Заседание № 21
18.04.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 160372-4 "О внесении изменения в статью 13-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (введение безналичных расчётов между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при осуществлении обращения с ломом и отходами цветных и (или) чёрных металлов).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6575 по 6837 из 7020
Пожалуйста, Александр Алексеевич, выступайте по пункту 17.
Дальше примем решение. У нас сегодня есть ещё протокольные поручения и "час
заявлений", но с "часом заявлений" мы уже не успеваем.
ШИМАНОВ А. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я поддерживаю
предложение Владимира Вольфовича Жириновского, чтобы сделать один доклад и
потом ответить на вопросы, если будут, поскольку все эти законопроекты,
обозначенные в пунктах 17, 18, 19 повестки дня, по сути, об одном и том же: о
введении ограничений на оборот лома чёрных и цветных металлов в части
внесения изменений в статью 13-1. Если вы меня поддержите...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я тоже сомневаюсь, если честно, я уже
посмотрел. Во-первых, у нас три законопроекта альтернативных, они немножко на
другую тему. У нас осталось всего пятнадцать минут. Поэтому я вношу следующее
предложение и думаю, что оно единственно возможное. Во-первых, соблюдать
Регламент, сейчас выслушать депутата Шиманова по пункту 17. В зависимости от
того, сколько времени займёт у нас обсуждение, мы дальше будем определяться,
что мы будем делать в оставшиеся пятнадцать минут: либо продлевать время
заседания, либо рассматривать законопроекты следующие.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, у нас сегодня пятница, мы должны в 18 часов
закончить, если не будет специального решения палаты на этот счёт.
Александр Алексеевич, докладывайте по пункту 17.
ШИМАНОВ А. А. Уважаемые коллеги, законопроектом № 160372-4 "О внесении
изменения в статью 13-1 Федерального закона "Об отходах производства и
потребления" предлагается дополнить пункт 2 данной статьи нормой,
устанавливающей порядок расчёта между юридическими лицами и индивидуальными
предпринимателями, осуществляющими обращение с ломом и отходами цветных и
чёрных металлов. В соответствии с законопроектом такие расчёты должны
производиться исключительно в безналичном порядке.
Комитет отмечает, что предлагаемая законопроектом норма соответствует
требованиям Гражданского кодекса Российской Федерации. Согласно пункту 2
статьи 861 кодекса расчёты между юридическими лицами, а также между
юридическими лицами и гражданами, осуществляющими предпринимательскую
деятельность, производятся, как правило, в безналичном порядке, но могут
производиться и наличными деньгами, если иное не установлено законом.
Вместе с тем принятие указанного законопроекта потребует внесения изменения в
правила обращения с ломом и отходами цветных и чёрных металлов и их
отчуждение, утверждённые постановлением правительства. Однако автором
указанное постановление не включено в перечень актов федерального
законодательства, подлежащих изменению в связи с принятием законопроекта.
Кроме того, по мнению комитета, установление в Федеральном законе "Об отходах
производства и потребления" безналичного порядка расчётов при обращении с
ломом и отходами цветных и чёрных металлов создаёт правовую неопределённость
при решении вопроса о порядке расчётов при обращении с другими видами отходов
производства и потребления. Законопроект нуждается также в редакционной и
юридико-технической доработке. Официальный отзыв правительства на указанный
законопроект отрицательный.
С учётом изложенного Комитет Государственной Думы по природным ресурсам,
природопользованию и экологии не поддерживает проект данного федерального
закона и рекомендует Государственной Думе отклонить его в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я для стенограммы информирую вас,
что имеется обращение Государственной Думы Ярославской области, которая
просит рассмотреть этот законопроект без участия её представителя. Первое
чтение. Есть ли вопросы к Александру Алексеевичу? Есть.
Депутат Локоть. Пожалуйста, ваш вопрос.
ЛОКОТЬ А. Е. Я предлагал, вообще говоря, перенести и в нормальном режиме
обсуждать эти законопроекты, потому что обращений очень много и проблема эта
больная. И я думаю, ни один из тех, кто остался в зале, не подвергнет
сомнению данное высказывание.
Я хочу задать вопрос, Александр Алексеевич, вам, как представителю комитета.
Комитет как считает, эта проблема требует всё-таки урегулирования или же
необходимо оставить всё как есть и больше не возвращаться к ней? Мы четыре
года бились в предыдущем созыве, сейчас, значит, пытаемся подходить, но всё
танцуем вокруг да около - рассматриваем законодательные инициативы на этот
счёт, пытаемся урегулировать ситуацию с цветным металлом, потому что грабят
дачи, грабят промышленные объекты, грабят инфраструктуру и вывозят всё это
через Прибалтику, другие наши соседние государства за рубеж.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон для ответа.
Пожалуйста, Александр Алексеевич.
ШИМАНОВ А. А. Хороший вопрос, он касается в том числе и последующих
законопроектов.
Да, то, о чём вы говорите, есть, проблема такая существует, и все её
признают, но давайте посмотрим, с чем она связана. Три основных момента:
первый - воровство металла, и не только на дачах, но и на линиях
электропередачи, линиях железных дорог и так далее; второй - выпадение
налоговых поступлений, в связи с тем что имеется теневой оборот; третий -
недопустимо высокий уровень экспорта чёрных и цветных металлов в ущерб
собственной металлургии, поскольку, вы понимаете, затраты на переработку лома
и затраты на переработку первичного сырья, руды, несопоставимы. Вот они, три
основные проблемы. Скажите мне, какую проблему решает внесённый законопроект?
Никакой! О чём говорить?!
ЛОКОТЬ А. Е. Я вам другой вопрос задал.
ШИМАНОВ А. А. Я продолжаю ответ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, отвечайте на вопрос. А я прошу...
Депутат Локоть, вы вопрос задали, вам отвечает депутат так, как он считает
нужным ответить.
ШИМАНОВ А. А. Данный законопроект не решает ни одной из этих главных проблем.
Дальше. Что у нас происходит с законодательством в сфере обращения с ломом
чёрных и цветных металлов? В отношении оборота лома цветных металлов закон
существует, действует, есть положение о лицензировании и так далее, вроде
число правонарушений пошло на убыль. В отношении обращения с ломом чёрных
металлов существует закон, мы его с вами приняли в трёх чтениях, его принял
Совет Федерации, президент его отклонил 22 июля 2005 года. Создана
специальная комиссия, законопроект передан в Комитет по промышленности,
который Юрий Дмитриевич Маслюков возглавляет, поэтому мы ждём его. И в этом
законопроекте, на наш взгляд, отражены все те необходимые меры, которые мы
посчитали возможными. Где этот закон? Нужно, чтобы Комитет по промышленности
выносил его на рассмотрение, и будем с ним работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросов больше нет? Депутат Юрчик, второй вопрос.
ЮРЧИК В. Г. Спасибо.
Я, может, повторю то, что говорил Локоть, но всё-таки ещё раз хочу спросить.
Хорошо, эти законопроекты не устраивают, но вы-то что-то можете предложить?
Ведь на самом деле Дума приняла один закон, Совет Федерации принял, но
президент наложил вето - а дальше что? Но идут же годы. Вторая Дума, третья,
четвёртая, пятая Дума берётся за... Это единственный уникальный, вопрос,
который пять дум не могут решить! Это же вообще какой-то парадокс!
Предлагайте свой вариант, решать же проблему надо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ответ был дан, но если нужно ещё раз повторить его...
Пожалуйста, Александр Алексеевич.
ШИМАНОВ А. А. Об одном моменте скажу. К сожалению или не к сожалению, я не
знаю, отклонённый президентом закон об обороте чёрных металлов сейчас
находится в Комитете по промышленности, я же не могу его взять и... На мой
взгляд, там достаточно чётко всё прописано. Если есть вопросы, нужно идти в
Комитет по промышленности.
На мой взгляд, самая главная проблема по цветному лому заключается в том, что
кроме выведения из строя объектов жизнедеятельности и железнодорожного
транспорта, то есть дачных участков и так далее... Проблема должна решаться с
помощью в том числе уголовного законодательства, и такое законодательство
имеется: есть статья 14.26 Кодекса об административных правонарушениях о
нарушении правил обращения с ломом и отходами чёрных металлов, Уголовным
кодексом предусмотрена уголовная ответственность в случаях хищения цветных
металлов, это статья 158 "Кража", статья 167 "Умышленное уничтожение или
повреждение имущества".
Хочу сказать, что мы очень детально обсуждали этот вопрос в комитете и вот
наш коллега из Татарии привёл такой пример: после введения поправок в
уголовное законодательство, которые мы приняли, в Татарии порядок наведён.
Нужно, чтобы на местах главы администраций, начальники управлений внутренних
дел взяли этот вопрос под личный контроль, и тогда не будет проблем. А
внесение поправок о безналичном расчёте... Школьники собрали металлолом, они
куда его понесут? Как они получат безналичную оплату за свой труд? Опять
придут к перекупщикам, и всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, дан ответ.
Присаживайтесь, Александр Алексеевич.
Есть ли желающие выступить? Есть. Владимир Вольфович, я должен вас
предупредить, что вам придётся уложиться в пять минут, даже меньше, иначе мы
не уложимся в отведённое время. Пожалуйста, депутат Жириновский.
Включите пятиминутный режим, чтобы мы потом не продлевали время.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы не будем продлевать, я буду говорить две минуты, всё
остальное мы перенесём на среду и закончим ровно в 18 часов. Не надо ничего
продлевать, надо беречь здоровье.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Тут докладчик на главную особенность этого проекта закона
не хочет нам указать.
Ярославские наши коллеги предлагают: давайте уберём деньги в отношениях при
сдаче любых отходов металла, вторсырья. Вот и всё, они предлагают хотя бы это
сделать. Вы же перечисляете статьи Уголовного кодекса, административного
кодекса... Ведь трудно определить, украл ли он, выломал ли или достал. Вот он
пришёл в пункт приёма, и он ради денег сдаёт. Вот авторы законопроекта и
предлагают: давайте уберём деньги, пусть будет только безналичный расчёт.
Пускай он, допустим, идёт в какую-то контору, там придётся договариваться, и
ему будет невыгодно, чтобы там сдали от имени этого юридического лица, по
безналу перевели, доходы там облагаются налогами. Он никогда на это не
пойдёт, он просто не будет этого делать. Так мы пресечём эту деятельность.
Особенно когда дети узнают, что денег нет... Вот я в детстве бутылки сдавал
почему? Я тут же получал за них деньги, если бы мне сказали: "Сдай бутылки
через столовую, через ресторан", я никогда в жизни не пошёл бы собирать
бутылки для какого-то ресторана. Только напрямую: чтобы я получил свои 10
копеек и пошёл в кино, купил мороженое. Вот о чём они говорят, и поэтому мы
должны этот законопроект принять. Все эти законопроекты связаны с тем, чтобы
найти способ, как ограничить сдачу отходов цветных и чёрных металлов, чтобы
это не приводило к криминогенной ситуации и не способствовало их вывозу за
рубеж и так далее, это хорошие законопроекты, и давайте их в среду рассмотрим
и за это сейчас проголосуем, и не надо представителю комитета говорить, что
законопроект ничего не даёт. Он даёт самое главное: если убрать деньги, то
сразу тысячи мальчишек перестанут носить любой металл в пункты приёма.
Предлагаю поддержать депутатов Государственной Думы Ярославской области, но
предложить им убрать из названия слово "Государственная". У нас одна
Государственная Дума. Ярославль, Ставрополь и ряд других регионов почему-то
назвали свои Думы местные, региональные государственными. Вот даже эту ошибку
до сих пор исправить не можем.
Это мафия по цветным и чёрным металлам и по сдаче вторсырья пятнадцать лет не
даёт нам возможности принять ни один закон, регулирующий эту сферу. Они
добрались до президента, и он не подписал, когда мы уже приняли и Совет
Федерации. А в комитете лежит! Вот кто вам в комитете мешает быстрее
доработать? Три года лежит данный законопроект!
Предлагаю поддержать ярославских коллег.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет, пожалуйста, заключительное слово, и будем
голосовать. Вам даётся минута, чтобы мы уложились...
Включите микрофон депутату Шиманову.
ШИМАНОВ А. А. Уважаемые коллеги, уважаемый Владимир Вольфович! О чём вы
говорите?! Когда вы говорите о том, что, исключив денежное обращение, мы эту
проблему решим, вы глубоко заблуждаетесь. Дело в том, что, как только мы
введём такую норму, появятся посредники, которые будут в пункты приёма нести
по безналичному расчёту, а с населением, с теми же школьниками рассчитываться
наличными, только цена для тех, кто занимается сбором, упадёт. Это первое.
Второе. Вы зайдите в любой лес в любом уголке России, зайдите в любую
деревню, на сельскую улицу - везде валяется металлолом. И мы хотим вот такими
непродуманными мерами каким-то образом навести в этом порядок?
Третье. Из заключения специалистов из Комитета по промышленности (мой коллега
Юрчик вместе со мной в третьей Думе этим занимался) мы знаем о том, что
ежегодно в результате коррозии бесследно исчезает... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, мы рассмотрели вопрос.
Я ставлю на голосование в первом чтении проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 13-1 Федерального закона "Об отходах производства
и потребления". Комитет против.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 57 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 111 чел.24,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 111 чел.
Не голосовало 339 чел.75,3%
Результат: не принято
Отклоняется данная законодательная инициатива.