Пункт 15, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный        
закон "О ветеранах". Законодательное Собрание Санкт-Петербурга просит           
рассмотреть вопрос без участия своего представителя. От комитета по ветеранам   
выступит Иршат Юнирович Фахритдинов.                                            
                                                                                
ФАХРИТДИНОВ И. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается      
проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О         
ветеранах", внесённый Законодательным Собранием Санкт-Петербурга.               
                                                                                
Проектом предлагается дополнить категорию ветеранов Великой Отечественной       
войны - тружеников тыла лицами, родившимися до 31 декабря 1931 года             
включительно, без истребования доказательств времени работы в годы войны и      
предоставить им меры социальной поддержки, установленные для тружеников тыла.   
                                                                                
В соответствии с Федеральным законом "О ветеранах" тружениками тыла являются    
лица, проработавшие в тылу в период Великой Отечественной войны не менее        
шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях    
СССР, а также лица, награждённые орденами или медалями СССР за                  
самоотверженный труд в годы войны. Хотел бы обратить ваше внимание на то, что   
медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."        
награждались лица, проработавшие в годы войны не менее одного года.             
Законопроектом же предлагается для установления статуса ветерана Великой        
Отечественной войны лицам, родившимся до 31 декабря 1931 года, никаких          
доказательств временной работы в годы войны не предъявлять, то есть             
устанавливать статус только по факту рождения до указанной даты.                
                                                                                
Таким образом, в случае принятия данного закона все граждане, родившиеся до     
31 декабря 1931 года и не являющиеся ветеранами Великой Отечественной войны,    
- а по данным Пенсионного фонда Российской Федерации число таких лиц            
составляет около четырёх миллионов человек - смогут прийти в органы             
социальной поддержки населения и, предъявив только паспорт, претендовать на     
присвоение звания ветерана Великой Отечественной войны - труженика тыла.        
                                                                                
Не умаляя вклада в достижение победы в Великой Отечественной войне граждан,     
родившихся до 1931 года, полагаем, что этого нельзя утверждать обо всех         
гражданах, родившихся до указанной даты, и устанавливать статус ветерана        
Великой Отечественной войны всем гражданам только по дате рождения - это,       
полагаем, по крайней мере некорректно и несправедливо по отношению к тем        
гражданам, которые являются именно тружениками тыла.                            
                                                                                
На что я хотел бы ещё обратить ваше внимание? Меры социальной поддержки         
тружеников тыла являются расходным обязательством субъектов Российской          
Федерации. Принятие данного законопроекта приведёт к увеличению численности     
тружеников тыла, как я уже говорил, на четыре миллиона человек и,               
соответственно, к увеличению расходов бюджетов субъектов Российской             
Федерации. Однако возложение федеральным законодательством на бюджеты           
субъектов дополнительных расходных обязательств противоречит Федеральному       
закону "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и     
исполнительных органов государственной власти субъектов Российской              
Федерации", согласно которому не допускается включение в принимаемые            
федеральные законы положений, которыми определяются объём и порядок             
осуществления расходов из бюджетов субъектов Российской Федерации.              
                                                                                
Мы не можем поддержать принятие федерального закона, который не только будет    
противоречить другому федеральному закону, но и будет являться несправедливым   
с моральной точки зрения по отношению к тем гражданам, которые являются         
тружениками тыла.                                                               
                                                                                
На законопроект поступило семьдесят семь отзывов из пятидесяти четырёх          
субъектов, из них тридцать семь отзывов за принятие и сорок - против принятия   
законопроекта. Комитет рекомендует отклонить данный проект федерального         
закона.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть ли вопросы? Да, я вижу одну      
руку.                                                                           
                                                                                
Депутат Федоткин, пожалуйста, ваш вопрос.                                       
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Вы знаете, мне пришлось однажды, даже не однажды, разбираться    
с подобной жалобой. Один наш ветеран работал в колхозе в годы войны.            
Хозяйство-то ещё осталось, а документов уже нет, тогда они фактически не        
велись. Работали и работали, выращивали хлеб для фронта и так далее, а          
доказательств этого у него нет.                                                 
                                                                                
И второй пример могу привести: человек работал на предприятии города Рязани,    
которое уже давно исчезло, и он тоже доказывает, свидетелей найти не может -    
вот в чём проблема-то. Он говорит: "Я работал..." И по годам он подходит, но    
никаких льгот по сравнению с другими, у кого есть медали или у кого             
предприятия остались, у кого есть свидетели, он не имеет. Мы с вами работали    
вместе, но вы имеете, а я не имею. Поэтому эта проблема очень серьёзная, и      
она, так сказать, содержит элемент большого социального неравенства. Тем        
более, что мы готовимся ко Дню Победы, к юбилею. Не считаете ли вы, что эту     
проблему - добавить четыре миллиона человек дополнительно - всё-таки надо       
решить? Это старики, для которых эти деньги будут, может быть, спасением, и     
они проживут ещё один год... (Микрофон отключён.)                               
                                                                                
ФАХРИТДИНОВ И. Ю. В комитете создана рабочая группа для работы над              
законопроектами о предоставлении труженикам тыла права на получение             
ежемесячной денежной выплаты и мер социальной поддержки из средств              
федерального бюджета. Дата их рассмотрения пока не определена, поскольку они    
предполагают дополнительные финансовые затраты. А вот что касается частного     
порядка, то я напомню, что Указом Президента Российской Федерации от 10         
декабря 1993 года "О повышении пенсии в соответствии с пунктом "ж" статьи 110   
Закона РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР" гражданам, родившимся до 31    
декабря 1931 года включительно, производилось повышение пенсии на 50            
процентов без истребования доказательств работы в годы Великой Отечественной    
войны с учётом того, что в годы Великой Отечественной войны к труду             
привлекались несовершеннолетние граждане, работа которых не всегда              
документально оформлялась. Вот если бы пятнадцать лет назад, когда такой указ   
только вышел, в частном порядке обратился ветеран, который родился до 1931      
года, то тогда можно было найти свидетелей и этот вопрос был бы решён.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятен ответ.                                            
                                                                                
ФАХРИТДИНОВ И. Ю. У меня мама тоже 1931 года рождения, но она нашла             
свидетелей, пятнадцать лет назад она могла это сделать. При желании всё можно   
было сделать пятнадцать - двадцать лет назад, не оставляя на 2009 год.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Иршат Юнирович.                  
                                                                                
Коллеги, настаивает ли кто-то на выступлении? Нет. А, Рохмистров, прошу         
прощения. Второй раз я как-то так... Извините, Максим Станиславович, просто     
вас не было до этого, и я как-то расслабился. Пожалуйста, Максим                
Станиславович.                                                                  
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. Вот мне непонятно, вообще, отношение. 65 лет Победы мы         
празднуем. Все прекрасно знают ту ситуацию, которая была во время Великой       
Отечественной войны. Во-первых, люди все пожилые. И вот, представьте себе, у    
нас комиссии эти работают постоянно: там нужны доказательства - сходи и         
принеси, там - справка, там - другая бумажка. Ну все же прекрасно понимают,     
что во время войны работали все. Все работали, понимаете?! Может быть, были     
один, два, три каких-нибудь непонятных человека, но в основном даже те,         
которые сидели, тоже на фронт работали, а правильно они сидели или              
неправильно - в этом тоже разбираться надо. Вся страна работала на войну.       
Собственно говоря, я не знаю, зачем мы опять какие-то комиссии создаём. Мы      
тут разбирали в частном порядке... Ну давайте теперь всё решать в частном       
порядке. Это старые, пожилые люди, которые отдали свою жизнь фактически,        
подорвали своё здоровье, работая на ту Победу, праздник которой мы отмечаем.    
Ну давайте уберём все эти непонятные вообще комиссии и так далее! А то у нас    
получается как всегда: говорим одно, делаем третье, а получается четвёртое. В   
конечном итоге страдают люди.                                                   
                                                                                
У нас тут заявления были неоднократные: всем ветеранам дадим жильё. Но          
издеваются по-прежнему, по-прежнему издеваются! В Москве издеваются, что        
далеко ходить?!                                                                 
                                                                                
Я писал уже обращение к мэру Москвы. Ветеран войны, вдова Героя Советского      
Союза, лётчика, который в одном ряду с теми, о которых все знают, - с           
Маресьевым, Кожедубом и так далее, его именем улицы названы, города, сёла, и    
тем не менее ей говорят: "Вы знаете, общая площадь вашей квартиры - там уже     
четыре поколения в одной квартире живут - больше 5 метров на человека с         
учётом туалетов и санузлов. Поэтому, уважаемый ветеран Великой Отечественной    
войны, вы с удовольствием разместитесь в ванной комнате и будете там жить       
вместе с четырьмя поколениями, которые выросли на ваших 38 квадратных метрах.   
Мы вас на учёт не поставим. И в улучшении жилищных условий вы не нуждаетесь".   
Вот мне бабушка это рассказывала, у которой четыре ранения, муж - Герой         
Советского Союза, который погиб. Она говорит: "Куда-то ходить и кому-то         
что-то доказывать, говорить, что нереально жить в таких условиях, я не буду".   
Сколько можно издеваться?! И здесь то же самое: а вот ты найди свидетелей и     
докажи, что ты работал. Пацану было тринадцать лет, он работал на               
предприятии, прошло шестьдесят пять лет - и он сейчас будет где-то свидетелей   
искать?! Ну хватит издеваться над ветеранами! Их осталось-то всего ничего -     
давайте проявим уважение! А то вот так: в общем порядке, доказать, в РСФСР...   
Да вообще во время войны надо было собирать справки и свидетельские             
показания, чтобы теперь доказать, что ты работал на Победу! Давайте             
прекращать уже вот эту бюрократию и тем более с трибуны об этом заявлять. Я     
понимаю, когда какой-нибудь чиновник это заявляет, я понять не могу, когда об   
этом говорит депутат: мог бы доказать, собрать свидетелей, найти... Идите и     
скажите бабушке, которая с трудом до магазина доходит, чтобы она поискала       
свидетелей, тех, кто видел, как она работала во время войны. Ну не              
издевайтесь! Вы же депутаты, за вас люди голосовали, вы - избираемые люди.      
Эти люди вам дали... а вы говорите: идите и ищите свидетелей, кто дожил, кто    
не дожил, и доказывайте, что вы работали во время войны. Давайте проявим        
уважение и всё-таки примем настоящий законопроект. Их не так много, их не так   
много! Давайте проявим уважение хотя бы сейчас, накануне праздника великой      
Победы, и дадим возможность без собирания свидетелей, справок этим людям        
получить то, что они заработали шестьдесят пять лет назад, работая на Победу,   
чтобы мы с вами могли в этом зале сидеть и рассуждать, а не создавать           
комиссии и бабушек отправлять собирать свидетелей и чего-то доказывать ещё.     
Всё уже доказано!                                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Гайнуллина.                          
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я убедительно призываю к этике    
взаимоотношений в этом зале! И прекратите нас воспитывать! Если вы сами - я     
позволю это себе - не читали закон и если вы не знаете о социальной ситуации    
среди ветеранов Великой Отечественной войны, инвалидов, тружеников тыла, если   
вы не знаете о мерах социальной поддержки этой категории людей, то с больной    
головы на здоровую, пожалуйста, не перекладывайте ничего. Поэтому я призываю    
ещё раз прекратить воспитывать - и к себе это отношу, и к вам, господин         
Рохмистров.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Слиска. Я прошу прощения, что не записал её на    
выступление, она, оказывается, давала мне сигналы. Пожалуйста, Любовь           
Константиновна.                                                                 
                                                                                
СЛИСКА Л. К., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ    
РОССИЯ".                                                                        
                                                                                
Спасибо, Олег Викторович.                                                       
                                                                                
Я просто хочу сказать уважаемому депутату Рохмистрову, что в годы Великой       
Отечественной войны, когда дети работали на великую Победу, учёт их работы      
вёлся очень серьёзно и качество отчётности - кто, когда, где и сколько          
работал - было серьёзным. Семьдесят пять лет хранились кадровые документы, и    
даже в колхозах и совхозах!                                                     
                                                                                
И уважаемому депутату Федоткину тоже скажу. Моя мама тоже относится к таким     
людям, как дети войны, она 1929 года рождения. Когда они оформляли пенсию в     
пятьдесят пять и в шестьдесят лет, они не были немощными бабушками и            
дедушками. И тогда достаточно широкая была информация, какие льготы и какие     
возможности есть для того, чтобы считаться участником или ветераном Великой     
Отечественной войны. Все эти возможности тогда для них были открыты.            
Наверное, есть отдельные люди, которые не воспользовались, может быть, теми     
льготами, теми возможностями, которые были им предоставлены когда-то, но        
сейчас приравнивать всех подряд, кто родился до 31 декабря 1931 года,           
наверное, было бы неправильно.                                                  
                                                                                
Я хочу согласиться со своей коллегой депутатом Гайнуллиной, что действительно   
этой категории лиц максимально всё, что можно было сделать, делалось. Могу      
принять на веру результаты вашего общения с бабушкой, которая является женой    
Героя Советского Союза. Давайте разберёмся все вместе! Я не верю, что в         
Москве может быть такая ситуация.                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
У меня высветилось "по ведению" у депутата Рохмистрова, но я уверен, что он     
собирается ответить депутату Гайнуллиной. Если это будет так... Пожалуйста,     
депутат Рохмистров, по ведению.                                                 
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемый Олег Викторович, у меня исключительно по ведению.    
Вы неоднократно прерывали, выключали мне лично микрофон, когда я                
комментировал чьи-то выступления в зале. У нас при выступлениях высказывается   
мнение либо депутата, либо фракции. Поэтому, Олег Викторович, если вы           
выключаете микрофон, когда депутаты фракции ЛДПР комментируют чьи-то            
выступления, у меня просьба относиться точно так же к соратникам по партии,     
потому что мы одинаковые депутаты.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот, разгорелась дискуссия по этому вопросу.           
Настаивают на выступлении по ведению другие депутаты. Депутат Гальченко. Он     
мне, видимо, с другой стороны хочет сделать замечание.                          
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Депутат Гончар по карточке депутата Гальченко.                                  
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, я хочу по ведению обратиться к коллеге               
Рохмистрову. Я знаю, о какой женщине идёт речь. Это мой избиратель,             
проживающий на Садовом кольце, и у меня просьба. С тем чтобы у нас не           
создавалось прецедента, когда можно фривольно использовать данные биографии     
человека, не совсем соответствующие тому, что есть на самом деле, у меня        
просьба к коллеге Рохмистрову передать мне эти документы. Мы с вами вместе      
посмотрим, и я объясню ситуацию, а потом публично прокомментируем в зале.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это по ведению.                                           
                                                                                
Кстати сказать, вообще, у нас есть такая практика. Я принимаю вашу критику,     
Максим Станиславович, в части эмоциональной составляющей выступления коллеги    
Гайнуллиной, но, вообще говоря, разъяснять, что на самом деле содержится или    
не содержится в обсуждаемом вопросе, депутат имеет право. Это по ведению. Она   
уточнила просто те нормы, которые мы обсуждаем, чтобы в зале не создавалось     
впечатления, что мы обсуждаем нечто иное. В этом смысле можно признать это      
выступлением по ведению.                                                        
                                                                                
Депутат Сабадаш, по ведению.                                                    
                                                                                
САБАДАШ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Хотелось бы, Олег Викторович, напомнить, что на каждом большом предприятии      
существуют стандарты производства. У нас аналог стандарта производства - это    
комитет по Регламенту. Мне кажется, что давно настало время пересмотреть        
Регламент в сторону ужесточения. От этого зависит продуктивность нашей          
работы. И пока мы слушаем комментарии, которые, мало того, не относятся к       
теме вопроса, мы вынуждены терять драгоценное время, которого у нас и так не    
хватает. И я на этом настаиваю, думаю, что я обязательно на заседании фракции   
это вынесу на голосование, потому что терпеть это уже невозможно. Бывает        
откровенное издевательство просто!                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владиславович, я могу разделять или не            
разделять, как председательствующий, вашу точку зрения, даже подозреваю, что    
вы догадываетесь о моей позиции, но справедливости ради, ради служения          
Регламенту я должен сказать, что у нас нет жёсткой нормы, которая               
ограничивает депутата в формате его выступления.                                
                                                                                
Депутат Рохмистров, на мой взгляд, чрезмерно где-то эмоционально, а где-то      
просто, может быть, используя не совсем объективную информацию, тем не менее    
высказывал позицию. Она может нам нравиться, не нравиться... Если мы считаем,   
что должна быть жёсткая запись в Регламенте о том, что депутат или              
представитель фракции должен выступать строго по каким-то канонам, это          
действительно требует внесения поправок в Регламент. К сожалению, сейчас у      
нас ситуация несколько иная.                                                    
                                                                                
Я думаю, коллеги, давайте подведём итог этому обсуждению. Я обращаюсь к         
представителю президента. Он не настаивает. Представитель правительства?        
Также нет.                                                                      
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона о внесении...                
                                                                                
Секундочку, я нарушаю Регламент. Иршат Юнирович Фахритдинов хотел бы            
выступить с заключительным словом? Нет.                                         
                                                                                
Вот теперь ставлю на голосование вопрос из пункта 15.                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А я не ставлю так, я говорю: ставлю на голосование        
проект федерального закона.                                                     
                                                                                
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              129 чел.28,7%                                     
Проголосовало против            2 чел.0,4%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    131 чел.                                          
Не голосовало                 319 чел.70,9%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.                                                       
                                                                                

ГУБКИН А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, по пункту 15 депутаты Семёнов, Саблин,         
Гималов, Губкин, Прозоровский, Кабаева, Кобзон, Шаккум, Чилингаров и Шуба       
голосовали против.                                                              
                                                                                

ЛЕБЕДЕВ О. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, я хотел бы сделать заявление: по вопросу 15, о       
проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О        
ветеранах", депутаты Гальцова, Гималов, Кабаева, Кобзон, Кузьмичёва, Морозов,   
Мусалимов, Прозоровский, Саблин, Семёнов, Симановский и Шаккум голосовали       
против.                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                

ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Спасибо, уважаемый Олег Викторович.                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, первое предложение: давайте всё-таки Конституцию уважать.    
Я понимаю, что слово "премьер" короткое, но тем не менее у нас в Конституции    
написано: председатель правительства. И когда даже "Парламентская газета"       
пишет "премьер Путин", это как-то глаз режет. В Англии есть премьер-министр,    
и в составе Госдумы бывшая прима-балерина Большого театра, а должность          
называется "председатель правительства".                                        
                                                                                
Второе. По повестке дня, Олег Викторович. Вчера по РЕН ТВ показали              
замечательный фильм, называется "Война. Недетские игры", который касается       
участников разминирования. Только после Курской битвы более двух с половиной    
миллионов (заметьте, миллионов) мин и снарядов было обезврежено парнишками,     
которым было по четырнадцать-пятнадцать лет. Вот они, к сожалению, не попали    
в списки тех, кто участвовал в разминировании, у них нет свидетельства об       
этом. Фильм потрясающий просто-напросто. Я предлагаю пункт 36 повестки дня      
снять сегодня с рассмотрения, он всё равно идёт на отклонение, и эту            
историческую справедливость восстановить.                                       
                                                                                
Кроме того, я давал... (Микрофон отключён.)                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вот я обращаюсь к нашим службам: вчера же        
Совет принимал решение перенести этот законопроект на осень, почему он          
остался? Другой, да? Тогда, может быть, я неправ.                               
                                                                                

Депутат Иванов Сергей Владимирович предложил снять пункт 36 сегодня с           
рассмотрения. У меня есть сведения, что комитет не возражает против данного     
предложения. Никто не настаивает, не хочет оставить в повестке дня? Принимаем   
решение сегодня не рассматривать этот вопрос.