Заседание № 124
02.11.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 174413-4 "О внесении дополнения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" (установление ответственности за организацию и проведение публичных зрелищ и мероприятий, оскорбляющих общественную нравственность).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3936 по 4276 из 6727
Пункт 17. Проект федерального закона "О внесении дополнения в Кодекс
Российской Федерации об административных правонарушениях". Доклад депутата
Государственной Думы Чуева Александра Викторовича.
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается законопроект "О
внесении дополнения в Кодекс Российской Федерации об административных
правонарушениях", конкретно в главу 6. Предлагается дополнить ее статьей
6.15, устанавливающей административную ответственность за проведение
публичных зрелищ и мероприятий, оскорбляющих общественную нравственность.
На сегодняшний день в административном кодексе существует только одна статья
- статья 20.21, - устанавливающая административную ответственность за
оскорбление общественной нравственности и унижение человеческого достоинства
в пьяном виде. Других статей, в которых об этом говорилось бы и которые
каким-то образом эту ответственность устанавливали бы, в кодексе нет. Тем не
менее необходимость принятия данной статьи диктуется тем, что на сегодняшний
день общественная мораль, нравственность, к сожалению, будучи категориями,
которые в законе не описываются и не описывались до сего времени, стали
давать серьезные трещины, а, как вы понимаете, общественная мораль является
фундаментом самосохранения общества, без нее общество разрушится и уничтожит
самое себя.
Я приведу лишь несколько примеров публичных мероприятий. Как вы знаете,
недавно проходила выставка, биеннале современного искусства в Москве, на
которой демонстрировались, в частности, человеческие экскременты под
названием "Живой уголок". В Саратове не так давно выставлялись так называемые
пластинаты - части человеческого тела, обработанные мертвые человеческие
тела, без согласования с родственниками, и уж вы сами понимаете, каков
определенный нравственный эффект от такой выставки. Наше телевидение, к
сожалению, сплошь и рядом демонстрирует пренебрежение к общественной
нравственности. В частности, канал MTV регулярно демонстрирует передачу
"Элементарный секс", в которой в том числе рассказывается о самых
экзотических видах секса, естественно, с подробным их описанием и
демонстрированием. Ну и все вы знаете о последнем нашумевшем случае -
демонстрации людоедской передачи, которая появилась буквально на днях на
нашем телевидении. Я перечислил только некоторые примеры.
На мой взгляд, необходимо ввести такой вид ответственности. Все возражения,
касающиеся того, что нет критериев, по которым можно было бы определять,
соответствует общественной нравственности или нет, оскорбляет или нет... Так,
коллеги, у нас в административном кодексе сплошь и рядом статьи, которые
точно таким же образом трактуются, - и оскорбление религиозных чувств, и
оскорбление в пьяном виде общественной нравственности. Там тоже нет
критериев, что такое общественная нравственность, как в пьяном виде и
насколько ее можно оскорблять, но тем не менее эти статьи существуют и
применяются на практике, применяются именно потому, что существуют неписаные
правила поведения, неписаные понятия морали и общественной нравственности,
которые пока еще, слава богу, в нашем обществе в своих основных ценностных
категориях сохранились.
Я предлагаю поддержать данный законопроект. Все замечания мы постараемся
учесть во втором чтении. Но, на мой взгляд, сегодня необходимо остановить эту
вакханалию, вакханалию разрушения нашего общества и нравственных основ нашей
жизни, потому что через некоторое время мы будем, вообще, спрашивать: а что
такое мораль и что такое нравственность? А еще через некоторое время мы будем
обсуждать: убийство - это грех? И надо ли его оставлять в Уголовном кодексе
или нет? Потому что и убийство, и воровство, и другие уголовные преступления
- это тоже часть морали и нравственности, только закреплены они
законодательно, потому что являются очень опасными для общества. Поэтому
предлагаю поддержать данный законопроект.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, оставайтесь пока на трибуне. Может
быть, вопросы будут, Александр Викторович.
Есть ли вопросы, коллеги? Нет вопросов.
Присаживайтесь.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думала, что вы один.
Сейчас у нас еще Александр Петрович Москалец выступит с содокладом.
Александр Петрович, пожалуйста.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Я позволю
себе напомнить, что в данном законопроекте речь идет об административной
ответственности за организацию и проведение публичных зрелищ и мероприятий,
оскорбляющих общественную нравственность.
Сама по себе идея охраны нравственности давно занимает человечество. И в
любом современном государстве, в том числе и в современной России, принято
немало правил и мер по ее укреплению. Ну вот давайте посмотрим хотя бы то,
что мы сегодня имеем как бы на расстоянии буквально вытянутой руки. Вот в
Гражданском кодексе Российской Федерации имеется глава 8, которая так и
называется: "Нематериальные блага и их защита". В Кодексе об административных
правонарушениях имеется глава 6, она так называется: "Административные
правонарушения, посягающие на здоровье, санитарно-эпидемиологическое
благополучие населения и общественную нравственность". Ну, и еще один пример.
В Уголовном кодексе Российской Федерации имеется также глава 25-я, она
называется так: "Преступления против здоровья населения и общественной
нравственности". То есть это как бы отвечает на первый вопрос: является ли
представленная проблема урегулированной? И мы видим, что правовое
регулирование имеется, причем сквозное, системное и действующее.
Теперь второй вопрос: сам по себе такой тезис, как "общественная
нравственность", - это самодостаточное понятие или же оно требует
разъяснений? И вот тут возникает вопрос, который, к сожалению, не позволяет
положительно оценить предлагаемый сегодня законопроект. Дело в том, что
названные мною выше Гражданский кодекс, Уголовный кодекс, Кодекс об
административных правонарушениях идут по пути раскрытия понятия "общественная
нравственность" через конкретные составы правонарушений или действий, а автор
предлагает всю диспозицию статьи построить только из трех слов: "оскорбляющих
общественную нравственность" - и всё. И при этом вообще никак не
раскрывается, а что же это такое в плане критериев, подходов, оценок и тому
подобного. Тут мы можем, на наш взгляд, отметить только одно - что при таком
законопроектном решении практика применения будет колебаться от состояния
полного произвола до состояния вообще невозможности применения закона. И это
в принципе недопустимо, ибо при таком подходе мы можем неограниченно широко
трактовать само понятие нравственности, а тем более общественной
нравственности, ибо общество у нас не только разнополое или же
разновозрастное, оно еще и очень разное по национальности, вероисповеданию,
уровню жизни и многому другому.
Все-таки мы полагаем, что эта тема тонкая, в чем-то щепетильная и строго
прямых решений тут, видимо, не может в принципе и быть. И в связи с этим
Комитет по конституционному законодательству и государственному строительству
предлагает данный законопроект отклонить.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы? Есть вопросы. Два вопроса вижу. Овсянников, пожалуйста. И
потом Ближина Любовь Фёдоровна.
ОВСЯННИКОВ В. А. Спасибо, уважаемая Любовь Константиновна.
У меня вопрос к автору, к Александру Викторовичу.
Александр Викторович, судя по вашему докладу, вы хорошо информированы обо
всех вот этих сексуальных передачах, а сами-то вы как часто смотрите эти
телеканалы? А то возникает такое недоумение... Как в анекдоте. Доктору
говорят: "А вы, батенька, сами, видимо, такой-то". А он говорит: "А почему?"
- "А откуда у вас такие картинки?" То есть сами-то вы как часто смотрите
такие передачи?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В. Большое спасибо вам за вопрос, но вы знаете, к сожалению, часто не
успеваю, избиратели помогают: присылают видеозаписи, присылают письма, потому
что люди не могут на это смотреть. Причем некоторые передачи идут в детское
время - вот в чем беда-то большая!
Я бы хотел, кстати, здесь еще отметить. Вы знаете, коллеги, если у нас надо
объяснять, что такое общественная нравственность, и понятие морали надо
расшифровывать... Ну, простите, это значит, что ее нет вообще в нашем
обществе и мы в этом расписываемся?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Илюхин Виктор Иванович.
ИЛЮХИН В. И. У меня вопрос к Александру Петровичу.
Александр Петрович, вы вот действительно правильно и подробно осветили, как
вопрос о нравственности, об ответственности за правонарушения в сфере
нравственности прописан и в Уголовном, и в административном кодексе, всё у
нас, кажется, есть. Но вопрос таков: могли бы вы привести примеры из практики
применения этого законодательства, которое действительно должно охранять и
уши, и глаза, особенно наших детей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чуев Александр Викторович, пожалуйста... Александр
Петрович Москалец.
Включите микрофон.
МОСКАЛЕЦ А. П. Нет, такая судебно-прокурорская или следственная практика не
изучалась, анализа ее не проводилось, и такими данными я сейчас не
располагаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ближина Любовь Фёдоровна, пожалуйста, ваш вопрос, и говорите к кому.
БЛИЖИНА Л. Ф. Спасибо, Любовь Константиновна.
Я к Александру Викторовичу обращаюсь.
Скажите, пожалуйста, по каким критериям будет проводиться оценка организации
и проведения публичных общественных зрелищ и мероприятий, оскорбляющих
общественную нравственность, и какие органы исполнительной власти будут этим
заниматься? Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В. Большое спасибо за ваш вопрос.
Хочу сказать по поводу критериев. Еще раз подчеркну: статья 20.21
действующего Кодекса об административных правонарушениях, посмотрите ее
внимательно. Там это понятие - оскорбление общественной нравственности -
присутствует, но по отношению к пьяным людям, то есть, когда человек пьян, мы
можем определить, насколько он пьян, оскорбляет он общественную
нравственность или нет. А если он трезвый и еще проводит публичное
мероприятие, а понятие публичности существует у нас в законодательстве, - вы
знаете, простите, но мы здесь определить почему-то не можем. То есть только
пьяные у нас могут определяться как нравственные или безнравственные, а
трезвые нет, к сожалению.
Что касается тех органов, которые будут этим заниматься. Это совершенно
очевидно: есть определенные установленные обязанности, возлагаемые на
правоохранительные органы, есть суд у нас. И я бы хотел сказать, что в
Кодексе об административных правонарушениях есть жестко установленные
категории и жестко прописанные специальные административные органы, которые и
рассматривают дела об административных правонарушениях. Вы прекрасно это
знаете, я думаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
И у нас еще был вопрос Рудиковой Любови Михайловны. Пожалуйста.
РУДИКОВА Л. М., фракция "Единая Россия".
У меня вопрос к Чуеву Александру Викторовичу. Во-первых, что он имеет в виду
под публичными зрелищами, оскорбляющими общественную нравственность? Об этом
абсолютно ничего не сказано в законопроекте.
И второй вопрос. Как он думает, что, их лидер, Рогозин Дмитрий Олегович не
является ли в первую очередь нарушителем именно вот нравственности, оскорбляя
своих коллег?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В. Что касается публичности, еще раз подчеркну: это мероприятие или
зрелище, доступное неограниченному кругу потребителей, или слушателей, или
зрителей, то есть нет какого-либо критерия или ограничения для этого
мероприятия, - в принципе доступное любому, кто захочет это посмотреть. Вот о
чем речь идет, когда мы говорим о публичности. Что касается второго вашего
вопроса, вы знаете, вот если вы примете этот закон, тогда мы будем об этом
говорить, а сейчас пока рано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вопросов больше нет. Коллеги, есть ли желающие выступить? Есть желающие. Но у
нас осталось шесть минут, тогда по две минуты - каждому желающему. Виктор
Иванович Илюхин и потом Овсянников.
ИЛЮХИН В. И. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я хотел бы поддержать данный законопроект, несмотря на то
что, как Александр Петрович Москалец выразился, сфера щепетильная, сфера
тонкая и так далее, и так далее. Да, щепетильная, да, тонкая, но то, что
выливается сегодня с экранов телевидения на сознание наших людей, на головы
наших людей, особенно подрастающего поколения, дальше терпимо быть не может.
Нам показывают, как едят человеческие тела, как закатывают в банки и прочее.
Это что, не оскорбляет нас? Оскорбляет. Нам показывают открытый секс. Это
что, не оскорбляет? Вот мы долго спорим здесь, чем порнография отличается от
эротики. Я могу сказать, я практиковал в свое время в сфере уголовного
судопроизводства, и для нас было всё ясно: порнография - это открытый половой
акт. Почему-то сегодня это признать не могут. Эротика - это, как говорится,
действия или информация, возбуждающие половые инстинкты, и так далее, и так
далее. Сегодня мы ставим уже под сомнение, что такое общественная
нравственность. Мы падаем, сами скатываемся вниз.
Да, у законопроекта есть сегодня некоторые недоработки и пробелы, но их можно
устранить. А потом, уважаемая фракция "Единая Россия", закон-то ведь в ключе
того, что вы предлагаете в вашем постановлении Государственной Думы о защите
населения, телезрителей от насилия и жестокости. Это в этом, в этом ключе. Я
считаю, что эту проблему когда-никогда мы должны решать, ибо насилие с
экранов телевидения, через публичные мероприятия действительно захлестнет нас
окончательно. А дальше, ко второму чтению можно работать над законопроектом.
И еще один довод. Александр Петрович ссылался на уголовное право и так далее,
и так далее. Могу сказать: нет сегодня практики, чтобы за нарушение
нравственности и за оскорбления в этой сфере наступала какая-либо
ответственность. А коли нет, тогда и возникает вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
И Овсянников, две минуты ровно.
ОВСЯННИКОВ В. А. Спасибо, Любовь Константиновна. Я коротко.
Всё, что сказали коллеги, понятно, какие-то общепринятые нормы морали в
обществе, конечно, должны быть. Но на сегодняшний момент мы столкнулись с
лицемерным законопроектом, объясняю почему.
Уважаемый мною депутат Илюхин правильно, хорошо сказал, но в то время, когда
они принимали решения по уголовным делам и сажали за какой-то там акт, скажем
так, порнографии, то что потом творилось в спортивных баньках, мы тоже знаем.
Вот и здесь мы сталкиваемся с лицемерием, потому что здесь сказано об
общественных мероприятиях, которые, как правило, рекламируются широко и
массово, и по этой рекламе уже определяют суть того или другого шоу, той или
иной выставки. Каждый человек имеет право своего собственного выбора: не
хотите - не ходите, в конце концов, не любите картошку - покупайте хлеб. Если
у человека недостаточно воспитана с детских лет моральная устойчивость, да,
он пойдет на эти шоу. Что мы будем запрещать, что мы будем агитировать за то,
чтобы наказывать организаторов этого шоу? На вкус и цвет товарищей нет. Но
для каждой группы, для определенного, так сказать, индивидуума есть широкий
спектр развлечений, и он сам вправе выбирать, что ему надо, чем ему развлечь
себя.
Это чистейшей воды лицемерный закон, и поэтому фракция ЛДПР за него
голосовать не будет. Так мы мораль не поднимем.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Заключительное слово требуется. Сколько вам?.. Тридцать секунд.
Чуеву включите микрофон.
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, вы знаете, я вот хочу ответить выступавшему.
Чем заниматься в бане - личное дело каждого, это право каждого человека, а
вот публично что-то делать - это совсем другая вещь. Сегодня в нашем законе,
я сказал, кроме статьи о пьяных, ничего нет, к сожалению, это всё названия.
Название статьи есть, а внутрь главы посмотрите - ничего нет, к сожалению,
на эту тему. Я подчеркиваю: если есть шероховатости, давайте их доработаем,
но если мы сегодня не поставим хотя бы административного заслона - там от
двухсот до трехсот минимальных... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте еще десять секунд.
ЧУЕВ А. В. ...размеров оплаты труда, - будет неправильно. Ну хоть как-то
людей ограничивать, чтобы они знали: если, к примеру, пойдут по Красной
площади голышом или, простите, будут нужду справлять посреди улицы, за это
могут оштрафовать. Сами выбиваем почву из-под моральной основы жизни,
понимаете?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Виктор Иванович, я вижу ваше возмущение. Тогда давайте продлим время для
рассмотрения этого законопроекта... Нет.
Желающих от правительства и от президента дать комментарий нет. Коллеги, кто
за то, чтобы принять законопроект в первом чтении? Прошу проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 94 чел.20,9%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 95 чел.
Не голосовало 355 чел.78,9%
Результат: не принято
Не принимается.