Вопрос 15, о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в   
статью 103 Гражданского кодекса Российской Федерации и статью 66 Федерального   
закона "Об акционерных обществах". Докладчик, Иван Николаевич Харченко,         
просит рассмотреть проект федерального закона без его участия. Содоклад         
Владимира Сергеевича Груздева. С трибуны, пожалуйста.                           
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Борис Вячеславович.                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, законопроект депутата Харченко рассмотрен Комитетом          
Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и                
процессуальному законодательству. Названным проектом федерального закона        
предполагается наделить трудовой коллектив акционерного общества правом         
участия в формировании совета директоров (наблюдательного совета) общества. В   
пояснительной записке к законопроекту указывается, что он направлен на          
обеспечение представительства трудового коллектива акционерного общества при    
решении вопросов управления последним.                                          
                                                                                
Комитет исходит из того, что при разработке части первой Гражданского кодекса   
Российской Федерации и законодательства о хозяйственных обществах за основу     
была принята концепция наиболее полной защиты в этих обществах интересов        
инвесторов, сформировавших уставный капитал общества. По этой причине только    
участникам хозяйственных обществ (применительно к акционерных обществам -       
акционерам) предоставлено право формировать персональный состав органов         
общества, осуществляющих непосредственное управление им. Возможность участия    
трудовых коллективов предприятий в управлении была отвергнута по                
концептуальным соображениям.                                                    
                                                                                
Вместе с тем российское законодательство не исключает такой возможности         
применительно к случаям, когда собственники и работники предприятия совпадают   
в одном лице. Для этой цели существует специальная организационно-правовая      
форма юридического лица - производственный кооператив, а в рамках института     
акционерных обществ эта возможность реализована в Федеральном законе от 19      
июля 1998 года номер 115 "Об особенностях правового положения акционерных       
обществ работников (народных предприятий)".                                     
                                                                                
В качестве общего правила предлагаемое изменение не может быть поддержано,      
поскольку акционерное общество в большей степени предназначено для              
организации управления капиталами инвесторов, а не организации труда. В         
конечном счете реализация данной новеллы может сделать акционерную форму        
непривлекательной для акционеров при отсутствии какой-либо альтернативы, а      
также повлечь сбои в работе функционирующих предприятий.                        
                                                                                
При данных обстоятельствах комитет не поддерживает рассматриваемый              
законопроект и предлагает Государственной Думе его отклонить.                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Сергеевич.                              
                                                                                
Будут ли вопросы к докладчику? Я вижу, два вопроса. Пожалуйста, Гришуков        
Владимир Витальевич и потом - Иванов Анатолий Семёнович.                        
                                                                                
ГРИШУКОВ В. В. Спасибо.                                                         
                                                                                
Владимир Сергеевич, все-таки вопрос у меня к вам такой: вы в Комитете по        
гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству       
пытались рассмотреть в принципе возможность общего подхода к вопросу об         
участии трудового коллектива в управлении производством? Понимаю, что есть      
(вы об этом сказали) народные предприятия как форма, производственные           
кооперативы, но все-таки участие, скажем, в управлении... мотивация, которая    
позволит принять какие-то решения трудовому коллективу, на мой взгляд,          
поможет в налаживании трудового процесса. Вот есть ли у вас в комитете          
какие-то предложения, как эту норму прописать, или нет?                         
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Владимир Витальевич, вы знаете, на сегодняшний день               
мотивация... общение собственников предприятия с трудовым коллективом           
реализуется посредством коллективного договора и посредством профессиональных   
союзов, которые существуют на предприятии. Попытку в данном случае ввести эту   
норму в обязательном порядке, как предлагается автором законопроекта, для       
всех акционерных обществ комитет, безусловно, не поддерживает. В том случае,    
если участники общества являются и членами совета директоров, безусловно,       
такая форма возможна. Более того, действительно существуют, правда, единичные   
народные акционерные общества, данная норма на самом деле пока не имеет         
массового применения. Безусловно, мотивация необходима, но это может быть       
реализовано посредством коллективного договора.                                 
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Иванов Анатолий Семёнович.                                                      
                                                                                
ИВАНОВ А. С., фракция "Единая Россия".                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Владимир Сергеевич, опыт участия работников в управлении              
предприятиями существует в мире. Например, это предусмотрено в                  
законодательстве Швеции, участие в управлении работников осуществляется в       
Германии. Вот при подготовке данного законопроекта в комитете проводился        
анализ, какие были мотивы принятия законодательства по этому вопросу,           
например, в указанных странах? И почему эти мотивы нельзя использовать для      
применения в нашем российском законодательстве?                                 
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо.                                                          
                                                                                
Анатолий Семёнович, вы знаете, мы действительно рассматривали достаточно        
внимательно данный законопроект. Участие работников в управлении обществом, в   
том числе за рубежом, реализуется посредством проведения так называемых         
аукционов, то есть это когда участники или, скажем, работники предприятий       
имеют право стать акционерами данного общества, а став акционерами данного      
общества, могут в том числе выдвигать своих кандидатов на посты в               
наблюдательные советы либо в советы директоров.                                 
                                                                                
Данный законопроект в обязательном порядке вводит представительство в совете    
директоров либо в наблюдательном совете членов трудового коллектива. Комитет    
не считает возможным поддержать такую инициативу в том числе и потому, что      
акционерные общества в большинстве своем на сегодняшний день имеют форму        
открытого акционерного общества. В открытом акционерном обществе любой          
сотрудник имеет право приобрести одну акцию, для того чтобы участвовать в       
общем собрании акционеров и в том числе выдвигать кандидатуру в совет           
директоров. Но обязательное резервирование мест в совете директоров для         
членов трудового коллектива - безусловно, мы не можем поддержать такую          
инициативу.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мы закончили задавать вопросы. Есть ли желающие выступить? Кибирев Борис        
Григорьевич.                                                                    
                                                                                
По скольку минут? Я вижу еще одну руку. По три минуты достаточно будет?         
Достаточно.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Борис Григорьевич.                                                  
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! По умонастроениям           
большинства наших коллег - депутатов Государственной Думы судьба этого закона   
абсолютно ясна, и, может быть, не стоит говорить в его поддержку, но есть       
альтернативное мнение, противоположное мнение, настроение, поэтому я хочу       
высказаться.                                                                    
                                                                                
Успешное функционирование экономики в любом обществе является условием          
решения социальных проблем, то есть условием обеспечения необходимого уровня    
жизни населения. Правда, только одним, потому что вторым условием является      
справедливое законное распределение прибавочного продукта. Трудовой             
коллектив, любой, заинтересован в том, чтобы предприятие любой формы            
собственности работало эффективно, чтобы на нем создавался вот этот             
дополнительный продукт и чтобы он справедливо распределялся.                    
                                                                                
Сегодня в акционерных обществах всю политику определяют, естественно,           
владельцы, управляют наблюдательные советы или советы директоров. Трудовой      
коллектив от этого дела отстранен, как он отстранен... Уже можно говорить       
собирательно: не только трудовой коллектив, а весь трудящийся народ отстранен   
от собственности, от власти, от справедливого распределения этого самого        
прибавочного продукта.                                                          
                                                                                
На этот счет есть интересные заключения в этом комплекте документов. Я          
процитирую один абзац документа, который подписал заместитель Председателя      
Верховного Суда Российской Федерации господин Карпов: "Необходимость и          
целесообразность такой новации проекта вызывает серьезные сомнения, поскольку   
работники предприятий не имеют "своих интересов" в хозяйственной деятельности   
акционерного общества, следовательно, не могут иметь права голоса при           
принятии решений, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров".         
Правда, тут слова "своих интересов" поставлены в кавычки, но, даже              
поставленные в кавычки, они ставят под большое сомнение логику рассуждений      
этого зампредседателя Верховного Суда. Как "не имеют"?! Ведь первый вопрос      
нынешней компетенции совета директоров - это определение приоритетных           
направлений деятельности общества, ибо от этого зависит успех существования     
предприятия, а соответственно, и уровень жизни тех людей, которые на нем        
трудятся, на этом предприятии. В России идет глубокое расслоение общества по    
уровню доходов. Ну, скажем, Чубайс, Анатолий Чубайс, и электрик в его фирме.    
Мы не за уравниловку, мы за то, чтобы люди получали пропорционально своей       
ответственности, квалификации, компетентности, объему труда, но то, что 10      
процентов населения получают самые высокие доходы против... (Микрофон           
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Гришуков Владимир Витальевич.                                                   
                                                                                
ГРИШУКОВ В. В. Спасибо.                                                         
                                                                                
Я бы тоже высказался в поддержку данного законопроекта по следующим мотивам.    
Ну, во-первых, общемировая тенденция, о чем говорил мой коллега-депутат, уже    
показывает, что даже в той же Германии сегодня склоняются к тому, что           
необходимо участие трудового коллектива в управлении, в том числе и в совете    
директоров. Мы этот опыт использовали и используем и в своей практике, об       
этом тоже говорил докладчик. Это и федеральный закон 115-й о народных           
предприятиях, и закон "О производственных кооперативах". Более того, я          
уверен, что это одно из главных и ведущих направлений в организации             
производства, ибо когда, напомню депутатам, начиналась перестройка, говорили    
о том, что надо заинтересовать трудовые коллективы, людей на местах, они        
больше знают и лучше знают. Ну а как заинтересовать, если они не управляют      
ситуацией и не имеют возможности влиять? Это первое.                            
                                                                                
Второе. У нас в России сегодня наблюдается явный перекос, когда, скажем, в      
таких крупных коллективах, как Восточный порт (я имею в виду Приморский         
край), Находкинский морской торговый порт, Рыбный порт и ряд других             
предприятий, больше половины в совете директоров - москвичи. И когда            
возникают проблемы местного значения, может быть и незначительные, скажем       
содержание футбольного клуба "Океан", которому двадцать пять лет, москвичи      
говорят: а зачем нам это нужно? Мы в Москве будем этим заниматься, а в          
Находке, там в Приморье - это нас не касается.                                  
                                                                                
И третье. На мой взгляд, мы все-таки забываем, о чем говорит общемировая        
тенденция. Что от каждого по способностям и каждому по труду - это принцип      
социальной справедливости, и он торжествует во всем мире. Я уже не раз          
подчеркивал, что есть решения двух конференций Организации Объединенных         
Наций: в 1992 году в Рио-де-Жанейро и в 1994-м - в Копенгагене, там эти         
принципы поставили во главу угла, и сто пятьдесят девять государств             
подписались под ними. Одним из этих принципов как раз является принцип          
социальной справедливости.                                                      
                                                                                
Вот исходя из этого я бы просил коллег поддержать в первом чтении данный        
законопроект, а дальше мы посмотрим, ко второму чтению внесем необходимые       
поправки, отшлифуем все те вещи, которые, может быть, недостаточно прописаны,   
но я уверен, что мы должны этот вопрос рассмотреть положительно.                
                                                                                
И еще одно предложение. Давайте создадим комиссию из представителей ряда        
профильных комитетов и посмотрим в принципе, как нам сделать так, чтобы         
коллектив участвовал в управлении не только через профсоюз и через              
коллективный договор, который... (Микрофон отключен.)                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желание выступить у представителей президента и правительства? Нет.     
Есть ли желание высказаться с заключительным словом у представителя комитета?   
Нет. Коллеги, кто за то, чтобы принять законопроект в первом чтении? Прошу      
проголосовать.                                                                  
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за               76 чел.16,9%                                     
Проголосовало против            4 чел.0,9%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     80 чел.                                          
Не голосовало                 370 чел.82,2%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.