Заседание № 17
О проекте федерального закона № 1471-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях" (в целях либерализации требований к созданию и деятельности политических партий).
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Коллеги, переходим ко 2-му вопросу, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". По приглашению Совета Думы в обсуждении этого вопроса участвуют партии, не представленные в Государственной Думе: "ПАТРИОТЫ РОССИИ", "ПРАВОЕ ДЕЛО" и "ЯБЛОКО", - в соответствии с Регламентом у представителей этих партий есть право участвовать в обсуждении. Также в обсуждении, по приглашению Совета опять-таки, будет участвовать представитель Общественной палаты. На балконе зала заседаний присутствуют представители рабочей группы, созданной при администрации президента, также принимавшие участие в обсуждении законопроектов, внесённых президентом и направленных на модернизацию политической системы. Совет Думы рассмотрел порядок обсуждения этого вопроса и предлагает выступления по мотивам проводить сразу после доклада председателя профильного комитета - это, конечно, несколько отличается от действующей нормы Регламента, но Совет Думы такое предложение сделал на основании того, что у нас сегодня много приглашённых. Есть необходимость голосовать за такой специальный порядок или нет? Принимается. Слово для доклада предоставляется Алексею Владимировичу Островскому. Пожалуйста. ОСТРОВСКИЙ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Внесённая президентом законодательная инициатива, безусловно, вызвала большой общественный резонанс. Многие политики, политологи, журналисты, общественные деятели предрекали этому законопроекту трудную судьбу. Были прогнозы, что в ходе работы над документом минимальная численность партий будет увеличена, а время вступления его в силу будет затягиваться, что думские старожилы - парламентские партии постараются затормозить принятие данного документа, что они не намерены увеличивать число своих конкурентов на очередных выборах, но, как мы видим, данным прогнозам не суждено было сбыться и документ единогласно принят уже во втором чтении. Дискуссий было много, дебаты были жаркими, но голосование по второму чтению показало, что все парламентские партии поддерживают данный документ вне зависимости от своих программ, целей, установок и задач. Вы знаете, уважаемые коллеги, что с момента внесения документа состоялись встречи президента, председателя правительства с парламентскими партиями, оппозиционными политическими силами и общественными движениями. При администрации президента по распоряжению главы государства была образована рабочая группа, которая активно участвовала в подготовке и обсуждении данного законопроекта на разных этапах его рассмотрения в высшем законодательном органе страны. 16 марта состоялось расширенное заседание нашего комитета с участием представителей этой рабочей группы, парламентских партий, депутатов Государственной Думы, которые стали авторами поправок в президентский законопроект, многие из которых были, кстати, учтены и приняты на заседании палаты 20 марта, когда документ рассматривался во втором чтении. Всеобщую поддержку, как вы знаете, получили принципиальные дополнения к внесённой инициативе, а именно получила поддержку поправка по срокам вступления в силу данного закона, более чётко была прописана процедура приостановления регистрации политической партии. Напомню также, что согласованное решение было найдено и по такой проблеме, как исключение из названий вновь создаваемых, регистрируемых партий наименований уже существующих политических партий и других общероссийских движений, наименований, схожих с этими названиями до степени смешения, - это юридический термин. Коллеги, выход документа на завершающую стадию - принятие закона, направленного на либерализацию процедуры регистрации политических партий и модернизацию политической системы, - это, безусловно, победа здравого смысла тех политических сил, которые хотят, чтобы наша страна поступательно двигалась к подлинной народной демократии. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, гости! Законопроект прошёл все необходимые юридико-технические процедуры, готов к принятию в третьем чтении, и мы просим поддержать позицию комитета по принятию документа в окончательном, третьем чтении. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович. Слово предоставляется представителю Общественной палаты Иосифу Евгеньевичу Дискину. ДИСКИН И. Е., член Совета Общественной палаты Российской Федерации, председатель Комиссии по развитию гражданского общества и взаимодействию с общественными палатами субъектов Российской Федерации. Уважаемые депутаты, уважаемый Сергей Евгеньевич! Выступление представителя Общественной палаты уже стало традицией, и я надеюсь, это станет частью общественно-политической системы, её функционирования. Общественная палата уже высказалась по данному законопроекту, мы поддерживаем его теперь уже в полном объёме. Мы высказывали целый ряд замечаний, не все они учтены, но наша позиция очень проста: этот закон открывает возможности для того, чтобы политическая и гражданская активность российского общества трансформировалась в созидательную политическую деятельность. Всё остальное требует внимательного анализа правоприменительной практики. Ничто не мешает впоследствии, после того как выявятся недостатки, а это в жизни неизбежно, внести необходимые поправки. Поэтому Общественная палата призывает Государственную Думу проголосовать за принятие этого закона. Второе. Нам крайне важен, нам представляется большой ценностью тот порядок обсуждения, тот механизм принятия важнейших законов, который складывается сегодня - когда законы принимаются практически на основе консенсуса. По данному закону, по ключевым элементам, был достигнут очень высокий уровень согласия, и это та ценность, которую было бы очень важно сохранить в дальнейшем. И наконец, принятие этого закона завершает этап политических спекуляций относительно намерений высшей власти страны. То, что этот закон принят, - а я надеюсь, что он сегодня уже будет принят в третьем чтении, - показывает, что в стране сложилось твёрдое желание модернизировать политическую систему, чтобы все ответственные и активные силы общества могли принять участие в развитии нашей страны. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, член Центрального политического совета партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ" Сергей Александрович Глотов. ГЛОТОВ С. А., член Центрального политического совета политической партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ". Сергей Евгеньевич, с места выступать? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Можно с места. ГЛОТОВ С. А. Спасибо, да и в целях экономии времени. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Сегодня открывается действительно новый этап политической реформы и политической жизни страны. Вы даёте согласие на принятие в третьем, окончательном чтении законопроекта "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях", и каждый гражданин Российской Федерации, действительно опираясь на статью 13 Конституции нашей страны, сможет принять личное участие в деятельности той или иной политической партии. Партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" поддерживает принятие данного законопроекта. Мы удовлетворены тем, что принят ряд поправок, в том числе те, которые были внесены нами, в частности поправка о названиях политических партий, о чём сказал уже председатель профильного комитета, о так называемом несмешении названий политических партий. Мы удовлетворены тем, что очень энергично работали рабочая группа администрации президента, профильные комитеты Государственной Думы, что позволило в короткий срок подготовить к принятию данный законопроект. В качестве некоторых предложений вновь хотелось бы сказать о том, что мы предлагаем создать совет политических партий при Председателе Государственной Думы. Мы направили письменные предложения вам, Сергей Евгеньевич, на эту тему, присутствующие здесь руководители политических партий поддерживают, многие из них, эти предложения, и просим Совет Государственной Думы и вас их поддержать. И ещё об одном хотелось бы сказать. Более десяти лет уже нет у нас парламентского центра. Ясно, что появится несколько десятков политических партий, которые захотят обсуждать вместе с депутатами актуальные вопросы жизнедеятельности нашей страны, государства, поэтому мы считаем назревшим вопрос о том, чтобы открыть такой парламентский центр в Москве, может быть, сделать это даже рядом, в соседнем с Государственной Думой здании. И рекомендовать нашим региональным парламентам, может быть, тоже пойти по этому пути, это также будет действительно способствовать реализации 13-й и других статей нашей Конституции. В добрый путь многопартийный! Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Председатель Всероссийской политической партии "ПРАВОЕ ДЕЛО" Андрей Геннадьевич Дунаев. Андрей Геннадьевич, вы можете на трибуну пройти. ДУНАЕВ А. Г., председатель Всероссийской политической партии "ПРАВОЕ ДЕЛО". Для экономии времени тоже с места. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё-таки это такая возможность... ДУНАЕВ А. Г. Тогда с трибуны. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ничего, мы подождём двадцать секунд. А Сергей Сергеевич Митрохин может приготовиться и поближе сесть, чтобы действительно время сэкономить. ДУНАЕВ А. Г. Спасибо за ожидание небольшое. Действительно, партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" в ближайшее время будет только по решению Совета Госдумы получать право выступать с трибуны. Что хотелось бы отметить от имени партии? Мы очень внимательно и очень серьёзно отнеслись к данному законопроекту. Мы его поддержали, мы внесли туда поправки, и мы удовлетворены тем, что практически все поправки, которые мы предлагали, были учтены. И мы не ждём 2013 года, уже в ближайшее время те люди, которым было тесно в нынешней политической модели, получат возможность самореализовываться, но есть два вопроса, которые связаны с принятием этого закона. Вопрос первый: расширяет ли принятие закона само по себе политическое пространство? Да, расширяет, я об этом уже сказал. Вопрос второй: сделает ли принимаемый закон сам по себе, один, как есть, политическую систему более эффективной? Однозначный ответ: нет, сам по себе этот закон не сделает политическую систему эффективной, более того, изменения политической системы будут именоваться тогда - ну, иным словом нельзя назвать - профанацией. Десятки партий с цветистыми названиями - это не десятки мнений, это десятки амбиций, альтернативных манипулирований, спойлерство и так далее. И это очень серьёзная угроза. Поэтому мы хотели бы, чтобы вы, законодатели, приняв этот закон, который мы, безусловно, поддерживаем и приветствуем, продолжали дальше свою деятельность, направленную на либерализацию политического пространства, рассмотрели в ближайшее время вопрос о внесении изменений в уголовное законодательство по ужесточению наказаний за нарушения в сфере избирательного процесса, также рассмотрели возможность введения избирательных блоков - мы считаем, это обязательно в условиях наличия множества партий. И хотели бы, чтобы прочие наши предложения тоже учитывали бы. Ну, в добрый путь с таким законом и дальнейшего развития! Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Сергеевич Митрохин, председатель Российской объединённой демократической партии "ЯБЛОКО". МИТРОХИН С. С., председатель Российской объединённой демократической партии "ЯБЛОКО". Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Ну, вначале, Сергей Евгеньевич, хочу немножко вас поправить: действительно, по инициативе партии "ЯБЛОКО" была создана рабочая группа, но не при администрации президента, как вы сказали, а при президенте - у неё был именно такой статус. Надо сказать, что определённые достижения у этой группы есть. Это прежде всего требования к наименованиям партий, как здесь уже говорилось, это некоторое упрощение финансовой отчётности (это очень важно для тех партий, которые сегодня не зарегистрированы, и необходимо ускорить принятие данного закона, чтобы они уже к осенним выборам могли участвовать в выборах в региональные парламенты), это определённый комфорт, созданный для партий, которые не сразу смогли правильно оформить документы, им даётся срок на исправления. Это всё достижения, безусловно, но можно ли в настоящее время называть этот законопроект победой здравого смысла, как сказал основной докладчик? Я считаю, что нельзя. Нельзя будет это делать до тех пор, пока в законе "О выборах депутатов Государственной Думы..." и в других законах, касающихся избирательной системы, присутствует запрет на создание избирательных блоков. Ну сами посудите, какая же это победа здравого смысла, когда избиратель получит на участке десятки, а впоследствии, может быть, и сотни страниц с наименованиями политических партий, когда он увидит перед собой не структурированное политическое пространство, а какой-то реестр никому не известных названий? Опасности такой ситуации очень велики: множество партий, если им не позволить объединиться в блоки, растащат голоса избирателей, и огромное количество наших избирателей тем самым вместе с партиями останется за пределами пятипроцентного барьера - там может оказаться даже больше половины избирателей. Таким образом, взаимное отчуждение власти и общества, которое, к сожалению, сегодня уже намечается в нашей стране, получит дополнительный импульс, и всё это может закончиться очень печально для нашей государственности. Поэтому в ходе деятельности рабочей группы - кстати, это ещё один результат её работы - выявился консенсус целого ряда политических партий, насколько я понимаю, - это предложение партии "ЯБЛОКО", поддержанное и коммунистами, и "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ", и всей так называемой несистемной оппозицией, которая присутствует сейчас здесь, на балконе. Я призываю вас, сделав один шаг, восстановить справедливость по отношению ко многим партиям, не сумевшим себя... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От фракции КПРФ - Локоть Анатолий Евгеньевич. ЛОКОТЬ А. Е., фракция КПРФ. Уважаемые депутаты и приглашённые! Фракция КПРФ проголосует за данный законопроект. Мы за разбюрокрачивание политической системы страны, за раскрепощение её, но надо честно сказать, что основная мысль, заложенная в данном законопроекте, стара как мир: разделяй и властвуй. Что произойдёт, когда нормы закона начнут действовать? Во-первых, будут работать партии, которые имеют политическую основу, политические взгляды, - это в основном действующие партии, представленные в Государственной Думе или не представленные в ней, присутствующие только по приглашению, - но появятся и партии для решения коммерческих вопросов: совершенно очевидно, что кто-то захочет воспользоваться возможностью и подзаработать на этом. У нас слишком много людей, которые желают подзаработать на несовершенном российском законодательстве, и они начнут торговать брендами партий по всей стране. Третий вид партий, которые очевидно появятся, мы это уже проходили, это партии-фантомы, которые будут использоваться политтехнологами для борьбы с крупными политическими партиями. Кстати, хочу сказать, что пусть не строят иллюзий те, кто желает зарегистрироваться и ждёт, что этот закон откроет им ворота. В законопроекте очень много подводных камней, и кого захотят остановить, тех остановят, а получат ярлык для регистрации только те, кто ляжет под Кремлёвскую стену. Преимущество в результате принятия данного закона получат только те, кто пользуется административным ресурсом. Да, видно плохи дела в стране, если сегодня для управления страной прибегают к подобным методам, реформируя политическую систему. Кстати, вы не заметили, что у нас в стране все реформы плохо заканчиваются: реформа образования, реформа пенсионной системы?.. Реформа правоохранительных органов - казанским инцидентом... Вообще все реформы у нас заканчиваются вот этой казанской, извините, бутылкой. Мы проголосуем, проголосуем по двум причинам. Прежде всего потому, что крупной политической партии, такой как КПРФ, в случае честных выборов подобные изыски не страшны, мы уверены в своих силах. Ну и кроме того, мы не хотим давать повода придворным комментаторам, не хотим дать повод усомниться в том, что мы не сомневаемся в своих силах. Мы уверены в своих силах: за нами двенадцать миллионов избирателей. Мы будем голосовать. А вот законопроект о выборах губернаторов почему-то у нас застрял. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От фракции ЛДПР - Владимир Вольфович Жириновский. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы поддержим закон. Считаю, что сегодня очень значительный день в истории России, это можно считать праздником политической демократии. Но, естественно, всегда будут недовольные. Если у нас на выборах в декабре 2016 года при наличии ста партий будет графа "Против всех...", она наберёт большее количество голосов: всё равно люди будут против всех, даже если сто партий. Почему? Объясняю. Татаро-монгольское иго - единственная в мире страна триста лет в этом рабстве, и отсюда ненависть к власти, которую с кровью впитывали младенцы в нашем государстве, потому что всюду было только насилие. Такого никто, ни один народ не выдержал - семь веков в крови! Отсюда и Иван Грозный, и Пётр I, и Сталин - это вот ненависть. Поэтому тысяча партий будет, но народ скажет: не хочу эту власть! И не потому, что она коммунистическая или царская. Вот надо это понимать: такая дикость нашествие это монгольское, и только мы были в этом рабстве - мы загородили собой Европу. Здесь мы поддержим - пусть будет много партий. Мы уже это испытали в 95-м году: сорок пять партий было - ну, будет в два раза больше, пусть даже в три раза больше. Реально пятипроцентный барьер преодолевают пять-шесть партий, пусть семь. В первом созыве у нас было двенадцать партий, и всё равно мы все работали. Пусть будет много, многообразие пусть будет, но постоянно говорить про какую-то катастрофу не надо. Это вот у левых всё время катастрофа: "ЯБЛОКО" - катастрофа, КПРФ вышла - тоже, сейчас выйдет "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" - всё плохо у вас, везде вы голодаете... Везде вам всё плохо, так сказать, а в корень вы не смотрите - что все наши беды от советской власти, от советской власти и от царя. Каждое поколение, каждая эпоха весь мусор сбрасывает следующему поколению... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Согласен. А теперь уже ельцинская эпоха, её последствия отрицательные. Но все же выходили на улицы тогда, двадцать лет назад, так же как сейчас на Болотную! Все выходили на Манежную, миллионы, в Лужники - и кого привели к власти?! Вы знаете, кого привели. А кто боролся с Ельциным? Я один боролся, только я! Зюганов не пошёл на выборы президента в 91-м году, вы, коммунисты, выборы игнорировали!.. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Рыжков? Он был и сплыл, всё, нет Рыжкова, знаем мы это всё! Мы закон поддерживаем. Надо 5 процентов - хорошо, если мало, давайте 3 процента сделаем, давайте 1 процент сделаем, давайте сто человек - уже партия, давайте уведомительный характер, но здесь будут только те партии, которые выберет сам народ. И не надо говорить, что он плохо выберет, - как выбрали, так и получилось. Но честолюбие, оно играет, поэтому очень много людей будут сидеть дома со свидетельствами о регистрации... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Андрей Юрьевич Воробьёв, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". ВОРОБЬЁВ А. Ю., заместитель Председателя Государственной Думы, руководитель фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо, уважаемый Сергей Евгеньевич. Добрый день, уважаемые коллеги! Действительно, так получается, что инициатива президента объединила и всех нас, и оппозицию, и так называемую несистемную оппозицию. Пожалуй, впервые в истории современной России мы консолидированно принимаем решение не просто по какому-то важному законопроекту - у нас таких много, - а по политическому законопроекту. Очень приятно, что наша работа увенчалась тем, что и те, кого мы называем несистемной оппозицией, позволили нам лучше понять друг друга, позволили заложить перспективу нашего сотрудничества, - мне кажется, в этом уже есть пусть маленькая, но очень важная победа. Был скепсис у многих, конечно, было такое ощущение, по крайней мере на первых порах, что законопроект заволокитят. Кто-то был поражён, удивлён решимостью президента продолжить политическую реформу - это всё было. Кто-то с опаской относится к конкуренции, но в ХХI веке избежать конкуренции невозможно, она крайне важна, а кто-то говорил, что это выгодно "ЕДИНОЙ РОССИИ", но это вызывало у нас добрую улыбку. Важный законопроект, и, я думаю, суть его, самое главное - это открытость власти: каждый гражданин страны, если у него есть такое желание, если есть решимость, если он неравнодушен - добро пожаловать, докажи, что ты в порядке, докажи, что ты ведёшь за собой ответственных и уважаемых людей, что твоя программа действительно претендует на то, чтобы решить те проблемы, которые волнуют миллионы. И я очень надеюсь, что так оно и будет. Правда, есть ещё такое мнение, что придут мошенники, безответственные люди, но нет сомнения в том, что граждане страны за двадцать лет очень хорошо научились разбираться в политиках, и я думаю, что дальше будет только лучше и совершеннее наша система. Это серьёзный шаг вперёд, я вас всех с этим поздравляю! (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Михайлович Миронов, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". МИРОНОВ С. М. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", безусловно, поддерживает этот законопроект, и в третьем чтении мы будем голосовать за. Партия "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" не боится конкуренции. Более того, с самого начала создания нашей социал-демократической партии мы настаивали на возвращении реальной политической конкуренции. Только избиратели, только граждане Российской Федерации в конечном итоге определят, сколько и какие партии нужны в Российской Федерации. Главным мерилом, безусловно, будут даже не программы и не успехи партий с точки зрения привлечения какого-то количества членов, а реальное волеизъявление граждан Российской Федерации, поэтому действительно не нужно бояться конкуренции. Если говорить уже о самом законопроекте, то там действительно можно при желании найти некие подводные камни, но я не разделяю пессимизма моего товарища из фракции КПРФ, который сказал, что только те, кто ляжет под Кремлёвскую стену, сможет зарегистрировать партию. На всякий случай давайте вспомним, что под Кремлёвской стеной находится кладбище, но я надеюсь, не имелось в виду, что так долго будут регистрировать, что люди уже закончат свою жизнь. Я уверен, что на самом деле мы действительно сначала получим очень много якобы существующих партий. Якобы, потому что они де-юре будут существовать, а вот де-факто - это, конечно, уже решение избирателей. Я уверен, что партии должны демонстрировать свои возможности на выборах любого уровня. Вы помните, что наша фракция говорила о возможности внесения специальной поправки, для того чтобы создать так называемый электоральный фильтр: чтобы сначала партия проходила муниципальный уровень, потом получала право принимать участие в региональных выборах. Но мы сознательно не стали вносить эту поправку, чтобы даже подозрений не было по поводу того, что мы пытаемся затормозить реальную политическую конкуренцию. Кстати, не могу не сказать, что когда мы с вами будем рассматривать законопроект о выборах губернаторов, вот там, я думаю, мы подобную поправку - она, конечно, будет отличаться, - подобный принцип будем стараться заложить и такую поправку будем вносить. Уважаемые коллеги, партия "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" всегда выступала за политическую конкуренцию. Сегодняшним принятием закона мы открываем дорогу этому, а насколько она будет реальной, будет зависеть в том числе уже от нашей с вами работы именно как парламентских политических партий. И с большим удовольствием говорю пока непарламентским партиям: добро пожаловать в Государственную Думу в будущем! (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович. Выносим законопроект на "час голосования".
Вопрос 2. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". Прошу включить режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 05 мин. 01 сек.) Проголосовало за 438 чел.97,3 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 438 чел. Не голосовало 12 чел.2,7 % Результат: принято Принято. Проекты постановлений Государственной Думы.
Заседание № 15
О проекте федерального закона № 1471-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях" (в целях либерализации требований к созданию и деятельности политических партий).
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Следующий вопрос - законопроект во втором чтении, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". Алексей Владимирович Островский, пожалуйста. ОСТРОВСКИЙ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается подготовленный ко второму чтению проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях", внесённый Президентом Российской Федерации. На данный законопроект после принятия его в первом чтении от вас, уважаемые коллеги, поступила пятьдесят одна поправка. По истечении срока представления поправок два депутата - Гудков и Липатов - направили свою поправку, которая исходя из норм Регламента комитетом не рассматривалась. На заседании комитета 16 марта принято решение включить в таблицу поправок № 1, рекомендованных комитетом к принятию, шестнадцать поправок, двадцать четыре поправки определены в таблицу № 2 и рекомендуются к отклонению. Четыре поправки были отозваны в ходе заседания комитета, а авторы семи поправок стали соавторами поправок, рекомендованных комитетом к принятию. Следует отметить, что таблица рекомендованных к принятию поправок - это результат совместной работы депутатов Государственной Думы - членов партий, представленных в парламенте, представителей партий, зарегистрированных в Министерстве юстиции, и общественных организаций, стремящихся к получению такой регистрации. Несмотря на разный статус участников расширенного заседания комитета, мнения всех учитывались в равной степени. Назову три принципиальных дополнения, которые предлагаются к внесению в президентскую законодательную инициативу как развивающие её концепцию и которые выработаны в результате достижения абсолютного консенсуса всеми участниками рабочей группы, созданной по распоряжению Президента Российской Федерации. Главное - данный закон в случае его принятия вступит в силу со дня его официального опубликования, а не 1 января 2013 года, как предполагалось ранее. Это позволит тем, кто стремится к более активному участию в политической жизни страны, уже в этом году пройти процедуру регистрации партий и участвовать в осенних выборах в регионах в текущем году. Единое мнение всех участников дискуссии, состоявшейся на заседании комитета, достигнуто и по поправке 4, согласно которой Министерство юстиции будет вправе приостанавливать государственную регистрацию политической партии на три месяца для исправления выявленных ошибок. Это конкретный позитивный ответ на неоднократные обращения оппозиционных партий к органам государственной власти с просьбой об изменении процесса, процедуры регистрации. Теперь уполномоченному органу - Министерству юстиции - вменяется в обязанность в случае приостановления регистрации политической партии сопровождать это решение письменным мотивированным заключением с рекомендациями. Это положение, по мнению комитета, позволит соискателям получить от ответственных сотрудников органов юстиции рекомендации по устранению неточностей и ошибок, послуживших основанием для приостановления регистрации. В случае когда проходящая процедуру регистрации партия не представила документы, необходимые для государственной регистрации, Министерство юстиции вправе указать лишь на необходимость представления недостающих документов. Уважаемые коллеги, когда минимальная численность политической партии будет составлять лишь пятьсот человек, у большого числа людей с активной гражданской позицией появится шанс зарегистрировать политическую партию. И в этой ситуации не исключены случаи, когда в Министерство юстиции будут направляться документы о партиях с названиями уже действующих политических партий, общероссийских общественных объединений или с уже раскрученными аббревиатурами, которые претендентами на регистрацию будут расшифровываться по-другому, не так, как в названиях действующих политических партий, но похоже. Это наша принципиальная позиция и просьба ко всем тем, кто будет соискателями на регистрацию партий от так называемой несистемной оппозиции, и мы считаем, что принятие этой поправки - это также существенный позитивный ответ на их чаяния. В этой связи нами было найдено солидарное решение, которое позволит не допустить, чтобы как в полном, так и в сокращённом названии регистрирующейся политической партии использовалось наименование иной существующей в России политической партии, схожее с ним до степени смешения. Коллеги, сегодня у нас есть безусловные основания отметить то важное обстоятельство, что деятельность рабочей группы по модернизации политической системы в части её либерализации находит реальную поддержку у парламента, у всех представленных в парламенте политических партий, и это нас, членов комитета, безусловно, не может не радовать. В заключение отмечу, что остальные поправки, рекомендованные комитетом к принятию, сформированы по большей части исходя из замечаний правовых управлений Аппарата Государственной Думы и Администрации Президента Российской Федерации и носят в основном юридико-технический характер. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет просит утвердить поправки, включённые в таблицу № 1 и таблицу № 2, и принять законопроект во втором чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Давайте, коллеги, обсудим таблицы поправок. Есть ли вопросы у депутатов по таблице поправок № 1? Нет вопросов? Действительно, нет вопросов. Голосуем таблицу поправок № 1. Прошу включить режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 44 мин. 10 сек.) Проголосовало за 323 чел.71,8 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 323 чел. Не голосовало 127 чел.28,2 % Результат: принято Принято. Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Вопросы есть. Давайте запишемся. Прошу включить режим записи на вопросы. Покажите список. Николай Васильевич Арефьев. АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ. Я просил бы поправку 5 вынести на отдельное голосование. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Владимирович Иванов. ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР. Поправки 7 и 17. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич Решульский. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ. Спасибо, Сергей Евгеньевич. Учитывая, что комитет почему-то разбил мои поправки, я прошу вынести на отдельное голосование поправку 3, потом пакетом поправки 2, 6 и 8 - это одна поправка, она разбита просто на отдельные части, их надо одновременно докладывать, поэтому я прошу, чтобы вместе, пакетом они рассматривались, за три минуты я доложу, и всё, и с одним голосованием, - и поправку 19. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 2, 6, 8... РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да, это одним пакетом. И поправку 19. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович. РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Прошу вынести на отдельное голосование поправку 21 из таблицы отклонённых. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 21-я поправка. И депутат Зубов, пожалуйста. У него не сработала кнопка. ЗУБОВ В. М., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Я прошу вынести на отдельное голосование поправки 11, 12, 13 и 22. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять таблицу № 2, за исключением поправок 5, 7, 17, 3, поправок 2, 6 и 8 - пакетом и поправок 19, 21, 11, 12, 13 и 22? Ставлю на голосование. Прошу включить режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 47 мин. 21 сек.) Проголосовало за 238 чел.52,9 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 2 чел.0,4 % Голосовало 240 чел. Не голосовало 210 чел.46,7 % Результат: принято Принято. Депутат Арефьев, пожалуйста, поправка 5. АРЕФЬЕВ Н. В. Спасибо. Группа депутатов подала эту поправку к законопроекту в связи с тем, что в настоящее время закон "Об общественных объединениях" не отредактирован в такой мере, как отредактирован закон "О политических партиях". Мы считаем, что имеет место ущемление прав граждан на создание общественных объединений, поскольку их создать сегодня намного сложнее, чем политические партии, в этом есть конституционное нарушение прав граждан. Ну а поскольку партии в основном организуются для того, чтобы участвовать в выборах, как федеральных, так и региональных и муниципальных, то, естественно, вот такого незначительного количества членов партии для России явно недостаточно, если будет принят закон о минимальной численности партии пятьсот человек. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович, пожалуйста. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемые коллеги, на взгляд членов комитета, данная поправка противоречит концепции законопроекта, внесённого Президентом Российской Федерации, поскольку препятствует либерализации процедур по созданию политических партий. На заседании комитета неоднократно мною, членами комитета, а также теми, кого мы пригласили как участников рабочей группы и кто ещё не получил права зарегистрировать свою политическую партию, подчёркивалось: в данном случае цифра "500" как требование к минимальной численности членов, которая необходима для создания политической партии, - это концепция и лейтмотив внесённого президентом документа. В связи с этим мы предлагаем данную поправку отклонить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 5? Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 55 сек.) Проголосовало за 140 чел.31,1 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 140 чел. Не голосовало 310 чел.68,9 % Результат: не принято Поправка отклонена. Иванов Сергей Владимирович, поправки 7 и 17. ИВАНОВ С. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич. Уважаемые коллеги, вообще, конечно, очень странно, что цифра является концепцией. А если бы предложение было не пятьсот человек, а пятьсот один, пятьсот два, пятьсот двадцать человек, четыреста девяносто девять, вот тут начали бы обсуждать: может быть, так, а может быть, не так? Уважаемые коллеги, я вам напомню исторический факт: в 95-м году, для того чтобы принять участие в выборах, нужно было иметь численность объединения не менее десяти тысяч человек, нужно было собрать двести тысяч подписей, и после выполнения всех этих условий сорок три избирательных объединения - заметьте: сорок три - приняли участие в выборах депутатов Государственной Думы. О чём это говорит? О том, что даже при тех существенно более сложных условиях нашлось огромное количество желающих, которые выполнили их, и избирательные комиссии всех уровней хватались за голову, глядя на бюллетени. Это первый момент. Второй момент. Мы с вами сейчас, коллеги, говорим, и та же самая, кстати, несистемная оппозиция, как её называют, хотя я не знаю, системная она или несистемная... и вообще, Алексей Владимирович тут сказал, что это якобы согласованное решение, а я услышал, что ПАРНАС вообще ушёл из этой рабочей группы, не хочет принимать участие, - ну бог с ними! Уважаемые коллеги, как после этого нам будут говорить, что выборы были честными или нечестными, если пятисот человек не хватит даже для того, чтобы территориальные избирательные комиссии сформировать? И это партией после всего этого называется? Это просто невозможно в принципе, поэтому, если уж хотите размывать избирательный процесс, если хотите плодить партии, ну и плодите, но хотя бы так, чтобы не страдала от этого политическая система. Ведь потом они все хором будут кричать: "Мы не согласны с итогами выборов!" А как они могут быть согласны, если у них даже членов комиссии не было? Поэтому мы и предлагаем численность хотя бы в десять тысяч человек. И поверьте, уж Борис Абрамович Березовский, который заявил о том, что создаёт новую христианскую партию, потратится и двадцать таких партий создаст. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович, пожалуйста. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Сергей Владимирович, позвольте в первую очередь выразить сожаление по случаю того, что вы не приняли приглашение поучаствовать в работе комитета, тогда вы получили бы возможность услышать более развёрнутую позицию в отношении этой цифры и в отношении того, почему комитет считает цифру концепцией, не именно эту цифру, а ту, которая позволяет в кратчайшие сроки всем желающим создать политическую партию на территории Российской Федерации. Здесь мотивация комитета к отклонению ровно та же, что и по поправке коллеги Арефьева, - поправку 7 мы рекомендуем отклонить. По поправке 17. Выражаю сожаление, что вы не высказали мотивацию необходимости её принятия, поэтому вынужден сделать это за вас. Поправка 17... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович, я прошу прощения, я ещё Сергею Владимировичу слово предоставлю по поправке 17. ОСТРОВСКИЙ А. В. Поправка 7 рекомендуется к отклонению. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 7? Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 37 сек.) Проголосовало за 146 чел.32,4 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 148 чел. Не голосовало 302 чел.67,1 % Результат: не принято Поправка отклонена. Сергей Владимирович Иванов, поправка 17. ИВАНОВ С. В. Спасибо. Уважаемый Алексей Владимирович, я принимаю ваше сожаление по поводу того, что я не смог присутствовать на заседании вашего комитета, но у нас в этом комитете есть свой представитель в вашем лице, и мы уверены, что вы отстаивали интересы партии. А у нас были другие заседания, я в заседании своего комитета принимал участие и, к сожалению, не мог прийти к вам. Но это к делу не относится. Так, уважаемые коллеги, что предполагает 17-я поправка? В поправке 17 говорится о том, что в своём наименовании вот эти "пятисотрублёвые" партии, которые мы сейчас создаём, могут иметь право использовать слова "Россия" и "Российская Федерация" только в том случае, если это действительно крупные политические объединения, как те партии, которые сейчас есть, - семь политических партий, которые соответствуют по численности тому закону, который ныне действует. Вы меня извините, называться "Всероссийская политическая партия "Гербалайф" с численностью пятьсот человек - по-моему, это оскорбление для всей России, и подобные вещи просто недопустимы. Если уж вы, я ещё раз говорю, создаёте вот такие вот квазиформирования - ну на здоровье, но никакого права называться партией России они не имеют. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Сергей Владимирович, позиция комитета, рекомендующего отклонить данную поправку, заключается в следующем. В случае принятия данной поправки нарушатся конституционные права граждан на равенство, поэтому мы и рекомендуем её к отклонению. А если оперировать вашей терминологией и говорить о цифрах, позиция комитета ровно такая же, как и у вас, - по количеству членов партии. Вы, представляя предыдущую поправку, говорили: почему пятьсот, а не тысяча или пять тысяч? Ровно так же и мы вам ответим: а почему сорок тысяч, а не тридцать или пятьдесят? То есть получается, те партии, которые будут иметь количество членов сорок тысяч, будут иметь право в своём названии употреблять название государства, а те, которые будут иметь тридцать девять тысяч девятьсот членов, уже не будут? Это неравные права, и мы рекомендуем данную поправку отклонить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 17? Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 56 мин. 20 сек.) Проголосовало за 148 чел.32,9 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 149 чел. Не голосовало 301 чел.66,9 % Результат: не принято Поправка отклонена. Сергей Николаевич Решульский, поправка 3. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо. Принимая тот или другой закон, мы всегда должны думать о последствиях. У меня предложение: пятьсот заменить на пять тысяч. Исхожу из того - специально для всех говорю, - что восемьдесят три субъекта, и если в каждом субъекте хотя бы по пятьдесят членов партии - перемножьте, округлите, - получится пять тысяч человек. Вот из этого исхожу. Почему хотя бы пять тысяч? Почему мы боимся цифры "500" - все сидящие в зале боятся? Друзья мои, будут три группы партий, созданных по вот этому либеральному закону. Первая группа - это собственно политические партии, созданные на идеологической основе, ну, не побоюсь сказать, на классовой основе, - то, чего мы с вами вроде бы хотим. Вторая группа - это партии, организованные для продажи, политико-коммерческие партии для продажи мест, то есть будет бизнес на политической основе. И третья группа - это партии-клоны, партии-оборотни, которые будут курироваться властью, для отвлечения электората. У нас могут появиться партии "Единая справедливая Россия", "Либерал-демократы - XXI век", "Коммунисты - XXI век", то есть власть будет специально создавать такие партии, для того чтобы замутить сознание наших избирателей, растащить голоса. Кто в этом случае побеждает, уважаемые друзья? Побеждает всегда тот, у кого власть в руках, у кого административный ресурс и кто может совершать вот такие действия, о каких сегодня лидер одной из партий, Сергей Михайлович, говорил, приводя примеры по Астрахани, - да и у Либерально-демократической партии, и у нашей партии десятки, сотни таких примеров. Поэтому, если мы хотим действительно этот процесс сдвинуть, давайте в восемь раз уменьшим минимальное количество членов для регистрации партии: сейчас, напомню, сорок тысяч - будет пять тысяч, сокращение в восемь раз, это если партия организуется действительно на идеологической, подчёркиваю, основе, а иначе это всё не партии, это компании для сбора средств с обманутых вкладчиков. Вот давайте на этой цифре остановимся. Ну не хотите цифру "10 тысяч", боитесь цифры "10 тысяч", - хотя ни одного отказа за два прошедших года не было из-за отсутствия членов партии, отказы были только из-за юридических отступлений от закона, так по крайней мере Минюст нас информировал, - пусть будет цифра "5 тысяч". Я прошу поддержать эту поправку. Пять тысяч - это количество, которое реально согласуется с направлением либерализации и не особо отступает от концепции данного законопроекта. Прошу поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович, пожалуйста. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Сергей Николаевич, уважаемые коллеги! Данная поправка, как и проголосованная ранее, на взгляд членов комитета, меняет концепцию внесённого документа, который направлен на либерализацию. По мнению членов комитета, хорошо говорить о цифрах, уже имея представительство в Государственной Думе, а для тех, кто на улице, для тех, кто участвовал в работе рабочей группы, созданной по распоряжению президента, цифра "500" принципиальна, и комитет считает возможным пойти им навстречу. Предлагаем данную поправку отклонить. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 3? Прошу голосовать. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 00 мин. 17 сек.) Проголосовало за 149 чел.33,1 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 149 чел. Не голосовало 301 чел.66,9 % Результат: не принято Поправка отклонена. Сергей Николаевич Решульский, поправки 2, 6 и 8. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да, я буду сразу по поправкам 2, 6 и 8 докладывать, потому что они взаимосвязаны. Абсурдно, конечно, вернее, неприятно слушать абсурдную... Отсутствует логика, когда мне объясняют, что пятьсот человек - это концепция, но бог с ней. Я решил пойти в русле реформирования, предложенного президентом, мы с Иваном Ивановичем Мельниковым совместно поработали над этими поправками и предлагаем такой вариант. Я ещё раз подчеркну, друзья мои, что не пройдёт и полгода, до конца этого года вы убедитесь, что три группы партий будут организованы. Вы же прекрасно знаете, что уже сейчас есть политкомпании, политбизнес-компании, которые проводят выборы, которые будут создавать эти партии, торговать местами в партиях, это будет. Вы знаете, как мы боремся уже который год - вот я уже даже и не помню срок - с экономическими партиями-однодневками, а они процветают. Президент вносит, мы принимаем - а они процветают, мы тут что-то друг другу доказываем - а они процветают. Такие партии будут. Так вот чтобы в русле концепции, Алексей Владимирович, идти, мы предлагаем простой вариант: давайте дадим возможность создавать партии до 1 января 2013 года с минимальной численностью пятьсот человек, как предложил Дмитрий Анатольевич Медведев (сейчас семьдесят групп стоят в очереди на регистрацию, вот давайте посмотрим, сколько зарегистрируется), а с 1 января 2013 года - пять тысяч, да ещё разберёмся с теми, кто зарегистрировался, - будут они работать или не будут, классовая у них, идеологическая, или коммерческая структура и так далее. Это не нарушает концепции, согласитесь, Алексей Владимирович. Норма пятьсот человек остаётся по текущему году, а дальше будет новый президент, может быть, опять укрупнять систему будем и так далее. Пятьсот человек на этот год - этого вполне достаточно, чтобы в октябре текущего года провести выборы в региональные законодательные собрания. Пятьсот человек - минимальное количество, которое вполне укладывается в предложенную концепцию и даёт возможность шестидесяти восьми, если точным быть, группам зарегистрировать свои партии. Нас уже семь, ещё шестьдесят восемь или семьдесят партий - господи, да тут крыша поедет у всех избирателей, когда они придут на выборы! Ну и можно подзаработать будет на этом деле, конечно же. И я ещё раз говорю: будет три группы партий - это я для избирателей говорю, не для депутатов, - три группы партий, которые будут зарегистрированы. Поэтому я предлагаю поддержать эти три поправки, которые говорят о том, что до 1 января 2013 года регистрируются партии с численностью не менее пятисот человек (это минимальное количество членов), а с 1 января 2013 года - пять тысяч, чтобы уже поставить тот фильтр, о котором я говорил, чтобы не допускать партии-оборотни к участию в политической системе. Прошу три эти поправки поддержать, тем более прошу не говорить мне, что это нарушает концепцию. Спасибо. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Сергей Николаевич, я благодарю вас и от своего имени, и от имени комитета - вы один из немногих авторов поправок, которые сочли нужным и необходимым прийти на заседание комитета и более чем активно участвовать в отстаивании тех поправок, которые внесли. Поэтому, как осведомлённый человек, вы уже знаете позицию комитета, которая заключается в том, что данные поправки противоречат концепции внесённого Президентом Российской Федерации законопроекта. Остаётся лишь рекомендовать вам в случае принятия данного документа и вступления его в силу вносить поправки в новую редакцию, которая будет действовать после подписания документа президентом. Комитет рекомендует указанные вами поправки отклонить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Николаевич предложил голосовать одновременно по трём поправкам. Ставлю их на голосование: кто за то, чтобы принять поправки 2, 6 и 8? Прошу включить режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 05 мин. 21 сек.) Проголосовало за 148 чел.32,9 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 148 чел. Не голосовало 302 чел.67,1 % Результат: не принято Поправки отклонены. Сергей Николаевич Решульский, поправка 19. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо. Ну, её надо принимать, если мы серьёзные люди. Объясняю почему. Вы пришли, заказали какой-то фирме, заводу стул - ну, уже до этого опускаюсь, - вам принесли стул, но без сиденья и говорят: слушай, заказчик, ты пока вот таким попользуйся, у нас не было для другого стула сиденья и мы твоё отдали, а через месяц мы тебе его принесём. Вот запомните, что я вам сказал. О чём говорит 19-я поправка? Есть в этом законе статья 26-1, которая говорит о преимущественном праве партии, победившей на выборах в законодательное собрание, предлагать кандидатуру высшего должностного лица субъекта Федерации, ну, губернатора. Но если мы с вами через две недели будем принимать закон о свободных выборах губернаторов, то зачем мы оставляем эту норму - статью 26-1? Ну зачем, объясните мне, - чтобы нам все сказали: вы что, несерьёзные люди, вы что, не можете одним голосованием устранить и эту статью, что ли? Никто мне не может объяснить. Мне говорят: вот давай этот закон примем и тут же внесём поправку в закон "О политических партиях", твоя поправка правильная, но вот не ко времени, понимаешь, нам как-то не с руки сразу это всё делать. Я люблю делать всё сразу, одновременно, если это касается рассматриваемого вопроса, и я думаю, что тут много уважаемых людей, которые тоже не делают так: утром берут вилку, а только вечером едят. Ну если вы начали что-то делать, сделайте это всё до конца. Поэтому я предлагаю 19-ю поправку принять - речь идёт об исключении статьи 26-1 из закона "О политических партиях", которая, оставаясь там, перечёркивает концепцию проведения свободных, честных выборов, прямых выборов высших должностных лиц субъектов Российской Федерации. Здесь-то какие противоречия, я не пойму, почему это нельзя сделать? Прошу поддержать. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович. ОСТРОВСКИЙ А. В. Спасибо, Сергей Николаевич. Ваша поправка, безусловно, ко времени, но абсолютно не к месту, не имеет отношения к принятому в первом чтении законопроекту. Меня удивляет, Сергей Николаевич, что вы, опытный парламентарий, хорошо знающий логику действий по принятию законопроектов, отвергаете то, что я говорю. Мы сегодня рассматриваем во втором чтении не действующую редакцию закона, а внесённый главой государства законопроект, предлагающий изменить текущую редакцию, и в этой связи поправка, предлагаемая вами, выходит за рамки законопроекта, принятого в первом чтении, и рекомендуется комитетом к отклонению. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 19? Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 08 мин. 42 сек.) Проголосовало за 148 чел.32,9 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 148 чел. Не голосовало 302 чел.67,1 % Результат: не принято Поправка отклонена. Валентин Степанович Романов, поправка 21. РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, поправка касается, казалось бы, маленького вопроса о том, что такое оргкомитет по проведению учредительного съезда, но я позволю себе чуть расширить это и привлечь ваше внимание к трём обстоятельствам. Первое. Когда мы говорим о новом подходе к формированию политического поля в России, то полезно оглянуться на мировой опыт. Как рождаются политические партии? Как правило, на основе группы людей, которые приходят к определённым выводам, критически осмысливают реальность и выдвигают новые доктрины, новые стратегии, новые идеи. Так, например, Ленин создавал "Союз борьбы...", это было сто семнадцать лет назад, но к моменту, когда он приехал в Питер и формировал эту группу, уже были группы марксистов и в Самаре, и в Казани, и во Пскове, и во многих других городах. Что говорит мировой опыт, опыт западных стран? В Соединённых Штатах политическая эволюция привела к появлению двух партий - коромысло качает каждые четыре года, в Великобритании - трёх, в Германии - тоже трёх, в Китае - восьми, хотя все понимают, что остальные не имеют такого значения, как КПК. Второй момент. В Москве и Московской области сегодня сконцентрировано примерно 84 процента всей валюты Российской Федерации. Как живёт бизнес, мы каждый день с вами обсуждаем: рейдерские захваты в экономике сегодня суровая реальность, которой мы пока не умеем противостоять. Перед нами изменения в законодательство, которые приведут к неизбежному переносу методов рейдерства на политическое пространство. Мы не сомневаемся в том, что если только пятьсот человек, то один из миллиардеров запросто, мановением мизинчика может создать партию, заранее наняв политтехнологов, написав некие бумаги и так далее. И вот отсюда моя поправка. Речь идёт о статье 12, в которой говорится, что для проведения учредительного съезда создаётся оргкомитет численностью десять человек. Десять человек - это два дивана в одной комнате города Москвы, я думаю, что это абсолютно абсурдный подход, потому что только в Москве микропартии смогут возникать пачками. Но если идеи крупные в основе, то их должны разделять люди в самых разных местах, - вот откуда содержание моей поправки. Предлагается записать, что оргкомитет для проведения учредительного съезда новой партии создаётся в составе сорока граждан, преимущественно проживающих на территории не менее чем трети субъектов Российской Федерации. Тогда это будут не бирюльки, тогда это будет не по мановению мизинчика миллиардера, тогда мы будем иметь хоть какой-то шанс, что действительно серьёзная... (Микрофон отключён.) ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Валентин Степанович, позвольте от имени комитета поблагодарить вас за активную позицию, за участие в заседании комитета и за то, что вы активно отстаивали и продолжаете отстаивать свою поправку. Вместе с тем, уважаемый Валентин Степанович, как очевидно для всех участников политического процесса, документ, внесённый главой государства, направлен на либерализацию требований к созданию и деятельности политических партий. Норма в том виде, как предлагаете вы, наоборот, будет противоречить концепции, поскольку будет ужесточать сегодняшние требования к созданию политических партий, и в этой связи комитет рекомендует её к отклонению. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 21? Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 13 мин. 15 сек.) Проголосовало за 150 чел.33,3 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 150 чел. Не голосовало 300 чел.66,7 % Результат: не принято Поправка отклонена. Депутат Зубов. Пожалуйста, Валерий Михайлович, поправка 11. ЗУБОВ В. М. Спасибо большое. Поправка 11. Она из трёх частей - первые две технические, третья принципиальная: отменить требование представлять для регистрации регионального отделения список членов этого отделения, в этом нет никакой необходимости в соответствии с логикой закона. Прошу проголосовать за. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Валерий Михайлович, уважаемые коллеги! На взгляд членов комитета, в случае принятия вашей поправки ухудшится редакция названия статьи, поскольку слово, обозначающее процесс создания партии, в названии статьи уже имеется. И в этой связи мы рекомендуем её к отклонению. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 11? Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 30 сек.) Проголосовало за 15 чел.3,3 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 15 чел. Не голосовало 435 чел.96,7 % Результат: не принято Поправка отклонена. Валерий Михайлович Зубов, поправка 12. ЗУБОВ В. М. Поправка 12. Дело в том, что в президентском проекте предполагается, что будут снижены требования к отчётности, и предложено сдавать отчёт не раз в год, а раз в три года. Однако при этом сохраняется требование ежеквартальной финансовой отчётности перед ЦИК и региональными избиркомами. Поправка предполагает ежеквартальную отчётность заменить ежегодной. Прошу принять. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Валерий Михайлович, уважаемые коллеги! Призываю вас обратить внимание на то, что в поправке, внесённой коллегой Зубовым, не указана статья, в которую предполагается внести изменение. Возможно, это упущение или техническая неточность. В связи с этим мы отклонили на заседании комитета данную поправку и рекомендуем вам также её отклонить. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 12? Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 15 мин. 57 сек.) Проголосовало за 52 чел.11,6 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 52 чел. Не голосовало 398 чел.88,4 % Результат: не принято Поправка отклонена. Валерий Михайлович Зубов, поправка 13. ЗУБОВ В. М. Ну, по поправке 12, предыдущей, я должен сказать, что там указаны и статья 34, и пункт 3. Что касается поправки 13, она исключает право Минюста и его отделений проверять численность членов партии, оставляет только проверку наличия региональных отделений. Прошу проголосовать за. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Валерий Михайлович, уважаемые коллеги! Комитет рекомендует отклонить данную поправку, в связи с тем что данная поправка, данный текст учтён в пункте 8 статьи 1 законопроекта, который мы приняли в первом чтении. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 13? Прошу голосовать. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 17 мин. 11 сек.) Проголосовало за 53 чел.11,8 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 53 чел. Не голосовало 397 чел.88,2 % Результат: не принято Поправка отклонена. Валерий Михайлович Зубов, поправка 22. ЗУБОВ В. М. Поправка 22 исключает необходимость регистрировать сорок два отделения, для того чтобы получить право участвовать в выборах. Прошу принять эту поправку. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Валерий Михайлович, уважаемые коллеги! Комитет рекомендует отклонить данную поправку, поскольку, на взгляд комитета, она противоречит положениям статьи 15 действующей редакции Федерального закона "О политических партиях", согласно которым политическая партия и её региональные отделения подлежат государственной регистрации; политическая партия и её региональные отделения осуществляют свою деятельность в полном объёме как юридические лица с момента государственной регистрации, а не после неё. Поэтому мы предлагаем отклонить данную поправку. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять поправку 22? Включите режим голосования. Алексей Владимирович, присаживайтесь, пожалуйста. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 18 мин. 29 сек.) Проголосовало за 56 чел.12,4 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 57 чел. Не голосовало 393 чел.87,3 % Результат: не принято Поправка отклонена. Выносим законопроект на "час голосования". По ведению - Обухов Сергей Павлович. ОБУХОВ С. П., фракция КПРФ. У меня просьба внести в протокол: по поправке 3 я голосовал за, но не сработала кнопка. Прошу внести. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Секретариат прошу учесть.
Во втором чтении голосуется проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 10 сек.) Проголосовало за 443 чел.98,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 443 чел. Не голосовало 7 чел.1,6 % Результат: принято Принято.
Заседание № 12
О проекте постановления Государственной Думы № 33427-6 "О внесении изменения в пункт 2 постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О проекте федерального закона № 1471-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях" (в части, касающейся срока внесения поправок к законопроекту).
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
ФЕДОТКИН В. Н., фракция КПРФ. Уважаемые коллеги, пункт 13 повестки дня. Совсем недавно мы рассматривали данный законопроект, об изменениях в закон "О политических партиях", дали время для внесения поправок до конца марта, и вдруг сегодня в повестке дня появляется вопрос - мы будем пересматривать своё недавнее решение. Вот перед голосованием за повестку я хочу, чтобы нам пояснили: что за эти две недели изменилось, почему мы должны пересматривать своё решение, почему этот вопрос появился сегодня в повестке дня и кто его инициировал? Или что, нас в прошлый раз кто-то обманул и мы неправильно проголосовали? Кто обманул? Итак, объясните до голосования по повестке дня, почему этот вопрос сегодня возник и кто его инициировал, почему мы должны пересматривать своё недавнее решение?
ЛОКОТЬ А. Е., фракция КПРФ. Уважаемые депутаты, сегодня 13-е число, я предлагаю исключить из повестки дня 13-й вопрос. Непонятна суетливость, с которой кто-то хочет протолкнуть данный законопроект, данные нормы. Кому-то очень хочется ввергнуть как можно скорее нашу политическую систему в стадию управляемого хаоса. Насколько мне известно, сегодня существует шестьдесят четыре группы по созданию политических партий, среди них и такие, как по сохранению экзотических или субтропических растений. Зачем это надо? Вопросы: есть ли, вообще говоря, отзывы от субъектов Российской Федерации и насколько проинформировано общество о том, что произойдёт с нашей политической системой в результате принятия данных норм? От имени фракции предлагаю снять данный законопроект и не торопиться с принятием данных норм.
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ. Уважаемые депутаты, я также предлагаю снять сегодня пункт 13-й повестки дня. Непонятна логика: принимали решение до выборов президента - что изменилось? Или сейчас есть силы, которые хотели бы вернуть Государственную Думу к той же монополии одной политической структуры, и опять нам дают указания откуда-то? Это абсолютно неприемлемый подход. Вопрос о структуре политических партий, о возможности их возникновения и так далее очень крупный и серьёзный, поэтому никакой суеты - сохранить прежний срок, обдумать поправки и вообще отказаться от попытки сохранения монополизма, который был до недавнего времени.
Депутат Федоткин предложил исключить пункт 13 из повестки дня. Алексей Владимирович Островский, пожалуйста. ОСТРОВСКИЙ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет подавляющим большинством голосов осознанно внёс проект данного постановления на рассмотрение Совета Государственной Думы. Комитет на протяжении уже более чем двух недель открыт для рассмотрения поправок, которые пока не внесены в комитет, за исключением одной поправки депутата Кулика. Комитет также будет открыт для внесения поправок в последующие три дня в случае принятия данного постановления Государственной Думой. Политическую аргументацию, обоснование целесообразности данного решения я приведу при рассмотрении пункта 13 повестки дня. Вместе с тем уже сейчас отмечу, что заседание межпартийной рабочей группы, созданной по распоряжению президента, которое прошло вчера, показало абсолютную правильность данной инициативы, поскольку все участники процесса, не имеющие регистрации в Министерстве юстиции, вчера на заседании рабочей группы подчеркнули правильность этого решения и обратились к нашей палате с просьбой в ускоренном порядке дать им возможность регистрировать свои политические партии в Министерстве юстиции. Вчера Совет Государственной Думы большинством голосов принял решение о включении этого вопроса в повестку дня, и в связи с этим я рекомендую тем депутатам, которые недовольны этим решением, высказать свою аргументацию при обсуждении. Комитет просит оставить данный вопрос в повестке дня. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата Федоткина исключить пункт 13 из повестки дня. Прошу включить режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 25 сек.) Проголосовало за 92 чел.20,4 % Проголосовало против 71 чел.15,8 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 163 чел. Не голосовало 287 чел.63,8 % Результат: не принято Не принято.
Депутат Локоть Анатолий Евгеньевич также предложил исключить пункт 13. Мы проголосовали по этому предложению. Кашин Владимир Иванович. Вопросы к Сергею Вадимовичу Степашину вы можете задать после его доклада. Депутат Романов также предложил исключить пункт 13. Мы по этому предложению проголосовали.
Пункт 13, о проекте постановления Государственной Думы "О внесении изменения в пункт 2 постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О проекте федерального закона № 1471-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". Алексей Владимирович Островский, пожалуйста. Микрофон включите. ОСТРОВСКИЙ А. В. Глубокоуважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет крайне внимательным образом относится к той инициативе, которую внёс глава государства, поскольку считает, что данная инициатива даст новый импульс развитию гражданского общества и позволит большему количеству политически активных граждан участвовать в политическом процессе в прикладном отношении. Комитет после рассмотрения законопроекта в первом чтении на заседании палаты принял решение о направлении его в месячную рассылку исходя из пожеланий о принятии данного документа пакетом с президентскими инициативами. Вместе с тем впоследствии комитет, видя колоссальную активность граждан и интерес к данному документу, принял решение о рекомендации сократить сроки рассылки, чтобы документ был принят как можно быстрее, в марте, передан в Совет Федерации и в случае позитивного рассмотрения обеими палатами мог быть подписан президентом уже в апреле текущего года. На протяжении двух с лишним недель комитет был открыт для всех субъектов права законодательной инициативы и мы активно обсуждали со многими нашими коллегами те изменения, которые возможно принять в рамках второго чтения. Вместе с тем на сегодняшний день поступила только одна поправка - от коллеги Кулика. Вчера состоялось второе заседание рабочей группы, межпартийной рабочей группы, созданной по распоряжению главы государства. И там комитет в очередной раз получил подтверждение того, что абсолютно правильное было принято подавляющим большинством голосов решение о рекомендации палате сократить сроки рассылки. Что я имею в виду? Вчера на заседании рабочей группы представители всех тех общественно-политических сил, которые ещё не получили возможности преобразовать свои общественно-политические силы в партии, выразили единую позицию о просьбе к Федеральному Собранию Российской Федерации как можно быстрее, в кратчайшие сроки рассмотреть и принять данный закон, дабы они получили возможность обращаться в Министерство юстиции с целью регистрации своих политических сил в виде политических партий как можно быстрее. И основным аргументом, которым руководствовался комитет, принимая решение о сокращении сроков рассылки, был тот, что уже скоро, через несколько месяцев, осенью текущего года, пройдёт новый этап избирательной кампании в более чем десяти субъектах Российской Федерации. И мы хотели бы дать право тем, кто готов и хочет активно участвовать в политической жизни страны, наравне с нами, наравне с другими политическими партиями, которые уже имеют регистрацию в Министерстве юстиции, принять участие в данной кампании. Если вы, уважаемые коллеги, поддержите позицию комитета и сократите срок рассылки - до 15-го числа включительно, мы будем рады появлению в комитете в течение трёх дней любой официально внесённой поправки. И 16-го числа в два часа дня на расширенном заседании комитета мы рассмотрим пакет поправок, сформируем свою позицию, будем рекомендовать палате принять данный законопроект во втором чтении во вторник, 20 марта, и в третьем чтении - 23 марта для скорейшей передачи его в Совет Федерации с целью рассмотрения верхней палатой российского парламента. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть ли вопросы? Давайте запишемся. Прошу включить режим записи на вопросы. Покажите список. Валентин Степанович Романов. РОМАНОВ В. С. Есть вопросы к докладчику. Первое. Три дня - вы как это оцениваете? Завтра у нас пленарное заседание, и реально вы нам даёте один день - четверг. Второе. Это в итоге будет закон совместного ведения? Регионы свою точку зрения тоже будут так же, через коленку, вырабатывать? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович Островский. Включите микрофон. ОСТРОВСКИЙ А. В. Глубокоуважаемый Валентин Степанович, политически я не совсем понимаю позицию фракции, которую вы представляете, которая заключается, видимо, в том, чтобы ограничить наших коллег, ещё не сумевших создать политические партии, в возможности принимать участие в политическом процессе на законных основаниях в кратчайшие сроки. Второе, что хотел бы сказать вам, глубокоуважаемый Валентин Степанович. Я подчеркнул в своём докладе, что, несмотря на то что срок подачи поправок уже исчисляется более чем двумя с половиной неделями, от вашей фракции и от других коллег не поступило ни одной поправки, за исключением поправки коллеги Кулика. Ваша фракция в лице глубокоуважаемого Сергея Николаевича Решульского принимает участие в заседаниях рабочей группы, о которой я уже говорил, там Сергей Николаевич излагает позицию фракции. Все участники процесса с уважением относятся к позиции в том числе фракции КПРФ. В случае достижения консолидированной позиции всеми участниками данной рабочей группы, как представителями зарегистрированных парламентских партий, так и ещё не получивших такое право, все поправки будут внесены единым блоком от имени всех участников данного процесса, и для этого ещё более чем достаточно времени, несмотря на график работы Государственной Думы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Евгеньевич Локоть. ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемый Алексей Владимирович, должен сказать, что мы относимся внимательно ко всем законодательным инициативам всех субъектов права законодательной инициативы, не только президента, и поэтому нам не очень понятно, почему игнорируется в данном случае мнение субъектов Российской Федерации. Все коллеги подтвердят, что большинство законодательных собраний проводят свои сессии в конце месяца. У меня есть информация, что несколько законодательных собраний хотели бы сформулировать поправки к данному законопроекту, и мы своим решением сегодня можем лишить их этой возможности, поскольку, подчёркиваю, сессии состоятся только в конце месяца. Что касается формулировок, позиции политической нашей партии, ну, оставьте нашей фракции самой её формулировать, мы сами сформулируем свою позицию, за нас этого делать не надо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это был не вопрос, а выступление. Алексей Владимирович Островский. ОСТРОВСКИЙ А. В. Глубокоуважаемый Анатолий Евгеньевич, я, как руководитель комитета, и весь комитет в целом с нетерпением ждём позиции вашей фракции в виде внесённых поправок, в виде участия 16-го числа в расширенном заседании комитета, на которое приглашены все желающие, все участники политического процесса. С точки зрения Регламента Государственной Думы и Конституции данный документ, глубокоуважаемый Анатолий Евгеньевич, как вы знаете как опытный депутат, не имеет ни малейшего отношения к предметам двойного ведения, относится исключительно к федеральному ведению. Вместе с тем субъекты Федерации имеют возможность выразить свою позицию через представляющих их в Государственной Думе депутатов, и мы очень ждём этих предложений. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич Коломейцев. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. К сожалению, что-то у меня экран... но я всё же хотел бы задать вопрос, если можно. Уважаемый Алексей Владимирович, не кажется ли вам, что вы не совсем правильно трактовали, что якобы, если вы примете закон, в октябре можно будет участвовать в выборах? Насколько я помню, в базовом законе, вообще-то, написано, что партия имеет право участвовать в выборах только через год после регистрации. Вы говорите, что будут выборы в местные и региональные собрания, и вы говорите, что это не имеет отношения... Мне кажется, это заблуждение. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович Островский. ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Николай Васильевич, это действительно заблуждение, но только с вашей стороны. Те, кто получит регистрацию в указанный период, смогут принимать участие в региональных выборах в ходе осенней кампании. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич Федоткин. ФЕДОТКИН В. Н. Алексей Владимирович, вообще, ситуацию, когда высший законодательный орган такой большой страны, как Россия, через две недели вынужден менять своё мнение, свою позицию, нужно рассматривать как чрезвычайную, и, наверное, надо выявлять тех, кто в этом виноват. Я не помню таких примеров в мировой практике, чтобы за две недели справа налево менялась позиция того или иного парламента. Как бы мы не оказались в таком дурном, смешном положении, когда на нас будут пальцем указывать: вот она, Россия, вот отсюда и грехи. Я никак не услышу про причину. Вы отлично знали две недели назад, что осенью будут выборы, и тем не менее вы рекомендовали срок до конца марта. Сейчас вы ничего нового не сказали, а срок сокращается на две недели. Так в чём же истинная причина сокращения срока внесения предложений на две недели? У вас это не прозвучало. Ещё раз: в чём причина сокращения не на полторы, не на одну... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Владимирович Островский. ОСТРОВСКИЙ А. В. Глубокоуважаемый Владимир Николаевич, я понимаю с первого раза, и вопрос повторять неоднократно не имеет смысла. Я сожалею, что вы не очень внимательно слушали моё выступление. В своём выступлении я подчеркнул главную причину предложения о сокращении сроков рассылки. Все участники политического процесса, которые, на взгляд комитета, к сожалению, ещё не получили возможность сформировать политические партии, зарегистрированные Минюстом, обратились в Государственную Думу, обратились в комитет, обратились к межпартийной рабочей группе, созданной по распоряжению Президента Российской Федерации, с просьбой о скорейшем рассмотрении данного документа. Я мог бы перечислить все фамилии, но назову наиболее известные - это коллега Удальцов, это коллега Рыжков, другие коллеги, у них единая позиция: просьба к Федеральному Собранию как можно быстрее принять данный документ. Мы с уважением относимся к их желаниям, мы хотим, чтобы они получили эту возможность и участвовали бы в политическом процессе на основании буквы закона. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли желающие выступить? Прошу записаться. Включите режим записи. Покажите список. Тамара Васильевна Плетнёва. ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Чем больше мы говорим о демократизации и о получении возможности, права выбора для всех граждан, тем больше я убеждаюсь, что всё идёт с точностью до наоборот. Я никогда не забуду закон, который здесь принимался, о равных возможностях и равном доступе к средствам массовой информации. Вот как только мы его приняли, у меня лично не стало доступа вообще никакого. Я уже несколько раз в этом зале обращалась, в прошлом созыве Думы говорила: помогите, потому что это неправильно, неверно, пусть у меня другая точка зрения, но у меня есть свои избиратели, а я теперь совсем не могу - при равном доступе! - получить ни одной минуты у нас в области на нашем телевидении, региональном, и на ВГТРК. Вот то же самое происходит и сегодня: чем больше мы рассуждаем о возможностях для всех, тем больше... Я прекрасно понимаю, много лет участвую в избирательных кампаниях, что всё это делается для того, чтобы партия, победившая на выборах, набравшая большее количество голосов, получила ещё больше. Ну неужели вы все не понимаете, что не может партия состоять из пятисот человек?! Это не партия, это группа по интересам! А партия политическая имеет, главное, идею, и идею эту должно разделять большое количество людей. И идей таких не так уж и много: есть идея правая и есть левая, ну, ещё, считаем, либеральная, так сказать, середина, всё. Я, например, перед этими выборами слушала внимательно все дебаты и ещё больше убеждалась, что у нас вообще две партии - правая и левая, всё. Во время избирательной кампании не прошёл Явлинский - так куда делись эти голоса, вот эти самые 3 процента на выборах депутатов Государственной Думы, куда они делись? Они распределились, они распределились между партиями, которые победили, и больше всего этих мандатов досталось, естественно, "ЕДИНОЙ РОССИИ". Вот представьте, будет у нас сорок этих партий - у нас уже было такое в начале 90-х, - ну и что? У них по 1 проценту, по 2 процента - не пройдут они никогда, те, кто сегодня кричит, что у них есть право выбора! Пожалуйста, выбирайте: правые, левые, середина, либералы, - выбирайте, идите! Нет, им нужно, вот именно нужно участвовать, каждый мнит себя Наполеоном! И потом эти набранные проценты распределятся опять туда же, в эту "ЕДИНУЮ РОССИЮ", может, по одному-два мандата достанутся другим. Зачем мы лукавим-то? Никакой здесь демократизации нет, ничего этого нет, здесь только поиск путей, как бы под видом демократизации, рассуждений о правах человека получить опять на следующих выборах большинство, и всё, больше ничего. Я удивляюсь выступлению председателя комитета Алексея Владимировича Островского, который так уверенно говорит, но, может быть, в душе смеётся, я так, например, думаю. Какие тут могут быть поправки? Поправки, естественно, только одного плана могут быть - что мы считаем это совершенно неправильным, абсолютно неправильным, над нами будет весь мир смеяться, если мы опять примем вот этот законопроект в том виде, в каком он есть. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович Иванов. ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР. Спасибо. Уважаемые коллеги, мне кажется, мы вопрос немножко заполитизировали. Тамара Васильевна, уважаемая, ну давайте опять же историю вспомним, ведь и ВКП(б) начиналась не с сорока тысяч, как сейчас есть, а немножко по-другому она формировалась. Партия - это не только идеология, это ещё и лидер, вы это тоже прекрасно знаете, и надо дать людям возможность спокойно объединяться, пусть даже это будет и пятьсот человек, хотя нас тоже эта цифра не устраивает. Ну а если подходить конкретно, то что же вы за две недели-то ни одной поправки не внесли? Мы все с вами прекрасно понимаем, что вноси не вноси поправки - законопроект будет принят в том виде, в каком он поступил в Государственную Думу, ну, может быть, за исключением там небольшой какой-нибудь технической правки. И то, что сейчас мы сокращаем на две недели, правильно - ну одна поправка всего! Вот эти несистемные, как их называют, оппозиционеры прислали энное количество - вот должны вроде бы как внести, но неизвестно, поддержат их или не поддержат. Чего тянуть-то, спрашивается? Хотят люди объединяться - пускай объединяются. Пускай это будут те же самые грабли, на которые мы с вами уже наступали пятнадцать лет назад. Ну ничего страшного, у нас история такая: сначала на грабли, потом на вилы. Поэтому не надо тут политику разводить, это обычный процесс: до инаугурации законопроект должен быть принят - вот и весь сказ! Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Евгеньевич Локоть. ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемые депутаты, политику разводить не надо, но и ошибок допускать не следует. Совершенно очевидно для всех нас, что спустя какое-то время в случае принятия закона вот в таком виде мы будем возвращаться к этому закону и вносить в него поправки, нас жизнь заставит это сделать. На сегодняшний день я хотел бы обратить ваше внимание ещё раз вот на что. Совершенно очевидно, что надо обсудить данный законопроект как можно более широко в обществе, чтобы избиратели разобрались, что им предстоит, какая политическая система получится в результате внесения изменений в законодательство. И мне, вообще говоря, непонятно, почему под лозунгом демократизации надо вот эту самую демократию ущемлять. Извините, Конституцией гарантировано это право законодательных органов субъектов Российской Федерации, они имеют на это право - открывайте Конституцию и читайте. А все законодательные собрания, я подчёркиваю, свои пленарные заседания в конце месяца проводят. На две недели сокращаем, потому что, говорят, там в нетерпении кто-то, хочет быстрее, давайте, давайте... Да подождите: две недели - и вся жизнь! Ничего, немножко потерпят, подождут. Давайте тщательно разберёмся с ситуацией, давайте дадим возможность демократично высказаться всем субъектам Российской Федерации, внести необходимые поправки, обсудить и внести поправки - они имеют на это право! Мы проявляем здесь какую-то несолидность, торопливость, извините за такое слово, суетливость проявляем. И вот именно эта суетливость наводит на мысль о том, что здесь на самом деле заложен другой, серьёзный смысл и подводится вот такая определённая платформа под то, чтобы изменить политическую жизнь нашей страны, политическую систему нашей страны, чтобы легче было управлять. Административный ресурс будет только у одной партии, понятно какой. Что, у кого-то есть сомнения? Нет ни у кого сомнений! Поэтому сколько бы ни было остальных участников политического процесса - неважно, победят те, у кого есть административный ресурс. Зато легче будет это делать, потому что всё будет размазано. Это очевидно тоже, мне кажется, всем. И вести себя так недемократично по отношению к своим коллегам, которые хотят внести поправки, мне кажется, неправильно. Мы, фракция КПРФ, будем голосовать против, осознанно будем голосовать против, и не по законопроекту, а по сути. Мы ещё к этому вернёмся, мы ещё будем обсуждать эти поправки, которые мы внесём - за один день, но внесём, а вот наши коллеги из субъектов будут лишены этой возможности. Мы против того, чтобы ущемлять наших коллег, мы против того, чтобы строить демократию для кого-то за счёт ущемления демократических прав других. Это не демократия! Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна Мизулина. МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Фактически постановление, которое нам предлагают принять, создаёт условия для нарушения Конституции Российской Федерации при принятии закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". Поясняю. Первое. Согласно Конституции Российской Федерации право законодательной инициативы принадлежит не только нам, президенту и правительству, но и законодательным (представительным) органам власти субъектов Российской Федерации. Вы знаете, что они собираются в подавляющем большинстве субъектов не два или три раза в неделю, а один раз в месяц. Поэтому, естественно, для них вопрос сегодняшний о сроке очень важен. Второе. Право законодательной инициативы подразумевает не только право вносить законопроект, но и право вносить поправки к законопроекту, принятому в первом чтении, и гарантией, конституционной гарантией такого права является срок внесения поправок, за пределами которого Государственная Дума их может не принять, но все субъекты права законодательной инициативы знают, что они располагают вот таким сроком, могут планировать свою работу. И для сведения Алексея Владимировича и некоторых других депутатов, которые так легко относятся к поправкам, замечу, что серьёзное отношение к поправкам предполагает, что не просто депутат сел один подумал и что-то там написал, а экспертное обсуждение для внесения поправки, обязательно экспертное, может быть, истребование каких-то заключений. Это не просто так - речь идёт о федеральном законе. Так вот, срок и информирование об этом сроке - это и есть гарантия конституционного права субъекта права законодательной инициативы на реализацию этого права в виде поправок. Сегодня Государственная Дума предлагает сократить этот срок, но совершенно очевидно, что субъекты Федерации, законодательные (представительные) органы, окажутся в ситуации... до 15 марта созвать внеочередное заседание они не смогут. Мы фактически заведомо ограничиваем, отрубаем их право вносить поправки к законопроекту. Аргументы о том, что это закон исключительного ведения, не имеют никакого конституционного значения, потому что по Конституции у субъектов права законодательной инициативы, будь то правительство, президент, депутаты или законодательный (представительный) орган, независимо от того, о каком законопроекте идёт речь - исключительного ведения, совместного ведения, - никаких различий нет. Что в результате у нас с вами получится? При принятии этого постановления и 16-го, видимо, во втором чтении предлагаемого проекта федерального закона мы нарушим право законодательной инициативы законодательных (представительных) органов власти, то есть нарушим Конституцию Российской Федерации при принятии данного закона. Любой законодательный (представительный) орган в соответствии с Конституцией может обжаловать это решение, обратившись в Конституционный Суд, и вероятность признания закона неконституционным в силу нарушения процедуры его принятия, если Конституционный Суд будет судить по Конституции и совести - а я верю в это, - почти стопроцентная. Что фактически предлагает сегодня ответственный комитет Государственной Думе? Я обращаю внимание, уважаемые коллеги из "ЕДИНОЙ РОССИИ": на вас прежде всего падёт ответственность вот за это и посыпятся все шишки, опять пойдут разговоры про жуликов и воров. Так вот, непригодный законодательный продукт предлагается издать! Вы полагаете, непарламентская оппозиция и этим обойдётся? Это такое отношение у Думы - съешьте всё что угодно, лишь бы замолчали? "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" считает, что такой подход нетерпим. Мы не можем требовать от общества того, что не требуем с себя, Конституция для нас должна быть святой, поэтому, учитывая соображения и быстроты принятия, и политической активности, мы в первую очередь должны соблюдать Конституцию Российской Федерации и собственный Регламент. Совершенно очевидно, что сокращение сроков одностороннее, только Государственной Думой, без учёта интересов и возможностей других сторон в этом законодательном процессе - это будет грубейшее нарушение Конституции и нарушение как раз... вернее, я даже так скажу: обман тех ожиданий, которые непарламентская оппозиция и общество связывают с принятием этого закона. "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" считает это неконституционным, несправедливым и принимать участие в этом позорном действии при голосовании за данный законопроект не будет. Спасибо. Прошу ещё раз учесть последствия политические и исторические этого решения. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Продолжим обсуждение пункта 13 повестки. Николай Васильевич Коломейцев успел подготовиться за два часа. Пожалуйста, Николай Васильевич. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Казалось бы, что тут обсуждать? В одном пункте изменить срок с месяца на пятнадцать дней. Но за всякой простотой есть достаточная сложность. К сожалению, мой товарищ и сосед по "ночлежке" Сергей Владимирович отсутствует, но я ему хотел сказать, что политическая партия - это не сбор на кухне, это серьёзная организация, которая в принципе, если она таковой становится, должна суметь поучаствовать в выборах в 24 тысячах 161 муниципальном образовании, где избираются депутаты, главы администраций. Она должна суметь закрыть не так, как на президентских выборах 4-го числа... На них, кроме стольных городов, на самом деле никто, кроме КПРФ, не закрывал участки. Понимаете, в чём проблема? А их, избирательных участков, 99 тысяч с хвостиком. Политическая партия, наконец, не должна быть сетью иностранной. А я вас уверяю, что любая сеть иностранная, хоть "О`кей", хоть "мокей", может запросто организовать в соответствии с нынешним предложением политическую партию, и будет эффективней многих даже ныне действующих. Понимаете? Поэтому мы убеждены, что вот этот технический закон, к которому поправки делаются, на самом деле имеет, скажем, такой провокационный характер - вроде бы политический свисток для выпуска пара, но он имеет далеко идущие последствия. Те, кто давно в политике, прекрасно помнят, что в третьем созыве у нас уже были сорок три псевдопартии - от любителей пива, ЖКХ до прочих других вещей. Поэтому среди тех поправок, Сергей Владимирович, которые мы готовим, есть и поправка о том, что политическая партия обязана иметь идеологию, а не переписывать перед выборами чужие программы. Кроме того, мы считаем, что политическая партия, по своей численности даже зарегистрировавшись в половине субъектов, всё-таки должна участвовать во всех уровнях выборов, а не только в тех, которые дают мандаты в Государственной Думе. Мы глубоко убеждены, что нельзя шарахаться так, как у нас это происходит: сначала уходящий президент в трёх посланиях призывал нас с вами строить гражданское общество, что в принципе имеет под собой политическую основу, потому что только активное общество способно помогать в борьбе с коррупцией снизу, но в ситуации, когда опять предлагают вернуться к одномандатным округам со специальной нарезкой под олигархию, когда нам предлагают сегодня опять сделать любой домовый комитет или ТСЖ политической партией, гражданское общество будет умирать. Мы считаем, что к таким серьёзным вопросам, как закон "О политических партиях", нельзя подходить легковесно. Кроме того, мы убеждены, что вот такой подход дискредитирует... Я не знаю, почему Гарри Владимирович сидит молчит - закон-то внёс президент, так ведь, да? И в законе написано, что месяц, и в Регламенте нашем месяц минимум даётся на поправки - куда торопиться? Поэтому мы считаем, что это неправильное предложение, мы убеждены, что этот закон должен рассматриваться в пакете с законами об изменении избирательных законов. И прежде всего надо вернуться к нашей идее, которую мы многократно озвучивали: должна быть комиссия не от одной партии, той, которая не проводит выборы по закону, а рисует результат, потому что прошедшие выборы - это, к сожалению, было насилие над всеми бюджетниками, над всеми работающими. Вы посмотрите внимательно в итоговый протокол: 6,3 миллиона человек проголосовали по открепительным удостоверениям. А если учесть те факты, которые мы поймали, что по одному открепительному удостоверению голосовали до пяти раз, то шесть умножьте на пять - получается 30 миллионов! Извините меня, Чичиков тут отдыхает. Понимаете? Дальше. У нас фактически на большей части участков более ста человек проголосовали вне помещений - то, что говорили здесь об инвалидах. Я могу с любым из вас провести тест: попробуем зайти хоть в один московский дом, на одном участке обойти сто человек. Пока вы наберёте код на двери, пока вы дойдёте до квартиры, дозвонитесь, пока вам откроют... Я вас уверяю, на одного человека придётся не менее получаса, даже если вы спортсмен, вот как Валуев (его сейчас нет), ну и другие, вы не успеете. Умножьте это время на количество проголосовавших, и вы увидите, что у нас фактически получается, что, наверное, месяц кто-то голосовал вне помещений вместо тех, кто якобы написал заявление. Могу вам ответственно сказать: как представитель прессы, я специально проверял реестры для голосований - ни один реестр на участках, на которых я был, а я был на двадцати пяти участках, не составлен в соответствии с действующим законом! Более того, существовали какие-то теневые списки и реестры. То есть это говорит о том, что факты фальсификации на выборах носят системный, устойчивый характер, и конца-краю им не будет, пока не будет принято решение. Наглядный пример. Я вам много раз говорил после 4-го марта... В городе Шахты переписали протоколы в половине участков, сорок пять, "ЕДИНОЙ РОССИИ" 18 800 голосов дописали, у нас отняли. Просил: привлеките к ответственности! Я уверен, что эти цифры не мешают общей картине, но на президентских выборах один в один повторили: взяли у всех кандидатов отняли - одному добавили. Кому нужны такие выборы?! Вы думаете, что вы таким образом легитимность лица или партии поднимаете? Отнюдь нет. Мы убеждены, что это можно пресечь, только приняв ряд комплексных законов, формируя комиссии на паритетной основе - раз. Второе: обязательно надо позволить каждому избирателю на второй день после выборов прийти ознакомиться со списком избирателей, с которым не давали ознакомиться даже ни одному члену комиссии с совещательным голосом, не говоря уж о наблюдателях. Третье и обязательное: необходимо ввести уголовную ответственность - не менее десяти лет - за фальсификацию выборов. Я уверен, что этот комплекс мер позволит оздоровить ситуацию, повысит доверие к власти. Даже политолог Никонов, которого тоже, к сожалению, в зале нет, признал то, о чём я вам говорил ещё в прошлом созыве: сегодня Россию так называемый цивилизованный Запад подводит под критерии страны-изгоя - неужели вы этого не понимаете?! Что это за критерии? Прежде всего, нелегитимность власти. Скажите мне, пожалуйста, кто организовывает нелегитимность власти? Вообще нулевая политическая система, понимаете?! Второе - демонтаж армии. Царь Александр правильно говорил, что у России есть единственный союзник - армия и военно-морской флот. Мы с вами слышали, в каком состоянии армия у нас. Министры между собой никак не договорятся: одному хочется "погреться" на "Мистрале", другому - возле английских винтовок, третьему - ещё где-то, а остатки оборонного комплекса прозябают и умирают, вы что, этого не знаете? У нас даже тендер на изделия лёгкой промышленности сделали таким, что покупать в Индии и Китае выгоднее, а остатки лёгкой промышленности Подмосковья и Ростова умирают. Кому это надо? Мы считаем, что нельзя принимать это постановление, оно вредное в принципе, подрывает, Гарри Владимирович, авторитет президента и его законопроектов. И мы убеждены, что необходимо провести парламентские слушания, а может быть, хоть один раз провести после первого чтения референдум, положенный по Регламенту и закону, учитывая важность политической реформы. Если мы хотим пробудить народ, пробудить его внимание к важности законов, давайте вынесем на референдум и посмотрим, чего хочет народ. Вот после этого, я думаю, всё будет нормально. Деньги Стабфонда верните оттуда, куда вы вывезли их за бесценок! Денег у нас навалом, только они на нас не работают. У нас все цивильные и золотоносные годы, начиная с 2000-х, пошли коту под хвост, извините, потому что вы все деньги вывезли, чтобы восстанавливать, поддерживать умирающую экономику ЕС и Соединённых Штатов Америки. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Валентин Степанович Романов. РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, три момента хотел бы я затронуть в своём выступлении. Возможно, кому-то из депутатов-новичков покажется: подумаешь, какая проблема, зачем здесь такую дискуссию вести? Тем не менее в капле отражается мир. Первое. Почему так действует сегодня власть? В этом зале вряд ли много наивных людей, которые полагают, что эта инициатива родилась в этом здании. Нет, это в очередной раз исполнительная власть проявляет своё видение проблем и подталкивает к ускоренному продвижению того или иного документа. Россия после 4 декабря существенно сдвинулась, был большой переполох. Один из обозревателей "Новой газеты" написал, что власть струсила и поэтому в таком лихорадочном темпе пытается вносить поправки в угоду либеральной группе, которая собиралась на Болотной и на Сахарова. Я думаю, что в меньшей мере трусость власти отражалась в этом движении, но перед 4 марта было очень важно показать, что власть способна услышать некие новые требования части общества. На Болотной не было ни рабочих, ни крестьян, на Болотной не было нищих люмпенов - на Болотной была развитая молодая часть столицы-матушки, где уровень жизни в три раза выше, чем в среднем по стране. Поэтому не преувеличиваем значение тех или иных митингов, как заказных, так и организованных, а говорим о том суровом обстоятельстве, что сегодняшняя ситуация в стране уже не позволяет жить Государственной Думе так, как она жила до 4 декабря. Те, кто работает много лет в Государственной Думе, были перенасыщены зрелищем диктата, монополии, бюрократического отмахивания от иной точки зрения, что царило в этом зале много-много лет. Но страна пришла в движение, и сегодня мы не можем молчать, даже когда, казалось бы, простая деталь обсуждается - сколько дней вносить поправки. Вообще, трудное дело - политика. Есть давнее определение, что политика есть искусство возможного. Какое искусство демонстрирует власть? Я вам скажу откровенно: когда после Ельцина Владимир Путин начал поджимать, как говорят, рычаги власти, поджимать демократию, загонять в определённые коридоры, эту логику можно было ещё понять, но, допустим, когда после трагедии в Беслане по воле одного человека отменили выборы губернаторов - это уже другой вопрос. В чём была роль Государственной Думы в тот момент - в том, чтобы поддакнуть? Прошли годы, и что сейчас происходит? Теперь, после того как страна начала двигаться и размышлять, нам предлагают лихой поворот, маятник пошёл круто в другую сторону: то нам навязывали модели, когда партию новую создать было практически невозможно, ведь 40 тысяч человек в наших условиях - это просто нереальный путь к новой партии, то нам навязывают противоположную модель - пятьсот человек. Здесь уже правильно многие спрашивали: боимся ли мы политической конкуренции, четыре партии, здесь сидящие? Ну, скажем так, не очень уютно от мысли, что завтра появятся пятьдесят, о которых пишет журнал "Российская Федерация...", уже пятьдесят или шестьдесят оргкомитетов наготове. Ясно, что большинство из них не выдержат, и очень скоро обнаружится, что это был миф о том, что мы открываем дорогу новым партиям, давая такую планку - пятьсот. В то же время серьёзная реформа политического устройства общества требует, во-первых, взвешенного и глубокого анализа, во-вторых, тщательного и комплексного подхода. Кому выгодны такого рода качания? Это вопрос как раз к действующей власти, в том числе исполнительной. Не надо двигать лихорадочно влево или круто вправо, надо взвешивать то, что происходит. Здесь прозвучало высказывание одного из моих коллег, что важны не идеи, а лидеры. Я позволю себе сказать, что великие лидеры рождаются только на основе великих идей. Нельсон Мандела двадцать семь лет в тюрьме провёл, но им двигала идея освобождения своего народа от колониального ига и апартеида, поэтому он великий лидер. Или, например, Махатма Ганди: идея ненасильственного свержения колониального ига, идея свободы своего народа. Поэтому просто так партии не возникают, а великих идей, которыми веками человечество руководствуется, не так много. И последнее. Я понимаю, что сегодняшнее решение почти предрешено, но ещё раз хочу сказать: уважаемые депутаты, у нас несколько месяцев осталось до той второй волны мирового кризиса, о которой говорят все крупнейшие экономисты мира. Наши проекты должны быть поиском адекватных ответов как в политической сфере, так и в экономической. Позволю себе напомнить, о чём думает правительство сегодня и на что будет вынуждено оглядываться новое правительство, которое будет формироваться: за двенадцать лет из России чистый отток капитала составил 243 миллиарда долларов; сегодня совокупный внешний долг как государства, так и частного капитала составляет 539 миллиардов долларов; наконец, ещё одна цифра, за эти двенадцать лет, с 2000 года, мы увезли невосстанавливаемых сырьевых богатств за рубеж на сумму почти в 2 триллиона долларов. Вдумайтесь, депутаты от "ЕДИНОЙ РОССИИ": на 2 триллиона долларов богатств мы продали за рубеж! И в каком же мы состоянии сегодня находимся? Поэтому власть исполнительная и законодательная, я в этом убеждён, обязана увидеть главное: нас ждут суровые испытания в экономической сфере, а значит, и в политической сфере, не лёгкие подходы, не сиюминутные какие-то решения, не продиктованные чьей-то административной волей подсказы, а серьёзный и глубокий анализ происходящего с нами. Вот то, что я хотел сказать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. По ведению - Сергей Владимирович Иванов. ИВАНОВ С. В. Сергей Евгеньевич, спасибо большое. Извините, но не могу оставить без комментария заявление Николая Васильевича. Уважаемый Николай Васильевич, если бы все российские бомжи жили в таких "ночлежках", как мы с вами, то это был бы полный успех реформ. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это была фигура речи со стороны Николая Васильевича. Гарри Владимирович, будете выступать? Пожалуйста. МИНХ Г. В. Да, спасибо, Сергей Евгеньевич. Идя навстречу пожеланиям трудящихся, как говорили в старые времена, на просьбу Николая Васильевича откликаясь прежде всего, потому что, если вы обратили внимание, 90 процентов выступающих были из одной фракции, представляющей одну политическую партию, представленную в Госдуме, хочу просто проинформировать о ходе работы над законопроектами, которые мы сегодня отчасти затрагивали, в первую очередь о ходе работы над законопроектом, посвящённым упрощённому порядку регистрации политических партий, в рамках рабочей группы, на которую сегодня уже ссылались. Когда один из членов рабочей группы, представляющий именно эту политическую партию, политическую фракцию, на завершающей стадии своего выступления в рамках заседания рабочей группы задал вопрос: "Да кому же всё это нужно?" - единственным, кто ему не ответил положительно, был представитель ещё одной политической партии, также представленной в Государственной Думе. Все остальные, включая и оргкомитет, и так называемые партии, которые не зарегистрированы, в один голос сказали: это нужно прежде всего нам, потому что - это и к вопросу, который тот же Николай Васильевич задавал, - норма о годичном стаже после регистрации уже давно утратила силу, этого нет. Я предлагаю всё-таки вернуться к реалиям - в рамках действующих правовых механизмов и того, что происходит в действительности, - и не пытаться многочисленными выступлениями, направленными в одну точку, несколько исказить картинку. Это нужно действительно подавляющему большинству людей, которые... С их слов, они вот уже пять лет бьются о Минюст, а мы им предлагаем ещё некоторое время подождать, повзрослеть. Или ещё также прозвучало предложение от одной из политических партий, здесь представленных: "А переходи к нам, мы тебя с удовольствием возьмём". Это вот ключевые слова, которые показывают, что конкуренция - штука не всегда приятная. Но я вас призываю быть открытыми в конкурентной борьбе и вести агитацию за умы, за сердца, за идеи, за людей в открытой и честной политической борьбе. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Андрей Викторович Логинов, вы воспользуетесь правом выступить? Нет. Алексей Владимирович Островский? Включите микрофон, пожалуйста. ОСТРОВСКИЙ А. В. Благодарю, уважаемый Сергей Евгеньевич. Уважаемые коллеги, не желая и не имея морального права давать оценку как руководитель комитета некоторым политическим заявлениям ряда депутатов Государственной Думы, не желая повторять все аргументы в пользу необходимости принятия данного постановления, хочу остановиться лишь на одном, на мой взгляд, очень важном и ключевом факте в аргументах, прозвучавших в выступлениях глубокоуважаемого Анатолия Евгеньевича Локотя и глубокоуважаемой Елены Борисовны Мизулиной. Уважаемые коллеги, относясь к вам с большим уважением, хочу обратить ваше внимание, а также внимание всей палаты, всей Государственной Думы на то, что то постановление, которое мы принимали ранее, 28 февраля, и тот проект, который предлагается сегодня, данная законодательная инициатива, принятая Государственной Думой в первом чтении, не направлялись в субъекты Российской Федерации. Данный законопроект направлялся только президенту, правительству и в федеральные органы власти, поэтому, к сожалению, ваша аргументация просто объективно несостоятельна. Благодарю вас и призываю всех коллег поддержать решение комитета и проголосовать за данное постановление. Благодарю вас. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Выносим на "час голосования". Прежде чем перейти к обсуждению пункта 16 повестки слово по ведению предоставляю Владимиру Владимировичу Бортко. Владимир Владимирович, пожалуйста. БОРТКО В. В., фракция КПРФ. Спасибо большое, Сергей Евгеньевич. Я хотел бы задать вопрос и вам, а в основном Гарри Владимировичу именно как раз в связи с вот этим проектом. Может, я чего-то не знаю, может, меня просто просветят. Совершенно понятно, что ни в Соединённых Штатах Америки, ни во Франции, ни в Германии нет такой возможности - так быстро вносить поправки. Может быть, в Лесото где-нибудь или на островах Зелёного Мыса всё-таки такой прецедент был бы. Скажите, пожалуйста, может, есть такая страна в мире, где принимался бы закон, то есть поправки в закон вносили бы менее чем... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Владимирович, извините, я всё ждал, когда вы что-то скажете по ведению, так и не дождался. По ведению - Мизулина Елена Борисовна. МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Я ваше внимание прежде всего, Сергей Евгеньевич, обращаю на то, что сейчас сказал уважаемый председатель комитета Алексей Владимирович, - это очень опасно. Можете проконсультироваться с разными известными юристами, с Конституционным Судом. Если Государственная Дума создала практику, о которой я услышала впервые, что не направляются законы, относящиеся к исключительному ведению, в субъекты Федерации, - это грубейшее нарушение Конституции, потому что, ещё раз обращаю внимание, в Конституции нет никаких оговорок и нет отсылки к федеральному закону, который мог бы ограничивать право законодательной инициативы, напрямую вытекающее из Конституции, даже Регламент и федеральный закон и не могут это сделать. Поэтому лучше бы вы не комментировали, Алексей Владимирович, нежели... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю на голосование проект постановления "О внесении изменения в пункт 2 постановления Государственной Думы... "О проекте федерального закона № 1471-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 15 сек.) Проголосовало за 290 чел.64,4 % Проголосовало против 90 чел.20,0 % Воздержалось 2 чел.0,4 % Голосовало 382 чел. Не голосовало 68 чел.15,1 % Результат: принято Принято.
РЯБОВ Н. Ф., фракция КПРФ. Для протокола: по 13-му вопросу Разворотнев, Рябов голосовали против. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы по ведению просили слова? РЯБОВ Н. Ф. Да, я и сказал вам по ведению: по 13-му вопросу мы, Разворотнев, Рябов, голосовали против. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для стенограммы? Спасибо большое. По ведению - Юрченко Сергей Иванович. ЮРЧЕНКО С. И., фракция КПРФ. Сергей Евгеньевич, по 13-му вопросу я голосовал против, а в распечатке указано: не голосовал. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу секретариат зафиксировать это.
Заседание № 11
О проекте федерального закона № 1471-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях" (в целях либерализации требований к созданию и деятельности политических партий).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Предлагается обсудить пакет внесённых президентом законопроектов. По решению Совета Думы три законопроекта будут рассматриваться одновременно, с одним докладом полномочного представителя президента и содокладами от двух профильных комитетов. Далее будет предоставлено право задать по три вопроса и соответственно выступить от каждой фракции. По решению Совета Государственной Думы в рассмотрении данных законопроектов сегодня принимают участие представители политических партий, не представленных в Государственной Думе. Это член Центрального политического совета политической партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ" Сергей Александрович Глотов, председатель Всероссийской политической партии "ПРАВОЕ ДЕЛО" Андрей Геннадьевич Дунаев и председатель Российской объединённой демократической партии "ЯБЛОКО" Сергей Сергеевич Митрохин. В соответствии с Федеральным законом "О политических партиях" и с нашим Регламентом определён порядок их участия в пленарном заседании: они также имеют право задать по три вопроса и выступить в обсуждении. Я хотел бы вас проинформировать, коллеги, также о том, что в Государственную Думу поступило обращение Общественной палаты с просьбой предоставить возможность выступить по рассматриваемым сегодня законопроектам члену Общественной палаты Иосифу Евгеньевичу Дискину. Это соответствует нашему Регламенту. Его выступление будет ограничено пятью минутами. Кроме того, в Государственную Думу обратились представители рабочей группы при администрации президента по совершенствованию избирательного законодательства и законодательства о политических партиях с просьбой присутствовать на заседании палаты. Совет Думы не возражает. Представители указанной рабочей группы находятся на балконе. Ну и кроме того, Иосиф Евгеньевич Дискин также является членом указанной мною рабочей группы и будет сегодня выступать. Слово для доклада предоставляется полномочному представителю президента Минху Гарри Владимировичу. Регламент - до двадцати минут. Гарри Владимирович, прошу вас. МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе. Спасибо. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемые руководители политических партий, не представленных в парламенте! Вашему вниманию предлагается пакет законопроектов, внесённых главой государства, которые направлены на совершенствование политической системы Российской Федерации. Вы знаете, что Дмитрий Анатольевич Медведев достаточно большое внимание уделял и уделяет вопросам совершенствования избирательного законодательства, вопросам совершенствования политических механизмов, которые направлены на то, чтобы обеспечить наиболее эффективную реализацию прав и свобод граждан Российской Федерации, в частности политических прав и свобод, эта работа проводилась начиная с первых дней деятельности Президента Российской Федерации. Вы знаете, что целый ряд законодательных инициатив уже стали действующими законами. В частности, я хотел бы напомнить, что численность политических партий уже снижена с пятидесяти тысяч человек до сорока тысяч начиная с 1 января текущего года, также были внесены определённые изменения, направленные на то, чтобы обеспечить более лёгкий доступ к политической деятельности различных представителей общественности, а также тех, кто выдвигается на различного уровня выборах. И вот те законопроекты, которые мы сегодня рассматриваем как единый пакет, - это продолжение этой линии президента, что в том числе является ответом на те дополнительные вызовы, которые возникли в последнее время. Что касается тех новелл, которые я хочу сегодня представить вашему вниманию, это три законопроекта, которые направлены концептуально на решение следующих задач. Первая - это существенное упрощение процедуры регистрации политических партий. Вторая - это достаточно существенное сокращение количества подписей избирателей, которые необходимы для того, чтобы обеспечить участие в выборах Президента Российской Федерации. Кроме того, хотел бы обратить внимание на то, что предполагается отменить сбор подписей для участия в выборах в законодательные (представительные) органы власти. И последний законопроект в этой цепочке, внесённый Президентом Российской Федерации, - это законопроект, который предусматривает переход к прямым выборам руководителей субъектов Российской Федерации населением соответствующих регионов. И в порядке информации - это не предмет сегодняшнего рассмотрения - хочу напомнить, уважаемые депутаты, о том, что в Государственную Думу также внесён законопроект, который предполагает корректировку системы выборов депутатов Государственной Думы. Теперь более конкретно о законопроектах. Законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". Этот законопроект, как я уже сказал, существенно облегчает требования к процедуре регистрации политических партий. В частности, с 1 января 2013 года предлагается снизить минимально возможное количество членов политической партии с сорока тысяч, о чём я уже говорил, до пятисот человек. Предлагается также снять требование минимальной численности членов политической партии в региональных отделениях политической партии. Указанное требование возможно установить, но это будет решаться самой политической партией, так как требование минимальной численности - это предмет уставов соответствующих партий. Предлагается установить норму, в соответствии с которой начиная с 1 января 2013 года политическая партия не может быть ликвидирована по такому основанию, как недостаточная численность членов политической партии в региональных отделениях. Кроме того, уточняется формулировка по минимальному количеству региональных отделений. В настоящее время предусматривается наличие региональных отделений более чем в половине субъектов Российской Федерации, предлагается скорректировать эту норму и предусмотреть наличие определений не менее чем в половине субъектов Российской Федерации. Предлагается также уменьшить норму представительства делегатов на учредительном съезде политической партии от субъектов Российской Федерации до двух делегатов от каждого из региональных отделений. Кроме того, предполагается уменьшить количество контрольных мероприятий, которые осуществляет компетентный орган - это Министерство юстиции - по контролю за деятельностью политической партии. В частности, информацию политической партии о продолжении своей деятельности, о численности членов политической партии, о структурных подразделениях и копию сводного финансового отчёта политической партии о поступлении и расходовании средств в отчётный период, которые в настоящее время представляются ежегодно, предлагается представлять в три раза реже - один раз в три года. Кроме того, сводный финансовый отчёт политической партии также предполагается направлять не ежегодно в Центральную избирательную комиссию, а один раз в три года. Также устанавливается новый срок периодичности ознакомления уполномоченных органов с документами политической партии: предполагается, что такое ознакомление возможно также не чаще одного раза в три года. В настоящее время такие контрольные мероприятия проводятся ежегодно. Следующий законопроект направлен на то, чтобы отменить сбор подписей избирателей для участия в выборах в законодательные (представительные) органы. Хочу обратить ваше внимание на то, что это не абсолютная новелла, это один из шагов поэтапного сокращения количества подписей избирателей, которое уже, как я говорил, предусматривается действующим законодательством. Изменения, если говорить конкретно о тексте законопроекта, состоят в следующем. При проведении любых выборов, за исключением выборов Президента Российской Федерации, все политические партии освобождаются от сбора подписей избирателей. С учётом того что я уже вам доложил по первому законопроекту, как вы догадываетесь, количество таких политических партий в перспективе будет достаточно большим. На выборах Президента Российской Федерации сохраняется действующее в настоящее время требование о сборе подписей избирателей, однако число собираемых подписей, которое предполагается законопроектом, существенно уменьшается: в настоящее время, вы знаете, необходимо собрать не менее двух миллионов подписей избирателей, это достаточно серьёзная задача, предлагается эту цифру кардинально уменьшить - до ста тысяч подписей избирателей. Аналогичным образом уменьшается максимальное количество подписей избирателей, собираемых в одном субъекте Российской Федерации: в настоящее время - не более пятидесяти тысяч подписей, предлагается собирать не более двух с половиной тысяч подписей избирателей. Предлагается также сократить число подписей, которое необходимо собрать в свою поддержку кандидату, который выдвигается в порядке самовыдвижения. В данном случае снижение предполагается не до ста тысяч, как в первом варианте, когда речь идёт о сборе подписей кандидатами, выдвинутыми политическими партиями, не представленными в парламенте, здесь речь идёт о выдвижении самостоятельном и число подписей должно быть снижено с двух миллионов до трёхсот тысяч. Предельное количество подписей на территории одного субъекта, которые могут быть собраны, не должно превышать семи с половиной тысяч. В отношении региональных и местных выборов в настоящее время, хочу напомнить, федеральным законодательством также предусматривается такая возможность, конкретная цифра устанавливается законами субъектов Российской Федерации, но она не может превышать по действующей редакции 2 процентов от числа избирателей. Законопроект предлагает снизить это требование в четыре раза, количество подписей также будет устанавливаться законом субъекта, но не может превышать 0,5 процента от числа избирателей, зарегистрированных на территории соответствующего избирательного округа. Соответствующие изменения вносятся в федеральные законы "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", "О выборах Президента Российской Федерации" и "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации". Третий законопроект - это законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" - также направлен на то, чтобы обеспечить более эффективное участие российских граждан в политической жизни страны. Основная идея, концепция законопроекта состоит в том, чтобы высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации избиралось гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Хочу напомнить, что ранее у нас существовал институт прямых выборов высших должностных лиц субъекта Российской Федерации, однако с 2004 года был предложен действующий в настоящее время, реализуемый сейчас порядок наделения полномочиями высшего должностного лица. Хочу также напомнить, что причиной введения такого порядка замещения должности высшего должностного лица послужили трагические события в сентябре 2004 года в Беслане. Именно после этого террористического акта состоялось заседание правительства под председательством Президента Российской Федерации, и на этом заседании были обсуждены соответствующие инициативы, а затем были внесены аналогичные изменения в законодательство, посвящённое общим принципам организации законодательных (представительных) и исполнительных органов власти субъектов Российской Федерации. В настоящее время ситуация изменилась, и поэтому мы полагаем, что возврат к прямым выборам руководителей субъектов Российской Федерации не только правомерен, но и, безусловно, обоснован. Законопроект предусматривает следующие новеллы. Устанавливается порядок выдвижения кандидата на должность высшего должностного лица субъекта Российской Федерации. Кандидатуры на указанную должность могут выдвигаться двумя путями: прежде всего политические партии являются субъектами, которые могут выдвигать эти кандидатуры, и, кроме того, предусматривается возможность самовыдвижения. В случае выдвижения кандидатур политическими партиями предусматривается возможность проведения консультаций с Президентом Российской Федерации. Порядок проведения таких консультаций не устанавливается законопроектом, предполагается, что он будет установлен актом Президента Российской Федерации. При этом если политические партии - возвращаюсь к законопроекту, который я докладывал первым, - в случае их регистрации будут выдвигать кандидатов на должность высшего должностного лица субъекта Российской Федерации, то им не потребуется собирать подписи для того, чтобы поддерживать выдвинутых ими кандидатов, тем же кандидатам, которые предлагают свою кандидатуру в порядке самовыдвижения, подписи будет необходимо собирать, а количество подписей, порядок их сбора - всё это должно быть определено законом субъекта Российской Федерации. Предусматривается, что полномочия высшего должностного лица будут осуществляться не более пяти лет, поэтому срок, на который это лицо будет избираться, не более пяти лет. До вступления в должность избранного высшего должностного лица исполнение обязанностей в случае отсутствия соответствующего должностного лица будет осуществлять лицо, которое будет назначено Президентом Российской Федерации. Уточняются основания для отрешения от должности высшего должностного лица субъекта Российской Федерации. В частности, действующая в настоящее время редакция федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" предусматривает возможность отрешения от должности в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации. Это положение уточняется, и предусматриваются два основания, по которым может быть реализован этот механизм: первое - это выявление фактов коррупции со стороны высшего должностного лица, второе - неурегулирование конфликта интересов, что тоже является одним из коррупционных правонарушений. Новеллой является также возможность досрочного прекращения полномочий высшего должностного лица через механизм его отзыва. Отзыв - ну, по сути дела, это выборы наоборот. Отзыв может быть осуществлён в следующих случаях: при нарушении законодательства Российской Федерации или законодательства субъекта Российской Федерации, при неоднократном без уважительных причин неисполнении своих обязанностей. При этом и то, и другое обстоятельство, эти факты должны быть установлены судом. Процедура отзыва, как я уже сказал, возбуждается по инициативе населения, порядок проведения этого мероприятия устанавливается аналогичный порядку проведения референдума субъекта Российской Федерации. Законопроектом предполагается установить некоторые особенности такой процедуры. Инициатива подобного голосования, по отзыву, может быть выдвинута не ранее чем по истечении одного года со дня вступления избранного высшего должностного лица в должность, то есть руководитель должен всё-таки иметь возможность поработать, для того чтобы можно было дать ему достаточно объективную и обоснованную оценку. Голосование по отзыву назначается законодательным органом государственной власти субъекта Российской Федерации не позднее девяноста дней со дня представления инициаторами такого отзыва в избирательную комиссию субъекта Российской Федерации всех необходимых документов. Процедура отзыва должна обеспечивать участникам этой процедуры возможность проведения агитации как за отзыв высшего должностного лица субъекта Российской Федерации, так и против такого отзыва, и само лицо, в отношении которого возбуждается процедура отзыва, должно иметь возможность дать объяснения по поводу тех обстоятельств, которые являются основанием для процедуры отзыва. И наконец, отзыв высшего должностного лица субъекта Российской Федерации признаётся состоявшимся, если за него проголосовало более половины от числа участников голосования, которые включены в списки для голосования. Вот, уважаемые депутаты Государственной Думы, таковы основные новеллы того пакета законопроектов, который я вам сегодня доложил. В заключение ещё раз хочу подчеркнуть, что основная направленность этих инициатив президента - создание необходимых правовых и организационных условий для более эффективной реализации начал демократии и принципов народовластия. Уважаемые депутаты, прошу вас поддержать инициативы Президента Российской Федерации и проголосовать за принятие этих законопроектов в первом чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович. Слово для содоклада о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях" предоставляется Алексею Владимировичу Островскому. ОСТРОВСКИЙ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, уважаемые приглашённые гости! Полномочный представитель президента достаточно подробно изложил суть рассматриваемого нами законопроекта, и в этой связи хотелось бы несколько слов сказать об истории данного вопроса, поскольку говорят: большое видится на расстоянии. Уверен, данная законодательная инициатива - это один из ответственных шагов в вопросе модернизации партийно-политической системы новой, современной России. История возникновения политических партий в России бесстрастно свидетельствует о том, что в начале прошлого века царь и его окружение разрешили партиям появляться и работать только тогда, когда общественно-политическую ситуацию в стране уже фактически нельзя было спасти в принципе. В то время процесс формирования политических партий в России - и это тоже факт - шёл с явным запозданием по сравнению с западноевропейскими странами и Америкой: партии, которые в вопросе о смене власти предпочитали насильственные методы, возникли в России раньше либеральных и консервативных, представители умеренного крыла политических сил активизировались только в период первой русской революции 905-го года, а за последующие двенадцать лет до революции 17-го года ни одна партия в царской России так и не прошла испытания властью и не имела опыта конструктивной государственной деятельности. Итог простой: рухнула страна, вместе с ней ушли в небытие и конструктивные политические партии - важнейшие элементы партийно-политической системы любого демократического государства. Коллеги, сегодня, на наш взгляд, ситуация совершенно иная: у нас есть политические партии, а среди них есть опытные парламентские партии, есть необходимые правовые основы для их деятельности. Есть много, очень много положительного, тем не менее со стороны оппозиционных партий и определённой части протестного электората признания итогов выборов в Государственную Думу шестого созыва нет, и это тоже факт - факт настораживающий, требующий немедленного и беспристрастного осмысления. Вот почему высший законодательный орган власти страны, мы с вами, уважаемые коллеги, обязаны создать больше условий для консенсуса между партиями, гражданами и государственными органами власти. Это сейчас наиболее жизненно важная работа для мира, согласия и спокойствия в нашем обществе. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, гости! В комментариях к данной президентской законодательной инициативе со стороны ряда известных политических деятелей с разными политическими взглядами чётко прослеживается мысль, что мы возвращаемся к периоду броуновской демократии - мы с упорством, достойным лучшего применения, бросаемся из крайности в крайность и в очередной раз наступаем на грабли. Комитет абсолютно не разделяет данную точку зрения. Сегодня мы можем осознанно и взвешенно оценивать соотношение издержек от множества политических партий и от излишнего ущемления интересов избирателей, и не только оценивать, но и успешно решать возникающие проблемы. Комитет отмечает, что пришло время больше доверять политическим партиям, как важнейшим субъектам подлинной демократии и народовластия в нашей стране. Мы твёрдо уверены, что уже пора начать такую корректировку действующего законодательства, которая не давала бы повода проигравшим для недоверия к результатам выборов любого уровня в любом субъекте Федерации. Коллеги, комитет понимает всю ответственность, которая ложится на его плечи в связи с подготовкой к принятию данного документа. На заседании комитета были заслушаны все точки зрения, проведены дискуссии по отдельным положениям законопроекта и подавляющим большинством голосов членов комитета принято решение о поддержке данной инициативы. На наш взгляд, она создаёт конкретные условия и возможности для ещё более полной реализации конституционных прав российских граждан в общественно-политической жизни государства. Изменения в президентском законопроекте - требования к политическим партиям, позволяющие им иметь свои региональные отделения не менее чем в половине субъектов, - это реальный пример доверия к малым и ещё не окрепшим в выборных баталиях партиям. Увеличение периода проверки уполномоченным органом, осуществляющим контроль за соблюдением политическими партиями законодательства нашей страны, до трёх лет вместо одного года даст возможность политически активным гражданам больше времени уделять партийной работе, а не отчётам перед уполномоченным государственным органом. Если мы, уважаемые коллеги, действительно хотим расширить конституционные права граждан на объединения, если мы на деле выступаем за политическую активность граждан в рамках главного, основного закона нашей страны, комитет предлагает поддержать концепцию данного документа в первом чтении. Именно он, на наш взгляд, сейчас в состоянии обеспечить либерализацию политической деятельности и способен создать необходимые предпосылки для учёта большинства самых разных мнений реальных политических сил. Мы, безусловно, понимаем, что сегодня в случае вашей поддержки мы только одобряем концепцию данного документа. Нам предстоит очень и очень непростая работа в поиске общего знаменателя при подготовке закона ко второму чтению. Мы готовы взаимодействовать со всеми политическими силами, со всеми заинтересованными лицами при подготовке этого документа, безусловно, в случае желания участников политического процесса. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович. Слово для содоклада - Владимиру Николаевичу Плигину. Владимир Николаевич выступает по двум законопроектам - это пункты 4 и 5 повестки нашего заседания, поэтому регламент - до двадцати минут. ПЛИГИН В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! С учётом представительства сегодня - дамы и господа! Опыт существования новой российской государственности, заложенный основными положениями Конституции Российской Федерации, не только обеспечил поступательное развитие демократических институтов нашей страны, но и вскрыл ряд проблем, свойственных любому развивающемуся демократическому обществу. Необходимо помнить, что ценности демократического характера, не подкреплённые системой действенных гарантий, утрачивают свою популярность, что, в свою очередь, обусловливает усиление нигилистических тенденций, крайней формой проявления которых является отрицание ценности государства в качестве главенствующего элемента политической системы. Государственная власть, пользующаяся авторитетом и социальной поддержкой большинства граждан, обладает в силу этого своеобразным кредитом доверия. Это доверие является гарантией стабильности власти и рассматривается в качестве необходимого условия успешной реализации функций государства. По нашему мнению, на формирование условий реализации такого кредита доверия направлены представленные сегодня на рассмотрение Государственной Думой три проекта федеральных законов, внесённые Президентом Российской Федерации Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Мы полагаем, что в обществе необходимо согласие, скреплённое уважением к законности. В этом контексте задача расширения политического представительства всех слоёв населения во власти, на решение которой направлены, ещё раз подчеркну, данные законопроекты, представляется наиболее своевременной, отвечающей новым вызовам нашего общества и необходимой для конструирования социальных институтов публичного согласия. Полагаем, что новые возможности представительства во власти, в частности я имею в виду освобождение политических партий от сбора подписей на выборах различного уровня, упрощение процесса регистрации политических партий, не только обеспечат присутствие всех ранее не представленных в Государственной Думе слоёв общества, но и будут способствовать, с нашей точки зрения, очень важному обстоятельству - становлению правосознания и, надеюсь, формированию ответственного отношения к осуществлению своих прав политическими партиями и гражданами Российской Федерации. Полагаем также, что формирование представления своей роли и осознание ответственности политическими партиями перед своими избирателями предотвратят проникновение во власть маргинальных представителей и представителей криминального мира, лишат их возможности быть представленными во власти. Здесь уместно вспомнить слова Столыпина, который в своё время мудро говорил: "Власть не может считаться целью. Власть - это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка..." Мы полагаем, что обсуждение инициатив Президента Российской Федерации сформирует понимание, что здравый смысл честных политиков возобладает над разрушительной психологией отрицания государственности, а также теорией о якобы невозможности реализации заложенных Конституцией Российской Федерации правовых механизмов формирования государственной власти. Именно с этих позиций мы и предлагаем принять законопроекты, внесённые Президентом Российской Федерации, в первом чтении. Наш комитет является ответственным по двум законопроектам - по законопроекту, который касается освобождения политических партий от сбора подписей на выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания, в органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, а также по законопроекту, который касается формирования института выборов высшего должностного лица субъекта Российской Федерации. Представитель президента Гарри Владимирович Минх подробно остановился на данных законопроектах, и в этой ситуации хотелось бы только отметить в отношении сбора подписей: данные предложения являются логическим продолжением тех процессов, которые были начаты Президентом Российской Федерации в рамках реализации других законопроектов. Что касается концепции проекта федерального закона, которым предусмотрено, что высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации будет избираться гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права. Не останавливаясь подробно на нормах данного законопроекта, хотели бы отметить, что в концепции законопроекта содержатся такие новеллы, как избрание гражданами Российской Федерации, институт консультаций политических партий с Президентом Российской Федерации, институт досрочного прекращения полномочий, в том числе в результате отзыва высшего должностного лица субъекта Российской Федерации. Комитет полагает, что данный законопроект будет способствовать повышению ответственности избранного высшего должностного лица субъекта Российской Федерации перед гражданами, обеспечению прозрачности деятельности исполнительных органов государственной власти субъектов России, а также имеет цель реализовать конституционные процедуры, направленные на повышение доверия граждан к избираемым им органам государственной власти. В рамках обсуждения в комитете моими уважаемыми коллегами был высказан ряд предложений, которые содержатся в заключении комитета. В частности, там отмечается, что требует дополнительного обсуждения вопрос о предельном количестве сроков избрания высшего должностного лица субъекта Российской Федерации. Полагаем возможным, что одно и то же лицо не может занимать указанную должность более двух сроков подряд. Были другие предложения, в частности со стороны наших уважаемых коллег из фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Полагаем целесообразным конкретизировать предлагаемые положения подпункта "б" пункта 3 статьи 1 законопроекта, предусматривающие проведение политическими партиями консультаций по выдвижению своих кандидатов с Президентом Российской Федерации, определить возможные правовые последствия таких консультаций, а также их формы, порядок и условия. Считаем необходимым предусмотреть, что право на проведение консультаций с Президентом Российской Федерации по выдвижению кандидатур следует предоставить политическим партиям, представленным в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, и политическим партиям, представленным в законодательном (представительном) органе соответствующего субъекта Российской Федерации. Необходимо предусмотреть нормы, расширяющие возможности Президента Российской Федерации ставить вопрос об отрешении от должности высшего должностного лица субъекта Российской Федерации в связи с утратой доверия на основании выявленных фактов коррупции или неурегулированного конфликта интересов как правонарушений, предусмотренных Федеральным законом "О противодействии коррупции", а также дополнить эти основания возможностью отрешения от должности указанного лица в связи с утратой доверия в иных случаях нарушения требований федерального законодательства, принимая во внимание, что факт имевшего место нарушения должен быть подтверждён решением суда. Полагаем необходимым подготовить предложения по изменению соответствующих норм Федерального закона № 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" с целью распространения общих норм, регулирующих порядок проведения выборов, и требований к кандидатам при проведении выборов высшего должностного лица субъекта Российской Федерации, а также других федеральных законов из приложенного к данному законопроекту перечня актов федерального законодательства. Уважаемые коллеги, завершая выступление, хотел бы подчеркнуть, что данные предложения, содержащиеся в законодательных инициативах Президента Российской Федерации, а также действующие федеральные законы создают хорошую базу для заинтересованного обсуждения всеми политическими силами проводимых реформ политической системы с целью укрепления российской государственности, предполагающего уважение к нашим многовековым традициям, бережное отношение к правам человека, к суверенитету нашего государства, что, конечно же, потребует от нас и напряжения сил, и глубокой, умной, конструктивной ответственности, чтобы, говоря словами Александра Исаевича Солженицына, не допустить "национального обморока, полной потери национального сознания". Призываю к конструктивному диалогу и сотрудничеству в рамках обсуждения президентских инициатив, к политической ответственности, к уважению российской государственности. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич. Переходим к вопросам. Прошу называть, кому адресован вопрос. От фракции КПРФ - Владимир Владимирович Бортко. БОРТКО В. В. Спасибо большое. Я тут же изменю своё мнение, когда получу квалифицированный ответ на вопрос, а пока хочу его задать: а отдаёт ли себе отчёт уважаемый разработчик законов (кстати, не один доктор наук в этом участвовал) в том, что, во-первых, партия в пятьсот человек - это партия трамвая в час пик и это издевательство над самим понятием "политическая партия", а во-вторых, что выборы руководителя субъекта Российской Федерации есть прямой путь к разрушению этой самой Федерации, особенно в сочетании с партией в пятьсот человек? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кому вопрос, Владимир Владимирович? Гарри Владимировичу. Пожалуйста. МИНХ Г. В. Уважаемый Владимир Владимирович, я думаю, что не следует быть таким, ну, не заложником, а, я бы сказал, жёстко сориентированным на цифру "500" как некую величину, которая вообще не имеет никакого смысла. Нет, наоборот, вот этой цифрой мы хотим показать, что вопрос в большей степени должен рассматриваться не в логике количественных параметров - минимального или максимального количества членов политической партии, - а речь идёт о том, насколько та или иная организация, которая себя будет регистрировать как политическую партию, будет являться реальным политическим игроком в реальных политических процессах. Поэтому я не вижу здесь особой проблемы, и мы полностью отдавали себе отчёт в том, что мы подготовили и внесли в Государственную Думу. Для примера хочу вам напомнить, что в целом ряде достаточно развитых, считающихся демократическими государств вообще нет института фиксированного членства, в частности в США, в некоторых государствах это пятьдесят человек, сто человек, и политические системы в этих государствах функционируют достаточно эффективно. Поэтому, повторюсь, здесь не вопрос количества членов партии, а вопрос качества участия партии в политической деятельности. И, отвечая на вопрос о прямых выборах высших должностных лиц, безусловно, я не думаю, что мы здесь подкладываем какую-то мину под наше федеративное государство. Наоборот, хочу вам напомнить, что с точки зрения Конституции Российской Федерации (это статья 1) Российская Федерация - это в том числе и демократическое государство. А что такое демократия? Это народовластие, и об этом говорится в статье 3 Конституции, в частности, говорится, что высшими формами прямой демократии являются свободные выборы и референдум. Поэтому я думаю, что мы идём абсолютно точно в логике основ конституционного строя Российской Федерации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Владимирович Иванов. ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР. Спасибо, Сергей Евгеньевич. Гарри Владимирович, вопросы вам. Для нашей истории характерно, что сначала мы несколько раз наступаем на грабли, а потом нас поднимают на вилы. Вот вы, говоря о том, когда был введён институт назначения губернаторов, привели исторический факт. Вы, может быть, вспомните, чем было вызвано ужесточение регистрации политических партий? У нас раньше тоже можно было создавать огромное количество партий. Это первый вопрос. Второй вопрос - теоретический, вам как юристу: насколько вы считаете правомерным, что избранное лицо может сниматься другим лицом, которое к этим выборам никакого отношения не имеет? И третий вопрос, Гарри Владимирович. Вот вы вводите институт отзыва, а как же так получается, что у нас, допустим, только члены избирательных комиссий могут просто проголосовать не сходя с места, и губернатор будет избран, а вот для того, чтобы его отозвать, надо, чтобы в голосовании приняли участие более половины жителей субъекта? МИНХ Г. В. Уважаемый Сергей Владимирович, хочу сказать, что у меня, к сожалению, а может, к счастью, нет такого богатого жизненного опыта, поэтому я ещё, слава богу, ни разу не наступал на грабли и ни разу не был поднят на вилы, но здесь, видимо, кому как повезло. Но это так, к слову, а теперь по существу тех вопросов, которые вы поставили. Во-первых, когда мы говорим, что есть возможность досрочного прекращения полномочий даже избранного должностного лица через определённые механизмы, по решению президента в частности, то у нас - хочу на это обратить ваше внимание - с точки зрения опять же логики Конституции Российской Федерации, когда мы говорим о принципе разделения властей, существует и вытекающий из этого принципа механизм сдержек и противовесов. В частности, необходимо, чтобы в любой системе, в том числе и в системе государственного управления, работал механизм защиты от дурака. И хочу вам напомнить, что в данном случае, во-первых, мы уточняем основания (их только два, я их называл, не буду повторять) и, кроме того, в эту процедуру как обязательный элемент вводится решение суда о том, что высшее должностное лицо совершило вот те самые нарушения, о которых идёт речь в законопроекте. Поэтому, исходя из того, что Президент Российской Федерации является гарантом Конституции, прав и свобод человека и гражданина, обеспечивает согласованное функционирование органов государственной власти, и исходя из того, что я сказал... я думаю, что здесь нет никакого противоречия. Если говорить о механизме отзыва, то надо сказать, что здесь, устанавливая требования по количеству и качеству, касающиеся голосования за досрочное прекращение полномочий, мы исходили из того, что при подобной процедуре уже отсутствует решение компетентного органа, судебного в частности. Речь идёт о том, что данному лицу выражается, простым языком говоря, недоверие со стороны избирателей. Но опять же, для того чтобы вследствие использования различных избирательных технологий не возникла ситуация, когда на выборы придёт пятнадцать человек и из них восемь проголосуют за отзыв высшего должностного лица, и тогда этот отзыв будет возможен, если не оговорить те защитные механизмы, которые в законопроекте предусмотрены, то есть такая конструкция сработает. Как вы понимаете, не хотелось бы, чтобы высшее должностное лицо зависело от таких игрушек с избирательным законодательством, поэтому вот такие... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Александрович Попов. ПОПОВ С. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Гарри Владимирович, естественно, в связи с тем что мы резко уменьшаем количество членов партии, необходимое для регистрации, нет смысла расписывать в законе и требования к минимальной численности региональных отделений. Мы даём право партиям самим это предусматривать в уставе. В то же время у нас есть специальная статья 21 в законе, которая посвящена уставу. Может быть, имеет смысл вот эту норму - требование к численности региональных отделений - там специально ко второму чтению прописать? Потому что эта норма будет действовать не только для вновь регистрируемых партий, но и для всех остальных партий с 1 января 2013 года. Но тогда возникает вопрос: а сколько мы даём времени партиям, чтобы привести свои уставы в соответствие с этой нормой, - полгода, год, два года? Это вопрос, который будет касаться всех партий. МИНХ Г. В. Уважаемый Сергей Александрович, безусловно, я думаю, что вопрос о механизме адаптации к данным нормам уставов политических партий в случае принятия этих инициатив, когда они станут законами, абсолютно правомерен. И так как устав партии - это, так сказать, материя, которая пересматривается и уточняется только на съездах политической партии, то, исходя из логики периодичности проведения съездов, я думаю, может быть, год на переходный период надо выделить. При этом говорить о необходимости установить какие-то требования в самом тексте закона, наверное, не совсем корректно. Почему? Потому что сейчас единственный такой намёк на количественные пределы - это то, что у нас должно быть не менее двух делегатов от регионального отделения на учредительный съезд. Следовательно, не менее двух человек, видимо, должно быть в тех региональных отделениях, которые будут давать вот эту цифру, но и это не будет сильно влиять на цифру "пятьсот". Поэтому здесь надо подумать, необходимо ли в законопроекте, в законе что-то предусматривать конкретное по требованиям. Что же касается тех политических партий, которые уже действуют, то мы понимаем, что, значит, у них как минимум количество сорок, а может быть, даже и пятьдесят, а может быть, ещё больше уже сейчас достигнуто. То есть тем требованиям, которые у них сейчас в уставах предусмотрены, я думаю, они уже и сейчас соответствуют. Если они почувствуют необходимость смягчить требования к самим себе, уменьшить количество, то есть требования к предельному количеству, точнее, к минимальному количеству членов своих региональных отделений, то в данном случае, я думаю, это вопрос уже к самим политическим партиям. Но, повторю, вот с учётом периодичности проведения съездов, видимо, можно вести речь о годе. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Алексей Валентинович Митрофанов. МИТРОФАНОВ А. В. Уважаемый Гарри Владимирович, вопрос к вам. Скажите, вы отдаёте себе отчёт в том, что принятие новых, более либеральных законов бессмысленно без изменений в работе территориальных и участковых избирательных комиссий и судов? Бесполезно что-то делать, если комиссии будут такими же, как в Батайске, допустим, где мэр Путилин просто открыто на прошлых выборах раздавал деньги членам комиссии и его никто не тронул (все партии писали, но так ничего там и не происходит), когда мы видим такие ситуации, как в Лермонтове, где просто разогнали депутатов, так сказать, послали на них ОМОН, такие ситуации, как сложилась сейчас в Тюменской области, в которой решили, задумайтесь, что голосовать за губернатора будет только юг области, а автономные округа не будут голосовать, представляете?! Вот если всё это будет так же, и будут снимать по пять-шесть кандидатов, кого они хотят... (Микрофон отключён.) МИНХ Г. В. Уважаемый Алексей Валентинович, когда я сегодня только начинал свой доклад по этим трём законопроектам, я сказал о том, что это не точечная сиюминутная реакция на какую-то политическую обстановку, а последовательная, логичная, я бы так сказал, долгоиграющая и стратегическая линия. И естественно, мы исходим из того, что сегодня мы рассматриваем три законопроекта, посвящённые кругу тех тем, о которых мы сегодня говорим, но одновременно с этим мы работаем над механизмами совершенствования деятельности в том числе и судебной системы. Те коллеги, которые работали в Государственной Думе пятого созыва, я думаю, помнят, что я неоднократно выступал с этой трибуны, докладывая о различных инициативах главы государства, посвящённых совершенствованию судебной системы. Безусловно, отчёт мы себе в этом отдаём, и я очень рад, что и депутаты точно так же оценивают эту ситуацию и осознают необходимость комплексного совершенствования деятельности всех институтов государственной власти и политической системы. Я думаю, что вместе мы добьёмся положительных результатов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - Сергей Александрович Глотов. Ваш вопрос, пожалуйста. ГЛОТОВ С. А., член Центрального политического совета политической партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ". У меня вопрос к Гарри Владимировичу. Гарри Владимирович, вот простой вопрос, связанный с технологиями консультаций президента с политическими партиями - то, что сегодня называется президентским фильтром. Проясните, что всё-таки планируется дальше, какой это будет формат - может быть, распоряжение президента? И что в таком случае будет в этом распоряжении, по каким критериям этот процесс фильтрования кандидатов будет проходить, в том числе и самовыдвиженцев? МИНХ Г. В. Уважаемый Сергей Александрович, ну, я хотел бы обратить внимание на то, что по крайней мере сейчас по логике законопроекта вот то, что вы называете фильтром, а по тексту законопроекта это называется консультацией с Президентом Российской Федерации, касается только тех кандидатов, которые выдвигаются политическими партиями, в отношении самовыдвиженцев таких консультаций, повторю, в законопроекте сейчас не предусмотрено. Далее. Если говорить о том, каким образом будут урегулированы эти процедуры, то хотел бы напомнить вам, что в настоящее время, например, по действующей процедуре наделения полномочиями высшего должностного лица издан указ президента, который более детально регламентирует процедуру выдвижения кандидатов соответствующими политическими партиями и процедуру рассмотрения этих кандидатур президентской стороной. Я думаю, что в определённом смысле можно провести аналогию: по форме акта - это указ Президента Российской Федерации, по процедуре, подчеркну ещё раз, - это механизм консультаций с Президентом Российской Федерации. И последнее, на что я бы хотел обратить внимание. Я не очень понимаю ваши опасения или, я бы не хотел так говорить, боязнь консультаций с главой государства, потому что если мы ведём речь о том, что следует провести консультации с лицом, у которого в руках, упрощённо говоря, находится ядерный чемоданчик и которое получило свой мандат через процедуру всеобщих выборов, провести консультации, подчёркиваю это в третий раз, то видеть в этом какой-то третий, четвёртый, десятый смысл и таким образом не доверять процедуре обсуждения тех или иных кандидатур с главой государства, мне кажется, это то, что в народе называется дуть на воду, обжёгшись на молоке. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Андрей Геннадьевич Дунаев, партия "ПРАВОЕ ДЕЛО". ДУНАЕВ А. Г., председатель Всероссийской политической партии "ПРАВОЕ ДЕЛО". Вопрос к Гарри Владимировичу. Гарри Владимирович, скажите, пожалуйста, очевидно, что необходимость подобных изменений, в частности упрощение регистрации политических партий, назрела достаточно давно, но делается это только сейчас. В законопроекте вступление в силу закона предусматривается с 1 января 2013 года. Не правильнее было бы сделать более ранним этот срок? Уже сейчас в Министерстве юстиции более пятидесяти заявлений от оргкомитетов различных партий, надо дать гражданам возможность как можно быстрее регистрировать политические партии, на наш взгляд. МИНХ Г. В. Уважаемый Андрей Геннадьевич, я бы не совсем согласился с тем, что мы только сейчас начали что-то делать. Я в своём докладе уже говорил, что наши предложения по снижению требований к минимальному количеству членов политической партии уже реализованы в действующем законодательстве. Хочу вам напомнить, что первоначально было пятьдесят тысяч, с 1 января 2010 года по инициативе президента количество снижено до сорока пяти тысяч, а с 1 января текущего года действующая норма - до сорока тысяч, поэтому сказать, что только сейчас мы что-то начали делать, это не совсем корректно. И второе. Для того чтобы реализовать те нормы, которые содержатся в предлагаемом законопроекте, всё-таки необходимо провести определённую подготовительную работу в том числе и регистрирующим органам, потому что если завтра на них обрушится вал предложений, то, боюсь, они не смогут это качественно переварить. Сейчас предлагается такой срок вступления в силу этих новелл для того, чтобы соответствующие государственные структуры были готовы и в кадровом отношении, и в организационном, и в каком-то ещё другом адекватно отреагировать на эти изменения. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Сергеевич Митрохин, партия "ЯБЛОКО". МИТРОХИН С. С., председатель Российской объединённой демократической партии "ЯБЛОКО". Гарри Владимирович, у меня вопрос относительно тактики внесения четырёх законопроектов: почему законопроект о выборах в Государственную Думу отрывается во времени от рассмотрения проекта закона о партиях? Ведь это же на самом деле две стороны одной медали. Сейчас получается так, что закон о партиях создаст очень много партий в России, а закон о выборах в Госдуму ни одну из этих партий не пустит в Госдуму, вот так сейчас это выглядит. Вот не кажется ли вам, что это странно, и не лучше было бы всё-таки обсуждать вместе эти два проекта? И не считаете ли вы нужным рассмотреть их перед вторым чтением всё-таки вместе, чтобы не совершить роковую ошибку и не разрушить партийную систему в России? МИНХ Г. В. Уважаемый Сергей Сергеевич, рассмотрение законопроектов уже зависит от Государственной Думы, это связано просто технологически с моментом внесения тех или иных инициатив Президентом Российской Федерации. Законопроект, который посвящён регистрации политических партий, был внесён в декабре прошедшего года. По своему содержанию он является документом, который не относится к предметам совместного ведения, и теоретически он мог быть рассмотрен ещё гораздо раньше. Президент говорил о том, что эти три инициативы, которые уже были внесены им на тот момент, когда проходили встречи с представителями всех зарегистрированных политических партий, - это единый пакет документов. На тот момент законопроект о выборах депутатов Государственной Думы в новой редакции ещё не был внесён. Это первое. Второе. Хочу обратить внимание - и этот вопрос как раз задавал коллега Дунаев - на дату вступления в силу закона "О политических партиях" в новой редакции: это 1 января 2013 года. И кроме того, хотел бы напомнить, что, если вести речь о планомерном истечении срока полномочий депутатов Государственной Думы, следующие выборы депутатов Государственной Думы наступят после того, как вступят в силу новые нормы закона "О политических партиях". ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Владимир Николаевич Федоткин. ФЕДОТКИН В. Н., фракция КПРФ. Уважаемый Гарри Владимирович, мне кажется, данный законопроект о внесении изменений в закон "О политических партиях" не в интересах народа или демократии, а в интересах олигархов. Теперь каждый олигарх захочет иметь свою карманную партию, и вот сколько олигархов в России, столько и будет политических партий. Вы в Кремле вот этот вопрос продумывали? А если продумывали, что решили? И второй вопрос. Опять перед выборами началось массовое необъяснимое досрочное голосование, опять предприятия объявляют день выборов рабочим и создают отдельные избирательные комиссии у себя, опять масса нарушений - президент об этом знает? А если знает, то какие-то меры принимает или ему уже безразлично это дело? Прокуратура в одних случаях отменяет эти решения предприятий, а в других случаях разрешает. Начните ответ, если можно, с партий и олигархов: я боюсь, что это главная опасность данного закона. МИНХ Г. В. Уважаемый Владимир Николаевич, всё-таки я исхожу из, так скажем, конвертированной презумпции невиновности, презумпции разумности людей и не стал бы отказывать в разумности даже тем, кого вы называете олигархами. Вот объясните мне, какой смысл - политический, экономический или просто для того, чтобы было, - человеку, который имеет достаточно серьёзные финансовые ресурсы, как вы говорите, прикупить две, три, четыре, пять, десять вот этих маленьких партий? Вопрос ведь не в этом, я уже говорил в самом начале, отвечая на вопрос по количеству, который задавал ваш коллега Бортко, что это вопрос не количественный, а качественный. Если это реальная политическая сила, то тогда за деньги ты её не купишь, если это никому не нужная дырка от бублика, то ни один нормальный человек на это деньги тратить не будет. Здесь в большей степени, я думаю, опасения, вызванные, ну, может быть, какими-то другими причинами, которые вы в своём вопросе не сформулировали. Просто для примера: в некоторых странах, в частности в Мексике, существуют предварительная и окончательная регистрации. Предварительная - ты заявился, тебя зарегистрировали, но если ты в течение какого-то времени свою политическую активность практикой не подтверждаешь, то окончательной регистрации не получаешь. Ну, это просто механизм, чтобы проверить на практике, насколько ты реально участвуешь в политической жизни, поэтому и у нас, я думаю, практика покажет. А совершать бессмысленные действия, я думаю, большинству людей несвойственно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Таскаев Владимир Павлович. ТАСКАЕВ В. П., фракция ЛДПР. Уважаемый Гарри Владимирович, основное, что обсуждалось на выборах в Государственную Думу и обсуждается сейчас, на выборах президента, - это неравенство показа в средствах массовой информации кандидатов, это участие теневых денег олигархов в программах и в финансировании кандидатов, и, самое главное, это использование служебного положения людьми, которые являются кандидатами, но не ушли со своих должностей в исполнительной власти. Как вы относитесь к предложению ЛДПР исключить данные, будем говорить, нарушения, а точнее, политическую коррупцию? Первое, установить жёсткий контроль за качеством показа и равенством показа, второе, исключить участие муниципальных и государственных служащих в выборах и, третье, исключить теневые деньги, установить государственное финансирование всех выборов всех уровней. Вот три вопроса, три предложения ЛДПР. МИНХ Г. В. Уважаемый Владимир Павлович, так как это не вопросы, как вы справедливо заметили, а предложения, причём я не очень понял, по какому из законопроектов, которые я докладывал, то ограничусь комментарием. Прежде всего, что касается нарушений, если таковые есть, безусловно, с этим бороться надо, это вопрос не корректировки закона действующего, а вопрос правоприменения. Второе. Как бы я отнёсся к тому, чтобы исключить возможность для, как вы сказали, государственных и муниципальных служащих продолжать находиться на рабочих местах, будучи кандидатами на тех или иных выборах. Если вы заглянете в действующее законодательство, то увидите, что и государственные служащие, и муниципальные служащие обязаны уйти в отпуск. Если вы говорите о лицах политических, в частности о депутатах Государственной Думы, о Президенте Российской Федерации, о членах Правительства Российской Федерации, то надо сказать, что это с правовой точки зрения не госслужащие. Кроме того, попробуем рассуждать исходя из здравого смысла. Идут выборы, и все без исключения кандидаты, которые являются депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, уходят в этот момент дружно в отпуск. Кто же у нас будет осуществлять законодательную власть в Российской Федерации? Никто. Кто будет подписывать федеральные законы, которые будут приняты Думой и одобрены Советом Федерации, в случае ухода президента действующего, если он будет на каких-то выборах задействован как кандидат? Никто. Я думаю, что всё-таки здравый смысл надо тоже подключать, несмотря на то что сейчас идёт избирательная кампания по выборам Президента Российской Федерации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Юрьевич Фабричный. ФАБРИЧНЫЙ С. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". У меня вопрос Минху Гарри Владимировичу, вопрос касается числа подписей, которые необходимо собрать в поддержку кандидата на должность Президента Российской Федерации. Существующий сегодня порог в два миллиона подписей является общим и для кандидатов от непарламентских партий, и для кандидатов, выдвинутых в порядке самовыдвижения. Законопроектом предлагается этот порог снизить до ста тысяч подписей для кандидата от непарламентской партии и соответственно до трёхсот тысяч для кандидата-самовыдвиженца. Является ли этот подход принципиальным? Какая логика вот в этой разнице - сто тысяч подписей и триста тысяч? И возможно ли введение единого числа подписей и для самовыдвиженцев, и для кандидатов от непарламентских партий? МИНХ Г. В. Уважаемый Сергей Юрьевич, здесь подход состоит в следующем. Вы знаете, что и сейчас, например, те политические партии, которые представлены в Государственной Думе, в федеральном парламенте, и те политические партии, которые представлены не менее чем в одной трети парламентов, являющихся площадкой, на которой они работают, имеют депутатские мандаты, они у нас освобождены от сбора подписей при проведении соответствующих выборов. А те политические партии, которые не представлены в Федеральном Собрании и в соответствующих региональных парламентах, они должны эти подписи собирать, и тогда понятно, что если политическая партия допущена к распределению депутатских мандатов, то, значит, за ней стоит, ну, как минимум несколько миллионов избирателей, значит, она уже свою электоральную состоятельность доказала и подтвердила. Когда мы ведём речь о политических партиях, которые прошли процедуру регистрации, не забывайте, что предлагаемая цифра "пятьсот" - это требование, которое наверняка на практике будет перекрыто в несколько раз. И плюс ты должен некие организационные шаги совершить, пройти определённые процедуры, и тем самым тоже подтвердить свою политическую состоятельность как некой политической силы. Поэтому при наличии вот этого регистрационного удостоверения, которое будет получено в Министерстве юстиции, подразумевается, что ты уже совершил некое количество шагов и действий, что и предусматривает меньшую цифру в отношении дополнительных подтверждений твоей состоятельности как реальной политической силы. А когда ты идёшь через механизм самовыдвижения, в личном качестве, то предполагается, что ты тогда должен приложить большее количество усилий, для того чтобы показать, что ты не просто являешься каким-то отвлекающим манёвром или попыткой самореализации без каких-то достаточных для этого оснований, поэтому и предлагаются две разные цифры - 100 тысяч и 300 тысяч. Вот такова была логика нашей инициативы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Антон Владимирович Беляков. БЕЛЯКОВ А. В. Спасибо. Гарри Владимирович, хотел о другом спросить, да не сдержался. Вы сказали, что всё, что сегодня предлагается, не сиюминутная инициатива, а последовательная стратегическая линия. Я сразу же вспомнил цитату Дмитрия Анатольевича Медведева, год назад он сказал (цитирую точно): "Губернаторские выборы не будут возвращены ни сейчас, ни через сто лет". Какая же такая стратегическая линия, Гарри Владимирович? Признайтесь, что сегодняшняя инициатива - это уступка: уступка Болотной площади, уступка проспекту Сахарова, уступка Соборной площади в моём родном Владимире, это уступка оппозиции, а не стратегическая линия. Признайтесь - это будет честно. И ещё будет честно, если сейчас на время рассмотрения законопроекта прекратится назначение губернаторов: Архангельск, Вологда, Волгоград, Томск... С Никитой Белых непонятно что будет, с Ярославлем непонятно что будет. Давайте с открытым забралом принимать эти законы, а в это время не менять губернаторов, пока затягивается его рассмотрение. Помните, у нас были президентские законы, которые в один день... (Микрофон отключён.) МИНХ Г. В. Уважаемый Антон Владимирович, ещё раз хочу сказать, ну, видимо, уже в третий раз, для того чтобы это отразилось не только в стенограмме. Первое - о предложениях Президента Российской Федерации по снижению количества подписей. Именно об этом я говорил, и отвечая на вопрос вашего коллеги по фракции, Алексея Валентиновича Митрофанова, и отвечая другим депутатам: это была последовательная логика, которая была заявлена президентом, и поэтому говорить о том, что это всё сделано впопыхах, как реакция на декабрьские и последующие события, - вот в этом я не могу признаться, потому что этого нет и не было. Законодательные инициативы, которые мы сегодня рассматриваем, в значительной своей части были готовы уже к середине истекшего года - вот ответ в этой части такой. Если говорить о вашем предложении вести себя честно и сейчас не предлагать кандидатуры тех высших должностных лиц - не переназначать, а наделять полномочиями, всё-таки это называется так, - то я бы хотел сказать, что ваше понимание честности не совсем вписывается в законодательство Российской Федерации, потому что есть срок полномочий высшего должностного лица и есть закреплённые в законе сроки не менее... ну, девяносто дней, говоря по-простому, до истечения срока полномочий, когда Президент Российской Федерации обязан, получив от партии соответствующие предложения, начинать эти процедуры. И Президент Российской Федерации, и политические партии - они все обязаны соблюдать и Конституцию, федеральные законы, и в этом я вижу высшую честность и высшую искренность. А попытки говорить: а давайте мы договоримся и будем плевать на действующее законодательство - вот это вот точно нечестно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Александрович Глотов. ГЛОТОВ С. А. Спасибо, Сергей Евгеньевич. Вопрос Алексею Владимировичу Островскому, депутату и председателю комитета. Алексей Владимирович, вот в восемьдесят раз сокращается численность политических партий, о чём уже сегодня много раз говорили. Из опыта середины 90-х годов совершенно ясно, что региональные партии будут точно, и будет нарастать их удельный вес и влияние. Для одних это будет политическая крыша, для других это будет визитная карточка лидера партии. Как комитет оценивает эти вопросы? И здесь же вопрос всё-таки о самоходчиках, самовыдвиженцах - тогда для них какой фильтр будет предусмотрен? ОСТРОВСКИЙ А. В. Спасибо большое за вопрос. Хотел вторично обратить внимание, что сегодня мы принимаем данный документ в первом чтении. Ко второму чтению, возможно, он претерпит определённые изменения в случае поддержки со стороны большинства депутатов Государственной Думы. Что касается сути вашего вопроса, то избиратель России уже более чем опытен за двадцатиоднолетнюю историю современной России, и у меня есть полная уверенность, что партий-однодневок в принципе не будет. Также у меня есть ощущение, и я смею предположить, что эта инициатива главы государства - один из первых шагов по укреплению партийно-политической системы и будут и иные инициативы, направленные на регулирование деятельности политических партий по сути их работы, а не только по количественному и качественному составу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Алексей Валентинович Митрофанов, вы о ведению или опять на кнопочку облокотились? По ведению. Пожалуйста, включите микрофон. МИТРОФАНОВ А. В. Уважаемый господин председатель, я прошу сделать замечание депутату Бортко, который сказал, что партия в пятьсот человек - это трамвай в час пик. Тем самым он оскорбил память большевиков, которых к концу 16-го года и было не больше пятисот человек, оскорбил память моего деда, члена партии с 14-го года. Не говорите так, зачем вы так говорите?! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Валентинович, спасибо, но оскорбления не было, это такой художественный образ. Андрей Геннадьевич Дунаев, пожалуйста. ДУНАЕВ А. Г. Спасибо. У меня вопрос к председателю комитета Плигину Владимиру Николаевичу. Владимир Николаевич, прошедшая избирательная кампания показала, что российский избиратель массово не доверяет самой процедуре подсчёта голосов. Не считаете ли вы правильным внести в законодательство изменения, предусматривающие пересчёт бюллетеней, и есть ли такие проекты в комитете? Мы как партия предложили бы эту процедуру в случае, если бы уполномоченные хотя бы от половины участвующих в выборах партий письменно обратились в избирком с соответствующим запросом. Такая возможность достаточно быстро повысила бы доверие к избирательной системе. В связи с этим как раз мой вопрос: есть ли такие предложения в комитете и планируется ли такая инициатива? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, пожалуйста. ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, в настоящее время на рассмотрении комитета находится тридцать восемь законопроектов по вопросам совершенствования избирательной системы. Предметной инициативы по вашему предложению нет, однако в рамках рассмотрения этих тридцати восьми законодательных инициатив могут обсуждаться различного рода предложения. В рамках заседания той рабочей группы, о которой мы говорили несколько ранее, которая была создана в Администрации Президента Российской Федерации, я частично об этих инициативах докладывал. И буду также признателен, если вы представите инициативу в письменном виде, мы её сможем обсудить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Сергеевич Митрохин. МИТРОХИН С. С. У меня вопрос к Гарри Владимировичу. Не очень понятно, почему нельзя в законе о выборах губернаторов прописать норму о том, что все выборы проходят не позднее чем через полгода после вступления закона в силу. Тут сложится ситуация, когда в одних регионах будут избраны, в других не будут избраны, а это неравенство прав граждан. Когда наконец Москва и Петербург дождутся своих выборов? Они первыми начали избирать мэров, а теперь это самые бесправные города в России - они будут довольно долго ещё оставаться без выборов, Москва, например, четыре года. Почему этого нельзя сделать? Может быть, просто потому, что заранее известно, что новый президент всё это отменит через какое-то время? Прошу ответить на этот вопрос. МИНХ Г. В. Уважаемый Сергей Сергеевич, ну вы знаете, что новый президент не сможет отменить, если те инициативы, которые мы рассматриваем, станут действующими федеральными законами. Технология внесения изменений в федеральные законы всё-таки предусматривает положительное отношение к возможным изменениям как минимум двух палат Федерального Собрания, поэтому здесь я всё-таки тоже более корректно формулировал бы такие позиции. Говоря о сути вашего предложения, согласитесь, если говорить о действующих в настоящее время высших должностных лицах, которые давали своё согласие на замещение этих должностей на определённый срок, на четыре года, на пять лет, в зависимости от того, как это урегулировано законодательством субъектов Российской Федерации, что сейчас вдруг мы взяли бы, если следовать логике ваших предложений, и решением Федерального Собрания досрочно прекратили бы их полномочия. За что, почему? Да просто так, из нашего понимания справедливости. Хочу вам напомнить, что в тот период времени, когда у нас существовали прямые выборы высших должностных лиц субъектов Российской Федерации - ну, губернаторов, назовём так - и уже вступил в силу федеральный закон, как я сказал, в конце 2004 года, которым прекращались прямые выборы высших должностных лиц, последние выборы проходили в январе 2005 года в Ненецком автономном округе. Почему? Потому что на момент вступления федерального закона в силу там уже были объявлены выборы губернатора. Поэтому мы и здесь сохраняем эту логику. Там, где лица в рамках действующего законодательства приступили к исполнению своих обязанностей, они имеют полное право и возможность доработать до конца, если они сами не пожелают иного варианта решения этой проблемы. Мы же на федеральном уровне взять и федеральным законом досрочно прекратить по всей стране полномочия с такого-то числа высших должностных лиц... Ну как минимум это ставит под вопрос наши взаимоотношения в рамках федеративных отношений. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. По ведению - Николай Васильевич Коломейцев. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ. Уважаемый Сергей Евгеньевич, не оскорбляет ли Митрофанов память своего дедушки, когда бегает из ЛДПР в "СПРАВЕДЛИВУЮ..." и дальше? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Николай Михайлович Харитонов. ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ. Гарри Владимирович, мы же пошли в масштабах страны тогда, когда создали федеральные округа, на то, чтобы изъять из республиканских конституций право на суверенитет, которое ... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, вы попросили слова по ведению, а выступаете по существу. Виктор Иванович Таранин. ТАРАНИН В. И., фракция КПРФ. Уважаемый Гарри Владимирович, чуть более года назад теперь уже бывшие руководители субъектов Федерации Минтимер Шаймиев и Юрий Михайлович Лужков предлагали вернуться к выборам губернаторов и мэров. Президент в то время на них сильно обиделся, а сегодня предлагает то, на что он год назад был сильно обижен. Что случилось за это время? Это первое. Второе - появление многообразия партий, а партии могут быть разными, в том числе может быть партия сексуальных меньшинств и так далее. Как вы считаете, появление таких партий действительно может улучшить ситуацию в стране, в первую очередь, конечно, политическую? И последнее - снижение порога сбора подписей: вот эти цифры просто с потолка взяты или как-то научно обоснованы? МИНХ Г. В. Если говорить о том, что повлияло на точку зрения президента в отношении прямых выборов высших должностных лиц, то я хотел бы вам напомнить о его же оценке ситуации, которую он дал во время встреч с представителями, с руководством политических партий. Президент сказал буквально следующее: нашей политической системе нужен воздух, необходимо создать те механизмы, которые обеспечили бы большую эффективность в реализации гражданских прав и свобод. Ну, под гражданскими правами и свободами в данном случае мы понимаем политические права и свободы. Поэтому здесь я сказал бы, что это как раз проявление того, что мы называем эффективным менеджментом, или эффективным управлением. Если государственные институты, органы государственной власти, должностные лица не чувствуют ситуацию, значит, это неэффективные управленцы, если же они на это всё реагируют, то, следовательно, абсолютно адекватны тем вызовам, тем целям и задачам, которые возникают перед обществом, перед государством и которые необходимо решать. Что же касается партии сексуальных меньшинств, о которой вы говорите, я не думаю, что подобная партия сильно повлияет на политическую жизнь нашей страны, но меня, в общем-то, смущает, что все вопросы, которые задаются одной фракцией, представляющей одну политическую партию, выражают искреннюю озабоченность тем, что появляется конкуренция. Мне кажется, что у вас всё-таки есть достаточный потенциал, у вас есть серьёзный исторический и политический опыт, поэтому не надо бояться: справитесь вы в том числе и с партией сексуальных меньшинств, я в этом абсолютно уверен. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Михаил Владимирович Дегтярёв. Пожалуйста, включите микрофон депутату Дегтярёву Михаилу Владимировичу. ДЕГТЯРЁВ М. В., фракция ЛДПР. Вопрос Гарри Владимировичу по законопроекту о выборах губернаторов. Мы восстанавливаем выборы - это хорошо: народ просит и время просит, так сказать, но по этому закону возможность вернуться через выборы получают некоторые одиозные руководители, которые в том числе были отстранены с чудовищной формулировкой - "в связи с утратой доверия". Я имею в виду Юрия Михайловича Лужкова и тех, кого в народе прозвали князьями. При принятии закона в нынешнем виде для них открываются великолепные перспективы, особенно если учесть огромные деньги, которые могут быть потрачены на выборы их семьями. Поэтому вопрос: на ваш взгляд, не стоит ли поразить в пассивном избирательном праве бывших руководителей, которые уже побывали у руля власти в субъектах нашей дорогой Российской Федерации и были уволены с формулировкой "в связи с утратой доверия"? МИНХ Г. В. Уважаемый Михаил Владимирович, я, когда вы сформулировали свой вопрос, вспомнил историю российских конституций и хотел бы вам напомнить, что у нас в Конституции РСФСР 1918 года было, по-моему, шесть категорий так называемых лишенцев: это лица, принадлежавшие к царствовавшему в России дому, лица, работавшие в Третьем охранном отделении, и ещё целый ряд категорий, которые осуществляли, так сказать, эксплуатацию человека человеком, - вот они были по Конституции лишены избирательных прав. Но этот алгоритм исключения из политической жизни исчерпал свои возможности и такая практика была прекращёна после вступления в силу Конституции СССР 1936 года и Конституции РСФСР 1937 года. Мне кажется, что мы сейчас не находимся в состоянии такой жёсткой, как тогда говорилось, классовой борьбы и не должны на уровне нормативно-правового регулирования лишать этого права тех людей, которые являются гражданами Российской Федерации, не признаны судом недееспособными и не находятся в местах лишения свободы по приговору суда (это те изъятия, которые содержит действующая Конституция), все остальные, я думаю, должны быть допущены к выборам, а там уже избиратель сам решит. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Владимир Абдуалиевич Васильев. ВАСИЛЬЕВ В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Гарри Владимирович, я хотел бы обратить внимание на то, что мы сегодня обсуждаем очень важную составляющую (в частности, по законопроекту под 5-м пунктом повестки дня) - это народовластие, как вы сказали, правовые и организационные условия его реализации. И в связи с этим я хотел бы вернуться к этой теме и просить вас, может быть, более чётко прокомментировать, каким образом предусматривается участие населения, избравшего высшее должностное лицо субъекта, при решении вопроса отрешения от должности, то есть не по тем условиям, которые сформулированы в законопроекте, а именно населением. Каким образом такая процедура будет осуществляться? МИНХ Г. В. Спасибо за вопрос, уважаемый Владимир Абдуалиевич. Да, я уже в своём докладе обращал внимание на то, что одна из новелл законопроекта, который мы сегодня обсуждаем, предусматривает возможность досрочного прекращения полномочий высшего должностного лица по инициативе избирателей, это то, что мы называем отзывом по инициативе избирателей. Основные требования по этой процедуре предусмотрены в предлагаемой редакции законопроекта - это и требования по количеству лиц, которые должны принимать решение в случае досрочного прекращения полномочий высшего должностного лица, и то, каким органом будет устанавливаться дата проведения голосования по отзыву высшего должностного лица. Мы устанавливаем гарантии, которые обеспечивают возможность для избирателей высказывать их отношение к работе этого высшего должностного лица, предусматриваем, что это высшее должностное лицо должно как минимум год поработать, для того чтобы у него была, назовём это так, своя кредитная история, и тогда уже сам народ, само население будет решать, исчерпал этот человек кредит доверия или всё-таки он ещё может поработать на своём посту, а более детальное определение порядка этой процедуры отзыва - это уже предмет нормативно-правового регулирования, которое будет определяться законом субъекта Российской Федерации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Казаков Алексей Валерьевич. КАЗАКОВ А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". У меня вопрос к Гарри Владимировичу. Уважаемый Гарри Владимирович, назрело изменение политической системы, назрела модернизация, мы это приветствуем, однако у меня к вам такой вопрос: не кажется ли вам более целесообразным дать общественным организациям и общественным объединениям дополнительные полномочия, например, для участия в муниципальных и региональных выборах, чем мельчить партии до пятисот человек (это по двенадцать человек, представителей от региона), создавать много маленьких партий? А так общественные организации могли бы в будущем влиться в политические партии, усилив их, обновив их новыми кадрами, проверенными, что называется, в работе с населением, и тем самым дать новый толчок, новое движение развитию нашей политической системы. МИНХ Г. В. Уважаемый Алексей Валерьевич, здесь я бы всё-таки исходил из логики, скажем так, целевого назначения тех или иных общественных объединений и организаций, потому что на всём довольно богатом спектре, небосклоне этих организаций есть организации, которые по своему статусу, целям и задачам, по своей природе являются политическими, и именно эти политические организации называются "политические партии". Они просто в силу своей природы заточены на то, чтобы участвовать в решении вопросов власти. Все остальные организации, даже очень уважаемые, в частности профессиональные союзы, молодёжные организации, достаточно активно работающие, женские общественные объединения, то есть целый спектр, повторю, разнообразных по целям и задачам общественных объединений, пусть работают по тем направлениям, где они себя уже хорошо зарекомендовали, а те люди, которые предполагают побороться за власть - неважно, это муниципальный или федеральный уровень, - будут иметь все легальные возможности для того, чтобы достаточно оперативно и безболезненно создать именно политическую партию. В общем, Богу Богово, а кесарю кесарево. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Александрович Глотов. ГЛОТОВ С. А. Спасибо, Сергей Евгеньевич. Вопрос Владимиру Николаевичу Плигину. Владимир Николаевич, вы сказали, что тридцать девять законопроектов обсуждается в вашем комитете. Ваш комитет действительно всегда очень активно работает с поправками. Вот скажите, может быть, что-то уже есть на тему названий политических партий? Этот вопрос является на самом деле тоже довольно серьёзным, мы с вами знаем, что от названия зависит очень многое. Сейчас существует пятьдесят девять заявочных комитетов среди общественных организаций, которые хотели бы уже зарегистрироваться даже при нормативе в пятьдесят тысяч. Что будет с партиями, созданными по тем или иным увлечениям, которые захотят себя зарегистрировать: партия любителей пива, партия любителей рыбалки и так далее? И может быть, комитет как-то уже более детально продумал вопрос названий политических партий? Наверняка будет много дубликатов, что называется. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимиру Николаевичу Плигину включите микрофон. ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Сергей Александрович, спасибо большое за постановку этого вопроса, но в настоящее время предметно этот вопрос не обсуждался. В рамках внесённого президентом законопроекта, который касается выборов депутатов Государственной Думы, ставятся вопросы, связанные с определённым порядком размещения названий политических партий в бюллетене, но не с самими названиями. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич Митрохин. МИТРОХИН С. С. У меня к Гарри Владимировичу ещё один вопрос. Ну во-первых, мне не очень понятна логика ответа на предыдущий вопрос, потому что такая забота о правах одного человека, то есть назначенного губернатора, который может править, ну, например в Москве, ещё четыре года, и полное игнорирование прав граждан, в данном случае десятимиллионного города, десяти миллионов москвичей, или жителей других регионов, которые лишены права выбирать... Я не понимаю, почему здесь вот так странно расставляются приоритеты. А вопрос у меня на самом деле на ту же самую тему. Раз уж предусматривается процедура отрешения по такому мотиву, как недоверие президента, и предусматривается процедура референдума для населения по отзыву губернатора, почему бы их не совместить? Если недоверие возникло у президента, почему бы ему не инициировать референдум, а не просто так отрешать, ведь может возникнуть... (Микрофон отключён.) МИНХ Г. В. Уважаемый Сергей Сергеевич, что касается процедуры отрешения от должности по решению президента, наверное, вы не обратили внимания на то, что сейчас довольно существенно корректируется текст этой нормы. Прежде всего предлагается закрепить исключительно два основания, по которым может быть реализована инициатива президента по отрешению от должности, досрочному прекращению полномочий: во-первых, это совершение преступления коррупционной направленности, во-вторых, в этой цепочке обязательно присутствует решение суда. И после того как решением компетентных органов соответствующий юридический факт будет установлен, что тогда, по вашей логике, должно быть вынесено на процедуру всенародного референдума по вопросу об отзыве? По сути, ничего. Речь идёт о том, что человек совершил правонарушение, предусмотренное Федеральным законом "О противодействии коррупции", и по этому основанию он вызывает недоверие у высшего должностного лица - зачем здесь ещё использовать механизм отзыва, когда фактически есть все обстоятельства, которые позволяют однозначно сделать вывод о том, что этому человеку не следует доверять? Это разные основания, разные процедуры. Вопрос о доверии со стороны избирателей - это совершенно иная технология, должно быть совершенно иное основание для постановки этого вопроса, и мне кажется, что здесь, в общем-то, ежа с ужом лучше не скрещивать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Андрей Геннадьевич Дунаев. ДУНАЕВ А. Г. Вопрос Гарри Владимировичу. Уважаемый Гарри Владимирович, вы говорили о долгосрочной стратегии развития политической системы, в рамках которой принимаются нынешние законопроекты, и нам очень хотелось бы тогда понять дальнейшую стратегию развития политической системы. В частности, поступят ли в ближайшее время поправки в Уголовный кодекс, детализирующие, как предлагает в том числе "ЯБЛОКО", наказание за нарушение в сфере избирательного процесса? Будут ли предусматриваться избирательные блоки? Будет ли возращено такое понятие, как залог, вместо сбора подписей? МИНХ Г. В. Спасибо за вопрос, уважаемый Андрей Геннадьевич. Ну, по всему спектру вопросов не готов вам ответить, потому что у меня пока нет информации применительно к залогу, возвращению залога. Может быть, Владимир Николаевич, как председатель комитета, в котором почти сорок таких законодательных инициатив находится, сможет ответить. Что же касается вопроса ужесточения ответственности за совершение правонарушений, в том числе и преступлений в области избирательного законодательства, то хочу сказать, что в настоящее время по линии Правительства Российской Федерации уже внесён проект закона, который предусматривает ужесточение наказания за эти правонарушения, и в принципе мы предварительно обсуждали вопрос о том, что действительно необходимо, учитывая высокую социальную значимость и соответственно высокую общественную опасность подобного рода преступлений, рассмотреть вопрос о возможном усилении уголовной ответственности за нарушения в области избирательного законодательства, поэтому я думаю, что эта логика найдёт своё продолжение в дальнейших законопроектах, в законах - в случае их принятия Государственной Думой. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович. Коллеги, все вопросы заданы, ответы получены, и мы переходим к обсуждению законопроектов. Слово предоставляется представителю Общественной палаты Иосифу Евгеньевичу Дискину. Иосиф Евгеньевич, пожалуйста. У вас до пяти минут выступление. Отсчёт времени пойдёт с момента начала выступления, не волнуйтесь. ДИСКИН И. Е., член Совета Общественной палаты Российской Федерации, председатель Комиссии по развитию гражданского общества и взаимодействию с общественными палатами субъектов Российской Федерации. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Выступление представителя Общественной палаты Российской Федерации на заседании Государственной Думы, посвящённое обсуждению первого пакета законопроектов в рамках масштабной политической реформы, имеет принципиальное значение. Во-первых, это упрочение традиции обсуждения заключений Общественной палаты России на пленарных заседаниях Государственной Думы. Во-вторых, при обсуждении положений политической реформы принципиально важно донести до законодателей позицию палаты, основанную на мнениях видных экспертов, представляющих различные сегменты гражданского общества. Гражданское общество России кровно заинтересовано в эффективности общественно-политической системы страны в целом. Этот принцип был положен в основу тех положений, которые мы представляем на ваше рассмотрение. Рассматриваемые сегодня законопроекты, безусловно, направлены на демократизацию политической жизни нашей страны на основе повышения конкуренции между политическими силами. В поправках к рассматриваемым законам вполне обоснованно предусмотрено кардинальное снижение численности членов партии, необходимой для регистрации вновь создаваемой политической партии, также предусматривается освобождение зарегистрированных партий от сбора подписей для участия в выборах, кроме президентских. Снижение входного порога вполне отвечает новым тенденциям общественно-политической жизни в нашей стране. Вхождение в политическую жизнь новых слоёв и групп сопровождается значительным разнообразием политических предпочтений групп, стремящихся к представительству своих интересов. В этих условиях требование большой численности членов партии на начальном этапе её существования - достаточно высокий барьер, препятствующий появлению новых политических сил, отсутствие же представительства новых сил снижает легитимность политической системы страны, также это ведёт к снижению политической конкуренции, к снижению эффективности всей общественно-политической системы. С учётом этого введение низкого порога при создании новых политических партий вполне обоснованно, однако появление большого числа зарегистрированных политических партий, не способных преодолеть на выборах пятипроцентый барьер, может вернуть нас к ситуации, когда в парламенте были представлены партии, за которые проголосовало чуть более половины избирателей. Здесь дело не только в том, что это выгодно прежде всего парламентским партиям и препятствует появлению новых игроков, важнее то, что такая ситуация ведёт к делегитимации парламента в целом, а этого не следует допускать. Для реализации позитивного потенциала мер, предложенных в законопроектах, следует оценить весь комплекс последствий их принятия, внести необходимые дополнительные нормы как в закон "О политических партиях", так и в ряд сопряжённых законов. Для устранения возможных негативных последствий представляется принципиально важным внести ряд норм, предусматривающих отмену регистрации политических партий, во-первых, уклоняющихся от участия в выборах разного уровня и, во-вторых, не способных в среднесрочной перспективе добиться сколько-нибудь значимой поддержки избирателей. О наличии таких прецедентов уже говорил представитель президента. В Федеральный закон "О политических партиях" необходимо внести нормы, предусматривающие отмену регистрации политических партий при наличии признаков, свидетельствующих об отсутствии в течение трёх-четырёх лет существенной поддержки со стороны избирателей. Конкретные показатели наличия необходимой электоральной поддержки политических партий, например представительство в законодательных собраниях более чем одного субъекта Федерации, в определённом количестве органов местного самоуправления, могут быть определены ко второму чтению. При снижении требований для регистрации партий, при появлении многих новых субъектов избирательного процесса, а также при освобождении их от сбора подписей необходимы дополнительные стимулы и консолидация общественных интересов. Для этого, в частности, представляется целесообразным отменить запрет на образование блоков из двух или нескольких партий, возможно, установив для блоков несколько более высокий барьер на выборах по пропорциональной системе по сравнению с отдельными партиями. Общественная палата Российской Федерации считает возможным поддержать законопроекты с учётом... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - Сергей Александрович Глотов. Пожалуйста. ГЛОТОВ С. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" поддерживает законопроекты, которые вы сегодня так внимательно обсуждаете. Собственно говоря, сам ход дискуссии говорит о том, что работает всё-таки закон возвышения человеческих потребностей, о которых как-то подзабыли (вот Геннадий Андреевич тоже с этим согласен), - людям, видимо, не хватает сегодня этого политического воздуха, хочется митингов и страстей 90-х годов и, естественно, хочется реализовать на практике статью 13 Конституции Российской Федерации, часть 3 которой гласит: "В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность". В этой связи мы не боимся того, что будет сокращено количество политических ограничений, наоборот, в восемьдесят раз будет снижен барьер по численности партий. Конечно, есть моменты, которые нас очень смущают, мы об этом говорили, когда задавали вопросы, и я об этом позже скажу ещё, может быть, более подробно. Что хотелось бы сказать непосредственно о трёх законах. Нам всё-таки хочется, Сергей Евгеньевич, чтобы мы вели разговор о доступе политических партий к СМИ, к средствам массовой информации. Мы также хотели бы вернуться к такому вопросу, как государственное финансирование политических партий пропорционально набранному числу голосов. Пусть у нас не такое массовое число голосов, но мы не опозорили себя на этих выборах: по официальным данным, число проголосовавших за нашу партию по крайней мере в десять раз больше, чем численный состав нашей партии. Поэтому есть о чем говорить, и есть у нас свои предложения, мы их передадим в профильные комитеты и будем на них даже настаивать. Я думаю, что надо бы сказать и о том, что всё это мы уже когда-то проходили. Я приведу цифры, может быть, кто-то их подзабыл: третья Государственная Дума, 1999 год - сто тридцать девять общественных объединений, партий было в тот период времени, шестьдесят пять из них участвовало в выборах, почти половина, из них тридцать входили в состав различного рода избирательных блоков. В связи с этим большая просьба к вам, уважаемые депутаты, и к представителю президента, и к самому президенту Дмитрию Анатольевичу Медведеву вернуться к проблематике избирательных блоков. Когда сегодня существует, я повторюсь, пятьдесят девять заявочных комитетов, желающих зарегистрировать партию при пятидесяти тысячах членов партии, то о чём можно говорить? Значит, примерно восемьдесят партий потенциально уже готовы к тому, что они появятся в нашей стране. Я сказал о выборах в третью Государственную Думу, а в выборах в Думу четвёртого созыва участвовало тридцать девять партий, тринадцать из них входили в состав избирательных блоков, избирательных объединений. Хотим мы или не хотим, эту проблему надо решать, в том числе в действующем законодательстве. Но это дело будущего, а просьба у меня и предложения следующие. Есть предложения, которые высказывались в ходе избирательной кампании по выборам депутатов Государственной Думы: надо повышать статус и полномочия самих политических партий - конституционные полномочия, правовые полномочия, надо вводить государственно-партийный контроль в стране на многопартийной основе, надо, и мы это предлагаем, вводить советы политических партий при представительных органах власти, которые действуют на местах. Возьмите опыт сегодняшней Московской городской Думы, где уже два года действует такой совет. Мы просим, Сергей Евгеньевич, рассмотреть данное предложение по созданию совета политических партий либо при Государственной Думе, либо при Председателе Государственной Думы, тоже, может быть, в рамках сегодняшнего обсуждения. Конечно, ряд положений закона "О политических партиях" нуждается в уточнении, я об этом уже сказал, и мы всё это в письменном виде передадим. В том числе это касается и процедуры народного обсуждения. Нас очень заинтересовало предложение председателя правительства, чтобы наши граждане в количестве ста тысяч могли получить право вносить свой законопроект. Странно, конечно, что народ - творец истории, народ, который обладает у нас всеми правами по Конституции и является источником власти, не является субъектом права законодательной инициативы. Давайте тогда попробуем, чтобы у нас хотя бы сто тысяч граждан (в Евросоюзе граждане стран Европейского союза в количестве не менее одного миллиона наделены сегодня таким правом), могли реализовать такую инициативу. Что касается отмены сбора подписей. Мы много раз говорили о том, что сбор подписей пора отменить, это уже анахронизм, можно даже так сказать. Совершенно очевидно, что собрать два миллиона подписей - это вещь практически нереализуемая. А ещё очень дико смотрится, когда на субъектовом уровне - а такие субъекты Российской Федерации у нас есть - выставляют планку в сто двадцать тысяч подписей на выборах в законодательные органы власти. Мы с вами знаем, что на выборах в Государственную Думу это ещё преодолимо - сто пятьдесят тысяч и даже больше, но когда субъект Российской Федерации в течение месяца-полутора предлагает такую норму реализовать - ну о чём можно говорить?! Ясно, что это и есть настоящий фильтр для того, чтобы политические партии никогда не попали в эти органы власти. Институт сбора подписей действительно устарел, его надо отменять, и здесь, я думаю, согласие должно быть у нас всех, в том числе согласие в том, о чём уже говорили: сделать это надо постараться - мы вас очень просим, уважаемые депутаты, - до 14 октября, когда мы вступим в новый избирательный цикл, и совершенно понятно, что многие субъекты Российской Федерации будут участвовать в обсуждении этих проектов. Законопроект, связанный с выборностью губернаторов, считаем своевременным, отвечающим настроению и требованиям людей. По нему задавалось много вопросов Гарри Владимировичу, он на них успешно отвечал. Что можно было бы здесь уточнить? Нас смущают эти самоходчики, как в армии говорят, самовыдвиженцы. Кандидат от партии проходит своё чистилище (это и есть, собственно говоря, спецпроверка, которую проходит партия), а этот человек где и какую проверку проходит - в соответствующих органах, что ли? Надо, по всей видимости, решить этот вопрос на законодательном уровне при подготовке ко второму чтению. Пусть этот кандидат, Геннадий Андреевич, приходит в региональное отделение политической партии и там просит эту поддержку. Он придёт в "ЕДИНУЮ РОССИЮ", придёт в первую очередь, конечно, в парламентские фракции и партии просить эту поддержку, в "СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ", в ЛДПР, нас не минует - у нас есть уже более десяти кандидатов, которые хотели бы пройти эту процедуру на региональных выборах, поэтому, мы думаем, её надо уточнить. В том числе, конечно, нас смущали уже те вопросы, которые неоднократно звучали в ходе наших коротких выступлений, - это вопросы, связанные с тем, что, собственно, в названии, скажем, политической партии можно было бы изменить и можно было бы ограничить. Я постараюсь вот так сформулировать: название политической партии не может содержать названия административно-территориального образования субъекта Российской Федерации, города, района, отчество гражданина, псевдоним гражданина, а также указание на его принадлежность к какой-либо территории, религии, полу, возрасту, профессиональную принадлежность, род занятий, общность увлечений. В завершение хочу сказать, что это важные, нужные проекты законов, которые общество действительно ждёт. Общество, видимо, соскучилось по политической борьбе, по политической деятельности, общество вышло на улицы, и общество желает знать своих, может быть, и новых героев в этой связи, но всё должно быть, конечно, в разумных пределах. Необходимы действительно хорошо продуманные законодательные акты, способные ответить сегодня по существу на те опасения, которые звучали уже в этом зале и которые ещё неоднократно прозвучат. Спасибо вам большое за приглашение и возможность выступить сегодня в Государственной Думе, и успехов вам в многотрудной вашей работе! (Аплодисменты.) Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Александрович. Выступает председатель Всероссийской политической партии "ПРАВОЕ ДЕЛО" Дунаев Андрей Геннадьевич. Пожалуйста, Андрей Геннадьевич. ДУНАЕВ А. Г. Добрый день, уважаемые дамы и господа! К сожалению, по результатам последних выборов тяжело нас назвать коллегами, я не могу пока так себя назвать, но надеюсь, что в следующем составе Государственной Думы всё-таки буду в этом вопросе более категоричен. Мы считаем, партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" считает, что те изменения, которые сейчас предложены президентом, надо было делать раньше, безусловно, не дожидаясь тех протестных настроений, которые в последние месяцы выросли, но лучше поздно, чем никогда, и именно поэтому мы считаем крайне важным провести модернизацию политической системы с умом и без кавалерийского наскока. Нам нужна не любая демократия, а та, которая работает на каждого. По этой причине, принимая в целом предложенные в данных законопроектах меры по либерализации законодательства, считаем, что необходимо предусмотреть следующие поправки. Первое, это касается выборов губернаторов: не нужна никакая переходная система к прямым выборам глав территорий. Об этом, кстати говоря, заявлял и Президент Российской Федерации. Не нужен никакой президентский фильтр. Сегодня ситуация такова, что в стране очевиден дефицит доверия к действиям и обещаниям власти. Слова должны означать ровно то, что они означают: прямые выборы должны означать прямые выборы без всяких уточнений. Власть не должна на законодательном поле выступать в роли модератора между избирателем и избираемым губернатором, задача власти - обеспечить неукоснительное соблюдение закона в период проведения выборов. Понятно, что консультации важны, но речь не должна идти об обязательной процедуре или даже процедуре, после которой одной из партий будет неудобно сказать президенту нет, такое, вы знаете, тоже бывает. В этом зале сидят политики из разных партий, которые часто консультируются друг с другом по разным вопросам, такова логика политического процесса, но как только подобные совещания станут обязательными, избиратель сочтёт себя обманутым. Тот же принцип нужно соблюсти в законе о прямых выборах глав территорий - никаких предварительных условий, согласований и тому подобное. Мы говорили и повторяем: риск проникновения во власть криминала через прямые выборы есть, но он есть везде, где бездействует правоохранительная система. Это вопрос не к политикам, а к полиции, к Федеральной службе безопасности и к другим правоохранительным структурам. Нельзя спать им всю дорогу, просыпаться только тогда, когда на криминальные деньги из общака выдвигается кандидат. Если этого бояться, тогда за дело надо браться с другой стороны - например, создавать какие-либо специальные подразделения. Правда, это противоречит логике сокращения административного аппарата, сокращения чиновничества, но в любом случае деятельность правоохранительных органов в этой части - в части борьбы с криминалом, недопущения его во власть - должна быть рутинным делом уже действующих подразделений. Второе, о новом порядке регистрации партий. Очевидно, что монополизм в политике сегодня выходит из моды. Надеемся, что та либерализация, которую мы сегодня видим на улице, в политике, на государственных каналах и везде-везде, это не временная уступка разгневанным горожанам, а действительно стратегия и системный подход к созданию нормальной демократической модели общества. Однако нам кажется не совсем верной норма, по которой для регистрации новой партии нужно всего пятьсот заявителей. Число партий не показатель демократии, если хоть при тысяче, хоть при семи решает всё равно одна. С другой стороны, число партий нельзя назначать сверху, чтобы их было, например, больше пятнадцати, ста и так далее, и так далее. Решение уменьшить необходимое количество членов для регистрации партии до пятисот человек хорошо смотрится в качестве демократизирующей нормы и позитивно скажется на политическом климате в стране, однако в практическом плане оно приведёт, может быть, даже и к дискредитации в целом партийной системы Российской Федерации, которая сейчас сложилась. Мы понимаем, что в течение ближайшего времени возникнет масса партий, с точки зрения закона обладающих правом на существование, но что это будут за партии, какие идеи они будут нести, кого объединять? Нам сегодня необходимо подстраховаться от появления партий-однодневок и не допустить появления в стране коммерческого определения "партия под ключ". При этом мы предлагаем, оставляя всё-таки норму в пятьсот человек для регистрации политической партии, ранжировать право партий по их численности на участие в избирательных кампаниях всех уровней. Поясню, о чём идёт речь. Скажем, партия численностью от пятисот до двух тысяч человек (цифры условные) может выдвигать кандидатов на выборы в органы местного самоуправления в тех регионах, где у неё есть свои региональные отделения. Кандидаты от этой партии могут участвовать под партийным флагом в федеральных выборах по одномандатным округам, правда, это уже неактуально в свете четвёртого законопроекта, если он будет принят в том виде, в котором внесён. Партии с числом членов от двух тысяч до четырёх тысяч - в выборах регионального уровня, и, скажем, от четырёх тысяч до пяти тысяч (опять же повторяю, цифры условные) - в выборах всех уровней. Подобный подход позволит, с одной стороны, вырастить новые партии, которые пройдут всю школу демократии, а с другой - отсеять естественным образом, без вмешательства Минюста, те партии, которые можно отнести к однодневкам. Нам кажется, что при сохраняющейся системе фактической разрешительной регистрации партий такой подход самый разумный, в противном случае следовало бы вовсе перейти к уведомительному порядку регистрации политических партий. Третье. На наш взгляд, логичным следствием появление новых партий, числа которых мы сегодня предвидеть не можем, стала бы норма, разрешающая создание предвыборных блоков. Мы считаем, что возможность создания таких объединений вписывается в логику избирательного процесса и реально будет консолидировать избирателей. Ещё важнее то, что избирательный блок - это отличная школа политического компромисса для всех политических слоёв. И ещё один момент. В проекте закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях" сказано, что уполномоченные органы вправе знакомиться с документами политических партий и их региональных отделений, подтверждающими наличие региональных отделений и число членов политических партий, не чаще одного раза в три года. Притом что эта норма в целом удобна, считаем, что эту норму следует дополнить указанием, что такая проверка в любом случае не может проводиться менее чем за полтора года до даты назначения парламентских выборов. Мы считаем, что к началу лета Государственной Думе, если она действительно считает себя ответственным органом, следует по-умному проанализировать все высказанные сегодня предложения и серьёзно дополнить и отредактировать пакет внесённых законопроектов. Так сложилось, что обсуждение этого пакета - это первое серьёзное реальное действие, которое предприняла Государственная Дума нынешнего созыва. Как вы будете действовать при принятии этих законов, таковой и будет ваша репутация среди избирателей. Спасибо за внимание. Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Сергеевич Митрохин, председатель Российской объединённой демократической партии "ЯБЛОКО". МИТРОХИН С. С. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Спасибо за приглашение. Начать своё выступление хочу всё-таки с продолжения того спора, который у нас возник с Гарри Владимировичем, по поводу возвращения к процедуре выборов губернаторов и по поводу того срока, когда эти губернаторы действительно начнут у нас избираться. Я считаю, что крайне важным и принципиальным решением Государственной Думы будет принятие в этом новом законе нормы о том, что выборы состоятся не позднее чем через шесть месяцев после вступления закона в силу. Мне кажется, что это не только будет выгодно нашим гражданам в первую очередь, которые наконец-то вернут себе неправомерно отнятое у них право выбирать глав исполнительной власти, но на самом деле это и в интересах Президента Российской Федерации. Президент - Гарри Владимирович, прошу ему передать - называет всё это предложенное нам мероприятие реформой, но не может быть такой реформы, которая вступает в силу через четыре года, например, в городе Москве или в Санкт-Петербурге, это уже не реформа. Тем более, что за этот срок может произойти ещё несколько терактов, - не дай бог, конечно, но мы знаем, что, к сожалению, они у нас часто происходят, - и это снова станет поводом для отмены выборов, и те регионы, которые к тому времени так и не дождутся этого, останутся под назначенцами ещё на очень долгое время. Мне кажется, ваша аргументация, Гарри Владимирович, что их права должны быть соблюдены, здесь не подходит. В первую очередь должны быть соблюдены права граждан, которые лишены возможности выбирать исполнительную власть. Мне кажется, что это принципиальнейший момент законопроекта о выборах губернаторов, и прошу депутатов, как субъектов законодательной инициативы, и те фракции, которые реально отстаивают необходимость возвращения выборов, внести такую поправку в предлагаемый законопроект ко второму чтению. Что касается президентского фильтра, он прописан как-то непонятно. Потом, посмотрите, сколько у нас будет партий - сто, сто пятьдесят, и что, со всеми президент будет консультироваться, он этому будет посвящать половину своего рабочего дня? Ну нелепость! Надо, конечно, убирать этот фильтр, вполне можно обойтись и без него. Дальше, о праве субъектов Федерации определять количество подписей для самовыдвиженцев. Мне кажется, это неправильно, надо установить в этом законе норму сбора подписей - половина процента от численности населения региона, но право на самовыдвижение должно быть у граждан. Не все наши партии нас удовлетворяют сейчас, не всех они удовлетворяют, поэтому гражданам такое право надо, конечно, оставить, и оно должно соблюдаться. Следующий вопрос, исключительно важный, может быть, даже важнее, чем выборы губернаторов, - это закон о партиях и закон о выборах в Государственную Думу. Я считаю, что эти законы надо рассматривать одновременно, нельзя отрывать их друг от друга, это две стороны одной монеты. Это не по-государственному - отрывать друг от друга эти два закона. Численность в пятьсот человек - да, я за численность в пятьсот человек, хоть в сто человек, но если вы при этом разрешаете блоки на выборах в Государственную Думу, если вы разрешаете коалиции: тогда сначала происходит раздробление на мелкие политические партии, а перед выборами происходит их консолидация, происходит переформатирование политического спектра, образуются новые субъекты политики, отражающие интересы общества. Обеими руками поддержал бы эту норму, но опять-таки в предлагаемом законопроекте о выборах в Государственную Думу, который будет рассматриваться не сегодня, а только через месяц, насколько я понимаю, избирательные блоки запрещены. То есть получается так: мы сначала принимаем закон, который позволяет создавать политические партии, а потом принимаем закон, который фактически запрещает этим новым партиям пройти в новую Государственную Думу. И ещё: придумали раздробление этого самого списка, единого партийного списка, на двести двадцать пять округов. Откуда такая идея возникла - раздробить единый список? Я апеллирую к партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ": следуя самому названию вашей партии, нельзя этого делать! Это раздробление одной из систем, которые должны объединять страну, - партийной системы. Таких скреп у страны должно быть много, конечно, но одна из них - это партийная система, а раздробление же списка, когда лидер даже не может фигурировать в избирательном бюллетене в региональной части списка, - это путь к раздроблению страны. Кстати, в этих условиях ещё и партии в пятьсот человек - это ведь возрождение региональных партий, хотя и без прямого называния вещей своими именами. Да, эти региональные партии не смогут в своих наименованиях иметь указание на соответствующую территорию, на соответствующий регион, но если действительно есть какие-то сепаратистские интересы и для этого надо использовать политическую партию, то очень легко найти пятьсот человек в других регионах, их зарегистрировать, преследуя при этом интересы какого-то конкретного региона. Опять-таки в условиях того избирательного законодательства, которое нам предлагается, эта деятельность может получить очень серьёзное развитие. Вот для меня, Гарри Владимирович, ответ на вопрос, реформа предлагается нам сегодня или контрреформа, всё-таки зависит от согласия президента внести существенные, серьёзные поправки в закон "О выборах депутатов Государственной Думы...", потому что, если не будут разрешены избирательные блоки, действительно произойдёт раздробление всего политического поля и можно будет подумать, что истинный замысел всего этого мероприятия состоит в том, чтобы сохранить монополию партии власти путём раздробления всего остального политического пространства. Здесь правильно говорил господин Дискин из Общественной палаты, что если мы эти избирательные блоки не разрешим, то огромное количество голосов будет растащено мелкими партиями, они не преодолеют, естественно, никакой пятипроцентный барьер и, таким образом, огромная часть российского общества не будет представлена в Государственной Думе, не будет видеть в Государственной Думе орган, который отражает их интересы. А это исключительно опасная вещь в условиях надвигающегося политического кризиса, это дальнейший мощный импульс к отчуждению общества от власти, и это может кончиться уже далеко не Болотной и не Сахарова, а чем-то гораздо круче. Я считаю, что обсуждение должно быть продолжено. У нас есть ещё много других поправок в предлагаемый законопроект, и мы будем их направлять через президентскую рабочую группу. Ну, в качестве примера могу сказать: создаётся сто, двести, триста партий, непонятно, сколько их будет создано, и сохраняются все эти бюрократические нелепые требования к их внутреннему устройству - отчётность перед всевозможными органами юстиции, информирование этих органов, бесконечная бумажная документация, которую надо плодить и все плодят, хотя она не имеет никакого отношения к реальной жизни партии, и всё это умножьте ещё на сто или на двести... То есть какими же бессмысленными делами займутся эти самые регистрирующие органы, как их потребуется расширять, насколько потребуется увеличить их финансирование, сколько новых зарплат потребуется, чтобы они продолжали изучать под микроскопом жизнь политических партий! Это всё, конечно, надо из закона устранять, и мы эти поправки будем направлять. В заключение хотел бы обратить внимание ещё на одну принципиально важную вещь. Уважаемые депутаты Государственной Думы, общество, которое вышло на улицы, в Москве в первую очередь, но также и во многих других городах, так и не получило ответ на вопрос, собирается ли государственная власть в нашей стране обеспечить честные выборы. Вот если мы сейчас примем закон о выборах губернаторов, но ничего не сделаем с фальсификациями, никак их не остановим, то тогда зачем вообще выборы губернаторов? Просто продолжится под видом выборов их назначение! Поэтому я призываю вас ещё раз вернуться к требованиям, которые выдвигались на Болотной площади, на проспекте Сахарова, включая отставку господина Чурова, что было бы символическим актом, свидетельствующим о вашей готовности обеспечить в стране честные выборы. Если вы это сделаете, это будет историческое решение, и тогда будет доверие народа ко всей политической... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Геннадий Андреевич Зюганов. ЗЮГАНОВ Г. А., руководитель фракции КПРФ. Уважаемые депутаты, наши гости! Мы с вами рассматриваем один из ключевых вопросов. За прошедший век три раза наша страна спотыкалась о порог, который называется отсутствием преемственности власти. И сегодня, накануне президентских выборов, вся страна, выйдя на улицы, требует одного - честных выборов и нормального подсчёта голосов. Более того, заговорили обо всех видах революции, от социальной до "оранжевой". Но от партии, которая имеет столетнюю историю, участвовала во многих революциях, у которой были и победы и поражения и которая сегодня работает в оппозиции, хотел бы сделать несколько концептуальных заявлений, к которым очень хотел бы, чтобы прислушалась партия власти. Надо иметь в виду, что наша политическая система формировалась после того, как в половине губерний России было введено чрезвычайное положение. Николай II вынужден был издать декрет, который гласил: "Отныне повелеваю всех моих чиновников поставить под контроль избранных от народа". Избрали первую Думу, они подали триста девяносто одну заявку по этому контролю - её разогнали ровно через семьдесят два дня. Избрали вторую Думу, попытались тоже контролировать исполнительную власть - разогнали её через сто три дня. Затем две Думы вроде бы существовали, но они не справились ни с одной проблемой, продули империалистическую и подошли к 17-му году. Вот для партии власти даю короткую историческую справку. В декабре 16-го года к царю Николаю пришли представители шести думских фракций, которые представляли в основном имущий класс, среди них не было ни одного большевика, и заявили ему следующее: "Государь, империя распадается, промышленность останавливается, транспорт парализован, армия дезертирует, мы на краю пропасти - давайте сформируем правительство, подконтрольное законодателям, способное управлять в чрезвычайных условиях". Царь согласился, но его через пару дней укатала семья, включая Распутина, и он отказал. Если вы откроете подшивки всех газет за январь 17-го года - ни в одной газете нет ни одного слова о том, что в феврале будет революция. Февральская революция началась с бунта голодных женщин на Невском проспекте, которым не хватило по булке хлеба: они пришли к магазину с детьми, а хлеба не оказалось. Полицмейстер мог бы урезонить, у него под штыками было сорок тысяч военных, но когда его попросили, он ответил, дословно: "С бабами воевать не буду, всё сгнило". Дальше вы знаете. И сегодня у нас ситуация, к несчастью, в чём-то очень похожая. Хочу напомнить и советскую историю. На излёте советской власти мы приняли три уникальных закона: первый - об общественных организациях, который позволял, имея пять тысяч членов, не обязательно в субъектах Федерации, собрать партию, и партии стали плодиться как грибы после дождя, и ещё два закона - о приватизации госсобственности и муниципальной собственности и об именных счетах, на которых должны были накапливаться средства, для того чтобы появились народные предприятия и реальный собственник. Но Ельцин со своей камарильей всё это выкинул, и дальше пошли указы и то насилие, которое привело к нынешней обстановке. За двадцать лет было семь видов партий власти, дольше всех продержалась "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - от Бурбулиса и Гайдара через вот этот домик без фундамента Черномырдина, у которого крыша поехала вбок. Вот сегодня мы пришли к выборам, когда надо снова формировать партии. Хочу напомнить, что нам надо было сегодня в срочном порядке принять три закона, о которых говорили и Миронов, и Жириновский, и мы вносили, - по контролю за выборами, ибо все требуют честного контроля. Если вслед за выборами 4 декабря последуют похожие в марте, уверяю вас, никто страну не удержит в рамках так называемой законности и той же самой пресловутой стабильности. Поэтому мы настаиваем на следующем: если вы не хотите принять законы, сделайте официальное заявление о том, что вы готовы формировать комиссии на паритетных началах, что ни один наблюдатель, журналист не будет удалён и что будет именной подсчёт всех бюллетеней и каждый в конце подсчёта получит протокол, подписанный членами комиссии. В противном случае выборы не могут быть признаны нормальными. С другой стороны, заверяю всех - вот выступали мои коллеги, немало было конкретных предложений, - что мы поддержим в первом чтении все три законопроекта, но считаем, что они сырые и не учитывают ни нашу историю, ни политическую систему, которая формировалась в стране, ни наши ошибки и просчёты, ни трагический опыт КПСС. КПСС была умнее, сильнее, грамотнее, заслуженнее, но и она на одной левой ноге не устояла. Вы пытаетесь стоять на одной крамольной ноге, криминальной ноге так называемой стабильности, и всё заявляется, что вот если вы этот гвоздь президентской власти вытащите, то всё рухнет. Значит, это никакая система и нет никакой стабильности. И говорят: если не будет там сидеть Чуров, результата не получим. Результат получим, если будем доверять друг другу и учитывать этот опыт. И хочу, чтобы вы вспомнили ситуацию после дефолта, тот опыт: мы уговаривали Примакова, уговаривали Маслюкова, уговаривали Геращенко, в казне не было денег, золотовалютных резервов - 6 миллиардов, баррель - 12-15 долларов, в сентябре нечем платить ни стипендии, ни пенсии, ни зарплаты - оттащили с огромным трудом. Это было первое за двадцать лет левоцентристское коалиционное правительство. Я предложил вам восемьдесят имён и фамилий наиболее талантливых из всех, грамотных и подготовленных руководителей служб, подразделений и партий. Пора сделать далекоидущий вывод, потому что Путин, Фурсенко, Сердюков - это одно и то же. Когда говорят "Фурсенко", вся страна плюётся, когда говорят "Сердюков" - вся страна кашляет, и вы полагаете, что на этой основе можно объединить граждан и двигаться куда-то вперёд? И последнее. Есть скрепы, которые собирают страну. Царь, Бог и Отечество... Царь бездарный был абсолютно, даже его отец сказал: Николашка не в состоянии управлять - у него нет ни головы, ни воли. КПСС была сильная, грамотная, но она была парализована склерозом, и, когда надо было проводить демократизацию партии, вместо этого затеяли ломку всех структур, расстреляли всех, кого могли, растащили страну по сусекам. Мы должны из этого сделать выводы и двигаться дальше. И есть мировой опыт, есть три политические системы: левые - труд, справедливость, дружба, центристы - прагматизм, практика и правые - отдайте сильным, злым и хищным, и, если у них получится и они вас по дороге не растопчут, тогда они с вами поделятся. Больше в мире нет ничего! Поэтому без блоков, без объединения людей вокруг крупнейших политических организаций немыслима устойчивая политическая система, тем более в стране, где проживает сто восемьдесят народов и народностей, в которой представлены все религиозные конфессии, все мировые религии, - каждый будет тащить по своим сусекам и будут не только партии трамвая... Вот у меня список партий, которые выдвигались в Новосибирске на выборах: сорок три партии, от партии любителей пива до партии 89-го региона, прошли пять партий, а все остальные - ноль целых, ноль целых, ноль целых... Это и есть угробиловка всей политической системы. И вот грязные газеты, которые сегодня издали по всей стране, не дай бог. Вот Жириновскому я показал, Миронов посмотрел. Полный ужас берёт! Из Саратова везут чёрт знает куда эти миллионные тиражи, завалили этой грязью всю страну и не хотят рассмотреть простейший вопрос о том, чтобы честно проконтролировать выборы. Если бы эти деньги направили на учебники, тетрадки для школьников, всем детям можно было бы гарантировать их бесплатную доставку и нормальную учёбу. Неужели не могут остановиться? Где наша правоохранительная система? Никого не поймали! Продолжают это безумие. Кстати, при Ельцине стеснялись: издавали в Финляндии и потом развозили. А сейчас по всей стране во главе с руководителями, всеми исполнителями, губернаторами. В одной Самаре девять таких газет издали, одна пошлее и подлее другой. Я обращаюсь к партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ": сделайте вывод из нашей истории, из истории КПСС и своих предшественников. Всего доброго! (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Андреевич. Уважаемые коллеги, время - 14 часов 51 минута. Я объявляю перерыв до 16.00. После перерыва продолжим нашу работу. (После перерыва) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, пожалуйста, занимайте места. Предлагаю зарегистрироваться. Прошу включить режим регистрации. Идёт регистрация. Пожалуйста, покажите результаты регистрации. РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (16 час. 00 мин. 54 сек.) Присутствует 433 чел.96,2 % Отсутствует 17 чел.3,8 % Всего депутатов 450 чел. Не зарегистрировано 17 чел.3,8 % Результат: кворум есть Кворум имеется, продолжим нашу работу. Слово предоставляется Владимиру Вольфовичу Жириновскому. Владимир Вольфович вернулся уже, видимо, выполнив задачу, о которой он нам докладывал перед уходом. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Сегодня вы можете в 18.15 посмотреть на первом канале дебаты с Геннадием Андреевичем - там помягче, а с Прохоровым - это будет в 21.50 по второму - ну, пришлось разделаться. Он отказался от дебатов завтра на "ТВ Центре", взял на руки Пугачёву, и они ушли с Ярмольником непонятно куда, так что это люди случайные. Ведь я почему с этого начал? Вот три законопроекта, которые сегодня в первом чтении, наверное, большинство депутатов поддержат, потому что идея хорошая - дать больше свобод для регистрации партий, но здесь какая опасность? Да, обязательно надо дать больше свобод, но вот такие прохоровы и ходорковские - не создадут ли они сотню партий и не купят ли они наш парламент, вот в этом проблема! ИЗ ЗАЛА. Народ же будет голосовать! ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Так откуда узнать, чья партия? Вот пятьсот человек нашли, партию зарегистрировали, и по их списку сюда придут, допустим, двенадцать человек, но таких партий сделают десять - значит, будет сто двадцать, сто сорок... То есть вот это минус: трудно при первых же выборах определить, чья партия, и в этом опасность. Вот 95-й год - прошло пять партий, а сорок три набрали по полпроцента и ничего в Думе не получили. Да, мы от подписей освобождаем, свободная регистрация - это великолепные условия, я знаю, потому что я всё-таки создатель одной из первых партий. Не одной из первых - реально первой, это потом уже была и Демократическая партия Травкина, и другие. Советский закон предполагал пять тысяч членов, - пять тысяч! - мы делаем пятьсот, в десять раз меньше, но тогда у нас вообще никаких партий не было, всё только-только начиналось, ещё Советский Союз был, я по советскому закону партию регистрировал (это был 90-й год), а в новых условиях вот такая опасность есть, поэтому надо подумать и ко второму чтению найти какой-то противовес, какой-то вариант, чтобы граждане могли партии создавать, но при этом... Вот нашли же такой вариант на Западе: там много партий, но они не идут на выборы, в выборах участвуют две, три, четыре, пять - всё! Ведь содержание партии обходится очень дорого! Ну создадут они её, зарегистрируют, а минимум 30 миллионов в месяц есть у этой партии? Вот здесь и появятся ходорковские и прохоровы. То есть получится по поговорке: "Кто платит, тот и заказывает музыку", потому что обычные граждане, пятьсот человек, могут собраться, но где они возьмут деньги, чтобы создать организации по всей стране? Это проблема. И губернаторы тоже: конечно, лучше дать право гражданам избирать, но опять те же самые лица, не сами, а своих подставных могут бросить на выборы, можно легко зарегистрировать через партию, и тогда собирать подписи не надо, а если независимый кандидат, тогда очень мало надо будет подписей. Вот перед выборами президента, представляете, два миллиона подписей мне пришлось собирать в 96-м году или... да, в 96-м году. В 91-м была возможность выдвигаться в парламенте: если четверть депутатов на съезде проголосует, кандидат считался зарегистрированным. За меня тогда проголосовало больше... ИЗ ЗАЛА. Триста тридцать! ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Триста тридцать - спасибо, Николай Михайлович Харитонов, вам и всем, кто проголосовал. Кстати, этот ролик сейчас показывают, вы там увидите меня молодого: я выступаю в зале Кремля. А сзади Ельцин (к сожалению, не видно) и Хасбулатов, такие смурные сидели - они боялись, они же меня не знали: кто такой? То есть была хорошая форма регистрации: депутаты решали, кому быть кандидатом в президенты, четверть проголосовала - кандидат. Мы потом сделали идеальный вариант: сто тысяч подписей для кандидата от зарегистрированной партии и для самовыдвиженца - триста тысяч, в шесть раз меньше, чем два миллиона. Но тоже есть опасность: могут появиться люди, которые, используя статус кандидата в президенты, могут спровоцировать определённые какие-то сложности для нас и внутри, и извне. То есть минусы есть, пускай комитеты работают. Привожу исторический пример: вот мы пошли по пути демократии в 17-м году. Великий классик, по-моему Иван Бунин, или другой писатель, или философ Бердяев, сказал: Русь слиняла за три дня. А ведь у нас был шанс победить Германию: наступление русской армии летом 17-го года - была бы стопроцентная победа и в ноябре мы были бы в Берлине. Вместо этого - февраль, революция, и мы не только не наступаем, а вообще армию демобилизуем. Начался процесс демократии, вроде бы хороший: отречение царя от престола, любые партии - всё можно. Но самое главное - приказ номер 1 по армии: никто никому не подчиняется. Погон нет, офицеров нет - как хорошо!.. Это что такое, вообще?! То есть это опасно - и 91-й год, и 89-й, 90-й, 91-й... Всегда есть минусы, опасности. Когда нас упрекают здесь некоторые товарищи, что, мол, мы боимся конкуренции, я вас уверяю - конкуренции могут бояться левые, потому что у Удальцова жёстче будет позиция и часть левого электората к нему может отойти. Там и Селезнёв появится, и Подберёзкин... ну, не знаю... Горбачёв, то есть будет ещё пять-шесть левых партий, и, конечно, они часть электората заберут, потому что сейчас здесь спокойные депутаты фракции КПРФ, а там пойдут такие, знаете... с жёстким апломбом. И "СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ" всю могут растащить, потому что там девять партий, все захотят быть во главе своей партии, и чего им подчиняться Миронову? Какой смысл кому-то подчиняться, когда можно самому пойти во главе партии?! А ЛДПР ничего не грозит лишь по одной причине: у нас собственный избиратель. Левых партий полно, у "СПРАВЕДЛИВОЙ..." девять чужих партий в кармане, они могут разбежаться - с какой стати им сидеть, как говорится, под мышкой у Миронова? А у нас всё на виду - это те, кто хочет ЛДПР, нет рядом другой аналогичной партии. Пожалуйста - "Русский марш", идите за ними. Мы тоже русский вопрос поднимаем, но у нас немножко другой избиратель, поэтому, если появятся ультранационалисты - РНЕ, "Память", "Русский марш", - они возьмут часть избирателей, которые и сегодня за нас не голосуют. То есть мы ничего этого не боимся. Конечно, идеальный вариант - Швейцария: семьсот лет, четыре-пять партий, на один год выбирают Президента Швейцарской Конфедерации - нам бы это перенять! Реально у нас пять групп сил: две левых партии будет обязательно, две праволиберальных (вот те, что на Болотную выходят, они в одну не сольются), по центру, допустим, какая-то прокремлёвская, и ЛДПР - вот пять партий. Идеальный вариант - пять всего: две левых (левых у нас полно!), центр, ЛДПР, две типа "ПАРНАС" (Немцов, Касьянов), и как в Швейцарии на один год мы на заседании парламента избираем президента. Но проблема какая? Мы спокойны будем и за левого, и за президента от ЛДПР, а что нам устроит Немцов, если мы его на год изберём президентом?! То есть швейцарская система не подходит. Вы знаете, наверное, русское понятие "шапка Мономаха" откуда идёт? Это тоже означает "один из пяти": один из пяти управляет какое-то время, потом другой, третий, четвёртый... Поэтому "пять" - хорошее слово. Я думаю, у нас будет пятипартийный парламент, который удовлетворит всех. Но вопрос в том, что если мы оставляем главу государства, то он будет всегда давить парламент: парламент ему будет мешать. Не потому, что плохой президент или слабый парламент, а потому, что это суть России: Россия как глыба стоит, и здесь должен наверху сидеть один, потому что кругом враг! Мы вот здесь с вами сидим, а уже план разработан, как взорвать южный Кавказ, Иран, Армению и Азербайджан, понимаете? Это будет летом этого года, уже всё готово! Сирию они, конечно, поломают - вы видите, сценарий лёгкий: оппозиция, освобождают город, окажется, что нужна диктатура, потому что убивают журналистов, - всё, вводят войска. Это очень красиво - через демократию снова идёт колонизация мира. А виноваты наши с вами и царь, и большевики - взяли жёсткую формулу: монархия или советская власть. Да прикиньтесь вы демократами: ограничиваем монархию и никакой советской власти, то есть пойти по европейскому пути - нет, не захотели, потому что внешний фактор помешал. Помешал внешний фактор - и английской разведке, и немецкой нужно было нас ломать: никто не хотел, чтобы мы подружились с немцами, потому что тогда конец британцам, а с британцами мы не могли дружить - мы конкуренты из-за Средней Азии, из-за Баку. И мы всегда остаёмся без союзников. Поэтому будем работать над законами. Наша задача - чтобы никаких прохоровых не было близко и мироновых. Геннадию Андреевичу, может быть, дать 10 процентов, мне дать большинство, и с Путиным во втором туре 18 марта мы поборемся, правильно? И большинство выиграет. Геннадию Андреевичу я обещаю: пожизненно член Совета Федерации, обязательно! (Шум в зале, смех.) И Миронова, может быть, в Петербург председателем Законодательного Собрания лет на десять... (Микрофон отключён. Шум в зале.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович, спасибо за доброту. Андрей Юрьевич Воробьёв. ВОРОБЬЁВ А. Ю., заместитель Председателя Государственной Думы, руководитель фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо, Сергей Евгеньевич. На разрыв, Сергей Михайлович, Владимир Вольфович и Геннадий Андреевич, на разрыв - включаешь любой канал и видишь лица руководителей нашей оппозиции. Это действительно очень важно, потому что мы ведь все накануне важнейших событий, которые произойдут в ближайшее воскресенье, и, конечно, возможность высказаться от лица оппозиции, дать предложения - это бывает очень даже интересно. Сегодня, мне кажется, очень важный день. Так получилось, что мы все вернулись из регионов, несмотря на то что каждый из нас там востребован: многочисленные встречи, вопросы, и на них нужно давать профессиональные ответы. Но всё-таки наше сегодняшнее заседание, наверное, особенное. Особенное оно потому, что президент внёс три важнейших законопроекта, это раз. Во-вторых, сегодня в нашем зале присутствуют представители всех политических партий нашей страны, их, как известно, семь. Не все выдерживают наш ритм, но присутствуют. И сегодня впервые присутствуют лидеры несистемной оппозиции - коллеги, мы вас приветствуем тоже, - которые в ближайшее время благодаря нашим с вами решениям зарегистрируют политические партии. В этой связи, Сергей Евгеньевич, возникает вопрос, как мы будем приглашать всех на подобные мероприятия, - видимо, будем просить Гарри Владимировича и Андрея Викторовича потесниться немножко, чтобы представители политических партий (их, наверное, будет добрый десяток-другой) могли присутствовать на наших заседаниях и выступать. Это реалии жизни сегодняшней, только так и может быть. Что касается законопроектов. Мы, "ЕДИНАЯ РОССИЯ", обсуждали эти инициативы, важные инициативы, и, так же как КПРФ и ЛДПР, поддержим их в первом чтении. Безусловно, мы их поддерживаем, так как считаем, что они открывают совершенно другие возможности для политической жизни в нашей стране. По сути, президент открывает двери и каждому, кто хочет заниматься политикой, предоставляет такую возможность: имеешь светлые мысли, хочешь реализовать свою идею, можешь собрать людей - пожалуйста. Фактически регистрация в Минюсте станет не более чем формальностью. Да, возникает у многих вопрос: не маловато ли пятисот человек? А вдруг появятся партии-однодневки, как было в 90-х годах? Все это хорошо помнят и слева, и справа. Но я думаю, что Алексей Островский правильно сегодня отметил и подчеркнул, что всё-таки наша страна развивается, всё-таки мы движемся вперёд, всё-таки многое с того времени поменялось, наша политическая культура растёт, и мы считаем, что в каждом регионе, в каждом городе гражданское общество не будет созерцать, равнодушно смотреть на проходимцев, экстремистов и радикалов. Ну не пройдёт сейчас это! Плюс у нас правовое государство, и каждый, кто отвечает за это в нашей стране, должен жёстко и чётко контролировать, если вдруг кто-то будет позволять себе лишнее, это нормально. Во всём цивилизованном мире, во всех развитых странах, мы знаем, по сути, регистрация носит формальный характер, никаких препон нет, и я думаю, что мы будем двигаться только по этому пути, и это даёт нам, конечно, потрясающие возможности. Но есть ещё идея, так скажем, по циклу зрелости: ну вот создалась партия, и, чтобы не получилось, что она сразу пошла на федеральные выборы, всё-таки, может быть, подумать перед вторым чтением - надо посмотреть, обкатать партию, чтобы проявила она себя на местных, муниципальных выборах, на региональных и затем выходила на федеральный уровень, чтобы она закалку прошла в боях. Мне кажется, это и логично, и современно, и справедливо. Второй законопроект, о прямых выборах. Видимо, пришло время, мы готовы выдвигать своих кандидатов и бороться за то, чтобы тот или иной кандидат возглавил субъект. Конечно, это важное дело, но здесь нужно предусмотреть, на мой взгляд, как минимум две серьёзные вещи. Первая: если жители региона вдруг видят, что губернатор недобросовестно исполняет обязанности, нарушает законодательство или просто безалаберно относится к своим обязанностям, - всё-таки нужно предусмотреть, продумать какой-то механизм понятного, прозрачного отзыва такого недобросовестного губернатора. А иначе получается что - пять лет ждать, когда истечёт время, Владимир Николаевич? Может быть, ко второму чтению - на парламентских ли слушаниях или в формате открытой трибуны - мы могли бы это обсудить. Роль президента. Ну очевидно, что президент должен играть самую непосредственную роль: семьдесят миллионов человек приходят голосовать на избирательные участки, президент в ответе за всё, за функционирование всех органов власти, и я считаю, и это наше мнение, что президент должен иметь возможность влиять на процедуры и иметь право отозвать в случае необходимости нерадивого губернатора. Мы должны многое изменить, у нас огромное количество вопросов и проблем, и нам нельзя терять ни в коем случае время. Я хочу сказать, что мы будем готовиться ко второму чтению. В рамках обсуждения этих инициатив пройдут все необходимые открытые мероприятия, и мы очень хотели бы, чтобы на них присутствовали представители всех оппозиционных сил, в том числе партий, которые не зарегистрированы. Также, Сергей Евгеньевич, пользуясь случаем, хочу сказать следующее. Сегодня было предложение, чтобы партии, которые не представлены в парламенте, присутствовали на обсуждении проекта закона о выборах в Государственную Думу. Я думаю, что выражу мнение нашей фракции: мы с удовольствием поддержим это и пригласим наших коллег сюда для того, чтобы обсуждать и этот законопроект в первом чтении, как и законопроекты, которые мы обсуждаем сегодня, также в присутствии представителей политических партий и несистемной оппозиции. Наши коллеги, которые занимают активную политическую позицию, также могут работать и принимать участие в важных для страны процессах. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Юрьевич. Сергей Михайлович Миронов. МИРОНОВ С. М. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! С большим удовольствием так обращаюсь в том числе к коллегам, которых, правда, мало, из пока непарламентских партий. Надеюсь, что в ближайшем, обозримом будущем - выскажу надежду, что намного скорее, чем через пять лет, - некоторые из них станут представителями парламентских партий. Ну, поживём - увидим. Сегодня мы обсуждаем три законопроекта, касающиеся реформирования политической системы, которые внёс Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев. Конечно, мы с вами понимаем, что эти инициативы, о которых он впервые объявил, обращаясь с Посланием Федеральному Собранию 22 декабря, - это ответ на запрос улицы, на запрос общества. Но давайте скажем честно: когда мы сегодня говорим о политической реформе, на самом деле мы возвращаемся в прошлое, мы возвращаемся в 90-е годы, потому что все три новеллы, которые сегодня мы с вами рассматриваем, - это нормы того законодательства, которое существовало в 90-е годы. И тем не менее - в данном случае я выступаю от имени фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" - мы считаем, что это шаг в нужном направлении. И сразу хочу сказать, что фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в первом чтении поддержит все три законодательные инициативы, правда, с условием, что во втором чтении наши поправки, которые мы обязательно подадим ко всем трём законопроектам, будут учтены. Какие же это поправки и в чём суть тех изменений, которые, с нашей точки зрения, должны быть произведены в существующем законодательстве? Начну с законопроекта, который возвращает населению субъектов Федерации право избирать своего губернатора. Конечно, так и должно быть, и мы много лет об этом говорили. Но сегодня президент в своём законопроекте оставляет так называемый президентский фильтр: почему-то он считает, что политические партии у нас незрелые, политические партии у нас не могут отвечать перед своими избирателями за своих кандидатов и нужно некое предварительное согласование. Мы категорически возражаем против этой новеллы, и первая поправка к этому законопроекту будет, конечно, касаться исключения необходимости политическим партиям предварительно проводить какие бы то ни было консультации с Президентом Российской Федерации. Следующее предложение, которое требует рассмотрения и, безусловно, внесения поправок, - это норма о возможности отзыва губернатора. Как мы видим, в законопроекте предусматривается две возможности, и та, и другая предусматривают сначала вынесение решения судом. И здесь я не могу не обратиться, уважаемые коллеги, к вам, к сожалению, с риторическим вопросом: где вы найдёте сегодня в Российской Федерации суд, который примет решение против действующего губернатора, если это не будет санкционировано, прямо скажем, из Кремля, если это будет инициировано, например, народом, избирателями? Я сомневаюсь, что мы найдём такой суд в нашей современной судебной системе. Отсюда, собственно говоря, логично предположить очередной ход и очередную поправку нашей фракции: мы, конечно, постараемся упростить возможность отзыва губернатора населением, чтобы это не шло обязательно через предварительное решение суда. И здесь я не могу не остановиться на одной существующей уже проблеме и, пользуясь трибуной Государственной Думы, хочу обратиться с призывом к Дмитрию Анатольевичу Медведеву: не надо сейчас в спешном порядке переназначать губернаторов. Коль скоро вы внесли законопроект и мы сейчас, по-моему, довольно оперативно его рассматриваем, давайте остановимся и не будем поспешно назначать губернаторов по старой схеме, тем более когда мы видим, например, такие кадровые решения, как в Волгоградской области. Абсолютно одиозный для нашей партии человек господин Боженов дважды фальсифицировал выборы в Астрахани - и во время выборов мэра три года тому назад, в 2009 году, и во время думской кампании в декабре. Вы знаете, что наша партия не признала результаты выборов в городе Астрахани (впрочем, как и в городе Санкт-Петербурге) именно благодаря ухищрениям и усилиям господина Боженова, и вот лучше не нашлось человека на должность губернатора Волгоградской области, чем именно этот господин Боженов! Это подтверждает то, что, мягко говоря, неоднозначные кадровые назначения делает наш президент, и тем более давайте посоветуем ему приостановить эту практику, дождаться вступления в силу закона о выборах губернаторов, и пускай уже население субъектов Российской Федерации, ещё раз подчеркну, без какого-либо предварительного президентского фильтра избирает своего губернатора. Второй законопроект освобождает политические партии от сбора подписей. Правильная мера, фактически все партии освобождаются от необходимости собирать подписи для участия в любых выборах, за исключением выборов президента,но давайте согласимся, уважаемые коллеги: если после того, как у нас в упрощённом порядке будут создаваться политические партии, та или иная политическая партия примет участие, например, в выборах депутатов Государственной Думы и наберёт, например, не менее ста тысяч голосов избирателей, зачем же тогда второй раз требовать от этой партии собирать сто тысяч подписей для того, чтобы выдвигать своего кандидата в президенты? Собственно говоря, я пересказал поправку, которую будет подавать наша фракция к этому законопроекту, мы внесём именно такую поправку. И наконец, третий законопроект касается вопроса упрощения порядка создания политических партий. Коллега Неверов сегодня утром клеймил оппозицию, в том числе говорил, что, мол, вот такие-сякие "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" и Сергей Михайлович Миронов - хотят блоки создавать, тем самым подчёркивая, что мы возражаем против вот этого законопроекта президента. Я остаюсь при своём мнении: конечно, нужно возвращать эту норму о создании избирательных блоков и избирательных объединений, тем более с учётом того, что партий станет намного больше, это нормальная парламентская практика во всём мире. Но здесь мы как раз поддерживаем эту инициативу президента и считаем абсолютно правильным, чтобы партии могли регистрироваться, собрав инициативную группу всего лишь в пятьсот человек. Но согласитесь, уважаемые коллеги, главное мерило дееспособности, если хотите, жизнеспособности партий - это электоральные успехи, и мы будем вносить очень простую поправку, которая касается того, что партия, чтобы доказать, что она политическая партия, обязательно должна принять участие сначала в муниципальных выборах, потом в выборах в региональный парламент, а потом и в Государственную Думу, и только мнение, прямо скажем, результаты голосования избирателей дадут ответ - быть этой партии или не быть. И кстати, норма должна быть очень жёсткая: если по любым основаниям политическая партия в ближайший единый день голосования не принимает участия в муниципальных выборах, она должна быть ликвидирована. Естественно, если она не принимает участия в выборах следующего уровня, то же самое - она, значит, недееспособна, она чего-то боится, боится вердикта избирателей, и нечего такой партии делать на политической сцене. Это те наши предложения, с которыми мы будем выходить в качестве поправок. В целом, подводя итог обзору этих трёх законопроектов, необходимо сказать следующее. В представленных законопроектах, конечно, заложены вполне здравые идеи, но, как я уже сказал, к сожалению, мы всего-навсего возвращаемся в прошлое, как на некой политической машине времени. В то же время мы видим, что эти решения носят половинчатый и несистемный характер, - это чрезмерная любовь к так называемой стабильности, которая, к сожалению, вольно или невольно очень быстро превращается в застой и приводит к замораживанию реальной политической жизни. Пора Государственной Думе, уважаемые коллеги, из безропотного младшего партнёра исполнительной власти всё-таки становиться серьёзным и сильным противовесом её сверхсамостоятельности. Я ещё раз напоминаю, уважаемые коллеги - депутаты Государственной Думы, по Конституции Федеральное Собрание - самостоятельный, независимый орган власти, и давным-давно пора всё ставить с головы на ноги, чтобы действительно законодательная власть чувствовала себя самостоятельной и абсолютно независимой. Как я уже сказал, наша партия поддержит в первом чтении все три законопроекта, но, завершая свой обзор и анализ внесённых законопроектов, не могу не сказать ещё два слова вот о чём. Какие бы законы мы с вами ни принимали и как бы мы ни усовершенствовали с самыми благими намерениями наше законодательство, если законы не будут исполняться и если за неисполнение законов не будет наказания, то ничего хорошего из реформирования политической системы у нас не выйдет. Вы помните, после подведения итогов выборов в Государственную Думу, я уже говорил, мы не признали выборы в Петербурге и в городе Астрахани, мы предлагали: давайте немедленно пересчитаем, по Петербургу у нас на руках двести двадцать один протокол в доказательство прямых фальсификаций. Нам сказали: идите в суды. Мы пошли в суды - и что же мы видим? Два месяца мурыжил нас городской суд Петербурга, и буквально накануне... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Михайлович, вам нужно минуту добавить? Добавьте, пожалуйста, минуту. Включите микрофон. МИРОНОВ С. М. Спасибо. Я просто хочу договорить. По горячему настоянию Президента России Дмитрия Анатольевича Медведева, как я только что сказал, мы действительно обратились в суд в надежде, что суд справедливо подтвердит то, что документально зафиксировано. Суд же на самом деле, проволынив два месяца, отказал нам, причём мотивировочную часть своего постановления мы получим именно 5 марта, уже после завершения президентской кампании, что лишний раз доказывает, что судебная система не работает, сегодня работает у нас "позвоночное право" и фальсификаторы остаются безнаказанными. Поэтому у нас возникает очень большой вопрос по легитимности предстоящих выборов президента, а это очень опасно. Но не буду повторять то, о чём я вам утром говорил. Таким образом, партия "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" и наша фракция поддерживают в первом чтении три законопроекта, внесённые Президентом Российской Федерации. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович. Андрей Викторович, вы хотите выступить? Нет. Гарри Владимирович, вы воспользуетесь своим правом? Пожалуйста. МИНХ Г. В. Спасибо. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Прежде всего я хотел бы поблагодарить все без исключения фракции, всех депутатов, которые активным образом включились в дискуссию по поводу трёх президентских инициатив, и коллег из политических партий, которые сегодня приглашены на это заседание Государственной Думы: я услышал практически от всех поддержку концепций этих инициатив. За это большое спасибо. И второе, что я хотел бы сказать. Безусловно, те предложения, которые сегодня прозвучали, я думаю, мы с соответствующими комитетами, которые рассматривают эти инициативы, будем обсуждать. Обязательно к этой работе будет подключена та рабочая группа, которая создана по поручению президента и в которой представлены практически все политические силы. Я надеюсь, что мы с вами доведём эту работу до логического конца и сможем уже дальше жить и работать по этим законам. И я полностью согласен с тем тезисом, который Сергей Михайлович Миронов в самом конце высказал, - о том, что мы сколько угодно можем принимать прекрасных законов, но дело в том, что эти законы должны соблюдаться, в том числе и нами. Я ещё раз хотел бы сказать: как мы можем предлагать президенту, например, объявить мораторий в отношении технологии наделения полномочиями высших должностных лиц в рамках действующего закона? Есть сроки, есть основания - каким образом президент может мораторий объявить при наличии действующих норм федерального закона? Поэтому давайте всё-таки предлагать друг другу вещи абсолютно выполнимые и думать о том, как усовершенствовать закон, и затем уже действовать в легальных рамках. Так как мы все признаём концептуальную точность и адекватность этих законопроектов, внесённых президентом, давайте будем действовать в точном соответствии с этими инициативами в том случае, когда они станут федеральными законами. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович. Содокладчики - Алексей Владимирович Островский, Владимир Николаевич Плигин - не будут выступать? Нет. Коллеги, выносим законопроекты на "час голосования".
В первом чтении голосуется проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О политических партиях". Прошу включить режим голосования. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 46 сек.) Проголосовало за 441 чел.98,0 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 441 чел. Не голосовало 9 чел.2,0 % Результат: принято Принято, спасибо. Ставлю на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с освобождением политических партий от сбора подписей избирателей на выборах депутатов Государственной Думы... в органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления". Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 31 сек.) Проголосовало за 443 чел.98,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 444 чел. Не голосовало 6 чел.1,3 % Результат: принято Принято, спасибо. Ставлю на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации". Пожалуйста, включите режим голосования. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 13 мин. 07 сек.) Проголосовало за 442 чел.98,2 % Проголосовало против 2 чел.0,4 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 445 чел. Не голосовало 5 чел.1,1 % Результат: принято Принято, спасибо.