Заседание № 23
25.04.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1762-5 "О центрах исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий" (принят в первом чтении 21 марта 2008 года с названием "О центрах исторического наследия Президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 851 по 891 из 5366
Обухов Сергей Павлович предлагает вопрос 15 повестки дня снять.
Москалец Александр Петрович здесь присутствует, докладчик. Пожалуйста, ваши
комментарии по 15-му вопросу.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас минута была, и у Александра Петровича минута
будет.
Пожалуйста, микрофон включите.
МОСКАЛЕЦ А. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, данный вопрос абсолютно правильно, в соответствии с
Регламентом рассмотрен комитетом. Предметом рассмотрения в комитете были все
девяносто шесть поступивших поправок. Комитет, не сомневаясь, выносит его на
рассмотрение сегодня. Оснований никаких для его снятия не имеется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас минута была, вы её потратили на другое - на то,
на что мы не тратим время при обсуждении порядка работы.
Ставится на голосование предложение депутата Обухова Сергея Павловича снять
15-й вопрос порядка работы. Кто за? Прошу голосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 20 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 57 чел.12,7%
Проголосовало против 19 чел.4,2%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 77 чел.
Не голосовало 373 чел.82,9%
Результат: не принято
Не принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2283 по 2475 из 5366
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению законопроектов второго чтения.
Пункт 15. Проект федерального закона "О центрах исторического наследия
президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий".
Докладывает первый заместитель председателя Комитета по конституционному
законодательству и государственному строительству Александр Петрович
Москалец.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! При
рассмотрении данного законопроекта в первом чтении и в вопросах, и в
выступлениях депутатов не только отмечался высокий интерес к данной
законодательной инициативе о центрах исторического наследия, но и, по сути,
был сформирован тот оселок, с помощью которого мы и готовили материалы ко
второму чтению.
Должен признаться вам, что в результате на ваше рассмотрение вносится не
только, я бы сказал, приличный, но и приятный во всех отношениях проект
закона. По сравнению с первым чтением текст законопроекта стал логичным,
структурно более совершенным, с обеспечением взаимодействия всех его статей.
Заложенные в нём нормы права корреспондируются не только друг с другом, но и
с общим правовым полем действующего законодательства. Очень нравится нам и
то, что удалось обеспечить гибкое и даже перспективное нормативное
регулирование. И вообще, мы полагаем, что на примере данного законопроекта
все положительно отметят растущий уровень законодательной деятельности.
Всего к законопроекту поступило девяносто шесть поправок, и абсолютное
большинство из них, семьдесят четыре, мы рекомендуем к принятию.
Кроме вышеизложенных оценок законопроекта, отмечу, что в результате
реализации этих поправок практическое применение закона, мы уверены, будет
максимально технологичным и он будет способен без сбоев запустить всю схему
не только последовательных, но при необходимости и параллельных необходимых
действий.
В связи с изложенным Комитет по конституционному законодательству и
государственному строительству рекомендует Государственной Думе утвердить
таблицы поправок и принять законопроект во втором чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, две таблицы поправок у вас на
руках. Таблица 1 включает семьдесят четыре поправки, которые комитет
рекомендует принять. Есть ли замечания по этой таблице? Нет замечаний.
Ставится на голосование таблица 1.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 37 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 337 чел.74,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 338 чел.
Не голосовало 112 чел.24,9%
Результат: принято
Таблица принята.
Таблица 2 включает двадцать две поправки - это поправки, которые комитет
рекомендует отклонить. Есть ли у депутатов желание какую-либо из этих
поправок рассмотреть отдельно? Нет. Ставится на голосование таблица 2.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 38 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 320 чел.71,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 130 чел.28,9%
Результат: принято
Принято.
Уважаемые депутаты, ставится на голосование во втором чтении проект
федерального закона "О центрах исторического наследия президентов Российской
Федерации, прекративших исполнение своих полномочий".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 39 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 383 чел.85,1%
Проголосовало против 56 чел.12,4%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 440 чел.
Не голосовало 10 чел.2,2%
Результат: принято
Законопроект принят во втором чтении.
Пожалуйста, включите микрофон на центральной трибуне.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, спасибо за принятое решение. В свою очередь
мы готовы предложить принять законопроект и в третьем чтении. Материалы
подготовлены, вам розданы. Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть желание выступить по мотивам у одной фракции, у
других нет.
По мотивам от фракции КПРФ - депутат Коломейцев. Пожалуйста.
Александр Петрович, вы можете присаживаться.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, у нас по Регламенту каждая фракция назначает
уполномоченного своего представителя, который выступает от фракции по
мотивам, поэтому я могу дать слово только либо Федоткину, либо Коломейцеву.
Коломейцеву, да? Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо, Олег Викторович. Со второго раза хоть включили.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! На самом деле этот
законопроект, с моей точки зрения, оскорбляет президентов. Почему? Потому что
наследие президента - это то, что он сделал для страны: промышленность,
сельское хозяйство, флот, армия, достойная старость, счастливое детство. Ну а
когда президент ещё жив-здоров, крепок, спортом занимается, а мы берём и
миллиарды из бюджета выделяем ему для того, чтобы развращать его
родственников, - это в корне неправильно, и это в то время, когда у нас
пособие на похороны - 1 тысяча рублей, пособие для инвалидов - 1 тысяча
рублей и масса других нерешённых вопросов.
Поэтому я предлагаю, вообще-то, коллегам, учитывая, что в таблице было такое
количество поправок, - уверен, что Правовое управление ещё лингвистику и
соответствие нормативно-правовой лексике не проверило, - всё-таки отложить
принятие в третьем чтении. Ещё раз посмотреть законопроект внимательно,
может, даже и президентская сторона предложит какие-то изменения, взвесив все
вопросы, уменьшит там бюджетные расходы, и после этого уже будем
рассматривать его в третьем чтении. Фракция КПРФ будет голосовать против
этого законопроекта.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, должен вас проинформировать, что в
документах, которые вам розданы, есть заключение Правового управления.
По ведению - депутат Федоткин. Пожалуйста.
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемый Олег Викторович, коллеги! Мы только что утверждали
повестку дня. В повестке дня нет такого вопроса - рассмотрение данного
законопроекта в третьем чтении, есть только во втором, то есть мы нарушаем
свой же... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, я обращаю ваше внимание на то, что
в розданных вам материалах по пункту 15 есть предложение комитета рассмотреть
его во втором и в третьем чтениях и, кроме того, есть соответствующий проект
постановления.
По нашему Регламенту это означает, что комитет всё подготовил для голосования
в третьем чтении, он вправе обратиться к палате, что и сделал депутат
Москалец. По мотивам выступил депутат Коломейцев, что и делается по процедуре
третьего чтения, поэтому все регламентные процедуры соблюдены. Ещё по ведению
- депутат Ивлиев, и будем голосовать.
Пожалуйста, Григорий Петрович.
ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Данный законопроект
посвящается не какому-либо из президентов, он посвящается освещению
исторического пути развития России. Всё то, что делается в стране,
концентрируется в деятельности президента, и если мы не сохраним то, что
сделано, если всё, что делается, не получит развития, мы много что теряем.
Поэтому этот законопроект правильный, он позволяет развиваться стране и нам
помнить о том, как она развивается. Мы поддерживаем этот законопроект и
считаем принятие его своевременным.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование во втором
чтении проект федерального... прошу прощения, в третьем чтении в рамках "часа
голосования" проект федерального закона "О центрах исторического наследия
президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 43 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 386 чел.85,8%
Проголосовало против 57 чел.12,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 443 чел.
Не голосовало 7 чел.1,6%
Результат: принято
Закон принят.
Заседание № 15
21.03.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1762-5 "О центрах исторического наследия Президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6721 по 7345 из 7635
Как договаривались, переходим к 19-му вопросу повестки дня. О проекте
федерального закона "О центрах исторического наследия Президентов Российской
Федерации, прекративших исполнение своих полномочий" доложит Александр
Михайлович Бабаков.
Пожалуйста, Александр Михайлович.
БАБАКОВ А. М., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
"Справедливая Россия".
Уважаемые коллеги, учитывая всё сказанное ранее, постараюсь быть лаконичным.
На ваше рассмотрение выносится проект федерального закона "О центрах
исторического наследия Президентов Российской Федерации, прекративших
исполнение своих полномочий". Ну понятно, что тема исторического наследия и
опыта достаточно важная, и можно сказать, что историческому наследию и опыту
фактически принадлежит решающая роль в обеспечении устойчивого развития
общества.
Я не буду говорить о роли президента в становлении Российского государства,
об этом много сказано и в Конституции. Я лишь хочу сказать, что мы понимаем,
что создание центров исторического наследия позволит сделать процесс
преемственности направления государственного регулирования более прозрачным,
открытым, понятным, что уже давно востребовано обществом. Потому что надо
понимать, что наше общество длительное время находилось в ситуации, когда не
всегда оно понимало (это ещё мягко сказано), что предлагает власть, и власть
не всегда находила понимание у большинства наших граждан. Поэтому если мы
сделаем прозрачного и доступного с точки зрения пояснения, что же хочет
власть, тем самым мы создадим условия для поддержки наших граждан. Кстати,
опыт реализации национальных проектов показал, что решение подобного рода
масштабных задач невозможно в случае, если не будет поддержки широких слоёв
населения, если эти широкие слои населения не будут понимать, чего же хочет
власть в конечном итоге. Поэтому постановка и реализация задач не могут не
опираться на поддержку граждан.
При работе над законопроектом мы учитывали зарубежный опыт, но речь идёт не о
копировании зарубежного опыта, а о предложении всё-таки некоего своего
собственного примера для того, чтобы уже на практике подойти к реализации
сохранения исторического наследия и опыта.
Я бы хотел несколько слов сказать о содержании самого законопроекта, поэтому,
если позволите, зачитаю. Мы предлагаем закрепить законодательно ту норму, по
которой историческое наследие президентов России станет публичным и доступным
для изучения всеми заинтересованными гражданами.
По своему предмету регулирования законопроект относится к законодательству о
некоммерческих организациях как нормативный правовой акт, регулирующий все
особенности создания и функционирования специальной категории некоммерческих
организаций, то есть центров.
Законопроект предусматривает, что центр создаётся в организационно-правовой
форме фонда по решению Администрации Президента Российской Федерации,
принятому по согласованию с Президентом Российской Федерации, прекратившим
исполнение своих полномочий. Целью деятельности центра является изучение и
публичное представление исторического наследия Президента Российской
Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, в контексте новейшей
истории Отечества, развития демократических институтов и построения правового
государства.
Для самодостаточности деятельности центра по изучению исторического наследия
Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, в
нём формируются музейная коллекция, архив и библиотека. Формирование этих
комплексов, как уже отмечалось, предполагается осуществлять за счёт
документов, материалов и вещей, переданных центру Администрацией Президента
Российской Федерации, Правительством Российской Федерации, Президентом
Российской Федерации, прекратившим исполнение своих полномочий, а также за
счёт документов, материалов и вещей, самостоятельно приобретённых центром.
Для достижения указанных целей центр исторического наследия формирует
архивный фонд Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих
полномочий, для обеспечения сохранности исторического наследия которого
создан центр; создаёт, хранит, использует и демонстрирует в установленном
законодательством порядке музейную коллекцию предметов, связанных с жизнью и
общественно-политической деятельностью Президента Российской Федерации;
создаёт библиотеку центра; осуществляет научно-исследовательскую
деятельность, а также издательскую и прочую деятельность, определённую
уставом центра. При этом библиотека центра является общедоступной
библиотекой, а музейная коллекция и архив центра подлежат включению в
Музейный фонд Российской Федерации и Архивный фонд Российской Федерации.
Принятие закона "О центрах исторического наследия..." потребует внесения ряда
изменений в законодательные акты, в частности в Федеральный закон "Об
архивном деле в Российской Федерации" и ряд других. Более подробно
необходимые изменения описаны в тексте законопроекта, который есть у вас на
руках.
Финансирование создания центра и его текущей деятельности планируется
покрывать за счёт средств федерального бюджета. Кроме того, законопроект
предусматривает возможность дополнительных источников финансирования центров,
а именно доходов от собственной деятельности, добровольных пожертвований и
иных.
Правительство Российской Федерации дало своё положительное заключение, хотя и
с определёнными оговорками. При этом я хочу обратить внимание, что мы
намерены учесть все предложения и замечания, высказанные сегодня, ко второму
чтению, для того чтобы сформулировать всё основное при подготовке
законопроекта ко второму чтению.
Комитет по конституционному законодательству и государственному строительству
также поддерживает законопроект.
В этой связи прошу, уважаемые коллеги, поддержать нашу инициативу и принять
данный проект закона.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович.
У нас содокладчиком заявлен Владимир Николаевич Плигин, и мы его не меняли.
От Комитета по конституционному законодательству и государственному
строительству какие предложения?
Пожалуйста, депутат Москалец Александр Петрович.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые депутаты, уважаемый Валерий Афонасьевич! Вместо
Плигина от имени комитета готов доложить данный законопроект Москалец.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений? Давайте проголосуем. Кто за то,
чтобы от комитета доложил Александр Петрович Москалец? Пожалуйста, голосуйте.
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования, пожалуйста.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 36 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 330 чел.96,2%
Проголосовало против 12 чел.3,5%
Воздержалось 1 чел.0,3%
Голосовало 343 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято
Принято.
Пожалуйста, Александр Петрович Москалец, содоклад от комитета.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемый Валерий Афонасьевич, уважаемые депутаты!
Представленный нашими коллегами законопроект ещё до рассмотрения его в первом
чтении, то есть до сегодняшнего дня, вызывал немалый интерес. Он был
предметом рассмотрения в Правительстве Российской Федерации, в комитетах
Государственной Думы и Совета Федерации. Коротко общий вывод таков:
законопроект необходимо принимать и дорабатывать. Признаться, меня очень
радует именно вот такая позиция. И действительно, как мы можем спокойно и
незаинтересованно относиться к такому вопросу, как историческое наследие
Президента Российской Федерации или президентов Российской Федерации,
прекративших исполнение своих полномочий? Безразличных тут, я думаю, нет.
Само по себе состояние законопроекта таково, что исходя из его наименования
не требуется доказывать его необходимость или даже целесообразность. К тому
же информирую депутатов, что сегодня по инициативе Государственной Думы
проводится систематизация всех материалов подготовки действующей Конституции
Российской Федерации. Всего будет издано шесть томов таких материалов, и
главный смысл этой деятельности в том, что он позволяет не только понять
исторический смысл той или иной конституционной нормы, но и обеспечить связь
времён, так как без неё невозможно и объективно оценить настоящее, и
обеспечить продуманное движение вперёд.
Кроме того, мы всё более внятно стали обозначать задачи и цели правового
государства, а такое государство всегда требует изучения, систематизации и
анализа как институтов власти, так и нормативного поля. А сегодня это поле в
нашей стране уже ушло за цифру двадцать тысяч. С одной стороны, это плюс, так
как само по себе свидетельствует о состоянии развития государственности и
урегулированности отношений, с другой стороны, требует широкой схемы
рассмотрения и принятия решений, ибо средний уровень личного знания всего
нормативного законодательного объёма не может быть во всех ситуациях
достаточным.
Необходимо учитывать и такое свойство времени: немало из того, что мы имеем в
своей памяти, уйдёт вместе с нами, и останутся только бумаги. Но нам
небезразлично, что будет после нас.
Очень верно поступили авторы законопроекта, говоря об изучении и публичном,
заметьте, публичном представлении наследия Президента Российской Федерации не
по прошествии десятилетий или веков, а сразу после прекращения исполнения им
своих полномочий.
Мне отчасти проще, а где-то и сложнее, может быть, говорить о рассматриваемом
законопроекте, так как ещё летом 1992 года я был назначен полномочным
представителем Президента Российской Федерации и с уровня этих полномочий
занимался урегулированием вооружённых конфликтов, в том числе и на
территориях, когда-то входящих в состав Союза ССР. Вроде бы времени прошло
немного, но нередко уже приходится сталкиваться с вымышленной или даже
извращённой информацией, домыслами, а то и полными фантазиями. Просто иногда
удивляешься, как это люди так точно помнят прошлое, хотя любой исследователь
знает, что правило свидетеля - забывать, а не помнить. И если уж мы говорим
об историческом наследии президента, то всегда должны помнить, что Президент
Российской Федерации - не только глава государства, но и гарант Конституции,
прав и свобод человека и гражданина, он не только определяет основные
направления внутренней и внешней политики, но и стал фигурой первого порядка
на международном уровне.
Конечно, в какой-то мере я соглашусь с тем, что рассматриваемый сегодня
вопрос - это и дань заслугам института президентства в Российской Федерации,
но полагаю, что, какими бы ни были мнения по этому поводу, главным итогом
является то, что мы как страна и государство есть и - абсолютно уверен -
будем!
Но несмотря на вкусы, на личные оценки, сегодняшнее предложение - это
государственный подход, обеспечивающий интересы буквально каждого гражданина.
Докладчик по данному законопроекту довольно подробно доложил о его целях и
задачах. Мне представляется, что здравый смысл говорит о необходимости
сохранения, изучения и использования наследия, остающегося после прекращения
полномочий столь крупного государственного деятеля, как Президент России.
Комитет по конституционному законодательству и государственному строительству
рекомендует Государственной Думе принять рассматриваемый законопроект в
первом чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Петрович.
Давайте запишемся на вопросы.
Покажите список.
Записались десять человек. Какие будут предложения? По одному вопросу от
фракции?
Пожалуйста, включите депутату Гайнуллиной микрофон.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Валерий Афонасьевич, уважаемые коллеги! Я вношу предложение: по
одному вопросу от фракции с учётом доклада, сообщения от комитета и
выступления докладчика. Я думаю, что этого будет достаточно.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По одному вопросу от фракции.
Пожалуйста, Николай Васильевич, по ведению.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Валерий Афонасьевич, уважаемые коллеги! Мы грубо
пренебрегаем Регламентом! Если вы дали возможность записаться, вы обязаны
дать возможность задать вопросы. Или вы должны были, перед тем как объявить
запись, решить вопрос о том, что задавать вопросы будем от фракций, потому
что законопроект ведь не такой простой и не такой смешной, как кажется. Вы
серьёзный законопроект, во-первых, вынесли на рассмотрение в нерегламентное
время, а во-вторых, хотите замотать и не дать возможность задать вопросы,
хотя вам восемь страниц Правовое управление замечаний написало. Что же вы
делаете?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич. Сегодня мы уже разбирались
с тем, надо сначала записываться или...
Я ставлю предложение депутата Гайнуллиной на голосование. Пожалуйста,
голосуйте.
Карточки у кого нет?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 44 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 333 чел.88,6%
Проголосовало против 43 чел.11,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 376 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято
Принимается, спасибо.
От фракции КПРФ, пожалуйста, вопрос. Решульский Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Валерий Афонасьевич.
Раз приняли решение, значит, так и будем действовать. У меня вопрос к
Александру Михайловичу Бабакову, чёткий, ясный вопрос: скажите, пожалуйста,
Александр Михайлович, данная концепция, данный проект закона согласован ли с
Владимиром Владимировичем Путиным?
И второе: откуда вы собираетесь брать 1 миллиард 225 миллионов рублей на
реализацию этого проекта? (Шум в зале.)
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
О. В. Морозов
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Товарищи, спокойно! Вы что?! Николай Васильевич!
Пожалуйста, Александр Михайлович, ваш ответ.
БАБАКОВ А. М. Учитывая тот резонанс, который законопроект получил уже до
принятия в первом чтении, я думаю, что если не согласовано, то по крайней
мере президент проинформирован.
Что касается средств, то чётко определены источники - это бюджет, собственные
возможности центра и пожертвования. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не понял, что такое? Вы дополнить хотите? Пожалуйста,
Александр Петрович.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Николаевич! Вы видите, что
в материалах уголовного... прошу извинения, в материалах данного
законопроекта... (Оживление в зале.) Ну, товарищи, несерьёзно это - хлопать,
несерьёзно...
В материалах имеется и заключение правительства, которое достаточно...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, секунду. Александр Петрович, можно я вас прерву?
Коллеги, я понимаю, что без двенадцати семь, пятница, депутат Гостев устал...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не устал, тогда работайте в рамках Регламента, депутат
Гостев, в рамках Регламента работайте! У вас есть возможность выступить от
фракции, пожалуйста, получите от меня слово. (Шум в зале, выкрики.) Ещё раз
предлагаю вам прекратить выкрикивать с места.
Александр Петрович, отвечайте.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, в установленном порядке авторы
законопроекта получили официальное заключение и отзыв правительства по этому
поводу, и там всё изложено. Есть и замечания, и, конечно же, вопрос о
деньгах, да его никто и не обходит. Но ведь главное-то даже и не в том,
сколько это стоит. Ведь, уважаемые коллеги, давайте вспомним всё-таки
историю, вспомним классиков. Ведь даже Карл Маркс тоже не считал, будто узы
прошлого исчезнут, как только человечество покинет предысторию и обустроит
коммунистическое общество. И он ведь не считал, что переход человечества к
совершенно иному строю должен уничтожить или ослабить способность теперь уже
нового человека наслаждаться прошлым, которое отражено и в документах, и в
художественных произведениях. Да и сами мы знаем, что все эти наши учителя
любили историю, любили читать книги и художественные, и другие, и поэтому
есть много ссылок на разного рода произведения. Почитайте сочинения Ленина,
почитайте сочинения Маркса и Энгельса.
И само вот это движение правильное. Смотрите, в других уважающих себя странах
всегда относятся к истории позитивно, и в других странах есть такие фонды. А
мы не такая уж плохая и бедная страна, чтобы не решить эти вопросы для
будущих поколений.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Иванов Сергей Владимирович.
Кто потом от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ"?
Пожалуйста, Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Уважаемый Александр Михайлович, сейчас и вы, и Александр Петрович Москалец
говорили о том, что это очень важно, это очень нужно, и в связи с этим у меня
вопрос к вам, как представителю ваших избирателей: какое количество ваших
избирателей обратилось к вам с просьбой принять данный законопроект, внести
его в Государственную Думу?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Михайлович, есть у вас желание
ответить на этот вопрос?
БАБАКОВ А. М. Я могу только ответить, что достаточное для того, чтобы
выступить с этой инициативой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Петрович...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" кто? У меня записан депутат Волков
Алексей Николаевич.
Пожалуйста, Волков Алексей Николаевич.
ВОЛКОВ А. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Олег Викторович, спасибо. Я получил ответ в предыдущем ответе. Не на вопрос
Сергея Владимировича, а раньше. То есть ответ получен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
"Справедливая Россия"? Нет вопросов.
Присаживайтесь, Александр Петрович.
Уважаемые коллеги, процедура вопросов и ответов завершена. Кто хотел бы
выступить? Много рук. (Шум в зале.) По одному от фракции. Согласны, Сергей
Николаевич? От фракции КПРФ кто, Гостев или Решульский? Решульский. Сергей
Николаевич Решульский. (Шум в зале.) Понятно.
Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста, вам слово. И от фракции ЛДПР -
Иванов. (Шум в зале.) Ещё Хинштейн, да?
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое.
Уважаемые коллеги, конечно, любое наследие надо сохранять - и хорошее, и
плохое, - для того чтобы на этом наследии, на этой истории учиться, делать
выводы, не повторять ошибок. Я не знаю, какое наследие будет в предлагаемом
фонде - рекомендую авторам не забыть колёса авиационные, дирижёрские палочки
и всё остальное, - но надеюсь, что не будет противоречий между созданной
президентской библиотекой и этим фондом. Я хотел бы сказать о другом.
Мне кажется, это верх цинизма - сегодня принимать такой закон. Буквально два
дня назад здесь, в этом зале, стоял лучший министр финансов, наш министр,
Российской Федерации, Кудрин Алексей Леонидович, который всем нам очень
доходчиво объяснил: не лезьте туда, куда вам не положено, и никакие деньги
дополнительные в развитие реального сектора экономики или в решение
социальных вопросов выделяться не должны, потому что... и объяснил: инфляция,
стагнация и всё остальное.
И что же мы видим в этом законопроекте? Я не знаю, кроме большого желания
прогнуться или чинопочитания, я тут больше ничего не увидел. Авторы просто
предлагают ни с того, ни с сего чуть ли не полтора миллиарда рублей из
федерального бюджета направить на создание такого центра. При этом -
посмотрите законопроект, я уверен, что большинство присутствующих сейчас в
зале даже не удосужились просто бегло просмотреть его, - для этого выделяются
в бессрочное пользование ещё и огромные территории нашей земли. Ну, где будет
центр строиться? Что, вы думаете, на Камчатке, что ли, или на Сахалине? Или,
я не знаю, в другой какой-то области - Мурманской, в Дагестане?.. Нет, это
будет строиться в Москве. Значит, под это согласно статьям закона - я
подчёркиваю: не просто, я задавал вопрос, а согласно статье вот этого
законопроекта - будет выделяться имущество, будет выделяться земля, да ещё и
почти полтора миллиарда рублей, для того чтобы какая-то группа людей
возглавила этот фонд, не подконтрольный, опять подчёркиваю, государству, и от
своего имени распоряжалась всем этим. Хорошая, я должен подчеркнуть,
кормушка. И если будет объявлен конкурс на замещение должности руководителя,
я предлагаю мою кандидатуру тоже рассмотреть, готов возглавить эти центры.
Второй вопрос, немаловажный. Я бы согласился с таким проектом закона при
одном условии: если бы он был хоть юридически грамотно написан. Вы
посмотрите, и в заключении комитета, как Александр Михайлович сказал (я не
буду его цитировать и повторять), и в заключении нашего - нашего,
подчёркиваю, Государственной Думы - Правового управления, и в заключении
правительства, которое представляет собой, вообще-то, шедевр - заключение
правительства на бюджетоёмкие такие законопроекты, где ничего не сказано о
финансовых делах, а только юридическая, правовая сторона отмечена... Если это
всё суммировать, то получается, что замечаний больше, чем всего статей в этом
законопроекте. Ну неужели мы сейчас должны действительно показать лицо
Государственной Думы уже в таком виде, что лишь бы что-то написать, чтобы
было угодно нашему сюзерену, чтобы было угодно кому-то, чтобы кто-то пошёл и
доложил: "Видишь, как мы беспокоимся"?
Заканчивая, я ещё раз скажу о том, с чего начинал своё выступление.
Несомненно, наследие надо сохранять, несомненно, всё это надо сберегать,
наверное, квалифицированно как-то там классифицировать и так далее, чтобы все
мы, особенно будущие поколения, учились на примерах и глупости, и мудрых
решений, которые принимает государственная власть, так, наверное, живут все
страны, но данный законопроект - я ещё раз подчёркиваю - верх цинизма и верх
какого-то, я не знаю, ну, подобострастия, чтобы заполучить какие-то,
наверное, дивиденды, что ли, от этого. Я прошу его не поддерживать, а там,
как говорится, воля каждого из вас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Уважаемые коллеги, к тому, что сейчас сказал Сергей Николаевич, можно
добавить ещё несколько вещей.
Во-первых, мы с вами помним, как в последнем, наверное, президентском
послании Федеральному Собранию Владимир Владимирович Путин сказал о создании
библиотеки имени Ельцина. Помню, было, согласен. На последнем совещании
президента - и Владимира Владимировича Путина, и Дмитрия Анатольевича
Медведева, вновь избранного, - с руководством Государственной Думы было
сказано: "Не надо никаких культов". Мне кажется, это основные вещи, и вот
здесь мы с вами, как говорится, перегибаем палку. Что, разве недостаточно
закона о гарантиях президенту, который перестал исполнять свои полномочия?
Вполне достаточно.
Не надо нам повторять те же самые ошибки, наступать на те же самые грабли. В
советское время, после того как тот или иной руководитель государства уходил
в небытие, его именем называли какой-нибудь старый русский город или там...
Набережные Челны, например, и так далее. Зачем так поступать? Даже тогда не
делали таких музеев. Ведь никто не просил об этом, ни один избиратель не
просил. У нас сейчас цены на всё растут, и мы как-то не можем с этим
бороться, не хотим, но тем не менее собираемся создать подобные вещи. Если
это будет музей, то, поверьте, коллеги, я первый раз в жизни, хотя, как
историк, ходил во многие музеи, вижу структуру, которая будет заниматься
благотворительной деятельностью. Что это за музей такой? Банкротству он не
подвержен, так сказать, да тут масса таких вещей, о которых мы просто... я не
знаю, и говорить даже стыдно просто-напросто. Действительно, абсолютно
безграмотно написан проект закона, никто не просил это делать, и абсолютно
неуместны ссылки на опыт Соединённых Штатов. Вы не путайте, может, они там
где-то в каньоне или в скалах вырубили профили отцов-основателей огромной
величины, но все их президенты просто-напросто получают президентскую пенсию
и доживают свой век на ранчо. Даже там такого нет.
Поэтому я удивляюсь постановке вопроса. Надо сохранять - сохраняйте, в архив
передавайте документы. И самое интересное, коллеги, вы не забывайте, есть
старая русская поговорка "Рыба гниёт с головы". Если мы сейчас примем этот
закон, то потом у нас собрания субъектов Федерации, областные Думы, краевые
собрания будут принимать подобные законы, создавать центры, чтобы
губернаторов увековечить или мэров городов, которые очень много сделали для
развития того или иного муниципального образования. Ведь так покатится всё.
Ну зачем нам вот в таком виде выставлять себя? Поверьте, мы не воюем с
покойниками, царство небесное Борису Николаевичу, но ведь никто из остальных
президентов не просил вас этот законопроект вносить и принимать его в первом,
втором и третьем чтениях. Владимир Владимирович Путин точно сказал, что
никаких культов не надо. Вы сейчас его выставляете в очень нехорошем свете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Хинштейн. Нет?
Пожалуйста, от фракции "Справедливая Россия" - Лекарева.
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Олег Викторович.
Уважаемые коллеги, я всё-таки хочу попросить вас внимательно отнестись к
инициативе законодателей. И хочу обратить ваше внимание на следующее.
Человек, находящийся на вершине государственной власти, - это, вообще-то,
особый человек, конечно. И Конституция, основной закон нашей страны, глава 4,
определяет ответственность, полномочия и сферу деятельности Президента
Российской Федерации. Ни о губернаторах, ни о депутатах столько не написано и
такой ответственности на них не возлагается. Это первое.
И мы с вами не в полной мере можем понять, какую ответственность,
жертвенность, какое чувство долга, какую совесть должен иметь президент,
принимая те или иные решения, судьбоносные для страны.
Мы считаем, что проявлена своеобразная политически актуальная, исторически
целесообразная инициатива. Впервые в новейшей истории, да, по сути, во всей
истории России, за исключением, пожалуй, времён Владимира Мономаха, снимается
таинственная завеса с деятельности главы государства. Я не знаю, как назвать
- конечно, можно словом "культ" или ещё каким-то словом - то, что у нас есть
Мавзолей, какие средства на это тратятся, но высказывания наших коллег о том,
что они бы согласились на это место, уже говорят о многом.
Нам необходима структура, уважаемые коллеги, которая позволит
систематизировать материалы, документы, подтверждающие значимость института
президентства в нашей стране. Ведь, обращаю ваше внимание, не только
официальные переговоры влияют на политический курс России, на наш взгляд,
открытое коллегиальное обсуждение процессов, происходивших и происходящих на
современном этапе, позволит улучшить качество исследовательской деятельности,
позволит выработать эффективные рекомендации для действующей власти. В целом
мы должны сделать как можно больше сейчас. Обращаю ваше внимание, что
американская политика становится непредсказуемой, и отпустить на все четыре
стороны президента, сложившего свои полномочия, обладающего уникальной базой
информационной, политической, дипломатической, не использовать этот ресурс,
учитывая, что президентская... Президенты сейчас у нас не в таком возрасте,
как были члены политбюро, им чуть больше пятидесяти, даже чуть больше сорока
лет. Не использовать их ресурс в дипломатической работе, в политической, в
отстаивании интересов нашего государства в такой сложнейший период новейшей
истории - это, я считаю, совсем не умно и не мудро. И хочу вам сказать,
напоминаю, что, обращая внимание на сложность современного периода, Путин в
мюнхенской речи чётко определил основные интересы России в современном мире.
И я думаю, что у законодателей нет причин сомневаться в его
последовательности и твёрдости.
Уважаемые коллеги, все доводы наших оппонентов строятся на недоверии и
подозрении. Давайте отойдём от старых схем, давайте перестанем подозревать
главу нашего государства, давайте дадим возможность будущим поколениям ясно
увидеть то, что происходило, ведь через пятьдесят лет нас никого не будет. И
сейчас мы не можем, вообще, точно сказать, что, если мы будем привлекать
средства спонсоров, в российскую историю не проникнут такие, как Григорий
Распутин и другие проходимцы, про которых мы знаем больше, чем про государя,
от которого зависело развитие государства Российского.
В пояснительной записке чётко написано, что потребуется до 1 миллиарда 225
миллионов, по согласованию с президентом. А он ведь может и не одобрить это
предложение о 122 миллионах в год на центр исторического наследия. Уважаемые
коллеги, мы какую-то странную скупость проявляем, ведь 169 миллиардов у нас
пропало в Стабилизационном фонде как проценты из-за инфляции. Поэтому вот эта
экономия, мне кажется, несвоевременна.
Мы просим поддержать наш законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прения состоялись.
Я обращаюсь к полномочному представителю президента, правительства? Нет.
Докладчик настаивает на заключительном слове? Пожалуйста, Александр
Михайлович.
БАБАКОВ А. М. У меня буквально три реплики.
Во-первых, есть второе чтение - пожалуйста, я приглашаю к работе над
законодательной инициативой.
Во-вторых, ни о каком культе речь не шла и не идёт. Речь идёт о повышении
авторитета власти. Я думаю, с этим никто спорить не будет.
И третье. Буквально одна цитата для тех, кто не ознакомился ещё с самим
текстом проекта закона. Статья 4, пункт 1: "Центр создаётся Администрацией
Президента Российской Федерации по согласованию с Президентом Российской
Федерации". Услышит он наиболее яркие выступления здесь - согласится, услышит
другие выступления - может быть, и не согласится.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Петрович Москалец.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, безусловно, законопроект страдает
определёнными недостатками, и это отражено в каждом из заключений, но только
я уже говорил, что вывод один - нужно принимать и, безусловно, серьёзно
дорабатывать. Ну конечно, при этом я бы не хотел, чтобы упрощалась ситуация
до такой степени, будто мы ведём речь о музейной коллекции, как будто это
всё, что составляет историческое наследие, ведь у нас в законопроекте
обозначено одиннадцать целей, на достижение которых он направлен. Музейные
коллекции - это всего лишь не более одной десятой из всего того, что
предстоит исследовать и сохранить потомкам. О каких-либо мавзолеях здесь
речи, безусловно, никакой не идёт. Мы говорим только лишь о наследии дел и в
минимальной степени, да и вообще стараемся от этого уходить, о наследии
конкретной личности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Тут горит несколько кнопок "по ведению", но я уверяю вас, что мы с Валерием
Афонасьевичем никаких норм Регламента при проведении этой процедуры не
нарушили. Я обратился к полномочным представителям президента, правительства,
дал возможность докладчику и содокладчику выступить с заключительным словом и
ставлю на голосование в первом чтении проект федерального закона "О центрах
исторического наследия Президентов Российской Федерации, прекративших
исполнение своих полномочий".
Включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это вошло во все стенограммы, Сергей Николаевич, и уже
рассматривается.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 05 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 344 чел.76,4%
Проголосовало против 59 чел.13,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 47 чел.10,4%
Результат: принято
Принято.