ВЦИОМ - показывают, что 95 процентов наших
сограждан за запрещение или резкое ужесточение игорного бизнеса. 95
процентов! И если мы сегодня не принимаем это решение, мы идём против
подавляющего большинства своих сограждан. Обратите внимание на письмо
религиозных лидеров - иудеев, мусульман, христиан, буддистов - они в один
голос говорят: запретите это зло! Нет, нас опять толкают к тому, чтобы
принять закон, который фактически оставляет всё как есть с одним только
исключением, что этот бизнес будет сконцентрирован в некоторых, в нескольких
монопольных сетях.

Здесь Валерий Гаврилович говорил о том, что это разрешённое зло. В таких
масштабах это не разрешённое зло, это разрешённый разврат и разложение
страны. И почему сегодня ставится этот вопрос? Потому что ещё пять лет назад,
когда страна была беднее, не было такого беспредела. Сегодня уже в
райцентрах, в центральных усадьбах совхозов ставят игровые автоматы,
открывают игровые залы, и люди, которые не успели пропить последние деньги,
идут их проигрывать в игровые залы и оставляют своих детей без одежды, без
учебников и без еды. Неужели вы этого не видите? Посмотрите, что происходит в
глубинке, в том числе в селе.

Дальше. Неужели вы не знаете, что есть сотни случаев, когда подростки кончают
жизнь самоубийством из-за того, что не хотят родителям признаться, что
проиграли семейные деньги и не могут вернуть долги? Неужели вы не видите,
Валерий Гаврилович, уважаемые депутаты из "Единой России", что в Москве
оборот игорного бизнеса - 150-200 миллиардов рублей, а городской бюджет
получает 2 миллиарда! Эти деньги идут мимо бюджета, эти деньги идут мимо
страны - в карманы чиновников, в карманы хозяев криминальных казино и игровых
залов. О чём вы говорите?! Какой ущерб бюджету?! Это всё находится в тени!
Это всё чёрный нал! Это всё криминал!

Дальше. Вы говорите о мировой практике. Да нет такого в мировой практике! Ни
одно развитое государство не позволяет себе того, что позволяем мы. Что вы
думаете - дурнее нас американцы, немцы, французы, которые выводят это в
специальные резервации?! Даже они, с их вымуштрованной, не коррумпированной
бюрократией, которая находится под контролем, и то не рискуют пускать казино
в города! А мы с нашей коррумпированной, разложенной чиновничьей массой
говорим о каких-то квотах! У нас были квоты на чёрную икру. Где чёрная икра?!
Иранская осталась. У нас были квоты на лососёвую, у нас были квоты ещё на
многое. Всё уничтожено, всё продаётся и покупается. И вы предлагаете всё это
оставить фактически как есть.

Назарбаев. Сколько раз мы говорим: Назарбаев молодец, у него идёт
экономический рост. Так Назарбаев осознал: два места - 100 километров от
Алма-Аты и 80 километров от Астаны, и больше нигде. Утвердил проект: две
улицы - стройте гостиницы, стройте казино. И больше не будет ничего в
Казахстане. Казахстан скоро нас сделает по всем статьям, пока мы тут сидим и
воду толчём в ступе. Говорят: вот мы ограничим. Ничего вы не ограничите!
Фактически нам, уважаемые коллеги, сегодня предлагают узаконить то, что есть,
только с концентрацией в руках нескольких монополистов. Более беспредельного
решения нам давно в этом зале не предлагали!

И я обращаюсь ко всем депутатам "Единой России": если вы сегодня не
вслушаетесь в то, что мы говорим, не вдумаетесь и проголосуете за так
называемый базовый текст, вы будете нести ответственность перед народом,
перед детьми, перед людьми за то, что будет дальше происходить. Поэтому я
убеждён в том, что надо сегодня голосовать за второй вариант, за вариант
Лебедева, оставить два места в России, куда вывести это всё зло, в остальных
местах запретить. А если, не дай бог, Дума примет этот закон, я предлагаю
всем, кто будет голосовать против него, за вариант Лебедева, обратиться к
Президенту Российской Федерации, всем вместе, обратиться к Совету Федерации,
чтобы заветировали этот закон и покрыли позором то думское большинство,
которое фактически узаконит это разложение, этот разврат в нашей стране.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть ли необходимость выступить у
представителя президента? У представителя правительства? Нет.

Заключительное слово. Пожалуйста, два докладчика: Драганов и Лебедев.
Пожалуйста, депутат Драганов.

ДРАГАНОВ В. Г. Спасибо.

Владимир Александрович Рыжков, всё то, что вы говорили с озабоченностью и
тревогой об обманутом населении, как раз и было основой для разработки этого
закона. Если этот закон будет принят, то никто из вышеназванных не попадёт в
игорные заведения. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Я прошу с места не кричать. Я всем даю слово, возможность высказаться.

Пожалуйста, депутат Лебедев Александр Евгеньевич.

ЛЕБЕДЕВ А. Е. Я с сожалением могу констатировать, что согласен со всеми
выступившими депутатами, за исключением моей собственной фракции. В этом
случае мне остаётся только уповать на то, что мнение Совета Федерации по
базовому законопроекту, если он покинет стены Государственной Думы в таком
виде, в котором он сегодня нам предлагается, будет отрицательным, и на то,
что отрицательным будет и мнение президента. Мне кажется, что последняя точка
в этой дискуссии не поставлена.

И ещё раз прошу обратить внимание на письмо Межконфессионального совета. Я
думаю, что многие из нас люди всё-таки верующие, и призываю всех ещё раз
подумать: может быть, не стоит оставлять всё это в столь безобразном виде,
как имеется, но заключив это в закон? Потому что если вернуться к словам
Валерия Гавриловича... Я тоже, может быть, уважаю российскую бюрократию, но
искренне не понимаю: если мы её так уважаем, зачем нам закон? Она сама должна
была бы давно навести порядок в этой сфере. Если мы всё-таки принимаем закон,
он должен быть таким, чтобы наша бюрократия не могла злоупотреблять
правоприменительной практикой, потому что сегодня бюрократия нижнего уровня
особенно тесно связана с владельцами игорных заведений. И конечно, всем нам
надо дважды подумать, стоит ли выглядеть в глазах собственного народа как
депутаты, законодатели, защищающие сегодня - а это звучало в этих стенах,
здесь, - интересы честных предпринимателей в сфере игорного бизнеса? Напомню,
что таковых я, например, в своей жизни, в бизнесе не встречал. В основном их
состояние с явным таким криминальным оттенком. Люди это очень богатые, и
ничего страшного, если мы их перевезём куда-то подальше от городов вместе с
их бизнесом, не произойдёт. Выиграют миллионы наших социально незащищённых
граждан, которые сегодня одурачены рекламой и нашей невнятной и
непоследовательной политикой.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, настаиваете от фракции по мотивам?..
Сергей Николаевич, вы или Макашов? Две руки. Кто берёт слово от фракции? По
ведению? Я что-то нарушил? Депутат Решульский, по ведению. Пожалуйста.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Нет, вы ничего не нарушили. Я просто хочу предложить,
поскольку это очень злободневный и острый вопрос, поимённое голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, принимается. Я думаю, нет возражений.

По мотивам голосования от фракции КПРФ - Макашов.

МАКАШОВ А. М. Я предлагаю ведущей фракции наказать Лебедева за такой вот
закон и вместе с ним вывести сюда Патриарха, всех раввинов, всех мулл и тоже
их наказать. Так им и надо, чтобы они не думали... Может, и ведущего с ними.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Я так понимаю, что ведущего вы хотите наказать
за то, что он соблюдает Регламент, да? Понятно.

По мотивам от фракции "Единая Россия" кто, Коган или Воронин? Пожалуйста,
определитесь. Пожалуйста, депутат Воронин от фракции "Единая Россия" по
мотивам голосования.

ВОРОНИН П. Ю., фракция "Единая Россия".

Спасибо большое, Олег Викторович.

Вот видите, какая всё-таки польза от этого закона, что даже известный депутат
Макашов и тот раввинов сегодня добрым слово помянул. Это вот важно. Такие
законы, они объединяют общество.

Я хочу сказать перед голосованием, что всегда нужно с чего-то начинать. Во
всех странах были периоды, когда игорный бизнес развивался. Одни страны
запрещали, такие, как Азербайджан, Китай (в Китае вообще запрещены казино, и
никогда, наверное, их там не было), а другие страны... Ну, получилось у нас
так, что в стране это развивается. Но представьте всё же ситуацию: взять и
обрубить сразу. И в итоге что мы получим? Я думаю, что ничего хорошего из
этого не получим. А какие-то идеи предлагать... Вот предложила фракция,
проработала, хороший закон, я имею в виду хороший по идеологии. Ну,
посмотрим, как он будет работать. Нужно - дополним.

Ещё хотел сказать. Вот здесь депутат Рыжков сказал, что... Я забыл, как он
сказал: рыхлое большинство или ещё как-то и так далее, и тому подобное. Ну, я
вот знаю, что я, например, в казино не ходил, удостоверение там не терял и
пиджаки, и не думаю, что я там рыхлый особенно.

Предлагаю всё-таки коллегам поддержать закон, доложенный Валерием
Гавриловичем, сказать, что это первый шаг на пути к дальнейшему наведению
порядка в этой отрасли.

Спасибо.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемый депутат Фоменко, вы выступали от фракции, у
вас была возможность обосновать свою позицию. Я даю по мотивам тем, кто не
выступал в прениях.

Уважаемые коллеги, все имели возможность высказаться, мы очень основательно
обсудили данную тему, поэтому я предлагаю поставить данный вопрос на
голосование.

Итак, у нас голосование рейтинговое. Объявляется голосование по пункту 15.1,
который докладывал Валерий Гаврилович Драганов, - о проекте федерального
закона "О государственном регулировании деятельности по организации и
проведению азартных игр и пари". Поскольку никто не возражал, голосование
объявляется поимённым.

Включите, пожалуйста, режим голосования. (Идёт голосование.)

Спасибо.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Соломатин добавляет свой голос -
против. Принимаем к сведению.

Пожалуйста, пункт 15.2. О проекте федерального закона "О тотализаторах и
игорных заведениях". Докладывал депутат Государственной Думы Александр
Евгеньевич Лебедев.

Включите режим голосования. (Идёт голосование.)

Так, кто-то без карточки или не успел проголосовать? Нет. Соломатин появился,
он проголосовал сам теперь.

Покажите, пожалуйста, результаты голосования по пункту 15.1.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 03 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 300 чел.66,7%
Проголосовало против 105 чел.23,3%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 406 чел.
Не голосовало 44 чел.9,8%

Триста голосов "за".

Покажите, пожалуйста, результаты голосования по пункту 15.2.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 04 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 134 чел.29,8%
Проголосовало против 8 чел.1,8%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 143 чел.
Не голосовало 307 чел.68,2%

Сто тридцать четыре голоса "за".

Итак, по результатам рейтингового голосования в первом чтении принимается
проект федерального закона "О государственном регулировании деятельности по
организации и проведению азартных игр и пари", пункт 15.1.

Заседание № 154