Заседание № 227
19.03.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 161743-3 "О переходе Российской Федерации к поясному времени".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 790 по 796 из 6953
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
Либерально-демократической партии России.
Я предлагаю поставить на фиксированное время пункт 8, изменения в закон "О
ветеранах", и пункт 14, законопроект "О переходе Российской Федерации к
поясному времени".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3599 по 4057 из 6953
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну раз некому докладывать, переходим к рассмотрению
пункта 14 повестки дня - проекта федерального закона "О переходе Российской
Федерации к поясному времени". Доклад представителя Государственной Думы
Томской области депутата Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации Коробова Максима Леонидовича.
Пожалуйста, Максим Леонидович.
КОРОБОВ М. Л., фракция "Единство".
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Вопрос в принципе
достаточно прост. Что такое поясное время? Мы сталкивались с этим феноменом
три раза за свою сознательную жизнь и сегодня продолжаем испытывать
последствия последнего, третьего столкновения. В целом весь земной шар
условно разделен человечеством на определенные, как вы знаете, часовые пояса,
и есть четкая, стройная международная система деления различных территорий на
эти самые часовые пояса.
Так вот, в 1980 году решением Правительства с соответствующим идеологическим
обоснованием было принято так называемое декретное время, и еще раньше, в
1927 году, точно такое же действие совершалось, которое устанавливало, что
мы, так сказать, живем на час раньше, чем это предусматривает международная
система временного деления, так называемое декретное время. То есть мы, так
сказать, живем на час раньше, чем нам стоило бы это делать.
Кроме того, в начале весны, в последнее воскресенье марта, и осенью мы
регулярно дергаем время вперед-назад на целый час, то есть весной мы сдвигаем
время вперед, а осенью, наоборот, назад, подвергая свой организм, свои эмоции
и многое другое дополнительным испытаниям, далеко не лучшим, кстати. Я думаю,
когда председатель профильного комитета будет докладывать, он приведет точные
цифры, свидетельствующие о том, что мы ежегодно, два раза в год, производим
акт очень такого серьезного насилия над венцом природы, который формировался
сотни тысяч лет. Сотни тысяч лет природа в нас настраивала тончайшие
биологические часы, которые мы регулярно сбиваем: час вперед или час назад.
Депутаты Государственной Думы Томской области предлагают перестать так
измываться над собой, над собственной природой, войти в ровный режим
функционирования, как нам предписала природа, поскольку мы хоть и разумные,
но все-таки часть природы (оживление в зале), прекратить жить по декретному
времени.
То есть, с одной стороны, законопроект прост, ничего особенного там нет,
никаких закавык. С другой стороны, он, конечно, может быть, сложен для
принятия со стороны Правительства. Правительство, кстати, дало отрицательное
заключение, указывая на то, что законопроект не содержит критериев деления
территорий нашей страны с точки зрения экономического удобства,
территориального удобства на часовые пояса. Но мы с профильным комитетом
пришли к заключению, что это замечание здравое, вполне разумное и его можно
вполне учесть при подготовке законопроекта ко второму чтению.
В этой связи поступило тридцать девять положительных отзывов от субъектов
Федерации (достаточно редкий случай), потому что всех это действительно
трогает, наших с вами избирателей, особенно в год выборов это весьма трогает.
Если мы с вами подарим им сейчас час, не переводя стрелки часов в конце
марта, я думаю, они будут полны благодарности к тем, кто сегодня присутствует
в этом зале, и наверняка переизберут их. И соответственно, осенью или в
начале лета мы с вами довели бы этот процесс до второго чтения и до третьего.
Прошу вас поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Слово для содоклада предоставляется председателю Комитета по охране здоровья
и спорту Герасименко Николаю Фёдоровичу.
Пожалуйста, Николай Фёдорович, на трибуну.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Уважаемые народные депутаты, я обращаюсь к вам именно как к
народным депутатам, поскольку этот законопроект - это, в общем-то, глас
народа. В Комитет по охране здоровья и спорту еще в том созыве были
неоднократные обращения многих субъектов Федерации, что перевод стрелок,
особенно весной на час раньше, очень вредно влияет на здоровье людей,
особенно на здоровье метеозависимых.
Каждый из вас хорошо знает, как меняется самочувствие при перелете во время
перехода часовых поясов. Скоро, буквально 24 марта, вы опять всё это на себе
почувствуете. У нас была большая группа ученых из большой академии наук,
академии медицинских наук. У человека есть биологические часы. И есть наука
хронобиология. Вообще, по декретному часу, который был принят в 30-м году, мы
и так на час впереди международного времени живем, весной еще на час, то есть
уже на два часа. Есть периоды бодрствования, и есть, например, глубокий сон,
вы знаете, что он утром в 5 часов. Достаточно час поспать - и человек
высыпается. И можно шесть часов спать - и просыпаешься невыспавшимся. И когда
переводятся стрелки часов, вот этот глубокий сон как раз попадает в этот пик.
У человека из-за перевода времени возникает стрессовая ситуация, это
зафиксировано учеными во многих регионах: в Новосибирской, Ленинградской
областях, еще ряде субъектов Федерации. На 30 процентов увеличивается
количество вызовов скорой помощи, на 37 процентов - количество инфарктов и
гипертонических кризов, на 60 процентов увеличивается количество самоубийств.
В 1991 году Советский Союз отменил по просьбе населения переход весной на
летнее время, потом только Россия его восстановила. Все бывшие союзные
республики: Узбекистан, Украина, Белоруссия, Закавказье и так далее,
Прибалтика не восстанавливают переход и стрелки не переводят. Я хочу сказать,
что Россия входит в число (подчеркиваю!) пяти стран мира, которые имеют два
часа разницы. Все другие страны переводят время только на час, а мы переводим
время на два часа. Отсюда и повышенная смертность.
Вот недавно проводили еще одно исследование: изучали у стюардесс детородные
функции. Стюардессы часто меняют часовые пояса. Оказывается, при перемене
часовых поясов у стюардесс резко нарушаются детородные функции.
То есть очень много проблем связано с переводом на летнее время. Это
совершенно очевидно из доказательств ученых. Созданы целые комитеты по защите
поясного времени. Поэтому законодательные собрания Санкт-Петербурга, Томска,
Новосибирска приняли такое постановление. Шестьдесят семь субъектов Федерации
обратились в Государственную Думу с единодушной поддержкой отмены летнего
времени.
Когда приводят данные об экономической эффективности, о том, что экономится
электроэнергии на 4,4 миллиарда рублей - это, мягко говоря, лукавство. Просто
указывается, что зимой тратились вот такие деньги. Летом, поскольку день
увеличивается, да и отапливать не надо, само собой, возникает экономия
электроэнергии. Дело в том, что вы все производственники и знаете, что режим
работы производственного предприятия круглосуточный. Кто, например, у нас
больше всего потребляет электроэнергии? Электрофорез алюминия -
круглосуточный, мартеновские цеха работают круглосуточно, железная дорога -
круглосуточно, телевизор, холодильник в комнате - круглосуточно. То есть
совершенно неочевидна экономия.
Дальше. Экономия на кого ложится, если говорить об электроэнергии? На частные
предприятия, они у нас работают. А расходы, связанные с увеличением числа
заболеваний, вызовов скорой помощи, повышением уровня смертности населения,
ложатся на бюджет. Во время перехода на летнее время как раз возрастают
затраты федерального бюджета: нужно изменить программы в компьютерах, нужно
изменить расписания, нужно произвести затраты на рекламу и так далее. Поэтому
экономия совершенно неочевидна. Затраты из федерального бюджета на перевод,
наоборот, есть - более 3 миллионов рублей, и экономический ущерб, особенно
связанный с затратами на поддержание здоровья людей, совершенно очевиден.
Поэтому комитет по охране здоровья поддерживает предложение многих территорий
- а это именно территории предлагают, - мы предлагаем поддержать законопроект
и отменить прежде всего переход на летнее время. Тогда не будет таких
стрессовых ситуаций. Комитет просит поддержать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Фёдорович.
Есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть.
Пожалуйста, Надеждин Борис Борисович.
НАДЕЖДИН Б. Б. У меня вопрос... Ну, в общем, всё равно к кому. Давайте к
Герасименко.
Правильно ли я понимаю, что вот сейчас мы уже привыкли к тому, что солнце,
например, в июле встает, допустим, в шесть часов утра, и это связано с
переводом на летнее время? Правильно ли я понимаю, что если мы примем этот
закон, то солнце начнет вставать летом на два часа раньше, а зимой на час?
Нет, секундочку. Зимой - на час, а летом - на два. Правильно? Ну объясните
мне, во сколько будет вставать солнце, если оно сейчас встает в шесть утра?
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Ну, мы сейчас предлагаем в основном отменить только переход
на летнее время. Вот чтобы эти вот стрессы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В микрофон говорите, пожалуйста.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Отменяем прежде всего переход на летнее время, то есть один
час. И тогда просто будем мы вставать не... вот сейчас мы должны вставать на
час раньше, да? То есть если мы сейчас встаем в шесть часов, то при переводе
мы будем вставать в пять часов.
ИЗ ЗАЛА. Так солнце раньше встает!
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Нет, а это же всё меняется. Это так называемое декретное
время. И мы живем уже сейчас на час раньше. То есть у нас нарушение ритма
хронобиологического. Переведем стрелки на час раньше - будем вставать на два
часа раньше биологического и международного времени. Поэтому предлагаем
сократить хотя бы на час, начав с этого перевода на летнее время. Вы знаете,
неделю дети бедные мучаются, они же идут спят, у них стрессы. У взрослых
людей стрессы. Поэтому, если здесь чисто по-человечески к народу подходить,
нужно поддержать этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, включите микрофон депутату Коробову.
Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. Николай Фёдорович, если стресс, то лечиться надо, понимаете?
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. А этим как раз и лечится, нужно влиять на корни.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Фёдорович, Николай Фёдорович!
КОРОБОВ М. Л. Борис Борисович, уважаемый, солнце, конечно, как вставало, так
и будет вставать вне зависимости от того, что мы будем крутить на своем
циферблате. И точно так же наши внутренние биологические часы,
синхронизированные со всеми природными циклами, будут идти. Другое дело, что
мы их каждый раз подвергаем очень сильному воздействию стрессового характера,
адаптироваться к которому организм может в течение только двух-трех недель.
Понимаете, какая штука? Поэтому мы и предлагаем, собственно, поддержать
инициативу Государственной Думы Томской области, для того чтобы человеческий
организм не насиловать. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
Есть еще желающие задать вопросы? Кто желает выступить, просьба записаться.
Включите режим записи на выступления.
Николай Фёдорович, присаживайтесь.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Вопросы хотели задать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, всё уже, мы уже записались на выступления.
Покажите список.
Слово - Федулову. Пожалуйста.
ФЕДУЛОВ А. М. Уважаемые коллеги, в обоснование необходимости принятия данного
законопроекта мы сейчас услышали одну основную мысль. Она прежде всего
эмоционального характера и, по-моему, не учитывает чисто экономические
последствия принятия данного закона. Что я имею в виду? Ну, с одной стороны,
в качестве аргумента, связанного с необходимостью принятия, было указано:
снижение детородных функций у стюардесс, стресс. Вот у меня есть другой
журнал, где написано: увеличение потенции у стюардов, разрастание волосяного
покрова у облысевших и так далее. Если мы перейдем в плоскость обсуждения,
связанную с эмоциональным восприятием перевода времени, мы не достигнем
результата, потому что тридцать восемь субъектов поддержало, можно из
восьмидесяти девяти вычесть и получится, что большинство не поддержало идею
перевода к поясному времени.
Давайте мы возьмем другие последствия. То есть, с одной стороны - эмоции, с
другой стороны, действует Конституция Российской Федерации, в которой четко
написано: если принимаются законопроекты, которые требуют увеличения
финансовых расходов, должно быть заключение Правительства. Если мы принимаем
этот законопроект, мы должны предусмотреть в федеральном бюджете расходы на
его введение. В данной ситуации речь идет об увеличении, о том, что будет
экономиться. Эффект - 4,4 миллиарда рублей... На мой взгляд, сумма
значительно больше. И если мы сегодня пойдем по пути принятия данного
законопроекта, то мы должны параллельно рассмотреть федеральный бюджет,
который мы приняли, и в федеральном бюджете найти денежные средства, которые
потребуются на компенсацию расходов, связанных с оплатой этой электроэнергии.
На мой взгляд, с одной стороны, эмоциональность и сохранение здоровья очень
важны и мы должны об этом заботиться не только в канун выборов депутатов. Вот
сегодня был второй аргумент, связанный с тем, что, если сейчас мы примем этот
законопроект, всех изберут. Я думаю, что изберут всех, если мы увеличим
выплаты пенсий, если мы примем законодательство, которое будет поддерживать
инвалидов и наиболее социально ущемленные слои. Вот тогда нас действительно
изберут, хотя бы большую часть. А если мы сейчас, накануне выборов, будем
принимать популистские решения, которые будут увеличивать расходы
федерального бюджета, после чего не хватит денежных средств на компенсацию
уже установленных расходов, то грош цена нашей депутатской деятельности.
Поэтому я, уважаемые коллеги, прошу, как бы ни были эмоционально понятны мне
идеи о необходимости принятия данного проекта закона в первом чтении, тем не
менее отклонить его, поскольку он будет противоречить Конституции,
противоречить законодательству, связанному с тем, что надо указать, с каких
частей федерального бюджета мы снимаем денежные средства на компенсацию
данных расходов. Спасибо. Я против принятия данного закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович.
Попов Сергей Алексеевич.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Фёдорович, присядьте, пожалуйста. Присядьте,
пожалуйста. Он выступал.
Слово предоставляется Попову Сергею Алексеевичу. Пожалуйста.
ПОПОВ С. А., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги, мне представляется, что в этой весьма интересной проблеме
всё поставлено с ног на голову. На самом деле биологический ритм у людей был
устроен так, чтобы свою жизнь максимально строить по солнышку, а именно:
солнышко встало - люди проснулись, а как солнышко закатывается - люди ложатся
спать.
На самом деле вот посмотрите сами: когда вы встаете, солнышко уже встало,
даже при декретном, даже при сверхдекретном времени солнышко уже встало, то
есть световой день используется не полностью, а ложимся благодаря
телевизионным передачам поздним и так далее, когда солнце давно уже село. То
есть в настоящий момент наша жизнь идет, если уж говорить о биологических
часах, никак не способствующим здоровью образом, и Правительство с этим как
могло пыталось бороться. Считается, что неинтеллигентно вставать рано, рано
встают люди рабочие. А вот я - человек интеллигентный, я - "сова", я вечером
курю, работаю допоздна, всю ночь. Опять же Сталин Иосиф Виссарионович по
ночам работал, тоже всю ночь работал. Поэтому Правительство как могло с этим
боролось, с таким стереотипом, пыталось сдвигать время.
Поэтому я думаю, что на самом деле введение этого времени, принятие этого
закона приведет к тому, что мы еще больше из естественного ритма жизни, "по
солнышку", выбьемся, потому что как привыкли вставать, допустим, в 8 утра,
так и будем вставать в 8 утра, или в 7 - так в 7. А это время будет уже...
еще большая часть солнечного дня пройдет. Поэтому в данном случае я против
принятия этого закона. Это по существу.
Второе, я согласен с коллегой Федуловым, что этот закон, безусловно, даже
если чисто формально подойти, требует увеличения расходов федерального
бюджета. Почему? Потому, что сдвинется функционирование государственных
учреждений в более позднюю сторону и потребуется хотя бы больше жечь свет. Я
напомню, что какое-то время назад мы с вами добивались и с большим трудом
добились того, чтобы были погашены долги федерального бюджета по
"коммуналке", в том числе и по электричеству. Скажем, в Петербурге удалось,
благодаря нами принятому парламентскому запросу, на 800 миллионов рублей
погасить. Так из 800 миллионов рублей 200 миллионов приходилось на
электричество. Вот они, расходы федерального бюджета, какие идут, вернее, это
неплатежи, а расходов еще больше. Поэтому данный закон, безусловно, требует
заключения Правительства, и поэтому его рассматривать нельзя, по существу,
его нужно просто отклонять.
И последнее, что я опять же хочу сказать: это, безусловно, дешевый популизм,
потому что вместо того, чтобы людям объяснять, что причина совсем другая,
начинается: вот ваши родители... Да никакие не родители!
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Включите микрофон депутату Чуеву.
Пожалуйста, Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые коллеги, прежде всего я хотел бы сказать следующее. Давайте
рассмотрим внимательно эту ситуацию: действительно ли при переходе на летнее
время, а потом на зимнее происходит какая-либо экономия? Основная экономия
происходит в сфере освещения, потому что, понятно, мы начинаем лампочку позже
зажигать или раньше. Но ведь освещение... основные средства, которые на него
тратятся, это прежде всего уличное освещение, дорожное освещение, а отнюдь не
квартирное. И это освещение не временем устанавливается, а тем, светло на
улице или темно. И как ни поменяйте время - хоть вперед, хоть назад, - если
на улице темно, освещение будет, если на улице светло, освещения не будет.
Поэтому здесь переход на летнее время никакой выгоды не дает.
Что касается, действительно, биологических часов, то здесь давайте просто
посмотрим на ситуацию разумно. Конечно, мы к солнцу привязаны. Но когда мы
начинаем менять время два раза в год, то есть либо на час раньше вставать,
либо на час позже, то это тем не менее шок. Можно решить, что мы либо
постоянно раньше встаем, либо постоянно позже встаем, но организм должен к
чему-то привыкнуть и быть стабильным. Особенно когда речь идет о детях. Вот
те, у кого есть дети, вспомните ту ситуацию, когда время сдвигается на час
вперед. Вот какими дети идут в школу, детский сад и так далее? Вот просто
вспомните каждый, у кого есть дети, вы сразу поймете: они еще недоспали, у
них, так сказать, глаза еще спят, они идут в школу в состоянии, когда они не
готовы воспринимать материал. И есть проблема определенная, проблема эта
чисто физическая, касается это здоровья детей, прежде всего детей, ну и
пожилых людей, конечно, также. Поэтому я все-таки считаю, что законопроект
нужно принимать.
Другой вопрос - как действительно определять время, каким действительно
образом формировать часовые пояса. Это вопрос второго чтения, я думаю, здесь
нужно законопроект доработать существенно, это правда. Но что касается
мифической выгоды, то выгоды все-таки, я считаю, никакой нет. Здесь, можно
говорить, так сказать, наоборот: действительно, компьютеры все постоянно надо
переводить и так далее.
А что касается здоровья наших детей, прежде всего детей, я подчеркиваю, здесь
выгода есть очень большая: учитывая, что дети у нас сейчас, очень большое
число, дети и с отклонениями, и больные, и с нарушениями, так сказать, то
здесь вот такое два раза в год, такой стресс, когда ребенок... Ну
представьте, для ребенка час не поспать - это очень серьезная проблема,
физическая проблема. И психологическая проблема.
Поэтому я предлагаю все-таки поддержать этот вопрос. Хотя бы давайте не
смещать время, я не говорю, на какое переходить, это вопрос второй, но
давайте по крайней мере по одному времени какому-то жить круглый год.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мяки Артур Элденович, пожалуйста.
МЯКИ А. Э. Уважаемые коллеги, я также поддерживаю депутата Чуева в отношении
того, что в природе заложено: человек должен жить по одному времени, вставать
в одно и то же время, ложиться в одно и то же время. И так было века. И мы в
последние семьдесят лет изменили ситуацию. Я не думаю, что это так
существенно влияет...
Кроме того, я понимаю, что вопрос экономии электроэнергии стоял, когда у нас
активно работала вся промышленность. Извините, по сравнению с советскими
временами у нас сегодня половина заводов стоит. Поэтому вопрос экономии, о
чем говорил Александр Михайлович, очень сомнителен. Представьте, сколько
меняется расписаний движения поездов, самолетов, вся компьютерная система
переводится на летнее или на зимнее время. То же самое касается графика
работы предприятий, они переводятся на определенное время. Это всё ведет к
затратам из федерального бюджета, с моей точки зрения, а не к экономии.
И теперь по поводу обвинения нас в популизме. Я считаю, что народ избирателей
больше всего волнуют проблемы тепла в доме, хорошей зарплаты, пенсии и в
последнюю очередь, наверное, - перевода на зимнее и летнее время.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Буткеев.
БУТКЕЕВ В. А. Уважаемые коллеги, я не буду повторять аргументы, которые уже
прозвучали до моего выступления. Скажу лишь об одном: ко мне мои избиратели,
жители Магаданской области, обратились с просьбой прекратить переводить время
два раза в году, дать возможность человеку комфортно жить. Это мешает нашему
человеческому комфорту - летом по одному времени жить, зимой по другому
времени жить. А почему тогда не на четыре квартала разбить или не на шесть
частей? Так удобнее - подгонять под какие-то выгоды якобы или невыгоды
экономические. Давайте позволим людям... Давайте все-таки стабильность хотя
бы во времени им дадим.
Поэтому я прошу коллег поддержать этот законопроект. Я думаю, что время
должно быть одно и фактически, значит, оно должно быть сопоставимо в рамках
мирового времени, поэтому надо прекратить издевательство над человеком, эти
переводы вперед-назад, раньше-позже. Кто раньше любит вставать, с восходом
солнца, у него будет такая возможность, будет раньше просыпаться. Но главное,
что мы стране и населению дадим понятность, стабильность, однозначное
толкование и одно наше российское государственное время.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Коваленко. Пожалуйста, Павел Иванович.
КОВАЛЕНКО П. И., фракция "Единство".
Уважаемые коллеги, мы все прекрасно, наверное, понимаем, что здесь есть
интересы граждан, которые наверняка практически на 100 процентов против вот
таких временных скачков, и интересы государства. Естественно, что государство
в своих интересах ввело вот эти переходы времени, и, естественно, оно на них
будет настаивать, потому что с государственной точки зрения естественная
экономия есть, как бы мы против этого ни протестовали здесь сейчас и в канун
выборов.
Я просто хотел бы обратить внимание на один нюанс. Вот буквально три-четыре
года назад несколько областей самостийно начали перепрыгивать из одного
часового пояса в другой. Вот здесь много говорилось о том, что это вызывает
стресс, да. А вот Новосибирская область была в "плюс четыре", потом
перепрыгнула в "плюс три", Алтайский край и, что самое удивительное, Томская
область то же самое: была в часовом поясе "плюс четыре" по отношению к
Москве, а потом приняла на уровне законодательного своего органа решение
перейти в "плюс три". То есть здесь вызывает какое-то недоумение инициатива,
когда они по собственной воле взяли и устроили стресс для всей своей области,
а сейчас предлагают отказаться от такого стресса в масштабах всей страны.
Поэтому здесь, мне кажется, небольшая нестыковка.
А что касается, я думаю, интересов... Ну, с нашей точки зрения, как
государственных мужей, мы должны, наверное, все-таки разделять интересы
государства и интересы собственные.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции - Надеждин Борис Борисович.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, я хотел бы просто очень коротко сказать, в
чем суть проблемы. Законопроект, конечно же, не имеет прямого отношения к
экономии электроэнергии, абсолютно. В нем есть одна позитивная составляющая:
не нужно два раза в году переводить часы, это вопрос декретного времени,
летнего времени, это правильно. Но, с другой стороны, я на всякий случай
говорю, при принятии законопроект становится как бы законом в пользу
"жаворонков". Если солнце вставало в 6 утра по летнему времени, по поясному
это будет 4 утра, то есть "жаворонки" солнце увидят, те, кто рано встает, в 6
утра, а "совы" его вообще могут не увидеть. Поэтому с этой точки зрения это
закон в пользу "жаворонков", против "сов". Вот, исходя из этого, и нужно
голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4157 по 4237 из 6953
Продолжаем рассмотрение пункта 14. Заключительное слово докладчика.
Пожалуйста, Максим Леонидович Коробов.
КОРОБОВ М. Л. Уважаемые коллеги, я весьма признателен вам за ваши выступления
и за те точки зрения, которые были высказаны, несмотря на то что некоторые из
них были весьма негативны по отношению к этому законопроекту и, по-видимому,
к его судьбе также. Но хочу в заключительном слове остановиться на нескольких
моментах, которые здесь должны были бы прозвучать, наверное, как
дополнительный аргумент.
Итак, есть экономический аспект у данного законопроекта или у явления или
все-таки его нет, как утверждают некоторые наши коллеги? Хочу вам сказать,
что, по некоторым прогнозам, введение в действие этого закона потребует
дополнительного потребления во всех сферах, как раньше говорили, народного
хозяйства примерно 4,5 миллиарда киловатт-часов электроэнергии. Хорошо это
или плохо? Когда страна потребляет много электроэнергии - это, вообще,
явление положительное или отрицательное? Я думаю, что чем больше активности,
как производственной, так и социальной, а соответственно, больше расходуется
таких видов энергоносителей, как электричество, это только плюс и РАО
"ЕЭС...", по идее, должно было бы радоваться, потому что для них это
дополнительная реализация их продукции. Хотя те же энергетики в своих
официальных отзывах в наш адрес написали, что явление, которое можно было бы
проследить в 80-м году и в 91-м, 92-м, то есть когда поясное время вводилось,
потом отменялось, потом опять вводилось, то есть были вот эти скачки во
времени, и можно было бы набрать какую-то статистику, чтобы посмотреть
объективно, что было до и что стало после... Так вот, данные по этим
периодам, к сожалению, утрачены энергетиками и объективно что-либо сказать
весьма трудно. Но параллельно можно упомянуть, что те же самые
железнодорожники, например, в период перехода этого, временного, вынуждены
входить в специальный восьмисуточный режим, с тем чтобы поезда дальнего
следования наверстали вот эту часовую разницу, а потом ее осенью
скомпенсировали в течение, так сказать, своего следования. И другие
транспортники также мучаются.
Кроме того, к вопросу об экономике. Хочу сказать, что наибольшими
потребителями электроэнергии в эти самые пограничные временные пояса являются
энергоемкие производства, которые не останавливаются ни днем ни ночью, и они
будут продолжать работать вне зависимости от того, какие стрелки, как и у
кого бегают. Поэтому я думаю, что прибегать к аргументу экономики... Это
вызывает больше вопросов, чем утверждений, если быть объективными.
Но, с другой стороны, вот как простые люди, как дети природы, скажите мне,
пожалуйста: если сонная доярка пришла на час раньше в хлев и начала бедную
буренку дергать за титьки, что, будет больше молока? На час раньше!.. Конечно
же нет! Поэтому я и приглашаю вас проголосовать за то, чтобы вот этот нонсенс
из нашей жизни исключить. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Перед голосованием по ведению - Сафиуллин.
Включите микрофон депутату Сафиуллину.
САФИУЛЛИН Ф. Ш., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Уважаемые депутаты, по данному законопроекту о переводе стрелок часов
голосование я предлагаю перенести на послеобеденное время, когда соберется
весь состав Государственной Думы. Закон настолько важный, его избиратели
ждут, а мы вот из-за того, что нет здесь у нас кворума и из-за того, что
некоторые фракции собираются его заблокировать, можем сорвать хороший закон,
как закон о ветеранах. Голосование я предлагаю перенести на время после
обеда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - представитель Правительства Логинов Андрей
Викторович.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, я просто хотел предостеречь вас от того
заблуждения, в которое вас хотел ввести депутат Надеждин. Депутат Надеждин
говорил, что законопроект нарушает права той части нашего общества, которая
относится по своему биологическому ритму к "совам". На самом деле для "сов"
наиболее полноценной частью их жизни является как раз темное время суток. В
случае перевода часов, как объясняли авторы законопроекта, темное время суток
для "сов" увеличивается на целый час, потому что солнце-то садится на час
раньше. Таким образом, закон с точки зрения равенства прав "сов" и
"жаворонков" абсолютно равноценен, и как права "жаворонков" тут соблюдены,
так и "сов". Но это именно конкретно в ответ на то, что вас пытался ввести в
заблуждение депутат Надеждин.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, поступило предложение перенести
голосование на послеобеденное время.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4279 по 4303 из 6953
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Уважаемые коллеги, я так же, как и профильный комитет,
поддерживаю предложение перенести голосование на послеобеденное время. Две
фракции не присутствуют, поэтому целесообразно перенести.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по разъяснению регламентного
комитета я обязан поставить вопрос на голосование. Поэтому ставлю на
голосование проект федерального закона "О переходе Российской Федерации к
поясному времени".
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 07 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 124 чел. 27,6%
Проголосовало против 14 чел. 3,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 138 чел.
Не голосовало 312 чел. 69,3%
Результат: не принято
Законопроект не принят.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4527 по 4535 из 6953
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Когда я докладывал закон о переходе на летнее время, потом
я голосовал за него. К сожалению, не сработало, там показывает, что не
голосовал. Я голосовал за закон и прошу это учесть в стенограмме, сделать
соответствующие исправления.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну а что ж вы так кричите?! Это можно было сделать
после голосования. Я думала у вас по этому вопросу. Хорошо, зафиксировано,
что вы голосовали за.
Заседание № 225
12.03.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 161743-3 "О переходе Российской Федерации к поясному времени".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 648 по 658 из 6130
И второй вопрос. У нас в повестке дня под номером 45 значится вопрос "О
переходе Российской Федерации к поясному времени". От имени многих
избирателей я предлагаю этот пункт поставить выше, чтобы мы его обязательно
рассмотрели, поскольку уже много лет многие испытывают неудовлетворение...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выше - это куда? Называйте номер, Василий Михайлович
Ивер.
ИВЕР В. М. Поставить первым в числе законопроектов первого чтения.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1288 по 1325 из 6130
ИВЕР В. М. ...он не вводил всех в заблуждение.
По 45-му: о проекте федерального закона "О переходе Российской Федерации к
поясному времени". Я думаю, нет ни одного равнодушного человека в этом зале и
среди наших избирателей, которому не надоел бы переход на летнее время. Это
очень тяжело переносится людьми, это влияет на здоровье. Мы должны в первую
очередь думать о людях, о будущем, о здоровье, поэтому я предлагаю этот пункт
перенести на седьмое место и прошу всех поддержать его, проголосовать за.
Иначе мы до этого закона никогда не доберемся и не примем решение. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть другая точка зрения?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Максим Леонидович, ваша точка зрения - точка
зрения Ивера. Должно быть и за и против.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коробов. Вы против, да? Пожалуйста.
Коробову включите микрофон.
КОРОБОВ М. Л., фракция "Единство".
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Я очень благодарен коллеге Иверу за поддержку этого законопроекта и согласен
с ним в том, что вопрос 45 мы, конечно, вряд ли сегодня рассмотрим, мы до
него просто не доползем. Но, учитывая то, что сегодняшняя повестка фактически
перегружена, я бы просил коллег и завтрашний Совет Думы поставить этот
законопроект на пятницу, на фиксированное время, первым в блоке проектов
законов первого чтения. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, вы, как докладчик от Томской области, предлагаете
вообще его вынести на пятницу? Хорошо, завтра на Совете мы рассмотрим,
сегодня мы из повестки его снимаем.
Заседание № 221
19.02.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 161743-3 "О переходе Российской Федерации к поясному времени".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 400 по 410 из 7368
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. И еще, второе. У нас идет 24-м вопросом проект закона по
отмене перехода на летнее время. Есть предложение (мы тут согласовали) его
перенести на две недели, на 12 марта, для согласования с фракциями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Этот закон ваш комитет готовил? На две недели перенос.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да, на 12 марта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте сразу, коллеги, перенесем его. Это просьба
комитета.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 767 по 769 из 7368
Так, дальше. Депутат Герасименко перенес на две недели рассмотрение пункта
24. Пожалуйста, отметьте, не будем его рассматривать сегодня.
Заседание № 196
25.10.2002
Вопрос:
О проекте федерального закона № 161743-3 "О переходе Российской Федерации к поясному времени".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 564 по 567 из 8382
КОРОБОВ М. Л., фракция "Единство".
Уважаемый Геннадий Николаевич, прошу поставить на голосование предложение о
переносе пункта 32 - это вопрос о поясном времени - примерно на месяц для
Фрагмент стенограммы:
Строки с 855 по 858 из 8382
Депутат Коробов предлагал пункт 32 перенести примерно на месяц. Он сам
докладчик, да? Да. Это с комитетом согласовано, да? Согласовано. Коллеги,
32-й переносим.