Заседание № 26
21.05.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 16530-5 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики о сотрудничестве в уничтожении запасов химического оружия в Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4694 по 5128 из 8687
Как и договаривались, мы сейчас возвращаемся к пункту 12 повестки дня. Проект
федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской
Федерации и Правительством Итальянской Республики о сотрудничестве в
уничтожении запасов химического оружия в Российской Федерации". Докладчик
присутствует? Присутствует. Доклад официального представителя Правительства
Российской Федерации заместителя министра иностранных дел Российской
Федерации Сергея Ивановича Кисляка.
КИСЛЯК С. И., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
заместитель министра иностранных дел Российской Федерации.
Добрый день! Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! На ваше
рассмотрение представлен проект соглашения, вернее, уже подписанное
соглашение с Италией о сотрудничестве в уничтожении запасов химического
оружия в Российской Федерации. Соглашение для нас важное и полезное. Оно
закладывает правовые и организационные основы, необходимые для обеспечения
безвозмездной итальянской помощи в уничтожении российских запасов химического
оружия. В соответствии с этим соглашением Италия обязуется предоставить 360
миллионов евро для строительства объекта по уничтожению химического оружия в
городе Почепе Брянской области.
Своевременное создание объекта для нас важно прежде всего тем, что оно внесёт
вклад в выполнение Россией своих обязательств по конвенции о запрещении
производства, хранения и применения химического оружия, особенно с учётом
того факта, что на нём будут уничтожаться запасы химического оружия с самого
крупного объекта по хранению таких средств на нашей территории. Данный объект
должен быть построен и введён в эксплуатацию в 2009 году. С учётом этого
важно обеспечить получение итальянских средств не позднее 2008-2009 года. В
противном случае мы будем вынуждены изыскивать дополнительные средства из
российского бюджета, а итальянское финансовое содействие утратит свою
актуальность для ритмичного выполнения нашей национальной программы. Мы также
рассчитываем, что ратификация нами соглашения повлияет и на активизацию
процесса ратификации в Италии. Одним из условий оказания содействия является
гарантия того, что средства будут расходоваться в соответствии с
обозначенными целями, для чего в соглашении предусмотрены условия финансовой
транспарентности и налоговых освобождений.
Хотел бы подчеркнуть, что в части, касающейся освобождения от
налогообложения, в соглашении использованы положения ратифицированного уже
нами, в том числе и Государственной Думой, Рамочного соглашения о
многосторонней ядерно-экологической программе в Российской Федерации, а в
части гражданской ответственности за ущерб - положения действующего
межправительственного соглашения 2001 года в области уничтожения химического
оружия.
В соглашении закреплены апробированные формулировки о допуске иностранных
представителей на объекты сотрудничества.
Хотел бы подчеркнуть, что с Италией сотрудничество в аналогичных областях
развивается неплохо. У нас уже более двух лет успешно реализуется
ратифицированное нами в 2005 году соглашение по другому нашему приоритету -
утилизации списанных атомных подводных лодок. И надо сказать, что соглашение,
представленное на ваше рассмотрение, во многом аналогично подписанному,
ратифицированному и уже успешно действующему соглашению по ликвидации
подводных лодок.
Соглашение подлежит ратификации, поскольку в нём предусмотрено освобождение
от налогов и, таким образом, содержатся правила иные, чем предусмотренные
действующим законодательством Российской Федерации. Проект федерального
закона о ратификации составлен с учётом опыта подготовки федеральных законов
о ратификации, других международных соглашений в области иностранного
финансового и технического содействия России.
В связи с изложенным мы просили бы уважаемых депутатов поддержать ратификацию
этого соглашения, которое полностью отвечает российским приоритетам и
российским интересам.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Иванович, присаживайтесь.
Я предоставляю слово представителю Правительства Российской Федерации
заместителю руководителя Федерального агентства по промышленности Виктору
Ивановичу Холстову.
ХОЛСТОВ В. И., представитель Правительства Российской Федерации, заместитель
руководителя Федерального агентства по промышленности.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Реализация предлагаемого для
ратификации соглашения направлена на снижение затрат из федерального бюджета
в интересах выполнения президентской федеральной целевой программы
"Уничтожение запасов химического оружия в Российской Федерации". Конкретные
проекты сотрудничества будут определены с учётом фактического состояния
работы по строительству объекта в Почепе, и их выполнение будет оформлено
соответствующими исполнительными договорённостями, заключаемыми в рамках
этого соглашения. На основе этих исполнительных договорённостей
соответственно будут заключены контракты на выполнение конкретных видов
работ.
Положительные стороны подписанного с Италией соглашения в области химического
разоружения заключаются в создании условий для завершения строительства
объекта в городе Почепе в сроки, которые позволяют России выполнить
международные обязательства, а также в улучшении социально-политической
обстановки в Брянском регионе за счёт создания дополнительных рабочих мест и
обеспечения российских организаций работой. Естественно, что привлечение
средств иностранных государств позволит нам высвободить средства для того,
чтобы обеспечить строительство социальной инфраструктуры в интересах региона.
Опыт сотрудничества с Италией есть. В 2001-2004 годах итальянцы выделили
помощь в объёме 5,7 миллиона евро для строительства участка газопровода
высокого давления в городе Щучье Курганской области. Этот проект был успешно
завершён. С учётом этого также ходатайствуем о том, чтобы принять
положительное решение по ратификации данного соглашения.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Я приглашаю на трибуну члена Комитета по международным делам Анатолия
Сергеевича Стародубца. Пожалуйста.
СТАРОДУБЕЦ А. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Соглашение между Правительством
Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики о сотрудничестве
в уничтожении запасов химического оружия в Российской Федерации было
подписано 5 ноября 2003 года в Риме. Эта область сотрудничества является
приоритетом, определённым Президентом Российской Федерации в рамках
инициативы "Группы восьми" по глобальному партнёрству против распространения
оружия массового уничтожения.
Рассматриваемое соглашение обеспечивает создание организационных и правовых
рамок, необходимых для получения безвозмездной помощи от итальянской стороны
для ускорения работ по строительству и введению в эксплуатацию российских
объектов по уничтожению химического оружия. В соответствии с соглашением
Италия обязуется выделить 360 миллионов евро на российскую программу
химического разоружения. В частности, речь идёт о строительстве объекта по
уничтожению химического оружия в городе Почепе Брянской области.
Реализация российско-итальянского межправительственного соглашения внесёт
значительный вклад в выполнение Россией международной Конвенции о запрещении
разработки, производства, накопления и применения химического оружия и его
уничтожении, которая была ратифицирована Российской Федерацией в 1997 году.
Кроме того, подписание указанного двустороннего соглашения между Российской
Федерацией и Итальянской Республикой будет способствовать реализации
Федеральной целевой программы "Уничтожение запасов химического оружия в
Российской Федерации".
Проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством
Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики о сотрудничестве
в уничтожении запасов химического оружия в Российской Федерации" был внесён в
Государственную Думу Правительством Российской Федерации. По указанному
законопроекту были даны положительные заключения комитетами Государственной
Думы по обороне, по промышленности и по международным делам, комитетами
Совета Федерации по промышленной политике и по международным делам, а также
Правовым управлением Аппарата Государственной Думы. В этой связи Комитет
Государственной Думы по международным делам предлагает принять федеральный
закон "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и
Правительством Итальянской Республики о сотрудничестве в уничтожении
химического оружия в Российской Федерации".
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пока задержитесь на трибуне, Анатолий Сергеевич.
Я обращаюсь к залу: есть ли вопросы? Есть вопросы, много вопросов. Давайте
запишемся по электронной системе.
Покажите результаты записи.
Теперь только три. Пожалуйста, Рябов.
РЯБОВ Н. Ф. Спасибо. У меня будет, наверное, вопрос к правительству.
Во-первых, хотелось бы уточнить, сколько рабочих мест будет организовано на
этом предприятии. И самое главное, я так и не могу понять, в чём интерес
Италии, она нас ещё вдобавок и финансирует... Поясните, пожалуйста: а что, мы
без этого соглашения не собираемся уничтожать химическое оружие? Хотя всем
ясно, что давно пора бы его ликвидировать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто отвечает?
Пожалуйста, включите микрофон в правительственной ложе.
Пожалуйста, Виктор Иванович.
ХОЛСТОВ В. И. В Брянской области в рамках создания объектов по уничтожению
химического оружия планируется дополнительное открытие около одной тысячи
пятисот рабочих мест непосредственно для того, чтобы жители региона могли
участвовать в выполнении этих работ.
Что касается в целом необходимости привлечения средств Италии. Конвенция
ратифицировалась в 97-м году в условиях сложной экономической ситуации в
России, и в то время ряд государств, в том числе Италия, заявили о том, что
готовы оказать содействие России в выполнении федеральной целевой программы,
нашей российской, с целью выполнения также международных обязательств, и в
этой связи помощь была для России крайне необходима.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Виктор Иванович, всё-таки не совсем понятно. Бесплатный сыр
бывает только в мышеловке. Итальянцы дают нам деньги за то, чтобы мы
уничтожали химическое оружие на территории Российской Федерации, в том числе
и итальянское, что ли? И почему выбрано именно это место - Почеп Брянской
области? Это населённый пункт Центрального Черноземья, довольно плотно
населённая область Российской Федерации. Неужели подальше нельзя было
отнести? Случись что, мы не только себя заразим, ещё и Украина нам будет
претензии предъявлять. Я понимаю, что итальянцы там с мусором справиться не
могут, но не всё же к нам пересылать.
ХОЛСТОВ В. И. Уважаемый Сергей Владимирович, уничтожаются запасы химического
оружия Российской Федерации, не итальянские, а Российской Федерации, то есть
те запасы химического оружия, которые сегодня есть на этом объекте, в районе
города Почепа Брянской области. Соответственно, никакой речи о привозе из
других государств, в том числе из Италии, химического оружия нет и не может
быть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Хорошо вы всё рассказываете, но только вот здесь
рассказывали о таких же соглашениях по объектам в городах Щучье, Чапаевск и
так далее, заключённых с США и ФРГ. Не могли бы вы проинформировать
депутатов, как исполнены те мероприятия и как деньги освоены?
И второе. Не многовато ли 10 процентов от 360 миллионов евро на непонятные
функции итальянской стороне возвращать? Ну, мне кажется, это коррупционный
пункт этого соглашения.
ХОЛСТОВ В. И. Что касается сотрудничества, уважаемый Николай Васильевич. С
помощью средств иностранной помощи у нас в России запущено два объекта по
уничтожению химического оружия. Первый объект, который был построен и запущен
в эксплуатацию в 2002 году, - это объект в посёлке Горном Саратовской
области. 18 процентов средств, которые пошли на строительство этого объекта,
мы получили за счёт технической помощи в том числе Федеративной Республики
Германия, Евросоюза и некоторых других небольших доноров.
Второй объект - это объект в Камбарке Удмуртской Республики, который был
запущен в эксплуатацию в 2005 году и функционирует по настоящее время. Этот
объект также был построен совместно, и 24 процента стоимости объекта - за
счёт технической помощи, также включая ФРГ, Евросоюз, Нидерланды, Швецию,
Финляндию и Швейцарию, но в небольших количествах. Эта помощь является,
естественно, для России существенной.
Что касается города Щучье, на сегодня 48 процентов средств от стоимости
объекта - тоже за счёт технической помощи, основной донор - Соединённые Штаты
Америки, которые должны создать промышленную зону этого объекта по
уничтожению химического оружия, всю промышленную зону, и только
финансирование производственного корпуса относится к ответственности
Российской Федерации. В этом проекте принимало участие восемнадцать
государств, в том числе один неправительственный фонд Соединённых Штатов
Америки. Тоже основной донор - Соединённые Штаты Америки, чуть меньше -
Канада, Великобритания и ряд других государств, и тоже в небольших объёмах.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ХОЛСТОВ В. И. Щучье? Да, проблемы действительно есть, проблемы
организационного плана. Проблема и в том, что, в общем-то, каждое государство
стремится свои приоритеты расставить, но мы находим путь. И в этом году
объект в городе Щучье действительно будет запущен в эксплуатацию в четвёртом
квартале, как и предусмотрено в нашей программе, несмотря на те сложности,
которые есть в организации международного сотрудничества.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот я вижу две руки - депутат Манаров и депутат Лахова.
У вас не сработали кнопки?
Депутат Манаров.
МАНАРОВ М. Х., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо большое.
У меня простой технический вопрос: в чём причина такой задержки или, скажем,
интервала в пять лет между подписанием соглашения и ратификацией?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто отвечает? Пожалуйста, Сергей Иванович.
КИСЛЯК С. И. Действительно имеет место определённая задержка с вынесением
этого документа на ратификацию. Здесь были объективные причины и субъективные
тоже. Субъективные связаны с тем, что уже после подписания были обнаружены
различия в итальянском и в российском прочтении этих документов, и итальянцы
настаивали на том, чтобы была внесена ясность в русский текст. Это бывает в
дипломатической практике, и бывает довольно часто. Всё было отрегулировано с
итальянцами, были внесены необходимые поправки, полностью соответствующие
нашему пониманию соглашения.
После этого появились уже, с нашей точки зрения, объективные причины, потому
что они были вне нашего контроля: в Италии сменилось правительство, а первое
политическое обязательство выделить эти средства давало правительство
Берлускони. Когда пришло новое правительство, оно не спешило выполнять эти
обязательства, и прошло полтора года, если даже не два, а мы не могли
добиться вообще никакого движения со стороны итальянских коллег. Вопрос
поставил перед итальянцами президент Путин, и после этого премьер Проди дал
движение этому вопросу, и мы довели до конца этот пакет документов. Сейчас
вновь правительство возглавляет Берлускони, и мы надеемся, что дальнейших
задержек уже не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лахова.
ЛАХОВА Е. Ф. Сергей Иванович, наверное, к вам вопрос или, я не знаю, к
Анатолию Сергеевичу.
Всё-таки сумма довольно приличная, около 300 миллионов, выделяется на
строительство этого объекта по уничтожению химического оружия, так? Это
принимает бюджет итальянский? И в течение какого времени это будет
выделяться?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
КИСЛЯК С. И. Это средства, выделяемые налогоплательщиками из бюджета Италии.
Они нам необходимы в 2008-2009 годах. Как быстро они будут выделяться?
Конечно, жизнь вносит коррективы. Нам надо, во-первых, ратифицировать
договор, как получателям этих средств, во-вторых, дождаться ратификации
итальянской стороной, что, мы рассчитываем, будет сделано довольно быстро. И
дальше уже Виктор Иванович будет работать со своими партнёрами по реализации
программ, финансируемых на эти средства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вопросы закончились. Есть ли
желающие выступить? Есть. Депутат Иванов.
ИВАНОВ С. В. Спасибо. Я постараюсь тоже коротко.
Уважаемые коллеги, во-первых, вызывает недоумение тот факт, что здесь нет
представителя профильного комитета, а именно Комитета по обороне. Ещё раз
говорю, выделяются довольно значительные средства, довольно значительные
средства. Я думал, что на этом предприятии будет утилизироваться и химическое
оружие итальянской стороны. Оказывается, нет. Ну, сами знаете, супостаты нам
деньги дают только на то, чтобы мы все свои ведущие разработки в области
военной техники сами пустили под нож, на это они могут раскошелиться. Вот
поэтому я и удивляюсь: почему нет заключения Комитета по обороне? Может быть,
мы самое передовое своё химическое оружие уничтожаем, в то же самое время
страны НАТО этого делать не хотят и не делают. Это первое.
Второе. Я так и не услышал, к сожалению, ответа на вопрос, почему это всё
делается именно в городе Почепе Брянской области. Это очень густонаселённый
регион. Не сказали ни о каких мерах безопасности, потому что, не дай бог что,
мы заразим всё наше Черноземье, ещё и на Украину всё это дальше покатится. И
очень странно, что, ещё раз говорю, десять лет ушло на перевод, ну а потом
на... вернее, пять, простите, а потом на согласование. Сейчас в принципе
Берлускони пришёл, но тем не менее...
Поэтому вопросов довольно много, и я даже не знаю, стоит ли поддерживать без
заключения профильного комитета - Комитета по обороне.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не понял: у нас была одна рука - депутата Иванова, а
теперь появляются ещё руки. Депутат Малашенко, Брянская область.
МАЛАШЕНКО В. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги, уважаемый
Сергей Владимирович! Мне, так же как Екатерине Филипповне Лаховой и Бочарову
Андрею Ивановичу, депутатам от Брянщины, конечно, небезразличны все эти
сложности, о которых вы говорите. Эта тема у нас уже неоднократно
дискутировалась. Я сам лично был в прошлом году в Камбарке и могу вам
сказать, что сегодня и Почепский район, и вся Брянщина благодарны, что
представилась такая возможность решить ряд социальных вопросов.
Работы ведутся по плану, полностью обеспечивается безопасность. Объект этот
по уничтожению химического оружия строится на расстоянии примерно 10-15
километров от города Почепа. Люди сегодня получают там достойную заработную
плату. На этом объекте хранилась и хранится до сих пор почти пятая часть
всего химического оружия России. Его безопасней будет уничтожить, чем хранить
там. Поэтому я считаю, что было бы неправильно, если бы мы сегодня не
поддержали ратификацию, ратификация в интересах Брянщины, в интересах нашей
России. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, настаивает на заключительном слове
содокладчик. Пожалуйста, Анатолий Сергеевич Стародубец.
СТАРОДУБЕЦ А. С. Уважаемые коллеги, в своём содокладе я обратил внимание на
то, что имеются положительные заключения комитетов, и начал с Комитета
Государственной Думы по обороне. Также получены положительные заключения от
комитетов Государственной Думы по промышленности, по международным делам и
комитетов Совета Федерации по промышленной политике, по международным делам.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Больше никто из докладчиков не настаивает?.. Да, пожалуйста, Виктор Иванович.
ХОЛСТОВ В. И. Я по вопросу, касающемуся того, почему именно в Почепе Брянской
области. Я акцентирую внимание на том, что Почеп в Брянской области - это
объект по хранению химического оружия, который функционирует в течение не
одного десятка лет. Химическое оружие с этого объекта никуда не могут
перевезти в соответствии с законом Российской Федерации, то есть оно должно
быть уничтожено именно там. И в этой связи вопрос, почему именно в Почепе, а
не в каком-то другом месте, не должен подниматься, потому что, ещё раз я
акцентирую на этом внимание, объект там находился в течение десятков лет и
химическое оружие должно быть там уничтожено.
Что касается того, почему итальянцы выбрали Почеп. Естественно, при
подготовке соглашений всегда учитывается в том числе и мнение другой стороны,
на каком объекте будет осуществляться сотрудничество. Итальянцы выбрали этот
объект исключительно по подходящим для себя климатическим условиям. Им
предлагались объекты "Марадыковский", в Камбарке в Удмуртской Республике, но
они говорят, что по климатическим условиям для них лучше Почеп. И на этом мы
остановились.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, обсуждение состоялось. Представители президента и
правительства не настаивают... А, прошу прощения, Сергей Иванович.
КИСЛЯК С. И. Я хотел бы добавить несколько слов к тому, о чём Виктор Иванович
сказал абсолютно правильно.
Мы должны понимать, что этим соглашением не решается вопрос, в Почепе будет
осуществляться уничтожение данного конкретного количества материалов или не в
Почепе. Это наше, национальное решение, которое было принято давно в рамках
нашей, национальной программы, в рамках выполнения наших обязательств по
конвенции о запрещении химического оружия. Будем сотрудничать с Италией или
не будем, мы обязаны уничтожить то оружие, которое находится в Почепе. Как
Виктор Иванович совершенно правильно сказал, вывозить его оттуда куда опаснее
для населения, чем уничтожить на месте, и буквально через несколько лет его
просто там не будет и не будет, так сказать, постоянно тикающей угрозы для
местного населения.
Что решает это соглашение? Оно обеспечивает давно нам обещанное содействие
западных стран в реализации нашей национальной программы. В этом смысл
соглашения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, состоялось обстоятельное обсуждение. Я думаю, что я могу поставить
на голосование. Ставится на голосование проект федерального закона "О
ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и
Правительством Итальянской Республики о сотрудничестве в уничтожении запасов
химического оружия в Российской Федерации". Все за.
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 27 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 384 чел.85,3%
Проголосовало против 25 чел.5,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 409 чел.
Не голосовало 41 чел.9,1%
Результат: принято
Принято.