Заседание № 115
16.09.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 164398-4 "О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (об увеличении единовременного пособия при рождении второго, третьего и последующих детей в семье).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3443 по 3852 из 5376
Пункт 8. Проект федерального закона "О внесении изменений в статью 12
Федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
Доклад Александра Викторовича Чуева.
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, в данном законопроекте предлагается также
внести изменения в статью 12 закона "О государственных пособиях гражданам,
имеющим детей". В отличие от предыдущего законопроекта, где предлагается
просто повысить на 2 тысячи пособие на ребенка, здесь речь идет о втором и
третьем ребенке. Учитывая, что у нас вторых и третьих детей в семьях
рождается очень мало (всего 17 процентов - вторые дети и 9 процентов -
третьи), а для воспроизводства населения необходимо, чтобы рождалось хотя бы
по два, предлагается ввести такое пособие.
Стоимость закона - порядка 5 миллиардов рублей. Учитывая, что профицит Фонда
социального страхования составил в этом году 16,6 миллиарда рублей и
правительство решило их куда-то перераспределить, но пока этого решения мы
еще не принимали, мы можем этим профицитом распорядиться, учитывая также, что
в бюджете у нас действительно очень серьезные доходы, а нагрузка на
федеральный бюджет в случае принятия этого закона (это коснется
военнослужащих и других категорий граждан) составит всего лишь порядка 150 с
небольшим миллионов рублей, предлагается принять этот законопроект.
Хотел бы сказать, что в нынешнем бюджете (мы получили проект федерального
бюджета), масса средств предусмотрена на очень интересные вещи, например, 43
миллиарда рублей выделяется на прикладные исследования в области национальной
экономики. Так вот давайте на детей выделим хотя бы эти 5 миллиардов и
действительно простимулируем рождение второго и третьего ребенка в семье. Я
думаю, что таким образом мы реально повлияем на ситуацию, потому что мы с
вами и повышали пособия с 4 до 6 тысяч рублей, и сейчас вот повышаем до 8
тысяч, но статистика показывает, что реально в семьях рождается в основном по
одному ребенку, а второй и третий ребенок... ну, мы не стимулируем рождение
этих детей. Прошу вас поддержать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад по данному законопроекту сделает Екатерина Филипповна Лахова.
Пожалуйста.
ЛАХОВА Е. Ф. Уважаемые коллеги, мы уже приняли в первом чтении два
законопроекта, которые повышают два вида пособий. Мы в комитете обсуждали
вопросы, связанные с поощрением родителей за рождение второго и третьего
ребенка. Действительно, для простого воспроизводства населения необходимо в
первую очередь поощрять рождение второго ребенка. К сожалению, на сегодня
правительство не подготовлено, у них нет методики определения очередности
рождения. Данный вопрос мы не снимаем с повестки дня, потому что будет еще
обсуждаться в правительстве в конце данного месяца концепция демографической
политики и я думаю, что мы примем в этом активное участие. Прошу данный
законопроект не поддерживать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы?
Включите режим записи. Покажите, пожалуйста, список.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просто, наверное, недавние вспышки на Солнце дают свой
результат: мы сегодня делаем очень много оговорок, поэтому давайте, ну,
прощать друг другу такие вещи.
Сапожников, ваш вопрос.
САПОЖНИКОВ Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня как раз вот по этим вспышкам солнечным...
Екатерина Филипповна, а что за методика должна быть рождения второго ребенка?
И почему у правительства? Эта методика, по-моему, в семье формируется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Екатерина Филипповна, ответьте на вопрос.
ЛАХОВА Е. Ф. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Вы знаете, у
меня тоже этот вопрос возник, когда мы представили эту концепцию в
правительство, то мы совершенно не нашли понимания, в том числе и со стороны
демографов. Сегодня здесь представители правительства присутствуют, и я
думаю, что они нам ответят, что за методика нужна для определения очередности
рождения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович, ваш вопрос.
РОМАНОВ В. С. Вопрос к депутату Лаховой. Уважаемая Екатерина Филипповна, вот
подряд три законопроекта идут, как видите, первый и второй прошли при мощной
поддержке: четыреста семнадцать, четыреста двадцать, и вдруг на третьем
логика вами ломается. Скажите, почему вы поддерживаете те законопроекты,
которые представляете от "Единой России", и почему законопроекту, который
наращивает нашу заботу, поддержку не только первого ребенка, не только
родителей, но и второго и третьего ребенка, вы сразу ставите тормоза? Мы же в
предыдущие годы десятки раз ставили вопрос об увеличении детских пособий и
каждый раз налетали на ответ правительства: нет денег. Сейчас деньги есть -
около 5 триллионов, образно говоря, в кубышке лежит. На этом фоне почему не
поддержать предложение о поддержке второго и третьего ребенка в семье? Таких
семей так немного.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Екатерина Филипповна.
ЛАХОВА Е. Ф. Уважаемый Валентин Степанович, я просто хочу, чтобы данный
законопроект начал работать с 1 января. Я думаю, что вы ни одного социального
законопроекта в правительстве еще не согласовывали. А что касается данного
законопроекта, то еще раз подчеркиваю: он касается бюджета Фонда социального
страхования, а не федерального бюджета. Будем обсуждать бюджет общий -
пожалуйста, вносите поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бабурин Сергей Николаевич, ваш вопрос.
БАБУРИН С. Н. У меня вопросы к обоим докладчикам. У "Народной воли" и СЕПРА
нет сомнений: мы поддерживаем законопроект. Но у меня вопрос к Александру
Викторовичу Чуеву. Мы ведь не случайно весной, отстаивая увеличение
единовременного пособия на второго и третьего ребенка, не употребляли понятие
"последующих", когда речь шла о детях, которые будут дальше... Не приведет ли
ваш вариант в случае его принятия к тому, что основные средства, выделяемые
из бюджета, уйдут у нас в цыганские таборы и в мусульманские регионы? А там
нам нет необходимости стимулировать рождаемость, она там и так достаточно
высокая. Поэтому мы-то считаем, что нужно говорить о втором и третьем и на
этом поставить точку.
И вопрос к Екатерине Филипповне. Даже 30 тысяч, которые предлагает депутат
Чуев, - это такой мизер для демографической ямы, в которой мы оказываемся,
что нам надо принимать... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Екатерина Филипповна. И потом докладчик.
Включите микрофон Лаховой.
ЛАХОВА Е. Ф. Любовь Константиновна, я думаю, что и 30 тысяч мало, можно было
бы и 60 тысяч, а вы предлагали 300 тысяч. Я только за, чем больше, тем лучше.
Но я вам еще раз сказала: это касается бюджета Фонда социального страхования.
Я прошу, будем обсуждать бюджет Фонда социального страхования, примите
активное участие, чтобы можно было увеличить данные пособия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чуев Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В. Во-первых, я хотел бы сказать, что вот именно поэтому надо
принимать его сейчас, этот закон, чтобы, когда мы будем обсуждать бюджет
Фонда социального страхования, мы учли бы это, потому что, я сказал, профицит
достаточно большой и здесь деньги небольшие.
Второе, что касается последующих детей. Коллеги, а что, у нас в Конституции
есть деление наших граждан по национальностям, по своим правам? Я что-то
такого не помню. Это во-первых. А во-вторых, извините, а что, в наших семьях,
в русских не родятся по четыре, пять и более детей? Родятся. И есть такая
категория граждан, в основном православные верующие. Я думаю, что эту
тенденцию надо поддерживать. Или третий ребенок хорошо, а четвертый уже что,
какой-то изгой? Я считаю, так подходить нельзя к вопросу. Но если вы хотите,
пожалуйста, это вопрос второго чтения в любом случае.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Малышкин Олег Александрович, ваш вопрос.
МАЛЫШКИН О. А. Екатерина Филипповна, а вы вообще в курсе дела, что вот у нас
ежемесячное пособие не все получают граждане, у которых дети есть? Ведь у нас
в некоторых субъектах законодательные собрания принимают свои решения,
начинают считать, кому положено, кому не положено. Вот, видимо, там и с
единовременным пособием то же самое, такая процедура. Дайте хоть какие-то
рекомендации. Вы давали туда, в субъекты, или нет? Пускай все получают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Лаховой Екатерине Филипповне.
ЛАХОВА Е. Ф. Олег Александрович, мы сегодня рассматриваем два вида пособий -
пособие по уходу за ребенком в возрасте до полутора лет и единовременное при
рождении. Вы говорите о пособиях ежемесячных, которые в соответствии с 95-м и
122-м законами переданы на уровень субъектов Федерации, и решения по данным
пособиям принимаются непосредственно законами уже субъектов Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич.
СМОЛИН О. Н. У меня вопрос к обоим докладчикам.
Уважаемая Екатерина Филипповна, уважаемый Александр Викторович! На мой
взгляд, вот этот законопроект, который мы сейчас рассматриваем, не является
альтернативным первому. В принципе можно вполне принять решение о повышении
детских пособий по рождению для всех до 8 тысяч, а начиная со второго ребенка
- до 30 или скольких договоримся тысяч. Короче, смысл вопроса: в случае если
этот закон сейчас не пройдет, хотя мы, конечно, будем его поддерживать,
готовы ли вы рассматривать его как поправку при обсуждении принятого проекта
закона во втором чтении? Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Екатерина Филипповна, пожалуйста, ответьте.
ЛАХОВА Е. Ф. Я готова рассматривать только в том случае, когда будет
обсуждаться бюджет Фонда социального страхования, когда будут согласованы
позиции, а не просто так, мол, давайте мы проголосуем, а в бюджете Фонда
социального страхования этих денег не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Ближина Любовь Фёдоровна.
БЛИЖИНА Л. Ф. Уважаемые Любовь Константиновна, коллеги! Мало того, что у нас
хромает дисциплина, еще мы ускоряем прохождение повестки. Вы понимаете, мы
отвечаем перед избирателями, они нам доверили судьбу. И вот я, например,
готовлю законопроекты. Я не так уж часто выступаю, а вы сокращаете время и не
даете мне ни выступать, ни задавать вопросы. Мы можем закончить хоть в 9,
хоть в 10 часов. Это наш рабочий день. Вот что я хотела сказать. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Деренковский, пожалуйста, по ведению.
ДЕРЕНКОВСКИЙ В. Я., фракция "Единая Россия".
Я по ведению. Любовь Константиновна, вот голосование по пункту 6. Там
почему-то написано, что я воздержался, хотя я голосовал за. Для протокола,
прошу внести.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, для стенограммы учитывается. Я тоже прошу
считать мой голос по пункту 4 за. Я написала заявление, вы тоже это сделайте
и в техническую группу передайте.
Спасибо. Все выступили. Чуев еще хотел бы ответить на часть вопросов
поставленных. Заключительное слово. Пожалуйста, Чуев Александр Викторович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, у нас еще вообще-то и не выступали. Выступали?
Вопросы задавали. А чего же вы спешите тогда с заключительным словом-то и
меня путаете.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы говорите, это вы говорите, а не я. И вы уже движение
сделали к трибуне.
Коллеги, есть ли желающие выступить? Прошу записаться на выступления.
Покажите результаты записи.
Девять человек. Как поступим? От фракций по три минуты.
Бабурин Сергей Николаевич, ваши три минуты первые.
БАБУРИН С. Н. Уважаемые коллеги, мы просим поддержать внесенный депутатом
Чуевым законопроект при всех его недостатках, потому что, мы считаем,
необходимо осуществлять комплекс экстраординарных мер для того, чтобы
остановить вымирание нашего народа. Какие-либо умеренные, традиционные
подходы здесь не работают. Именно поэтому смертность превышает рождаемость
уже с 92-го года стабильно и неумолимо, как правило, на восемьсот тысяч
человек ежегодно. Поэтому мы предлагаем поддержать повышение единовременных
детских пособий при рождении второго и третьего ребенка. Что касается
последующих, то господин Чуев меня не убедил своими аргументами о том, почему
мы не должны здесь выставлять ограничения, ибо мы независимо от
национальности должны поддерживать рождение детей, особенно у коренных
народов, малочисленных, немалочисленных, всех без исключения народов России.
Сегодня у нас наплыв эмигрантов из Китая, Вьетнама, Кореи, к нам уйма народу
приезжает, те, у кого в традиции иметь большие семьи. Если мы за счет
госбюджета будем их же еще и финансировать... я не понимаю, неужели вы такой
видите нашу национальную политику?! Я считаю, действительно здесь Екатерина
Филипповна правильно обращает внимание, нужно ускорять разработку
национальной демографической политики государства, но в качестве первого шага
принять тот закон, который бы позволил русским, белорусам, великороссам,
татарам, башкирам - всем без из исключения, но россиянам - действительно
выжить в XXI веке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции КПРФ записались Смолин и Махмудов. Кто будет выступать?
Олег Николаевич Смолин, пожалуйста.
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, хочу еще раз обратить ваше внимание на то,
что демографическая ситуация в стране именно катастрофическая. Речь идет о
том, сохранимся ли мы как нация, как народ, как государство в обозримой
перспективе. Мы не можем жить по принципу "после нас хоть потоп". Нет сейчас
более важной задачи у Российского государства, чем остановить демографическую
катастрофу, нет более серьезной проблемы, чем проблема рождаемости, поэтому
совершенно очевидно, что никаких денег для этого жалеть нельзя, тем более что
бюджет страны лопается от денег. Я глубоко убежден в том, что могли бы
принять решение в случае недостаточности бюджета Фонда социального
страхования пополнить его за счет профицита федерального бюджета. Это в наших
возможностях, такие решения неоднократно принимались, уважаемые коллеги.
Что касается технической стороны вопроса, можно обсудить ее при подготовке ко
второму чтению: в каких регионах России в первую голову вводить пособия, в
каких размерах. Может быть, одна из версий - прежде всего вводить повышенные
пособия в тех регионах, которые в наибольшей степени испытывают
демографическую катастрофу. Это возможная версия. Но это уже второй вопрос.
Для начала нужно принять принципиальное политическое решение.
Уважаемые коллеги, если мы в ближайшее время не переломим демографическую
политику, изменения могут стать необратимыми. Как когда-то сказал Владимир
Набоков, Россия может разделить судьбу Древнего Рима: культура останется, а
народ исчезнет. Я призываю вас принимать все законы, направленные на
поддержку детей в Российской Федерации.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции "Единая Россия" записались Оськина, Резник и Агеев. Кто будет
выступать? Агеев, пожалуйста. Сняли?.. Резник Борис Львович.
РЕЗНИК Б. Л. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я более чем уверен, что Екатерина Филипповна, конечно же,
за то, чтобы максимально повышать пособия, и она многое делает для этого, но
я хотел бы сказать о другом - о позиции палаты. Дело в том, что совсем
недавно президент дал сигнал обществу, ветвям власти, как в петровском флоте:
поворот все вдруг, поворот к социальным проблемам. Но мы почему-то боимся
правительства, как будто правительство - это те самые гуси, которых почему-то
нельзя дразнить. Мы боимся выступить с инициативой и ждем как манны небесной,
пока они нам не спустят директивы, сколько денег можно потратить на
социальные нужды. Ну давайте сами проявлять инициативу, давайте, может быть,
строить отношения с правительством, а не ждать от него деклараций.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
И от независимых - Попов Сергей Алексеевич.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Уважаемые депутаты, безусловно, большая часть
независимых депутатов, депутатов не входящих во фракции, будет голосовать за
этот законопроект. Я не могу сказать про Александра Глебовича Невзорова, у
которого позиция почему-то всегда совпадает с "Единой Россией", но
подавляющее большинство остальных будет голосовать за законопроект. Доводы
приведены вполне достаточные.
Я хотел бы сказать о подготовке этого законопроекта. Мне представляется
абсолютно неудовлетворительной работа комитета. Нужно было согласовать с
Фондом социального страхования? Да, нужно. Так это же вопрос подготовки
законопроекта в комитете. К этому заседанию не подготовили - отложили бы. Но
нам не доложена позиция этого фонда, у нас нет этой позиции: может, она
отрицательная, может, невозможно увеличение на такую сумму. Где доказательная
позиция? Нет этой доказательной позиции.
И следующий, принципиальный вопрос. Вот говорится, что правительство прислало
что-то, что Екатерина Филипповна даже не понимает, о том, как определять
число детей в семьях. А почему мы должны это понимать? Принимает
законопроекты по нашей Конституции Федеральное Собрание, подписывает
президент, это наше с вами полномочие, и если "Единая Россия" не собирается
голосовать за этот законопроект, то это проблема уже "Единой России" и
населения, которое за нее голосует. Точно так же, как было со 122-м законом.
Я полагаю, что мы должны поддержать этот законопроект, он абсолютно
убедительный и хоть в малой степени, но решает демографические проблемы в
нашей стране.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все выступили. Заключительное слово просит
предоставить автор - Чуев Александр Викторович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению вы просите?.. Мы не нарушили Регламент. Кто
хотел выступить, все записались. От вас выступил Смолин Олег Николаевич. Мы
договорились, что от фракций, Махмуд Гаджулаевич, не нарушайте дисциплину.
Пожалуйста.
ЧУЕВ А. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Прежде всего о
Фонде социального страхования. Вот если мы примем сейчас законопроект в
первом чтении, это и будет основанием для того, чтобы вести переговоры,
выделять ли деньги, какие выделять деньги, вносить ли поправки, уменьшать ли
эту сумму во втором чтении и так далее. Если мы сейчас решение не примем, то
никаких денег ни на какие пособия на второго, третьего ребенка, естественно,
выделено не будет. Это первое. Профицит есть, это официальные данные, - 16,6
миллиарда рублей. Что касается бюджета, вы все прекрасно насчет бюджета
понимаете, о чем тут говорить.
Теперь по другим вопросам. По поводу четвертого ребенка - это тоже вопрос
второго чтения. Фразу о последующих детях можно снять или оставить. Но я хочу
подчеркнуть все-таки, что в нашей стране на сегодняшний день есть граждане
Российской Федерации, которые для нас всех, как депутатов России, в правовом
смысле должны быть равны. Что касается регионов, что касается каких-то
ситуаций, это вопрос второго чтения. Мы можем об этом говорить, можем
говорить о коренных народах, о некоренных, но есть граждане Российской
Федерации. Многие из мигрантов живут здесь вообще нелегально и гражданами
Российской Федерации не являются. О них вообще речи в данном законе не идет,
это задачи для наших правоохранительных органов и другого закона.
Что касается того, сможет ли данный законопроект вступить в силу с 2006 года.
Безусловно, сможет. Мы с вами будем утверждать и тот и другой бюджет. Если
сейчас примем решение, ко второму чтению согласуем ситуацию с Фондом
социального страхования, и тогда с 1 января 2006 года в том или ином
количестве (15 тысяч и 30 тысяч это будет или 10 тысяч и 25 тысяч, я не знаю
сколько, как удастся договориться) эти деньги все-таки выделят. Я считаю, в
данном случае голосовать за этот законопроект надо.
Что касается правительства. Они не могут понять, какой ребенок считается
вторым или третьим. Я был лично у госпожи Кареловой в Фонде социального
страхования, я видел, какая там замечательная компьютерная система стоит, как
ведется там сегодня - просто здорово, на самом высоком уровне - учет всех
социальных выплат, всех социальных пособий и других вещей. Я хочу сказать,
что никакой это сложности не представляет. Я вам назвал сегодня примерно
количество вторых детей, третьих. Все эти данные существуют, и никаких
трудностей учитывать, кто родился первым, кто вторым, а кто третьим, не
составляет. Вы знаете, даже смешно слушать такие, так сказать, рассуждения со
стороны ответственных людей из правительства.
Не надо опять-таки идти нам вслед за правительством. Мы только предлагаем, мы
не говорим, что примем сегодня закон во всех трех чтениях, мы только начнем
процесс. И дальше, конечно, будут согласования, договоренности. Но ведь надо
как-то начинать, иначе просто никто и разговаривать не будет с нами.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть желание у Екатерины Филипповны что-то сказать?
Нет. Представители правительства и президента? Тоже не хотят выступить.
Коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом чтении? Прошу
определиться голосованием.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 03 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 100 чел.22,2%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 101 чел.
Не голосовало 349 чел.77,6%
Результат: не принято
Не принято.