Пункт 16 повестки дня. О проекте федерального закона "О внесении изменения в    
статью 7 Федерального закона "О ветеранах". Доклад представителя Самарской      
Губернской Думы Светланы Ивановны Кузьминой. Пожалуйста, Светлана Ивановна.     
                                                                                
КУЗЬМИНА С. И., представитель Самарской Губернской Думы.                        
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Вашему вниманию предлагается     
проект федерального закона "О внесении изменения в статью 7 Федерального        
закона "О ветеранах". Цель настоящего законопроекта - обеспечение защиты прав   
награждённых ведомственными знаками отличия в труде и предоставление им мер     
социальной поддержки как ветеранам труда.                                       
                                                                                
Сегодня звание "Ветеран труда" присваивается лицам, награждённым орденами или   
медалями, либо удостоенным почётных званий СССР или Российской Федерации,       
либо награждённым ведомственными знаками отличия в труде и имеющим трудовой     
стаж, необходимый для назначения пенсии по старости или за выслугу лет.         
Однако на сегодняшний день законодательством не определено понятие              
"ведомственный знак отличия в труде", что вызывает значительные трудности в     
правоприменительной практике.                                                   
                                                                                
Для единообразного применения на территории Российской Федерации подпункта 2    
пункта 1 статьи 7 Федерального закона "О ветеранах", для устранения             
субъективизма при принятии решения об учёте того или иного ведомственного       
знака отличия при присвоении звания "Ветеран труда" законопроектом              
предлагается определение перечня ведомственных знаков отличия в труде           
федерального значения отнести к полномочиям Правительства Российской            
Федерации, а определение перечня ведомственных знаков отличия в труде           
регионального значения отнести к полномочиям органов государственной власти     
субъектов Российской Федерации.                                                 
                                                                                
В последние годы особенно возросло количество обращений граждан, награждённых   
ведомственными знаками отличия в труде, имеющих стаж работы более сорока лет.   
Общее число граждан такой категории на текущий момент в Самарской области -     
более двадцати двух тысяч человек.                                              
                                                                                
Обеспечение мер социальной поддержки ветеранов труда относится к расходным      
обязательствам субъектов Российской Федерации, в этой связи принятие проекта    
федерального закона "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О     
ветеранах" не потребует дополнительных средств из федерального бюджета. Прошу   
поддержать инициативу Самарской Губернской Думы.                                
                                                                                
Поскольку известно о намерениях отклонить данное изменение в статью 7           
федерального закона, дополнительно хочу сказать, ещё раз хочу обратить ваше     
внимание на то, что в субъектах Российской Федерации будут разработаны          
региональные законы о ветеранах, уже более чем в двадцати субъектах такие       
законы разработаны. Я ещё раз подчёркиваю, что отсутствует единообразие в       
нормах применения этого закона на территории России, неизбежен субъективизм     
при принятии решения об учёте того или иного ведомственного знака отличия -     
всё это создаёт проблемы для населения, особенно при переезде ветеранов из      
одного региона в другой. Недовольство населения принимаемыми Государственной    
Думой законами, такими, как закон о монетизации льгот, Жилищный кодекс, и       
многими другими, растёт, и закон "О ветеранах" без учёта изложенных выше        
поправок добавится в эту копилку непонимания народом действий власти. Ещё раз   
прошу поддержать инициативу Самарской Губернской Думы.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, пожалуйста, Светлана Ивановна.            
                                                                                
Слово для содоклада члену Комитета по делам ветеранов Ольге Юрьевне             
Селивёрстовой.                                                                  
                                                                                
СЕЛИВЁРСТОВА О. Ю., фракция "Единая Россия".                                    
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Законопроектом, внесённым         
Самарской Губернской Думой, предусматривается, что перечень ведомственных       
знаков отличия в труде федерального значения, дающих право на присвоение        
звания "Ветеран труда", определяется Правительством Российской Федерации, а     
перечень ведомственных знаков отличия в труде регионального значения -          
органами государственной власти субъектов Российской Федерации.                 
                                                                                
Следует отметить, что до 1 января 2005 года в соответствии с Положением о       
порядке и условиях присвоения звания "Ветеран труда", утверждённым Указом       
Президента Российской Федерации от 25 сентября 1999 года № 1270, решение о      
присвоении либо отказе в присвоении звания "Ветеран труда" принималось          
органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации самостоятельно.     
Субъекты самостоятельно принимали решение и об отнесении тех или иных           
негосударственных наград к ведомственным знакам отличия в труде, учитываемым    
при решении вопроса о присвоении звания "Ветеран труда".                        
                                                                                
В соответствии с Федеральным законом "Об общих принципах организации            
законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной     
власти субъектов Российской Федерации" и статьями 10 и 22 Федерального закона   
"О ветеранах" социальная поддержка ветеранов труда относится к полномочиям      
органов государственной власти субъектов Российской Федерации. 25 ноября        
прошлого года Государственной Думой принят и 19 декабря подписан Президентом    
Российской Федерации Федеральный закон № 163-ФЗ "О внесении изменения в         
статью 7 Федерального закона "О ветеранах", согласно которому порядок и         
условия присвоения звания "Ветеран труда" определяются законами и иными         
нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. В рамках          
предоставленных полномочий соответствующие органы государственной власти        
субъектов Российской Федерации вправе самостоятельно определять перечень        
знаков отличия в труде, дающих право на присвоение звания "Ветеран труда".      
При этом в перечень могут включаться различные знаки отличия независимо от      
того, каким ведомством они установлены.                                         
                                                                                
Учитывая изложенное, Комитет Государственной Думы по делам ветеранов            
рекомендует Государственной Думе отклонить данный законопроект.                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Вопросы есть к докладчику и содокладчику? Есть вопросы. Останина Нина           
Александровна и Романов, и подвожу черту.                                       
                                                                                
Пожалуйста, вопрос депутата Останиной.                                          
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Вот я хочу адресовать свой вопрос докладчику, Светлане           
Ивановне.                                                                       
                                                                                
Как мне представляется, очень солидные обоснования в пользу принятия этого      
законопроекта были приведены, получается, людям на местах виднее, чем, к        
сожалению, нам здесь, в Москве, в том числе и профильному комитету. Светлана    
Ивановна, и мы - я представляю Кемеровскую область - постоянно с этими          
проблемами сталкиваемся. У нас основной вид занятости людей - это горная        
отрасль, есть соответствующие ведомственные награды, но если человек            
переезжает в другой регион, то он не имеет права на получение звания "Ветеран   
труда" и соответствующих льгот, поэтому я поддерживаю ваше обращение.           
Скажите, пожалуйста, отрабатывали ли вы уже свои предложения правительству о    
перечне этих ведомственных наград, который следовало бы принять?                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Светлана Ивановна.                            
                                                                                
КУЗЬМИНА С. И. У нас в Думе, в Самарской Губернской Думе, разработан            
законопроект о ветеранах Самарской области, предварительные наброски есть, но   
нам необходимо изменение в федеральный закон, для того чтобы у нас были         
основания в дальнейшем разработать закон, в соответствии с которым в случае     
переезда в любую другую область Российской Федерации гражданин, проживавший     
на территории Самарской области, сохранял бы свои права, поскольку он свои      
регалии, свои награды получил, работая на благо государства.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вопрос депутата Романова Валентина            
Степановича.                                                                    
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Вопрос к представителю комитета.                                  
                                                                                
Я поддерживаю законопроект, но хотел бы уточнить: видит ли комитет явную        
возможность конфликта интересов? Люди одной профессии, имеющие одинаковые       
заслуги, но живущие на границе двух областей, попадут в капкан: одному          
присвоили звание, другому нет. Естественно, это в России будет во многих        
местах. По-моему, самарцы разумную, спокойную поправку вносят.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ольга Юрьевна.                                
                                                                                
Включите микрофон на центральной трибуне для ответа.                            
                                                                                
СЕЛИВЁРСТОВА О. Ю. Да, действительно, комитет очень внимательно рассмотрел      
данный законопроект и мы предвидим такую ситуацию. В будущем комитет            
планирует рассматривать этот вопрос, потому что в правоприменительной           
практике проблема определённая есть.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дан ответ.                                                
                                                                                
Есть ли желающие выступить по данному законопроекту? Есть. Две руки от одной    
фракции. Пожалуйста, кто будет выступать от фракции КПРФ? У вас разные точки    
зрения, да? Пожалуйста, Нина Александровна Останина, вам слово.                 
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Олег Викторович, спасибо.                                        
                                                                                
Ну, честно говоря, я пока не знаю, какая точка зрения у Тамары Васильевны,      
надеюсь, что мы поддержим друг друга. Но это не лишает нас права                
высказаться...                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я дал вам слово и дам слово Тамаре Васильевне.            
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Вы знаете, совсем недавно, чуть более недели назад, мы           
отмечали замечательный праздник, и я приводила такую цифру: существует как бы   
общеустановленная практика, в соответствии с которой если в представительном    
органе власти работает примерно 30 процентов женщин, то этот представительный   
орган, как правило, позитивно решает все социальные вопросы. Я теперь,          
наверное, не сожалею, что у нас нет этих 30 процентов женщин в Думе, потому     
что сегодня, когда по законам социальным в качестве содокладчиков выступали     
женщины-депутаты, то, честно говоря, было стыдно за них, потому что они         
выступали против наших стариков и против наших детей.                           
                                                                                
В данной ситуации, я думаю, совершенно правы авторы законопроекта и Светлана    
Ивановна, предлагая его, потому что в конце концов не в зарубежном же           
государстве трудились наши ветераны, и сейчас, переезжая из одной территории    
в другую, они теряют возможность иметь льготы при наличии вот этого звания      
"Ветеран труда". Конечно, в меньшей степени это закон финансовый, в большей     
степени это закон нравственный. Если уж поставили себе целью, чтобы авторство   
непременно было за той фракцией, представитель которой сейчас высказывала в     
качестве содокладчика своё мнение по этому законопроекту, ну, в конце концов,   
скажите это откровенно депутатам Самарской Губернской Думы. Я думаю, что они,   
наверное, согласятся во имя наших стариков даже исключить себя из авторов       
этого законопроекта. Подпишитесь вы под этим законопроектом, если считаете,     
что в таком случае он будет проходным! Но зачем ждать, когда ваш комитет        
родит этот законопроект, если уже есть законопроект, предложенный               
региональным представительным органом?!                                         
                                                                                
Я предлагаю поддержать этот законопроект и авторов этой законодательной         
инициативы.                                                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Тамара Васильевна Плетнёва.                                         
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо, Олег Викторович.                                        
                                                                                
В 95-м году президент Ельцин внёс закон "О ветеранах". Когда монетизацию вы     
принимали, "Единая Россия", обвинение было в адрес Компартии одно: это они      
напринимали льгот всяких, мы теперь тут мучаемся, мы теперь тут... Ельцин       
внёс этот закон, говорю для тех депутатов, кто сидит в этой Думе в первый       
раз. Я ещё раз говорю: президент сам внёс. Мы, конечно, все поддержали,         
думали, что наконец-то нашим старикам хоть чуть-чуть будет легче. Но            
оказалось, что это тоже, наверное, была пиаровская акция, не знаю, как это      
назвать, со стороны президента в честь юбилея Победы. Потом решили, что         
слишком уж много денег требуется на всё это, - давайте решать этот вопрос ещё   
лучше, будем решать его путём монетизации. Половина стариков в это время        
вообще лишились льгот и никаких денег не получили, кто-то немножко получил,     
успокоился. Во всяком случае всё это перебросили туда - на регионы.             
                                                                                
Теперь регионам дали право: вы, пожалуйста, сами теперь присваивайте это        
звание. Вы же помните, сколько было у нас писем: я имею вот такие-то награды,   
а мне не присвоили это звание, а моей соседке, у которой тоже сорок лет         
стажа, так ей присвоили и прочее, и прочее. Мы несколько раз пытались           
исправить положение дел, мы вносили разные варианты (я помню, ещё Варенников    
был председателем Комитета по делам ветеранов), рассматривали, просили,         
уговаривали - бесполезно. Думаем: почему так, почему не хотят навести порядок   
в этом вопросе? Оказывается, вот почему: потому что надо постепенно эти все     
льготы отменить, вот и всё. И придумали хитрую монетизацию, а теперь и вовсе    
свалили на регионы. И теперь эти ветераны носят туда свои награды -             
ведомственные, какие-то другие, не те, что прописаны в законе, - и требуют      
тоже присвоить себе это звание. Многие думы идут навстречу, но понимают, что    
теперь эти деньги надо у себя там искать. Это один факт. Другой факт, который   
сегодня уже несколько раз звучал. Ну как так может быть: переехал человек с     
этой книжечкой в другую область - он всё, уже не ветеран? Одним старикам        
звание "Ветеран труда" дано всей Россией, правительством, Государственной       
Думой, а другим, значит, только своей областью. Ну что мы, вообще, делаем?      
Комитет по делам ветеранов, я знаю, что сегодня и этот законопроект вы          
провалите, но вы же хоть подумайте над тем, как исправить положение дел! У      
нас пока ещё, слава богу, хотя бы Россия - целостная страна, а вы же вотчины    
делите, ну, по всем видам, тут ещё и стариков разделили.                        
                                                                                
Поэтому, конечно, наша фракция будет голосовать за этот законопроект.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам голосования от фракции "Единая Россия" -       
Коган. Пожалуйста. Нет. По мотивам голосования от фракции "Единая Россия" -     
Кармазина. Раиса Васильевна Кармазина, пожалуйста.                              
                                                                                
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Мы передали эти полномочия субъектам, я считаю, правильно. Хочу привести        
пример: в Красноярском крае звание "Ветеран труда" мы придумали ещё в 2001      
году. Без всяких наград, потому что мы знаем, как порой давали эти награды.     
Люди, которые отработали по пятьдесят лет, не имели в то время никакого         
звания "Ветеран труда". Мы придумали, что те, кто проработал свыше пятнадцати   
лет от стажа, требуемого для назначения пенсии, мужчины и женщины (женщины -    
тридцать пять лет, мужчины - сорок лет), они уже являются ветеранами            
Красноярского края, и у них есть эти льготы. Хочу вам сказать, что это люди     
все в возрасте, миграции с их стороны нет, они живут в крае, они там            
признаны. Считаю, что мы сделали правильно, когда передали это на уровень       
субъектов. Они работали именно в этом крае, и они ветераны этого края.          
Поэтому здесь не надо создавать какую-то трагедию. Каждый субъект у себя сам    
определяет, кого считать ветераном. Не обязательно иметь какие-то награды,      
люди все трудились, все создавали базу у нас в России.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Раиса Васильевна.                                
                                                                                
Для справки хочу сказать, что никогда ветераны труда, эта категория, не были    
льготниками федерального уровня, они всегда были льготниками регионального      
уровня.                                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О        
внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах", внесённый      
Самарской Губернской Думой. Комитет Государственной Думы по делам ветеранов     
возражает против его принятия.                                                  
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 37 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за               89 чел.19,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     89 чел.                                          
Не голосовало                 361 чел.80,2%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.