Стенограммы обсуждения законопроекта №142759-4

КОВАЛЁВ Н. Д. Просьба заменить содокладчика по 17-му вопросу в связи с          
командировкой Юрия Николаевича Родионова: Кравченко Валерий Николаевич          
доложит этот вопрос.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Родионов заменяется на...                                 
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Родионов на Кравченко.

Переходим к рассмотрению пункта 17, проекта федерального закона "О внесении
дополнений в Федеральный закон "Об увековечении Победы советского народа в
Великой Отечественной войне 1941-1945 годов". Доклад представителя
Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Высоцкого Игоря Владимировича.

Пожалуйста, Игорь Владимирович.

ВЫСОЦКИЙ И. В., представитель Законодательного Собрания Санкт-Петербурга.

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Основной задачей
предлагаемой законодательной инициативы является сохранение исторической
памяти. Победа - это великое дело, и она должна остаться в памяти поколений.

Цель законопроекта - установить постоянный пост почетного караула у Вечного
огня на Пискарёвском мемориальном кладбище в Санкт-Петербурге, тем самым
отдать дань уважения памяти ленинградцев и воинов Ленинградского фронта,
погибших в дни героической обороны 1941-1945 годов. Именно на стене
Пискарёвского кладбища высечены на камне слова поэтессы Ольги Берггольц:
"Никто не забыт, и ничто не забыто". Четыреста двадцать тысяч жителей города
Ленинграда покоятся в этой братской могиле, и более семидесяти тысяч воинов
Ленинградского фронта и моряков Балтийского флота покоятся в братских
могилах. Пискарёвское мемориальное кладбище - это некрополь военного времени,
памятник Великой Отечественной войны, и он должен содержаться в состоянии,
соответствующем достойному и уважительному отношению к памяти погибших.
Ежегодно там проводятся торжественные церемонии жителей города, посвященные
памяти погибших. Сегодня постоянный пост почетного караула у Могилы
Неизвестного Солдата установлен только в столице Российской Федерации городе
Москве. Постоянный пост у Вечного огня на Пискарёвском мемориальном кладбище
будет наивысшим зрелищным выражением вечной памяти героям-защитникам. Ритуал
смены караула - торжественное и красивое зрелище - привлечет к мемориалу еще
больше гостей и горожан с детьми. Это и есть военно-патриотическое воспитание
молодого поколения на исторических традициях нашей Родины.

Затраты на обустройство поста почетного караула, по расчетам специалистов
Ленинградского военного округа, составят 25,4 миллиона рублей.

Уважаемые коллеги, к нам в комиссию Законодательного Собрания
Санкт-Петербурга приезжали представители Генерального штаба, который в
принципе тоже не против, Любовь Константиновна, этого поста почетного караула
на Пискарёвском мемориальном кладбище. Прошу вас, уважаемые коллеги,
поддержать законопроект в память о той блокаде, которую испытал город
Ленинград, в память о сотнях тысяч погибших от голода и от бомбежек.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Владимирович. Вы закончили выступление?

Содоклад от комитета сделает Кравченко Валерий Николаевич.

Здесь у нас депутат Кравченко?

Включите микрофон, пожалуйста.

КРАВЧЕНКО В. Н., фракция "Единая Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Комитет по делам
ветеранов Государственной Думы рассмотрел проект федерального закона "О
внесении дополнений в Федеральный закон "Об увековечении Победы советского
народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов", внесенный
Законодательным Собранием Санкт-Петербурга. Законопроект направлен на
законодательное закрепление памяти советских граждан, погибших в дни
героической обороны города Ленинграда в 1941-1944 годах. Авторами
законопроекта предлагается установить постоянный пост почетного караула у
Вечного огня на Пискарёвском мемориальном кладбище.

Предлагаемое дополнение не соответствует концепции статьи 2 Федерального
закона "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной
войне 1941-1945 годов", согласно которой постоянный пост почетного караула
устанавливается только в столице Российской Федерации городе Москве у Вечного
огня на Могиле Неизвестного Солдата.

Пискарёвское мемориальное кладбище входит в перечень объектов исторического и
культурного наследия федерального значения, обеспечение государственной
охраны которых в соответствии с Федеральным законом от 25 июня 2002 года №
73-ФЗ "Об объектах культурного наследия... народов Российской Федерации"
относится к полномочиям Российской Федерации, и реализация положений
законопроекта, направленных на установление постоянного поста у Вечного огня
на Пискарёвском мемориальном кладбище, а также на реконструкцию самого
Пискарёвского кладбища, потребует затрат из федерального бюджета. Указанный
законопроект не содержит нормы, определяющей источники и порядок
финансирования новых видов расходов. Правительство Российской Федерации не
поддерживает данный законопроект.

Необходимо отметить, что во многих городах Российской Федерации, таких, как
Краснодар, Волгоград, Иркутск, Орёл, Тула и так далее, исполнительные органы
власти в рамках своих полномочий принимают решения об организации поста номер
один и установлении почетного караула в дни воинской славы во время
проведения торжественных мероприятий. Финансирование всех расходов
производится за счет местных источников.

Учитывая изложенное, комитет не поддерживает концепцию данного законопроекта
и рекомендует Государственной Думе отклонить его при рассмотрении в первом
чтении.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Вопросы есть. Я прошу
вас записаться.

Покажите список записавшихся.

Чижов Сергей Викторович, пожалуйста, ваш вопрос. К кому?

ЧИЖОВ С. В., фракция "Единая Россия".

У меня вопрос к Игорю Владимировичу. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы о том,
что на территории Российской Федерации находятся десятки тысяч мемориалов и
захоронений советских воинов? И в Великую Отечественную войну погибли и были
захоронены в одиночных и братских могилах около двадцати семи миллионов
человек, в том числе под Ленинградом, под Москвой, Смоленском, Курском,
Воронежем и в других городах-героях. Мой вопрос: как можно определить
значимость того или иного захоронения? Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте, Игорь Владимирович.

ВЫСОЦКИЙ И. В. Отвечаю. Да, безусловно, нет такого дома, в который не вошла
бы беда после Великой Отечественной войны, но таких потерь, которые понес
город Ленинград во время блокады, нет, я не оговорился, нет таких подвигов.

Что касается восстановления Пискарёвского мемориального кладбища, я готов,
уважаемые коллеги, вам доложить, что к 60-летию Победы Пискарёвское
мемориальное кладбище полностью восстановлено и никаких затрат из
федерального бюджета на его восстановление и ремонт не надо. Я сам был в
комиссии по приемке Пискарёвского мемориального кладбища.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Вопрос Тюлькина Виктора Аркадьевича.

ТЮЛЬКИН В. А. Игорь Владимирович, во-первых, как голосовало питерское
Законодательное Собрание, в том числе по фракциям? И во-вторых, из тех
затрат, которые названы, - 25,4 миллиона, - сколько единовременно идет на
оборудование помещений и прочее и какие средства предусматриваются ежегодно
на текущие расходы? Планируется ли что-то выделить из городского бюджета,
какую-то часть?

ВЫСОЦКИЙ И. В. Вопрос понятен, отвечаю. В правительстве Санкт-Петербурга этот
вопрос рассматривался. Исходя из финансово-экономического обоснования
федерального закона 25,4 миллиона пойдут на постройку караульного помещения и
дополнительного поста милиции, потому что Пискарёвское мемориальное кладбище
находится чуть в стороне от центра города. И в связи с возможными терактами
должна быть усилена караульная служба. Средства из федерального бюджета
потребуются единовременно, а содержание роты почетного караула ежегодно берет
на свои плечи региональный бюджет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Вопрос Попова Сергея Алексеевича.

ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ, депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

У меня вопрос к содокладчику. Скажите, пожалуйста, вы серьезно полагаете, что
концепция закона об увековечении подразумевает то, что почетный караул может
быть только в столице и не дай бог где-нибудь еще. Вы так серьезно считаете?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Николаевич Кравченко.

Включите микрофон депутату.

КРАВЧЕНКО В. Н. Уважаемый Сергей Алексеевич, Комитет по делам ветеранов
разделяет вашу озабоченность в этом вопросе. Как раз наоборот, мы считаем,
что принятие этой инициативы потянет за собой цепочку: чем хуже, скажем,
города-герои Новороссийск, Тула, Смоленск и так далее, и так далее?

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванова Валентина Николаевна, ваш вопрос.

ИВАНОВА В. Н. У меня вопрос к представителю комитета Валерию Николаевичу
Кравченко.

Валерий Николаевич, вы в своем содокладе отметили, что памятник федерального
значения и 24 миллиона рублей - затраты из федерального бюджета. Мы же с вами
понимаем, что реконструкцию объектов федерального значения мы проводим за
счет федерального бюджета и для этого у нас существует федеральная адресная
инвестиционная программа. Почему комитет, рассматривая этот вопрос, не
предложил источники покрытия этих затрат, а просто выступил против, и всё?
Пожалуйста, вот по этому вопросу я хотела бы, чтобы вы дали мне комментарий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте.

Включите микрофон.

КРАВЧЕНКО В. Н. Спасибо, Валентина Николаевна, за вопрос.

Во-первых, Законодательное Собрание Санкт-Петербурга в проекте федерального
закона просит, чтобы настоящий федеральный закон вступил в силу с 1 января
2005 года, что само по себе невозможно.

А во-вторых, я повторяю, отсутствует концепция законопроекта по
предполагаемому составу мероприятий, объемам затрат, источникам
финансирования исходя из условий разграничения бюджетных полномочий между
федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти
субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления. И
представленный законопроект не определяет источники и порядок финансирования
этих расходов, что не соответствует статье 83 Бюджетного кодекса Российской
Федерации.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Вопрос Савельева Юрия Петровича.

САВЕЛЬЕВ Ю. П. Я снимаю, извините. Я выступлю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете.

Гришуков Владимир Витальевич.

ГРИШУКОВ В. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я благодарю вас.

Я бы хотел все-таки уточнить, вот мой коллега, товарищ по фракции Тюлькин
задал вопрос - ответа не последовало. Какое участие принимало в этом
Законодательное Собрание и как мэр города Санкт-Петербурга, в прошлом
Ленинграда, к этому относится?

А к комитету, который представлял сегодня уважаемый депутат Кравченко,
все-таки вопрос такой. А готов ли комитет внести предложение о том, чтобы
расширить толкование статьи названного закона о том, что только в Москве?..
Как я понимаю и как правильно было сказано, в Ленинграде заслужили это - я
выступлю, об этом отдельно скажу, - но есть и другие города, не менее важные,
и там надо установить такие посты.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон.

ВЫСОЦКИЙ И. В. Депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга сорока
тремя голосами поддержали инициативу комиссии по делам ветеранов и
блокадников о том, чтобы пост почетного караула был установлен на
Пискарёвском мемориальном кладбище. Губернатор и правительство
Санкт-Петербурга положительно отнеслись к этой инициативе. И я вам уже
сказал, что в правительстве Санкт-Петербурга рассматривался этот вопрос и
было принято решение, что финансирование содержания этого поста ложится на
плечи регионального бюджета.

Сразу же отвечаю, почему было написано "с 1 января 2005 года". Все прекрасно
помнят, что было шестьдесят лет начала полного снятия блокады и недавно мы
праздновали 60-летие Победы. Безусловно, мы стремились, чтобы закон заработал
у нас к 60-летию полного снятия блокады. Но так как вопрос рассматривается
уже после 60-летия Победы, после того, как мы отпраздновали, естественно,
вопрос стоит уже о 2006 годе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Вопрос Дмитриевой Оксаны Генриховны.

ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо. У меня вопрос к представителю Комитета по делам ветеранов.

Насколько я поняла, основные ваши возражения - финансовые. Так вот мне
хотелось бы узнать, по расчетам комитета, какие потребуются расходы
федерального бюджета на реализацию этого закона, какова доля этих расходов в
федеральном бюджете на 2006 год и какова будет доля этих расходов в общих
расходах по социальной политике? Комитет, если проработал этот вопрос, должен
знать на него ответ. Прошу дать мне ответ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте.

КРАВЧЕНКО В. Н. Спасибо, Оксана Генриховна.

По предварительным расчетам, которые предоставило Законодательное Собрание, а
ему, в свою очередь, предварительные расчеты дали специалисты Ленинградского
военного округа, на благоустройство, прокладку инженерных сетей,
строительство караульных помещений и обустройство поста милиции нужно в этом
году уже 25,4 миллиона рублей. Ну это, конечно, предварительные подсчеты. И
как я говорил уже, они просят, чтобы этот закон вступил в силу с 1 января,
что, я считаю, нереально. На вторую часть вопроса я, к сожалению,
некомпетентен ответить, извините.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Вопросы у нас закончились. Желающие выступить по данному законопроекту есть?
Так, коллеги, запишитесь, пожалуйста. Сейчас посмотрим, сколько будет в
списке.

Покажите, пожалуйста, список.

Двенадцать человек, коллеги, это много.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фарида Исмагиловна сделала очень хорошее предложение:
она сказала, что двадцать один депутат в этом созыве представляют
Санкт-Петербург и область, поэтому - по одному миллиону от ФАИПов, и все
вопросы будут решены.

Итак, коллеги, как поступим? Двенадцать записавшихся на выступления.
Предложение: от фракций - по одному человеку и один - от независимых
депутатов. По сколько минут? По три минуты. Кто за это предложение? Прошу
проголосовать.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 27 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 310 чел.99,4%
Проголосовало против 2 чел.0,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 312 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято

Так, спасибо, принято.

От фракции КПРФ кто будет выступать? Тюлькин Виктор Аркадьевич. Пожалуйста.

ТЮЛЬКИН В. А. Уважаемые коллеги, закон, действительно, с одной стороны, очень
простой, а с другой стороны, очень важный. Меня он трогает не только как
представителя Коммунистической партии и фракции, но и лично: у меня на
Пискарёвском кладбище где-то дед похоронен, моя мать до самой смерти ходила
на это кладбище и я вместе с ней каждый год по несколько раз.

Сегодня особенно, ну, неприятно слышать причины, аргументы, по которым уже
пытаются отодвинуть этот закон и прочее, прочее. При этом интересно заметить,
что, когда речь идет о Победе, тут вроде все чуть ли не сами воевали, мы,
мол, ее обеспечили... Около Пискарёвского кладбища установлены шесть
флагштоков, на которых раньше были вывешены те флаги, под которыми воевали
люди, лежащие на этом кладбище. Сегодня там уже половина флагов - это те, под
которыми по другую линию фронта воевали.

Ну и вообще, когда встает вопрос о финансировании и называются сравнительно
небольшие суммы, тем более единоразовых затрат (дальше город берет на текущее
обеспечение), то просто оторопь берет, потому что таких вот не почетных, а
просто караульных постов разбросано по всей стране тысячи, сотни тысяч! У нас
вокруг Думы стоят с автоматами, в бронежилетах, черт-те знает кого охраняют,
проверяют, к каждой ВИП-персоне, понимаешь ли, к телу тоже охрана
приставлена. В средствах информации посмотрите, какие отличные президентские
яхты строятся, дворцы в той же Ленинградской области, в Стрельне, резиденции
морского министра и так далее. Сегодня в Питере проходит экономический форум,
так они десяток таких бюджетов сегодня сожрут на одном фуршете, понимаешь!
Поэтому я к совести всех вас просто обращаюсь: надо голосовать за данный
законопроект. И мы, как фракция, берем на себя обязательство результаты этого
поименного голосования пренепременно опубликовать, чтобы всем было видно, кто
что говорит и чем дышит на самом деле.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции ЛДПР - Овсянников Владимир Анатольевич.

ОВСЯННИКОВ В. А. Спасибо, Любовь Константиновна.

Да, я согласен с коллегами, что сам этот законопроект достаточно непростой, и
спекуляции вокруг него, я думаю, не имеет смысла устраивать. Тем более, что
вот этот как бы фетиш, последнее веяние моды - возведение стел, почетные
караулы и прочее, прочее, прочее... по-моему, тут уже мы начинаем
перехлестывать. Например, накануне 60-летия Победы Иванов предлагал за 20
миллионов построить стелу. Да, память, да, увековечение, но те люди, которые
добывали эту победу (многие легли в сырую землю), они родственникам своим не
обеспечили существование и сами проживают в нищенских условиях. Поэтому, мне
кажется, законотворческая деятельность... любой проект, который связан с
финансированием чего-то вот такого грандиозного, - возможно, это не совсем
соответствующий веянию сегодняшнего времени проект, по-моему, лучше бы
распределить эти средства между ветеранами. Это моя точка зрения. Только что
выступал коллега Тюлькин и сказал, что на Пискарёвском кладбище могилы тех,
кто воевал по ту сторону баррикад, скоро уже половину всех могил составят. Ну
и какой смысл ставить почетный караул, так сказать, охранять и тех и других?
Это, мне кажется, уже будет кощунством, и это не совсем правильно поймут
многие ветераны, которые еще живы и сегодня смотрят на эту вакханалию, не
понимая, что же все-таки творится.

Я еще раз подчеркиваю: мы с уважением относимся к памяти павших, к Великой
Отечественной войне, к ее истории, к ее героям, но все-таки финансы должны
идти по прямому назначению - если уж собираетесь выделить финансирование для
ветеранов, то это должно быть именно для ветеранов Великой Отечественной
войны. Вот в Курске, например, тоже пытаются выделить средства, но уже на
строительство памятника тем людям, которые воевали по другую сторону
баррикад. То есть это уже кощунство, перегиб палки. Мне кажется, эту тему
надо все-таки отложить, не голосовать за этот проект, потому что здесь больше
вопросов, нежели ответов.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От фракции "Единая Россия" - Иванова Валентина Николаевна.

ИВАНОВА В. Н. Спасибо, Любовь Константиновна.

Уважаемые коллеги, в выступлении представителя Комитета по делам ветеранов
как об одном из основных аргументов говорилось, что в соответствии с
федеральным законом пост номер один в Москве - у Могилы Неизвестного Солдата.
Но я хочу обратить ваше внимание на то, что Могила Неизвестного Солдата - это
величайший памятник нашим военным, тем, кто погиб в боях, а Пискарёвское
кладбище - это прекрасный памятник мирному населению, будоражащий сердца. И
вот я хотела отметить, что здесь мы как раз отдадим дань памяти тому
поколению, которое как мирное население погибло, защищая Родину.

Ну и третий момент. Я хотела подчеркнуть, что источники... наверное, мы могли
бы рекомендовать привлечь и ФАИП, вот эти средства. И поправить: введение
этого закона с 1 января будущего года. Я думаю, что это сам по себе памятник
тому поколению, которое - 500 тысяч! - лежит на Пискарёвском кладбище. Ведь в
истории мировой цивилизации мирное население не проявляло большего героизма.
И мне кажется, мы должны поддержать этот законопроект.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "Родина" - Савельев Юрий Петрович,
пожалуйста.

САВЕЛЬЕВ Ю. П. Уважаемые коллеги, только сегодня утром мы с вами обсуждали
проблему, которую затронул министр образования, - он подчеркнул вопрос
важности воспитания подрастающего поколения. Здесь была довольно плодотворная
дискуссия, но все сошлись в одном: у нас дефицит того, что называется
воспитанием. Прежде всего то, о чем мы сегодня говорим, - это воспитание
подрастающего поколения. Да, ветеранам это, может быть, и не нужно, они свое
дело сделали, они одержали победу, они лежат в могилах, в братских могилах, в
том числе и на Пискарёвском кладбище. И я сам, как житель блокадного
Ленинграда, вот тот, который... (Если вы, из ЛДПР, не понимаете, о чем идет
речь, то вообще посидели бы и помолчали.) Это люди, которые действительно
сделали шаг в будущее и оставили завещание тем поколениям, которые придут
вслед за нами.

Второе, о чем я хотел сказать. Конечно, очень важно это сделать, и сделать
это в таком городе, как Санкт-Петербург. Это громадный мемориал, второй такой
мемориал есть, наверное, только в Сталинграде. И кстати говоря, вопрос можно
было бы решить, когда мы будем рассматривать законопроект во втором чтении,
внеся соответствующую поправку об изменении даты, чтобы это был 2006 год, а
не какой-либо другой.

И последнее, что я хотел бы сказать. Конечно, этот город - Ленинград,
Санкт-Петербург - это город президента Путина. Огромное число международных
делегаций приезжает в наш город, и это очень важно. Все эти делегации
приходят туда, возлагают венки. И когда они будут видеть стоящий почетный
караул, то они будут понимать, что они приехали в страну, где свято чтят
память поколений и эту эстафету героизма передают потомкам своим. Если этого
не будет, то грош цена всем нам. А речь-то о чем идет? О ерунде! Это
федеральный памятник, и поэтому деньги должны быть выделены вот на эту
капитальную часть, конечно, из федерального бюджета.

Я вас прошу поддержать. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От независимых депутатов - Сергей Алексеевич Попов.

ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Уважаемые депутаты, всего несколько дней назад мы
праздновали 60-летие Победы. И многие из нас, выступая перед ветеранами,
перед детьми, говорили о том, что ветераны уходят. Тем, кто воевал, был
призван даже в 1944 году, уже исполняется восемьдесят лет как минимум. И нам
нужно, как мы говорили, сохранить это в памяти будущих поколений. Одна из
таких мер - установление Вечного огня на Пискарёвском кладбище.

Я бы еще сказал несколько слов о международном аспекте. После событий 90-х
годов наша страна, к сожалению, потеряла идеологию, и мы проигрываем в этом
зарубежным странам. Я могу вам сказать, что я не так давно американскую
делегацию, которая приехала, чтобы посмотреть, как у нас тут с историей,
привез в Петербург, и они просто посмотрели фильм о блокаде. Я могу вам
сказать, что американцы все плакали, когда смотрели документальный фильм. Они
сказали: мы себе не представляли, что такое может быть, что такое могло быть.
Они говорили: у нас в Америке представляют всё это иначе. Так вот, для того,
чтобы роль нашей страны была отчетливо показана, нужно идти в том числе и на
затраты, которые здесь, кстати, совершенно ерундовые.

Мне как-то странно слышать, когда некоторые говорят, что это вопрос о том,
чтобы установить караульную будку на Пискарёвском кладбище. Это вопрос о том,
чтобы федеральным законом признать соответствующие ценности. И я обращаю
внимание, что некоторые говорят: почему мы не говорим про другие города, где
тоже совершали подвиги наши солдаты - защитники Родины? Ну совершенно
естественно, что Законодательное Собрание Санкт-Петербурга вносило
законопроект о Санкт-Петербурге и не могло вносить о других городах. Я
совершенно не исключаю того, что поправками можно будет вопрос шире
поставить, скажем о городах-героях, может, еще о чем-то, это вопросы второго
чтения, но я думаю, что каждому из нас нужно поддержать этот закон. Это наша
совесть, это наши обещания, которые мы давали людям и которые мы должны
выполнять. И от имени своей партии, партии "ЯБЛОКО", в которой я состою,
других депутатов, не входящих во фракции, от имени которых я выступаю, я
прошу всех поддержать этот закон. Это закон о нашей стране, это дань памяти
военным и мирным жителям, тем, кто погиб, защищая нас. И нужно помнить еще об
одном: второго такого кладбища, как Пискарёвское, в нашей стране, к счастью,
нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Алексеевич.

Дмитриева и Конев, по ведению? Мы нарушили Регламент? По мотивам перед
голосованием, да? Хорошо, но я еще пока не всех спросила, кто хочет
выступить. Представители президента и правительства хотели бы высказаться по
данному законопроекту? Нет. Спасибо. Требуется ли заключительное слово
докладчика и содокладчика? Не требуется.

По мотивам - Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г. Я хотела сказать, почему ленинградцы так активно выступают за
этот закон. Наверное, потому что у очень многих из нас слишком много могил на
Пискарёвском кладбище. Вот поэтому мы так активно и выступаем. Когда мы
росли, нас воспитывали, нас окружали люди, пережившие ленинградскую блокаду,
мы об этом помним. Но я хочу, чтобы мой сын, когда через двадцать или через
тридцать лет со своими детьми придет на Пискарёвское кладбище, понял и его
дети поняли торжественность и важность того места, куда они пришли. Поэтому
почетный караул должен быть установлен, и должен быть установлен на века,
чтобы и дети наших детей помнили и знали о тех, кто погиб в Великую
Отечественную войну.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, мы записывались на выступление. У меня по ведению еще три человека
записались. По мотивам сейчас выступления начнутся по второму кругу, да?

Конев Юрий Михайлович, по мотивам.

КОНЕВ Ю. М., фракция "Единая Россия".

Уважаемые ленинградцы, я, откровенно говоря, очень уважаю город
Санкт-Петербург, всех погибших. Но я тоже отец погибшего солдата, неизвестно
где похороненного. И вот моя точка зрения... Здесь дело не в деньгах, это
мелочь, вот то, о чем мы говорим, - 25 миллионов. На мой взгляд, дело в
этике. В этике. Вот Могила Неизвестного Солдата в Москве, я к ней приду, я
понимаю - есть у нас Могила Неизвестного Солдата, есть почетный караул.
Кстати, никакой городской власти не запрещают устанавливать почетные караулы
у своих памятников. С этической точки зрения, на мой взгляд, у нас есть
Могила Неизвестного Солдата с почетным караулом и она должна быть одна.
Давайте мы будем оценивать всех погибших одинаково. Я не могу не вспомнить
Малахов курган, еще могу о многих вещах говорить. Поэтому в данной ситуации
все-таки я поддержал бы как раз предложение комитета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

По мотивам - Кондратенко Николай Игнатович.

КОНДРАТЕНКО Н. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я бы
просил не ставить вопрос на голосование, поскольку знаю специфику нашей Думы:
команда поступила - и "Единая Россия" проголосует против, мы оконфузимся.
Люди будут издевательски думать о Государственной Думе. Это неправильно,
заслуживают ленинградцы чести такой, заслуживают! Не все были окружены, не
везде дети, старики в таком положении находились. И поэтому взять и
отвергнуть - значит просто самих себя причислить к людям без роду и племени.
Я считаю, что ничего страшного нет и федеральный центр должен чтить память,
будь это в Москве, в Сталинграде, в Ленинграде, Курске, там, где оставлены
особые отметины, были особые сражения, - пусть будут такие мемориалы везде
созданы. Остальными пусть занимаются территории. Ничего и никого это не
унижает. Но отвергать Ленинград при таких муках и страданиях людей - это
просто будет позором Думы.

Я прошу не ставить на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Воронин, по ведению.

ВОРОНИН П. Ю., фракция "Единая Россия".

Спасибо большое, Любовь Константиновна.

Я бы хотел отметить, что здесь речь не идет о том, кто плохой, а кто хороший.
Коммунисты, вы, извините, ставите вопрос так, что, видите ли, "Единая Россия"
- сволочь и не патриоты, а вы - порядочные и честные люди и патриоты. А что ж
вы в советское время мемориал не установили? Кто вам мешал? А кто мешал
"ЯБЛОКУ", которое было у власти в Питере, и руководитель местной Думы был
тоже "яблочник"? Кто мешал вам это сделать? Знаете, в Новороссийске граждане
полностью собрали, восстановили мемориал к 60-летию. То же самое во всех
городах, селах. И тот ребенок, который копейку принес, свою копеечку вложил,
он к этому мемориалу будет с трепетом относиться. А вы сделали футбол. Вы за
чужой счет хотите набрать политический капитал.

А по поводу выступления депутата Тюлькина, что прожгут бюджет, так сказать,
на форуме экономическом, - вы знаете, ваш Ленин тоже не в лаптях ходил, жил
во дворцах и жрал черную икру тогда, когда народ голодал. И нечего тыкать
сейчас.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте повежливее друг к другу относиться, коллеги.

Я ставлю на голосование данный законопроект. Кто за то, чтобы принять его в
первом чтении? Прошу определиться голосованием.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 45 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 102 чел.22,7%
Проголосовало против 6 чел.1,3%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 109 чел.
Не голосовало 341 чел.75,8%
Результат: не принято

Не принято.

ГРИШУКОВ В. В. Спасибо.

Я, вообще, был удивлен результатами голосования по пункту 17. Мне кажется,
здесь сбой какой-то произошел, потому что представители трех фракций, включая
"Единую Россию", выступили и сказали, что поддерживают законопроект по
Ленинграду, пункт 17, только от ЛДПР выступили против, а результат почему-то
отрицательный. Поэтому у меня предложение проголосовать повторно, вернуться.

Что касается Владимира Ильича Ленина, никому не удастся унизить этого
человека, что бы ни говорили господа. Пытались уже не раз и в чем только не
обвиняли! Но это историческая личность, и она принадлежит не только
компартии, а всему мировому сообществу. Вот это нужно понимать, ибо учение
Маркса, Энгельса и Ленина показало направление...

ГРИШУКОВ В. В. Я внес конкретное предложение вернуться к пункту 17 и никакой
реакции не вижу. Поэтому просьба вернуться к голосованию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ковалёв имеет другую точку зрения.

Включите микрофон Ковалёву Олегу Ивановичу.

КОВАЛЁВ О. И. Мы не можем вернуться к голосованию, поскольку голосование
было. Мы должны тогда отменить итоги голосования. Так? Этого хочет Гришуков?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну там было сто два депутата, было бы двести
двадцать четыре - было бы понятно, что неправильно поняли, а сто два... Но я
не могу не поставить на голосование. Кто за то, чтобы мы вернулись к
голосованию по пункту 17? Прошу определиться голосованием.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 41 чел.12,2%
Проголосовало против 293 чел.87,5%
Воздержалось 1 чел.0,3%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: не принято

Предложение не принято.

Заседание № 106