Заседание № 130
25.11.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 141298-4 "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах" (предоставление субъектам Российской Федерации права определять порядок и условия присвоения звания "Ветеран труда").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1659 по 1681 из 7937
Пункт 5 повестки дня. О проекте федерального закона "О внесении изменения в
статью 7 Федерального закона "О ветеранах". Доклад заместителя председателя
Комитета по делам ветеранов Юрия Николаевича Родионова. Юрий Николаевич,
пожалуйста.
РОДИОНОВ Ю. Н., фракция "Единая Россия".
Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется проект федерального закона
"О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах".
Законопроект был принят Государственной Думой во втором чтении 16 ноября сего
года. Он прошел правовую, юридико-техническую и лингвистическую экспертизы.
Замечаний по проекту не имеется. Комитет по делам ветеранов рекомендует
принять законопроект в третьем чтении.
Принятие данного законопроекта будет способствовать ликвидации правового
вакуума, образовавшегося в результате принятия 122-го федерального закона, и
позволит субъектам Российской Федерации самим своими законами и другими
нормативными актами определять порядок и условия присвоения звания "Ветеран
труда". Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Николаевич. Замечаний нет, выносим на
"час голосования". Присаживайтесь, пожалуйста.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1934 по 1953 из 7937
В рамках "часа голосования" объявляю голосование по пункту 5 повестки дня:
принять проект федерального закона "О внесении изменения в статью 7
Федерального закона "О ветеранах" в третьем чтении.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки? Нет.
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 388 чел.86,2%
Проголосовало против 9 чел.2,0%
Воздержалось 2 чел.0,4%
Голосовало 399 чел.
Не голосовало 51 чел.11,3%
Результат: принято
Принимается законопроект в третьем чтении.
Заседание № 127
16.11.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 141298-4 "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах" (предоставление субъектам Российской Федерации права определять порядок и условия присвоения звания "Ветеран труда"; принят в первом чтении 9 июня 2005 года с названием "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2382 по 2534 из 6769
Уважаемые коллеги, приступаем к блоку законопроектов, рассматриваемых во
втором чтении. Вопрос 7. О проекте федерального закона "О внесении изменения
в статью 7 Федерального закона "О ветеранах". Доклад заместителя председателя
Комитета по делам ветеранов Юрия Николаевича Родионова. Пожалуйста.
РОДИОНОВ Ю. Н., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет по делам ветеранов
представляет подготовленный ко второму чтению проект федерального закона "О
внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах", смысл которого
заключается в предоставлении права субъектам Российской Федерации определять
порядок и условия присвоения звания "Ветеран труда". Наименование
законопроекта новое по сравнению с тем, что было в первом чтении, он теперь
называется "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О
ветеранах". Изменение носит юридико-технический характер.
Законопроект был принят Государственной Думой в первом чтении 9 июня 2005
года. Поправки, поступившие к указанному законопроекту, рассмотрены в
комитете, они есть у вас в розданных материалах.
Законопроект прошел правовую и лингвистическую экспертизы. У Правового
управления Аппарата Государственной Думы замечаний по законопроекту нет. У
Правительства Российской Федерации и у Государственно-правового управления
президента также замечаний нет.
Комитет по делам ветеранов считает законопроект подготовленным к принятию его
во втором чтении и просит вас, уважаемые коллеги, поддержать позицию нашего
комитета.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
Л. К. Слиска
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Николаевич.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы по таблице 1 поправок, рекомендованных к
принятию? Здесь одна поправка. Кто за то, чтобы принять данную таблицу? Прошу
проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 46 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 325 чел.72,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.27,8%
Результат: принято
Принято.
Есть ли вопросы по таблице поправок, рекомендованных к отклонению? Она
состоит из трех поправок. Есть. Иванов Анатолий Семёнович.
ИВАНОВ А. С., фракция "Единая Россия".
3-я поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На отдельное голосование?
ИВАНОВ А. С. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, прошу вас проголосовать за принятие таблицы 2,
за исключением поправки 3, вынесенной на отдельное голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 47 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 331 чел.73,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 331 чел.
Не голосовало 119 чел.26,4%
Результат: принято
Принято.
Поправку 3 прокомментирует Анатолий Семёнович Иванов, который не согласен с
ее отклонением. Пожалуйста, Анатолий Семёнович.
ИВАНОВ А. С. Спасибо.
Уважаемые коллеги, в соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона "О
ветеранах" звание "Ветеран труда" присваивается лицам, награжденным орденами
и медалями либо ведомственными знаками отличия в труде, а также лицам,
начавшим трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период Великой
Отечественной войны и имеющим при этом определенный трудовой стаж, то есть в
этом пункте определены условия присвоения этого звания.
Мы же, авторы законопроекта (я тоже являюсь автором законопроекта),
предложили дополнить статью 7 пунктом 2, в котором предусмотрели, что порядок
и условия присвоения звания "Ветеран труда" определяются законами и иными
нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. При этом мы
считали, что субъекты Федерации вправе установить, например, такое условие
присвоения этого звания, как наличие определенной длительности трудового
стажа без учета наград и ведомственных знаков отличия. Однако после
дополнительного анализа принятого в первом чтении законопроекта мне
представилось, что произойдет коллизия правовых норм, касающихся условий
присвоения звания "Ветеран труда", содержащихся в пункте 1 статьи 7 и в
пункте 2, который появился в связи с принятием законопроекта в первом чтении,
в связи с этим будут споры и в правоприменительной практике. Поэтому я внес
поправку, предусматривающую, что субъекты Федерации вправе принять условия
присвоения звания "Ветеран труда" дополнительно к тем, что предусмотрены в
пункте 1 статьи 7.
Комитет по делам ветеранов отклонил мою поправку, считает, что в ней нет
необходимости, так как и без этой поправки субъекты Федерации вправе
установить любые условия присвоения звания "Ветеран труда", в том числе и
расширить условия, содержащиеся в пункте 1 статьи 7 закона "О ветеранах", то
есть они вправе определить, что звание "Ветеран труда" может присваиваться
при определенном стаже работы и без учета наград и ведомственных знаков
отличия. Если представитель комитета сейчас подтвердит эту позицию, о которой
я только что сказал, то я успокоюсь и буду просить снять свою поправку с
рассмотрения.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Николаевич.
РОДИОНОВ Ю. Н. Я подтверждаю, что комитет занял такую позицию при обсуждении
этого законопроекта перед вынесением его на наше заседание.
Сам термин "дополнительные поправки" не имеет смысла по логике вещей,
поскольку мы говорим, что и порядок, и условия присвоения звания "Ветеран
труда" определяются законами и иными правовыми актами субъектов Российской
Федерации. Пусть трудовой стаж хоть год они сделают - они будут правы, потому
что мы этим законом даем им такое право, могут сделать сто лет трудового
стажа, то есть весь спектр возможностей мы даем субъектам Российской
Федерации, а они там, все ветви власти, которые у них есть, вправе это
решать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете свое предложение? Поправка остается в таблице
отклоненных.
Коллеги, кто за то, чтобы принять законопроект во втором чтении? Прошу
проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 379 чел.84,2%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 380 чел.
Не голосовало 70 чел.15,6%
Результат: принято
Принято.
Присаживайтесь, Юрий Николаевич.
Заседание № 104
09.06.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 141298-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" (предоставление субъектам Российской Федерации права определять порядок и условия присвоения звания "Ветеран труда").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5282 по 5779 из 7872
Пункт 14 повестки дня. Проект федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "О ветеранах". Доклад председателя Комитета по делам
ветеранов Николая Дмитриевича Ковалёва. Пожалуйста, Николай Дмитриевич.
КОВАЛЁВ Н. Д. Уважаемые коллеги, законопроект направлен на приведение в
соответствие с нормой статьи 22 Федерального закона "О ветеранах", в которой
указано, что меры социальной поддержки ветеранов труда устанавливаются
законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской
Федерации. Ранее порядок и условия присвоения звания "Ветеран труда"
определялись Указом Президента Российской Федерации от 25 сентября 1999 года
№ 1270. Однако с вступлением в силу федерального закона № 122-ФЗ от 22
августа 2004 года данная правовая норма в Федеральном законе "О ветеранах"
утратила силу, и в настоящее время в правовом отношении данный вопрос не
урегулирован.
Законопроект не предусматривает дополнительных финансовых затрат. Комитет,
рассмотрев указанный проект федерального закона, констатирует, что
законопроектом предлагается передать право субъектам Российской Федерации
законами и иными нормативными правовыми актами устанавливать порядок и
условия присвоения звания "Ветеран труда". Необходимо отметить, и это я
говорю для стенограммы, что в статье 7 действующего закона словосочетание
"присвоение звания "Ветеран труда" не употребляется, поэтому при подготовке
законопроекта к рассмотрению во втором чтении необходимо внести поправки
редакционного характера. Проект федерального закона наделит субъекты
Российской Федерации правом установления порядка признания ветеранами труда,
поскольку условия уже содержатся в статье 7 Федерального закона "О
ветеранах". Иными словами, мы с вами должны де-юре закрепить то, что на
сегодняшний день фактически уже имеется де-факто.
От шестидесяти законодательных и высших исполнительных органов власти
субъектов Российской Федерации поступили положительные отзывы, они
поддерживают данный законопроект. Учитывая изложенное, комитет рекомендует
Государственной Думе принять его в первом чтении. В случае принятия
законопроекта в первом чтении просил бы вас поддержать предложение комитета и
обозначить дату внесения поправок - до 30 июня 2005 года. В соответствии с
Регламентом решение, напомню вам, принимается большинством голосов от общего
числа депутатов. Очень важно, чтобы этот законопроект был принят уже в
весеннюю сессию: его ждут в субъектах Российской Федерации.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли, уважаемые коллеги, вопросы? Есть. Давайте тогда запишемся на
вопросы.
Включите режим записи.
Покажите, пожалуйста, список записавшихся.
Виктор Егорович Кузнецов, пожалуйста.
КУЗНЕЦОВ В. Е. Уважаемый Николай Дмитриевич, вопрос простой, обыкновенный. Мы
сегодня, вообще, опускаем с федерального уровня на уровень субъекта право
присвоения звания "Ветеран труда". Это потянет за собой те гарантии и льготы,
которые в связи с этим званием обеспечиваются в том или ином субъекте. И,
скажем, ветеран труда, переезжая или приезжая в ту же Москву, не будет
пользоваться ни какими-то льготами по проезду, ни... и так далее, и так
далее. Ведь вот в чем проблема-то! Когда это был федеральный уровень, то
понятно, что это действовало везде. Как теперь это должно быть?
КОВАЛЁВ Н. Д. Я констатирую, что на сегодняшний день уже существует это
разграничение. И, конечно, есть разница, в том числе и в социальной защите в
зависимости от места проживания. Это всё есть.
Мы же с вами, и я это подчеркнул в своем докладе, сейчас возвращаем на
законодательном уровне субъектам Российской Федерации право присваивать это
звание. На сегодняшний день в связи с вступлением в силу 122-го закона такого
права не было. Мнение на сей счет комитета: это очень важно, нужно это
сделать, нужно возвратить такое право.
Что касается поднятия на федеральный уровень - это вопрос, который нам с вами
еще предстоит, безусловно, обсуждать. Позиция комитетом на сей счет
высказана, высказана в том числе и в письменных поправках. Конечно, решение
вопросов по ветеранам труда должно быть поднято на федеральный уровень. Но
когда такая возможность будет, мы с вами, конечно же, эту инициативу
рассмотрим и поддержим. Я нисколько не сомневаюсь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Гришуков Владимир Витальевич, ваш вопрос.
ГРИШУКОВ В. В. Спасибо.
Николай Дмитриевич, я вопрос задаю в продолжение того, на что уже было
указано. И вы подтвердили, что действительно разница будет между ветераном
труда в Московской области или городе и ветераном труда в Магадане, к
примеру, или ветераном труда в Приморском крае, так получается. Так вот, не
лучше ли нам законопроект не принимать, учитывая анализ, который, безусловно,
уважаемый наш Комитет по делам ветеранов делает, анализ, который, наверное,
соответствует сегодняшнему дню, анализ того, что произошло после введения
122-го федерального закона в действие? Как будет дальше, если мы примем этот
законопроект, о котором сегодня вы докладывали? Не ухудшит ли это положение
дел? Вы же от комитета предлагаете поддерживать, я так понял, и тут же
говорите, что мы всё равно придем к тому, чтобы решение о звании "Ветеран
труда" поднять на федеральный уровень. Давайте тогда мы не будем принимать, а
будем проводить линию комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Дмитриевич.
КОВАЛЁВ Н. Д. Вносите предложения! Они, безусловно, будут рассмотрены, эти
предложения. На сегодняшний же день, я считаю, что этот законопроект
обязательно нужно принимать. Вы хотите вообще лишить такой возможности
субъекты. Разница в социальной защите и в материальном обеспечении, конечно,
будет. Она естественна, потому что зависит всё от того, где человек работал,
в каком субъекте он трудился. И, конечно, всё это на сегодняшний день, я еще
и еще раз подчеркиваю, всё это есть, есть в реальной жизни. Наша задача, на
мой взгляд, - закрепить это законодательно, дать такое право законодательно
субъектам Российской Федерации - присваивать эти звания.
Я только от себя добавлю просто эмоциональный штрих: все субъекты Российской
Федерации просят предоставить им такую возможность. Я считаю, что мы просто
обязаны пойти им навстречу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Апарина Алевтина Викторовна, ваш вопрос.
АПАРИНА А. В. Спасибо.
Николай Дмитриевич, я хочу поддержать нужный закон, надо его принимать. Но с
учетом того, о чем мы говорим, зачем же заранее делать то, что впоследствии
вызовет недовольство, письма, выступления по поводу того, что в одном регионе
"Ветеран труда" - это одно, а в другом - другое? Просьба к комитету принять
законопроект. Вот я буду голосовать за него, он нужен. Но продумайте, как нам
все-таки избежать вот этого несоответствия, когда, скажем, в Волгоградской
области выше льготы у ветерана труда, а он приедет, не обижая скажу, в другую
область, а там ниже. Вы продумайте, примите какие-то меры, чтобы такого не
было, а потом мы внесем соответствующие предложения. А так мы заранее
конфликтную ситуацию создаем, не надо ее создавать.
И мой вопрос: сколько субъектов Федерации?.. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
КОВАЛЁВ Н. Д. Алевтина Викторовна, спасибо за поддержку. Я хочу вам сказать,
подчеркнуть, что ничего не меняется в жизни. Конечно, недовольство будет
всегда, это психология человека, любой человек недоволен тем, что есть,
хочется иметь больше. Ну будут реальные возможности у государства дать по
максимуму, - конечно, это будет сделано. Поэтому я еще раз подчеркиваю:
ничего нового мы не вносим и не порождаем недовольства, мы закрепляем, даем
возможность на законодательном уровне это звание присваивать. Сегодня
субъекты пока лишены такой возможности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Любовь Фёдоровна Ближина поднимала руку, но не сработала кнопка. Пожалуйста,
Любовь Фёдоровна, ваш вопрос.
БЛИЖИНА Л. Ф. Уважаемый Николай Дмитриевич, а не кажется ли вам, что после
передачи субъектам Российской Федерации права определять порядок и условия
присвоения звания "Ветеран труда" регионы могут сознательно пойти на
ужесточение условий присвоения этого звания, так как все льготные выплаты
этой категории граждан осуществляются из региональных бюджетов и вряд ли
руководителям субъектов захочется увеличивать количество ветеранов труда, так
как это потребует дополнительных затрат, а большинство регионов дотационные?
Мы ведем прием населения, и многие избиратели приходят и просят, чтобы им
присвоили звание "Ветеран труда", потому что у них стаж тридцать - тридцать
пять лет.
Спасибо.
КОВАЛЁВ Н. Д. Любовь Фёдоровна, к сожалению, должен констатировать, что в
сегодняшней России - и вообще всегда была такая тенденция - регионы за то,
чтобы за счет федерального бюджета увеличивались выплаты, и все, естественно,
голосуют единогласно за то, чтобы это произошло. Федеральный же центр,
наоборот, естественно, старается обеспечить людей за счет региональных
бюджетов. Это вечная проблема, вечный вопрос. В данном случае я могу сказать,
что все равно это право регионов - рассматривать критерии оценки и условия
присвоения звания "Ветеран труда". Эти критерии описаны в статье 7 закона "О
ветеранах": продолжительность работы, исключительные заслуги перед
Отечеством, перед государством. Поэтому ничего нового здесь ни один регион не
придумает и не внесет. Там совершенно четко написано: наличие наград и так
далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста, Николай
Дмитриевич.
Уважаемые коллеги, все, кто записался и поднимал руку, задали свои вопросы.
Любовь Фёдоровна поднимала руку, когда была объявлена запись, это правда,
поэтому я дал ей слово. Давайте теперь перейдем к прениям. Может быть, мы
сразу примем решение - по одному выступающему от фракции? Нет возражений?
Нет. Фракция КПРФ. Пожалуйста, Кибирев Борис Григорьевич.
КИБИРЕВ Б. Г. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Наша
фракция, безусловно, поддерживает этот законопроект. Но начну немножко с
философии. Большая ошибка правительства и правящей "Единой России" состоит в
том, что они регулярно отрицают роль моральных стимулов в труде, а России
нужны профессиональные, ответственные, инициативные работники, и они
нуждаются в общественной оценке. "Единая Россия", продавив через
Государственную Думу пресловутый закон о монетизации льгот, разгромила
существующую в России систему материальной поддержки социально незащищенных
слоев населения и человека труда. А в России сегодня девять миллионов
ветеранов труда, в том числе в моем родном Краснодарском крае их четыреста
тысяч человек.
Что сделал 122-й закон для ветеранов труда? Он отменил общефедеральные льготы
и передал их на усмотрение субъектов Российской Федерации. Он отменил новый
порядок присвоения звания "Ветеран труда", устранив то положение, которое
устанавливало, что порядок и условия присвоения этого звания определяются
Президентом Российской Федерации. Таким образом, девять миллионов ветеранов
труда постепенно будут выбывать из жизни, а у правительства будет всё меньше
и меньше забот, как их социально поддерживать.
Хочу напомнить вам, уважаемые коллеги, что имели ветераны труда по закону "О
ветеранах" до принятия 122-го закона: бесплатное изготовление и ремонт зубных
протезов, кроме оплаты драгоценных металлов; бесплатный проезд на всех видах
городского пассажирского транспорта (кроме такси) в любом городе, независимо
от места жительства, на автомобильном транспорте общего пользования
пригородных и междугородных маршрутов; оплата в размере 50 процентов
стоимости проезда на железнодорожном и водном транспорте пригородного
сообщения в сроки действия сезонных тарифов; оплата в размере 50 процентов
абонентной платы за телефон, услуг за пользование радио и коллективной
телевизионной антенной; оплата в размере 50 процентов ветеранам труда,
проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, топлива,
приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и
транспортных услуг и так далее. Вот я прикинул: если взять перечень всех вот
этих льгот, причем не в каждой деревне есть трамвай, следовательно, не все
пользовались льготами в полном объеме, - это примерно пять тысяч рублей в
год. Что нынешний порядок дает ветеранам труда? 200 рублей в месяц, 2 400
рублей в год, и то не везде, - это ровно в два раза меньше, чем было раньше.
Это грубейшее нарушение требования статьи 55 Конституции Российской
Федерации, где запрещено принимать законы, отменяющие или умаляющие права и
свободы человека и гражданина!
Вот Алевтина Викторовна задавала вопрос: нельзя ли нам сделать так, чтобы
ветеранам стало не хуже, чем было? У нас в 122-м законе есть четкая запись,
там целая статья, 153-я. Вот один абзац из пункта 2, читаю: "...при изменении
после 31 декабря 2004 года порядка реализации льгот и выплат,
предоставлявшихся отдельным категориям граждан до указанной даты в
натуральной форме, совокупный объем финансирования соответствующих льгот и
выплат не может быть уменьшен, а условия предоставления ухудшены". Недавно,
после рассмотрения хода реализации 122-го закона, мы принимали постановление
Государственной Думы, и там не без моего участия записан вот этот пункт, в
котором обращается внимание на то, что нарушается сам 122-й закон.
Что предлагает уважаемый Комитет по делам ветеранов? Предлагает порядок и
условия присвоения звания "Ветеран труда" передать субъектам. Ну, скажем
эмоционально так: конечно, это в сорок раз меньше, чем до 122-го закона,
здесь нет самого содержания льгот. Естественно, что льготы, объявленные в
Рязани, никакого отношения не будут иметь к Казани. Но все-таки это
чрезвычайно важный, это первый шаг. И правильно сказал Николай Дмитриевич в
том плане, что мы должны за ним делать и последующие шаги. В России должно
быть единое правовое пространство хотя бы в отношении обязательности
присвоения звания "Ветеран труда" в каждом субъекте.
И опять немножко о философии, то есть об использовании моральных стимулов...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Григорьевич. Я вам десять секунд
добавлю, чтобы вы просто фразу подытожили. Пожалуйста.
КИБИРЕВ Б. Г. Фразу подытоживаю: во многих регионах Российской Федерации на
сегодняшний день существует порядок присвоения такого звания, в том числе в
Краснодарском крае. Так что, кроме того что шестьдесят субъектов его
поддерживают, этот закон вот в этом содержании... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фракция ЛДПР. Кто будет выступать? Овсянников, да? Пожалуйста, Овсянников
Владимир Анатольевич.
ОВСЯННИКОВ В. А. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я немножко отвлекся и так и не понял, что же все-таки
представитель КПРФ хотел сказать: за они будут голосовать или против этого
законопроекта? Но ЛДПР поддержит этот законопроект, хотя, конечно, вопросы
есть. Можем ли мы рассчитывать при поддержке этого законопроекта, что у всех
субъектов будут равные права в трансформации каких-то льгот либо финансово
будет обеспечено, строкой бюджета, какое-то стимулирование присвоения звания
"Ветеран труда" в субъектах, - мы пока что не знаем. Вряд ли такое
произойдет. Но тем не менее, возможно, этот закон позволит власти самолично
определять, а не надеяться на кого-то, и будет обеспечен максимальный
контроль за соблюдением порядка присвоения звания - высокого, я считаю,
звания - "Ветеран труда". Потому что, как сегодня показала практика, вот в
тех рядах бунтующих против 122-го закона по крайней мере половина из всех,
кто остервенело, так сказать, махал кулаками: "Долой! Даешь!", ветеранами на
самом деле не являлись, а вот эту заветную корочку получали различными
способами.
Поэтому я считаю, что это будет в первую очередь достаточно серьезный фильтр
для региональной власти в отношении присвоения этого звания. Во-вторых,
власть уже сама будет думать, не станут ли обузой лишние какие-то льготы
из-за присвоения в связи с какими-то непонятными мифическими заслугами вот
этого высокого звания "Ветеран труда". Ну и, соответственно, будет
рассчитывать в первую очередь на свои собственные финансы. И я думаю, лет
через десять, когда выстроится вся эта система и будет работать ровно,
нормально, уже не будет никаких непоняток и бунтов: я вот был ветераном
труда, я не был ветераном труда и так далее, и тому подобное. То есть власть
будет рассчитывать на свои собственные силы.
Поэтому, конечно, мы законопроект поддержим, потому что в любом случае
человек, заслуживший вот это звание своим трудом, как-то должен быть отмечен
и должен иметь это удостоверение, звание и соответствующие региональные
льготы.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции "Родина" - Чаплинский. Пожалуйста, Чаплинский Сергей Игоревич.
ЧАПЛИНСКИЙ С. И., фракция "Родина".
Обсуждаемый нами законопроект, я бы сказал, является крайне неудачным.
Почему? Да потому, что он приводит опять к децентрализации законодательства в
нашей стране: будут в каждом регионе свои ветераны - чукотские, ростовские и
так далее. Что делать? Оппозиция давно предлагала отменить действие 122-го
закона, который усилиями "Единой России" фактически свел на нет само понятие
"Ветеран труда". Даже если поговорить с ветеранами, которые живут в сельской
местности, они вам скажут, что да, пока еще материально они не пострадали, но
морально им очень неприятна вот эта атмосфера, которая вокруг ветеранов труда
складывается, и им не нравятся все вот эти новые поправки законодательства.
Но вместе с этим, все-таки если мы этот законопроект примем, хоть в каких-то
регионах, мы надеемся, будут признаки какого-то улучшения, может быть, кто-то
сможет найти средства, чтобы помочь ветеранам. Поэтому скрепя сердце фракция
"Родина" будет голосовать за данный законопроект.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
И от фракции "Единая Россия", я так понимаю, Оськина Вера Егоровна, да?
Пожалуйста, Вера Егоровна.
ОСЬКИНА В. Е., фракция "Единая Россия".
Спасибо, Георгий Валентинович.
Уважаемые коллеги, я считаю, что этот законопроект сегодня нужно принимать в
первом чтении, потому что этим законопроектом устраняется социальная
несправедливость, допущенная относительно очень большого количества людей,
имеющих большой стаж работы, но не по своей вине не получивших медаль
"Ветеран труда", которая практически перестала вручаться после 1991 года.
Кроме того, в некоторых отраслях перестали награждать своих отличившихся
хорошим трудом сотрудников знаками отличия. И таким образом, вот эта
категория людей осталась без звания "Ветеран труда".
Я могу сказать, что в Красноярском крае вот, наверное, и по этой причине в
2000 году был принят закон о ветеранах Красноярского края. Единственное
условие, которое ставилось, чтобы получить это звание - "Ветеран
Красноярского края", - нужно было иметь стаж тридцать пять и сорок лет
соответственно женщинам и мужчинам. Теперь, когда принят 122-й закон, в
Красноярском крае расширили вот этот закон, и он стал называться по-другому:
о социальной поддержке ветеранов, просто ветеранов.
Я считаю, что вот этим самым законом мы не разделяем ветеранов, мы просто
приведем всё в соответствие. И своим коллегам Кибиреву и Чаплинскому я бы
хотела возразить. Только что мы вернулись из регионов, и в городе
Железногорске - это закрытое административно-территориальное образование - я
провела часовую прямую линию. Разговор шел относительно 122-го закона, и вы
знаете, звонили люди, инвалиды, никто их не заставлял - благодарили за
принятие этого закона. Они, наконец-то, впервые стали получать единую
денежную выплату, до этого ничего совершенно не имели, никаких льгот. Поэтому
давайте больше не будем говорить о каких-то антинародных законах. Закон
действует уже полгода, и люди понимают его преимущества. Есть некоторые узкие
места, которые нам всем вместе нужно просто расшить. Это касается вдов
погибших и умерших, это касается матерей погибших сыновей и некоторых других
вопросов.
Я призываю всех своих коллег поддержать данный законопроект, потому что, еще
раз подчеркиваю, он устраняет социальную несправедливость в отношении очень
большого количества людей.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, все представители...
По ведению? Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна. По ведению.
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые коллеги, эта формулировка, которую предложила группа депутатов...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, по ведению прошу выступать.
ДМИТРИЕВА О. Г. Я не по ведению, я по тексту законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Что касается текста законопроекта, то мы приняли
решения, что по одному выступающему от фракции.
ДМИТРИЕВА О. Г. А независимые депутаты не имеют права выступать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А независимые имеют право, когда они официально
заявляют, что они уполномочивают такого-то выступить. (Шум в зале.) Иначе мне
предъявят сейчас претензии другие независимые. (Шум в зале.)
Не будет возражений у независимых депутатов, если выступит Оксана Генриховна?
Не будет.
Пожалуйста, Оксана Генриховна Дмитриева. До пяти минут, так же, как всем.
ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо, Георгий Валентинович.
Формулировка, которую сейчас предлагают члены Комитета по делам ветеранов и
другие депутаты, была уже предложена, предлагалась Правительством Российской
Федерации в составе 122-го закона. Если вдуматься в то, что предлагается, то
предлагается следующее: все ветераны труда, которые уже имеют это право,
имеют медаль "Ветеран труда", имеют звание "Ветеран труда" или имеют право на
получение звания "Ветеран труда" как награжденные правительственными
наградами и ведомственными знаками отличия, теряют это право, и дальше они
это право получают только в соответствии с законами субъектов Российской
Федерации.
Мы выдержали целый бой с правительством, когда рассматривался 122-й закон,
чтобы отстоять сохранение права на звание "Ветеран труда" у тех, кто имеет
медаль "Ветеран труда", тех, кто далее будет награжден знаками, наградами
Российской Федерации, ведомственными знаками отличия. И существующая в законе
"О ветеранах" формулировка, которая сейчас есть, на данный момент, отнюдь не
запрещает субъектам Российской Федерации вносить дополнительно, устанавливать
свои звания "Ветеран труда" и определять меры социальной защиты. А вот эта
формулировка позволяет отменить все те звания "Ветеран труда", которые уже
присвоены. По этому поводу был целый бой, и депутаты - члены Комитета по
бюджету и налогам были тому свидетелями. Поэтому формулировка очень опасная.
И когда к вам придут сотни и будут звонить в ваши приемные ветераны труда,
которые вдруг потеряют это право, то вы будете, наверное, нести за это
ответственность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Сергей Иванович Неверов. Пожалуйста.
НЕВЕРОВ С. И., фракция "Единая Россия".
Спасибо, Георгий Валентинович.
Оксана Генриховна, я просто вас убедительно прошу: не вводите в заблуждение.
У нас в 122-м законе прописана статья о длящихся правоотношениях, которой
закреплены все нормы до 31 декабря 2004 года, то есть не отменено их
действие, это статья 153. Поэтому положение ни об одном из тех, кто сегодня
является ветераном труда, не может быть пересмотрено ни в какой мере нигде и
никогда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У представителей президента, правительства есть желание
выступить?
Пожалуйста.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, правительство не успело направить в
Государственную Думу официальный отзыв, но проект официального отзыва
рассматривался и обсуждался. Он носит положительный характер, концептуально
правительство поддерживает данный законопроект.
Коллизия, которую сегодня пытаются урегулировать законодатели, связана с
отменой пункта 3 статьи 7 Федерального закона "О ветеранах" с 1 января 2005
года в соответствии со 122-м законом. В статье 22 закона "О ветеранах", а
также в редакции 122-го закона мы читаем, что финансирование соответствующих
выплат и льгот осуществляется субъектами Российской Федерации. Правовая
логика подсказывает единственно возможное решение, а именно: условия и
порядок присвоения звания "Ветеран труда" будут определяться не Президентом
Российской Федерации, как это записано было в законе действующем, а
субъектами Федерации, их законодательными актами.
Учитывая, что в статье 7 того же закона "О ветеранах" содержится достаточно
полный список тех лиц, категорий граждан, которые являются ветеранами труда,
мы полагаем, что возможность субъекта Федерации исходя из собственных
финансовых ресурсов, целей и приоритетов социальной политики дополнительно
оказывать поддержку этой категории граждан вполне объяснима и естественным
образом укладывается в логику реализации 122-го федерального закона. Поэтому
правительство, за исключением ряда юридико-технических замечаний, готово
поддержать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли необходимость в заключительном слове, Николай Дмитриевич? Есть?
Пожалуйста, включите микрофон Николаю Дмитриевичу Ковалёву.
КОВАЛЁВ Н. Д. Я просто хотел сказать всем спасибо за такое детальное
обсуждение. Все высказанные мысли, соображения будут, конечно же, учтены при
доработке законопроекта. Единственное, что я хотел бы пожелать: ну, честное
слово, поменьше политеса, сопровождающегося просто откровенной ложью. Это
самые мягкие слова, которые я могу сказать по поводу выступлений некоторых
наших представителей. Давайте будем абсолютно объективны, у меня такая вот
просто просьба. А так - спасибо. Я думаю, что ветераны труда и субъекты
Российской Федерации в ближайшее время скажут за это наше решение спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение принять данный
проект федерального закона в первом чтении. Комитет рекомендует его принять.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 404 чел.89,8%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 405 чел.
Не голосовало 45 чел.10,0%
Результат: принято
Принимается законопроект.