Заседание № 59
О проекте федерального закона № 139186-7 "О публично-правовой компании по защите прав граждан - участников долевого строительства при несостоятельности (банкротстве) застройщиков и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
21-й вопрос нашей повестки, проект федерального закона "О публично-правовой компании по защите прав граждан - участников долевого строительства при несостоятельности (банкротстве) застройщиков и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Доклад Николая Петровича Николаева. Пожалуйста. НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект подготовлен к третьему чтению. Законопроектом предусматривается создание компенсационного фонда - компенсационного фонда дольщиков. Это абсолютно новая гарантийная система, которая вводится у нас в стране и призвана защитить наших граждан - участников долевого строительства от различных ситуаций, в которые они могут попасть в связи с банкротством застройщиков, в связи в том числе и с откровенно мошенническими действиями, мы знаем, что это было много раз. Надо сказать, что одновременно с тем, что мы вводим компенсационный фонд, мы на самом деле проводим огромнейшую реформу всего рынка застройщиков. Дело в том, что устанавливаются принципиально новые требования к тем застройщикам, которые привлекают средства на строительство: это абсолютная прозрачность, это решение вопросов, связанных с введением новой единой государственной информационной системы, которая должна полностью обеспечить прозрачность каждого проекта долевого строительства. Помимо этого мы провели огромную работу, и по сравнению с той версией, которая была внесена правительством в первом чтении, законопроект претерпел очень серьёзные качественные изменения. Прежде всего мы добились, что фонд будет работать не как некоммерческая организация, это будет публично-правовая компания; её деятельность будет регулироваться отдельным законодательством - о публично-правовых компаниях, а значит, будет полностью обеспечена открытость процедур проведения торгов, открытость процедур принятия решения, эта компания будет подконтрольна Счётной палате. Что касается парламентского контроля за деятельностью этого серьёзнейшего государственного механизма, то в законопроекте предусмотрено участие в наблюдательном совете публично-правовой компании именно представителей Федерального Собрания - двое из семи членов, по одному от каждой палаты. Более того, вы понимаете, что Счётная палата также будет перед нами отчитываться, поэтому здесь мы постарались и, я уверен, обеспечили полную прозрачность и контроль за деятельностью публично-правовой компании, которая призвана защищать права наших граждан. Законопроект полностью подготовлен к рассмотрению в третьем чтении, прошёл все необходимые экспертизы, и мы просим поддержать его в третьем чтении. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, желающие выступить по мотивам от фракции есть? Есть. Включите режим записи на выступления по мотивам. Покажите список записавшихся на выступления по мотивам от фракций. От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" - Гартунг Валерий Карлович. Исаев Андрей Константинович, определитесь, кто будет выступать. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Сидякин. Пожалуйста, исключите из списка Москвичёва - фракция определилась. ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Безусловно, принятие этого законопроекта - это шаг вперёд, но, к сожалению, недостаточный, чтобы радикально изменить ситуацию на рынке долевого строительства. К сожалению, те авансы, которые были выданы при рассмотрении этого закона, необоснованны, и те ограничения, которые этим законом вводятся, не столько приведут к защите интересов дольщиков, сколько приведут к сокращению размеров долевого строительства. Вы увидите, что, как только начнёт действовать этот закон, у нас в разы начнут сокращаться объёмы долевого строительства, а я напоминаю, что на сегодня это основной способ обеспечения граждан жильём: на 80 процентов по всей стране, это очень существенно! К сожалению, в этом проекте закона были приняты не все наши предложения, которые могли бы сделать этот закон гораздо лучше, сделать его действительно гарантом сохранения вложений граждан. К сожалению, наши предложения не были приняты, а именно такое предложение, как государственные гарантии. В связи с этим наша фракция не поддерживает этот законопроект и предлагает ещё раз к нему вернуться и рассмотреть его... Ну, теперь мы уже видим, что он пройдёт в трёх чтениях, будет принят и мы это не остановим, но в ближайшее время жизнь заставит нас к нему вернуться и вносить в него поправки, к сожалению, как это было с некоторыми законами, которые были вот только что приняты. Наша фракция не поддерживает этот законопроект и предлагает всем остальным фракциям ещё раз над этим подумать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Сидякин Александр Геннадьевич. СИДЯКИН А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Речь идёт о десятках тысяч людей, только в реестре - мы уже здесь в ходе дискуссии эту цифру обсуждали - 45 тысяч человек, а по нашим данным - почти 150 тысяч семей. И каждый раз, когда в экономике начинаются сложные процессы, количество проблемных объектов увеличивается, количество граждан, которые ждут свои квартиры, также увеличивается - это люди, которые собрали зачастую последние деньги: собрали, вложили, заключили договор с компанией. Не всегда это мошенники, иногда они просто неправильно рассчитывают свои силы, свои финансовые возможности, но в любом случае граждане от этого страдают - очень часто это последние деньги, собранные всей семьёй, взята ипотека, - поэтому, конечно, мы не можем оставаться в стороне от этой дискуссии. Вы помните, при обсуждении законопроекта в первом чтении было задано рекордное количество вопросов представителю правительства, представлявшему этот законопроект, и дискуссии, которые велись в этом зале, подтверждают, что проблема действительно назрела. Существующие страховые механизмы не работают, поэтому нам нужно предусмотреть такой механизм, за который будет отвечать государство, который будет понятен, прозрачен, и я думаю, мы все вместе с этой задачей справились. Вошло сюда 43 страницы текста, вышло 140 страниц - это свидетельствует о том, что мы, парламент, свою задачу в этой части выполнили: мы вносили поправки, которые позволят нам использовать этот механизм, для того чтобы у нас в дальнейшем не появлялись обманутые дольщики. Я хочу вам привести слова президента на прошлогоднем заседании Госсовета, он сказал, что жилищная проблема - это давнишняя проблема, и все мы здесь, вместе взятые, можем решить эту историческую задачу. Казалось бы, она неподъёмная, так же как и строительство дорог в России с её необозримыми территориями, построить нужное количество дорог кажется невозможным, а вот нужное количество жилья - точно возможно! Поэтому мы сейчас не просто голосуем за законопроект, мы с вами запускаем систему работы по каждому объекту. Уже сейчас по предложению Вячеслава Викторовича в сорока четырёх регионах провели публичные слушания, по каждому проблемному объекту мы стараемся сформировать "дорожную карту", чтобы не только те, кто в будущем столкнётся с проблемами долевого строительства, но и те, кто сейчас оказался жертвой, смогли получить помощь от нас всех. И здесь никакого фракционного принципа не должно быть, это наша совместная задача. Рабочая группа, которая создана здесь и которую возглавил Владимир Абдуалиевич Васильев, будет этому всячески способствовать, туда вошли представители разных фракций, и вместе мы, я думаю, сможем эту задачу решить. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет за этот законопроект голосовать, и мы призываем всех единогласно его поддержать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Сысоев Владимир Владимирович, фракция ЛДПР. Подготовиться Плетнёвой. СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР поддерживает принятие законопроекта, это действительно шаг вперёд в защите прав дольщиков. В июне, когда мы рассматривали законопроект в первом чтении, он был представлен в достаточно сыром, непроработанном виде. Надеюсь, что у всех депутатов Государственной Думы за эту неделю была возможность ознакомиться с законопроектом, который мы сегодня будем принимать в третьем чтении. Подчеркну, что он претерпел очень серьёзные изменения. Обсуждение именно этого законопроекта стало новой вехой в истории Государственной Думы: наверное, впервые в истории в столь сжатые сроки прошло несколько парламентских слушаний - боль, горе, разбитые надежды обманутых дольщиков, их страх остаться на улице, причём за свои же последние деньги, увидели не только мы, но и вся Россия. Депутаты фракции ЛДПР активно поработали над поправками, внесли конкретные, проработанные предложения. Председатель ЛДПР Владимир Вольфович Жириновский лично уделил много внимания этому вопросу и стал автором ряда поправок, которые нашли отражение в законопроекте. Но хочу подчеркнуть, что в тексте законопроекта всё-таки ни слова нет про обманутых дольщиков, несмотря на то что в постановлении Думы, которое мы приняли, это прописано отдельным пунктом. Депутаты ЛДПР внесли конкретную поправку по этому вопросу, но это так и не было поддержано, и вопрос про обманутых дольщиков опять остался вопросом. Решение проблемы обманутых дольщиков снова скинули на регионы ещё в мае текущего года, об этом много говорилось 14 июня. Ну откуда у субъектов Российской Федерации на это деньги? Да и в законопроекте про это тоже ничего нет: мы снова забыли про российские регионы, правительство опять оставило регионы, обманутых дольщиков один на один со своими проблемами. Разовыми решениями мы не урегулируем этот вопрос, нужны системные меры. Предлагаемый в законопроекте механизм ни в коей мере не создаёт полный заслон, гарантию непоявления новых обманутых дольщиков - над этим вопросом нам ещё предстоит серьёзно и системно поработать. Тема долевого строительства и участия в нём граждан России очень важна, и этот вопрос должен оставаться под пристальным вниманием всех членов Федерального Собрания, обеих палат. К сожалению, надзорные органы, как показала практика, не справляются с этой работой, и ситуация со страховыми взносами и с компенсационными фондами строителей - негативный тому пример. Как и по каким схемам будут использоваться средства фонда, если у дольщиков и у застройщиков возникнут проблемы, опять-таки непонятно. Нужно будет жёстче применять функции парламентского контроля. Хочу напомнить, что фракция ЛДПР в ходе слушаний предложила коренным образом изменить, реформировать сферу жилищного строительства в России: полностью вверить её государству и продавать квартиры гражданам России в рассрочку. Только так мы сможем навести порядок в этой сфере и защитим граждан, строительные компании будут загружены заказами, всем гражданам России будет обеспечено комфортное и доступное жильё, будет исключено мошенничество. Прислушайтесь к предложениям фракции ЛДПР! Уважаемый Вячеслав Викторович, хочу поднять ещё один вопрос - по рабочей группе: получается, что члены рабочей группы, к сожалению, не принимают участия в работе над поправками, так, наверное, быть не должно. Если мы принимаем решения, они должны работать... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна. ПЛЕТНЁВА Т. В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей, фракция КПРФ. Уважаемые коллеги, вы знаете, вот сколько я провожу встреч с дольщиками - и до сих пор их очень много: они идут к депутатам и надеются, что мы всё решим. Я всё время удивляюсь, всё время им говорю, что мы в своё время тоже ведь небогато жили, ну хотелось машину, но не покупали, потому что нет денег. Нет, они ведь всё равно идут, - понимаете? - верят: сколько уже лет обманывают их, а они всё равно идут, всё равно вкладывают последние денежки. Потом начинают бегать, плакать, ругаться, и мы с ними тоже начинаем вместе мучиться. Вот я думаю: почему так народ делает? Да потому, что до сих пор ещё власти верит, - правда, верит и думает, что во всём разберутся и всё сделают. Это во-первых. Во-вторых, они надеются, что всё-таки участие в долевом строительстве будет подешевле, ведь сегодня ни молодая семья, ни старая семья, никакая работающая семья не купит ничего, вот и всё! Поэтому мы сегодня и рассматриваем очень важный законопроект. По мотивам обычно надо выступать, когда вы, например, против или какую-то точку зрения хотите высказать. Наша фракция будет голосовать за, но при этом этим законом мы не решим проблему, потому что, как уже говорили мои коллеги, государство отстранилось от её решения, сбросило это всё на граждан либо на регионы. У нас, кстати, в Тамбове такое решение было принято однажды, когда губернатор взял обязательство всё-таки этим людям помочь, - это был такой плюс, все хлопали, благодарили, но денег в регионах на это нет! Мы по этому закону и комиссии будем создавать, и Счётная палата у нас прекрасно всё будет проверять, но дело-то не сдвигается, а когда не решается проблема, то всё! Что делают сегодня банки (я столкнулась в последнее время с этим)? В некоторых банках уговаривают: давайте идите, это хорошая фирма, участвуйте в строительстве, а мы вам кредит дадим. Дают кредит, а потом нет ни фирмы, ничего, только от этого человека каждый месяц требуют выплачивать кредит, и нам приходится помогать этим людям! Мои дорогие коллеги, сегодня у нас последнее заседание... Вот проблемы тех дольщиков, которые появились давно, даже этот закон не решит, потому что дом не строился, тот хозяин, кто начинал это делать, в лучшем случае сидит, а решения проблемы нет, но хотя бы тем, кто сегодня ещё верит, кто пошёл на этот шаг, мы должны как-то помочь, и то это будет большой плюс. Завершается наше с вами заседание, и я вас всех благодарю, всё-таки мы мирно работали, хотя и имеем разные точки зрения. А Сергей Иванович Неверов придёт к нам в комитет... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон. Тамара Васильевна убедительно выступает. ПЛЕТНЁВА Т. В. О многом хотела вам сказать, но когда он мне сказал, что напишет заявление и придёт в ваш комитет, я, выйдя на трибуну, половину забыла от радости. Мужчины, идите к нам в комитет, чтобы мы ещё больше и лучше решали проблемы семьи. Всего доброго, мои дорогие! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович, за то, что вы приняли такое предложение, оно дорогого стоит. Действительно, комитет важный, но ни одного мужчины нет среди членов комитета. Коллеги, ставлю на голосование проект федерального закона "О публично-правовой компании по защите прав граждан - участников долевого строительства при несостоятельности (банкротстве) застройщиков и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", 21-й вопрос нашей повестки дня. Это важный закон, он должен защитить тех, кто инвестировал в долевое строительство. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 09 мин. 08 сек.) Проголосовало за 396 чел.88,0 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 396 чел. Не голосовало 54 чел.12,0 % Результат: принято Федеральный закон принят единогласно.
Заседание № 57
О проекте федерального закона № 139186-7 "О публично-правовой компании по защите прав граждан - участников долевого строительства при несостоятельности (банкротстве) застройщиков и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (принят в первом чтении 14 июня 2017 года с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
40-й вопрос, проект федерального закона "О публично-правовой компании по защите прав граждан - участников долевого строительства при несостоятельности (банкротстве) застройщиков и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Николай Петрович Николаев, пожалуйста. НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Это ещё один законопроект, за который, по сути, мы брали на себя ответственность, стремясь сделать его действительно качественным и подготовить ко второму чтению (я надеюсь, подготовим в дальнейшем и к третьему) таким образом, чтобы он отвечал всем требованиям наших граждан, наших избирателей. Речь идёт о новой системе гарантирования прав, защиты интересов наших граждан, которые являются участниками долевого строительства. Как вы помните, была аналогичная ситуация: вместе с рассмотрением законопроекта в первом чтении мы с вами приняли специальное постановление, где зафиксировали все наши замечания. Надо сказать, что я действительно очень благодарен и коллегам-депутатам, и коллегам из комитетов-соисполнителей, из АИЖК, из министерства строительства, потому что мы проделали действительно большую работу, и многие замечания, которые прозвучали, мы полностью учли. В частности, ко второму чтению мы добились того, чтобы государственный фонд, который должен гарантировать защиту прав наших граждан - участников долевого строительства, стал публично-правовой компанией. Что это означает? У нас есть отдельное законодательство о публично-правовых компаниях, и это значит, что все существующие нормы, касающиеся контроля, осуществления внешних и внутренних контрольных процедур, контроля Счётной палаты за деятельностью публично-правовой компании, а также - что очень важно - все существующие нормы, касающиеся проведения конкурсов, торгов, автоматически, так сказать, включены в само понятие "публично-правовая компания". И когда фонд будет создан - я надеюсь, через три месяца - в виде публично-правовой компании, все те нормы, о которых вы говорили, отсутствие которых нас беспокоило, автоматически будут действовать в отношении фонда. Мы включили в законопроект исчерпывающий перечень активов, в которые могут быть инвестированы временно свободные средства компенсационного фонда. Мы установили прозрачный механизм определения размера обязательных отчислений. Насколько вы помните, это был действительно очень серьёзный вопрос, и мы пришли вот к чему. Теперь не будет вариативного подхода, и в дальнейшем тоже не будет вариативного подхода к оценке застройщиков, то есть не получится так, что один должен будет отчислять 1 процент, а другой - 5-6 процентов, что означает автоматическое удорожание жилья. Мы договорились, что в федеральном законе будет зафиксирована ставка 1,2 процента, и эта ставка может пересматриваться не чаще одного раза в год и изменяться только на основании федерального закона, то есть только после того, как мы с вами примем решение (если мы его примем). Очень серьёзные изменения внесены в законопроект с точки зрения требований к застройщикам. Мы прекрасно понимаем, что допускать в эту гарантийную систему, прошу прощения, абы кого нельзя. Мы должны очень чётко определить, какие требования должен соблюдать застройщик для того, чтобы войти вот в эту систему гарантирования. И эти требования очень чётко прописаны, прежде всего они касаются размера собственных средств, которыми должен владеть застройщик, наличия специальных счетов в банках. Также введены так называемые проектные компании: одна компания может иметь только одно разрешение на строительство и делать один проект - это абсолютно прозрачная система. Ну и самое главное, что деятельность застройщика становится исключительным видом деятельности, то есть невозможно будет одновременно осуществлять функции застройщика, привлекать деньги граждан и при этом, например, торговать картошкой оптом. Следующий момент - это информационная открытость. Я хочу обратить ваше внимание, что введена норма, которая будет действовать не только на будущее, эта норма поможет нам решить все те проблемы, которые мы обсуждали на парламентских слушаниях, те проблемы, которые вы каждый раз обсуждаете с обманутыми дольщиками. Что имеется в виду? В законопроекте прописана необходимость до 1 января 2018 года создать единую государственную информационную систему, в которой будут отражены все объекты долевого строительства, там будут фиксироваться все объекты долевого строительства, которые будут появляться в дальнейшем, и, соответственно, вся документация, все изменения по каждому проекту. Тем самым мы дадим возможность гражданам самим контролировать ситуацию, не будем заставлять их бегать, как сейчас, по органам власти, по чиновникам, по застройщикам, мы дадим им возможность контролировать ситуацию так же, как сейчас это можно делать в отношении расселения аварийного жилья. Ну и наконец, очень чётко прописан целый ряд вопросов, связанных с взаимоотношениями при осуществлении выплат, при принятии решений по тем или иным видам выплат - либо выплата компенсаций гражданам, либо достройка брошенного дома. Всего на законопроект поступило сто одиннадцать поправок, двадцать пять из них рекомендуются к принятию, восемьдесят шесть - к отклонению. Хотел бы сразу обратить ваше внимание на то, что очень много поправок, большинство из поступивших от вас поправок касались тех моментов, которые связаны с деятельностью некоммерческой организации - фонда, и большинство из них автоматически было учтено одной поправкой о том, что компенсационный фонд будет публично-правовой компанией. Прошу рассмотреть. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович. По ходу будем уточнять количество поправок. Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1, в которой содержится двадцать семь поправок? Нет. Ставлю таблицу на голосование. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 52 мин. 29 сек.) Проголосовало за 358 чел.79,6 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 358 чел. Не голосовало 92 чел.20,4 % Результат: принято Принимается. Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Есть. Включите режим записи на вопросы. Покажите список. Натаров Сергей Васильевич. НАТАРОВ С. В., фракция ЛДПР. Прошу поправки 19, 30 и 41 поставить на отдельное голосование. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Хованская Галина Петровна. ХОВАНСКАЯ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Я прошу вынести на отдельное голосование поправки 36, 66, 67, 68 и 69. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Андрейченко Андрей Валерьевич. АНДРЕЙЧЕНКО А. В., фракция ЛДПР. Поправки 23 и 40. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Катасонов Сергей Михайлович. КАТАСОНОВ С. М. Иван Иванович, прошу вынести поправку 43. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Нилов Олег Анатольевич. НИЛОВ О. А. Поправки 8, 31, 44, 45. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Итак, коллеги, ставлю на голосование таблицу поправок № 2, за исключением поправок - проверяйте, пожалуйста, - 19, 30, 41, 36, 66, 67, 68, 69, 23, 40, 43, 8, 31, 44, 45. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 36 сек.) Проголосовало за 353 чел.78,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 353 чел. Не голосовало 97 чел.21,6 % Результат: принято Принимается. Включите микрофон депутату Натарову. Вы по одной будете или блоком все три? НАТАРОВ С. В. Я блоком, коротко. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Поправки 19, 30, 41. НАТАРОВ С. В. Поправка 19 направлена на установление обязанности, а не права включать в договор участия в долевом строительстве условие о внесении денежных средств в счёт уплаты цены этих договоров на счета эскроу в случае предоставления застройщику банком целевого кредита на строительство. Такой подход позволит обеспечить банкам дополнительный контроль за расходованием денежных средств участниками долевого строительства. В редакции, в которой рекомендована к принятию эта норма, это право, а не обязанность банка. Поправка 30 направлена на уточнение ряда положений, касающихся защиты прав участников долевого строительства: предлагается предусмотреть возможность компенсационных выплат пострадавшим участникам независимо от признания застройщика банкротом при включении в реестр пострадавших граждан (в приказе Минстроя определены случаи, когда граждане признаются пострадавшими), а также предлагается предусмотреть предоставление средств на основании договора пожертвования (а не займа) для ЖСК, которые были созданы дольщиками, для завершения строительства объектов после банкротства застройщика. И суть поправки 41: предлагается распространить правила о выплате возмещения на иных граждан, чьи денежные средства привлечены в соответствии с данным законом, в том числе по жилищным сертификатам, а также предлагается не ставить возможность выплаты в зависимость от банкротства застройщика и осуществлять выплаты всем гражданам, включённым в реестр пострадавших в соответствии со статьёй 23 закона об участии в долевом строительстве. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне - будут комментарии к этим поправкам. НИКОЛАЕВ Н. П. Коллеги, на самом деле поправки, которые мы сейчас будем рассматривать в разных вариациях, так или иначе касаются трёх моментов. Что касается первого вопроса - почему не обязанность банков, а право, - мы однозначно должны сказать, что на сегодняшний день ведение эскроу-счетов доступно пока не для всех банков, скажем так, поэтому здесь нельзя ограничивать с точки зрения введения обязательств в том числе и банки. Тут другой момент: эскроу-счета, несомненно, обеспечивают прозрачность и контроль, и, понимая, что сейчас это не обязанность, а право, мы установили дополнительные очень и очень жёсткие требования к застройщикам. Нужно понимать, что это действительно настоящая реформа деятельности застройщиков, потому что здесь предусмотрен неснижаемый, по сути, остаток - 10 процентов реальных средств, которые должны обеспечить строительство, и эти 10 процентов должны быть постоянно. Мы обеспечили требования с точки зрения прозрачности деятельности именно проектных компаний, это тоже очень важно. Мы обеспечили решение вопросов, связанных с тем, что одна компания - одно разрешение на строительство. И в конце концов, что очень важно, это сюда же входит, предусмотрели обязанность министерства строительства обеспечить действие единой информационной системы, в которой будут прописаны все объекты долевого строительства: как только появляется объект долевого строительства, он полностью попадает под контроль, - не говоря уже обо всех вопросах, связанных с текущими контрольными мероприятиями самой публично-правовой компании. Что касается ЖСК и жилищных сертификатов, тоже очень важно. Если вы помните, возможность безвозмездных платежей - это одна из тем, которые мы критиковали, потому что это абсолютно непрозрачная ситуация. Прежде чем вообще помогать в таком формате и включать в гарантийную систему ЖСК, мы должны обеспечить изменение законодательства с точки зрения регулирования деятельности жилищно-строительных кооперативов. Я напомню, половина обманутых дольщиков "СУ-155" - это как раз те, кто участвовал в жилищно-строительных кооперативах и в других схемах. То же самое касается жилищных сертификатов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, ставлю на голосование поправку 19 из таблицы поправок № 2. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 00 мин. 16 сек.) Проголосовало за 82 чел.18,2 % Проголосовало против 3 чел.0,7 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 86 чел. Не голосовало 364 чел.80,9 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Ставлю на голосование поправку 30 из таблицы поправок № 2. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 00 мин. 40 сек.) Проголосовало за 44 чел.9,8 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 44 чел. Не голосовало 406 чел.90,2 % Результат: не принято Отклоняется поправка. И ставлю на голосование поправку 41. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 01 мин. 04 сек.) Проголосовало за 50 чел.11,1 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 50 чел. Не голосовало 400 чел.88,9 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Галина Петровна Хованская - по поправке 36. Галина Петровна, если блоками будете обосновывать, сами называйте какие. Пожалуйста. ХОВАНСКАЯ Г. П. Нет, каждую отдельно. Поправкой 36 предлагается определить условия, при которых фондом может быть отказано застройщику в принятии его обязательных отчислений (взносов) в компенсационный фонд в случае несоответствия застройщика требованиям, определённым федеральным законом, и в случае выявления фондом неспособности застройщика исполнять принятые на себя обязательства, порядок оценки должен устанавливаться Правительством Российской Федерации - это если коротко, чтобы весь текст поправки не пересказывать. Прошу поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович. НИКОЛАЕВ Н. П. Тоже серьёзнейший вопрос. Дело в том, что поправка в том виде, как она прописана, подразумевает, что можно отказать не только на начальном этапе, но и в дальнейшем, то есть на этапе, когда проект уже реализуется и выясняется, что какие-то условия застройщик не выполняет. Я хочу обратить ваше внимание на то, что мы дополнительно в законопроекте прописали целый ряд норм, которые не только ужесточают требования к застройщикам, но и, в случае если наступают какие-то печальные последствия деятельности застройщика, предусматривают возможность ускоренной процедуры банкротства и соответственно ускоренной реакции на негативную ситуацию. Очень важно также, что мы постарались избавиться от всех моментов, которые требуют разработки дополнительных методик, от каких-то оценочных моментов, потому что чем больше у нас будет прямых норм в законе, тем он будет понятней, тем будет он бесспорней и тем меньше у нас будет в результате обманутых граждан. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставлю на голосование поправку 36 из таблицы поправок № 2. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 03 мин. 45 сек.) Проголосовало за 48 чел.10,7 % Проголосовало против 2 чел.0,4 % Воздержалось 2 чел.0,4 % Голосовало 52 чел. Не голосовало 398 чел.88,4 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Поправка 66 - Галина Петровна Хованская. ХОВАНСКАЯ Г. П. В этой поправке речь идёт об обязанности застройщика по уплате отчислений в компенсационный фонд, которая возникает в отношении домов блокированной застройки, состоящих из трёх и более блоков, которые на момент вступления в силу закона не введены в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, - вот суть поправки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович. НИКОЛАЕВ Н. П. Действительно, была очень бурная дискуссия по этому поводу, но дискуссия каждый раз заканчивалась математикой. Когда мы создаём фонд и он только-только начинает собирать средства, у него первое время нет средств вообще - ноль, - и, если вдруг что-то случается, возникает вопрос: откуда брать эти деньги? Это первое. Второй фактор, очень важный. Все эти договоры долевого участия, которые уже заключены, заключаются сейчас и будут заключены до момента вступления в силу данного закона, застрахованы. Что теперь получается? Мы и так понимаем весь объём рисков, который сейчас мы несём и который несут наши граждане с точки зрения деятельности страховых компаний, - мы с вами об этом говорили, постоянно обсуждаем, - и тут мы вдруг говорим: ребята, все свободны, потому что фонд на себя берёт все обязательства, которые были до этого момента. Тут же увеличится риск того, что начнут исчезать страховые компании, и, конечно же, риск того, что у нас фонд, ещё даже не начав работать, сразу лопнет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставлю на голосование поправку 66 из таблицы поправок № 2. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 06 мин. 06 сек.) Проголосовало за 20 чел.4,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 21 чел. Не голосовало 429 чел.95,3 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Поправка 67 - Галина Петровна Хованская. ХОВАНСКАЯ Г. П. Предлагается исключить часть 4 статьи 6, в которой говорится о том, что, если договор участия в долевом строительстве с первым участником в отношении многоквартирных домов или иных объектов недвижимости заключён до вступления в силу настоящего федерального закона, к правоотношениям по привлечению денежных средств участников по указанным объектам применяются положения федерального закона № 214-ФЗ - ну, в известной интерпретации, - и для государственной регистрации договора участия в долевом строительстве в случае, если договор участия с первым участником заключён до вступления в силу настоящего закона, наряду с документами, необходимыми для государственной регистрации договора участия в долевом строительстве... Ну и так далее, я не буду весь текст пересказывать, я хочу послушать аргументы против. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович. НИКОЛАЕВ Н. П. Галина Петровна, здесь аналогичная ситуация. Более того, здесь у нас появляется риск того, что у нас дом, то есть строящийся объект, будет одновременно частично находиться в сфере ответственности только страховых компаний, а частично - фонда. Этого тоже нельзя ни в коем случае допустить. Почему? Дело в том, что ведь объём рисков и перечень рисков, которые несут на себе страховые компании и будет нести компенсационный фонд, разный, и если, по сути, мы видим, что компенсационный фонд в том числе несёт на себе существеннейшие риски, частично покрывающие в том числе и мошенничество, то в полисах страховых компаний много чего написано, но в итоге у нас, собственно, и сложилась такая ситуация: деньги страховые компании собирают, количество обманутых дольщиков растёт, а выплат нет. Смешивать эти позиции ни в коем случае нельзя. Ну и плюс те аргументы, которые я приводил при обсуждении предыдущей поправки: любая форма работы фонда на обратное время, задним числом, на наш взгляд, недопустима. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги. Ставлю на голосование поправку 67. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 47 сек.) Проголосовало за 80 чел.17,8 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 80 чел. Не голосовало 370 чел.82,2 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Поправка 68 - Галина Петровна Хованская. ХОВАНСКАЯ Г. П. В поправке 68 речь идёт о том случае, когда застройщиками добровольно заключаются договоры страхования своей гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по передаче гражданину - участнику "долёвки"... Короче говоря, речь идёт о том, что снижаются взносы в компенсационный фонд в случае вот такого добровольного страхования. Поправка длинная, не буду всю её зачитывать. НИКОЛАЕВ Н. П. Аналогичный ответ. Дело в том, что в этом случае мы абсолютно перемешиваем перечень тех рисков, от которых застрахован застройщик, и это может привести к тому, что просто не будет учтено большинство серьёзнейших рисков, что может повлиять на соблюдение прав граждан. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставлю поправку 68 на голосование. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 13 сек.) Проголосовало за 81 чел.18,0 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 81 чел. Не голосовало 369 чел.82,0 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Поправка 69 - Галина Петровна Хованская. ХОВАНСКАЯ Г. П. В этой поправке речь идёт о ситуации, когда недостаточно средств компенсационного фонда для выплаты возмещения участникам, и предлагается, что в этом случае всё-таки нужно обращаться к средствам федерального бюджета. Это короткое изложение поправки. НИКОЛАЕВ Н. П. Задача как раз заключается в том, чтобы создать эффективный механизм защиты наших граждан, при котором не потребуется средств из бюджета, потому что любая отсылка к бюджету позволяет халатно относиться к созданию вот этой системы. Мы считаем, что этого нельзя допустить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставлю на голосование поправку 69. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 27 сек.) Проголосовало за 75 чел.16,7 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 75 чел. Не голосовало 375 чел.83,3 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Поправка 23 - Андрей Валерьевич Андрейченко. АНДРЕЙЧЕНКО А. В. Я блоком, по 23-й и 40-й сразу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. АНДРЕЙЧЕНКО А. В. Я не стал выносить на отдельное голосование целый ряд поправок - как вы знаете, членами фракции ЛДПР вносилось несколько десятков поправок. О многих уже так или иначе говорили, они касались того, что если мы всё-таки исходим из того, что хотят от нас избиратели (и это показали общественные слушания), то нужно, чтобы обманутые дольщики были так или иначе всё-таки включены в этот процесс. Ну, это мы уже обсудили, поэтому, повторю, не стал этот вопрос поднимать отдельно, хотя хотелось бы всё равно это отметить. Также многие поправки - Николай Петрович уже косвенно их коснулся - касались того, что фонд поменял, получается, вообще свой статус, то есть организационно-правовую форму, и вот (я в комитете уже об этом говорил) нам по-хорошему нужно было бы вернуться к процедуре первого чтения, из-за того что фонд так серьёзно поменял свой статус, то есть закон, по сути, очень сильно изменился. И даже то, что при работе над законом сначала было 37 страниц, а потом стало 154 страницы, тоже затрудняло работу, потому что если мы говорим, например, о поправках и о заседании комитета, то поправки подавались в 11 утра, а заседание комитета было в 16, и объём поправок действительно был очень большой: все депутаты фракции ЛДПР проявили большую активность, в части поправок в соавторах - лично Владимир Вольфович Жириновский. Если говорить конкретно по поправкам 23 и 40, которые я попросил вынести на отдельное голосование, то они касаются дополнительного контроля за деятельностью фонда. В одной речь идёт о том, что сейчас в совете, то есть в руководящем органе фонда, всего один человек от Государственной Думы, в другой - насколько часто отчитывается фонд вообще, в принципе. Мы считаем, что контроль недостаточен. Один человек от Государственной Думы - так или иначе представитель, но мы же понимаем, что оппозиция, скорее всего, не будет включена в этот процесс на этом уровне. То есть если бы это был представитель оппозиции и оппозиция во всех наших контрольно-счётных органах так или иначе была представлена, то это одно, а так мы понимаем, что ворон ворону глаз не выклюет всё-таки, поэтому мы думаем, что представителей должно быть больше, и поправка касается именно этого. У нас как минимум четыре фракции, и все они должны быть представлены именно в совете, чтобы оперативно отслеживать ситуацию, потому что мы переживаем очень за многое. Если мы говорим про капитальные фонды, например, - подобные формы, - то многие директора этих фондов сейчас сидят или находятся под следствием, Пенсионный фонд строит огромные дома. Мы боимся, что опять будут покупаться серебряные вилки, что будут выплачиваться огромные премии и огромные зарплаты. В соответствии с этой организационно-правовой формой, в которой теперь он создаётся, фонд должен отчитываться ежеквартально, но мы хотим и в своих поправках предполагаем, чтобы фонд отчитывался ежемесячно, потому что за квартал можно выписать себе огромную премию, можно на каком-нибудь очень хорошем "боинге" облететь целый земной шар, вернуться и потом ещё успеть выписать себе премию, закупить хорошую мебель - и всё за счёт обманутых дольщиков! Поэтому мы - за дополнительный контроль, и эти поправки касаются именно его. Я думаю, что контроль подобному фонду никогда не повредит, тем более что и бюджету он ничего не будет стоить, а если контроля не будет, то, возможно, это будет стоить, то есть лишним контроль не будет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович. НИКОЛАЕВ Н. П. Андрей Валерьевич, странная ситуация: вот мы норму примем, если мы, фракции, её будем исполнять, а вот если не мы, то тогда мы её не примем... Ну, это, по-моему, не совсем корректный подход. Что касается тех вопросов, о которых вы говорите. Ну, я считаю, что касается премии - для неё даже и месяца не надо, это вопрос росчерка пера, суток хватит, а ежесуточно отчитываться, понятно, никто не может. Что касается вопросов, связанных с количеством представителей Федерального Собрания. Представьте, коллеги, у нас прописано, что в наблюдательном совете семь человек, два из них - это представители Федерального Собрания. Что ещё нам нужно? Здесь есть ещё очень важная норма - в законопроекте прописано положение о контроле Счётной палаты, которая тоже перед всеми нами отчитывается. Мы считаем, что те нормы, которые мы предлагаем, являются вполне достаточными. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги. Ставлю на голосование поправку 23. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 16 мин. 54 сек.) Проголосовало за 81 чел.18,0 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 2 чел.0,4 % Голосовало 83 чел. Не голосовало 367 чел.81,6 % Результат: не принято Поправка отклоняется. Ставлю на голосование поправку 40. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 17 мин. 17 сек.) Проголосовало за 78 чел.17,3 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 78 чел. Не голосовало 372 чел.82,7 % Результат: не принято Поправка отклоняется. Поправка 43. Сергей Михайлович Катасонов, пожалуйста. КАТАСОНОВ С. М. Уважаемые коллеги, поправка 43 касается ставки, размер которой мы утвердили данным законопроектом. Я напомню, что в первом чтении планировалось определить, так сказать, потолок и дать право изменять эту ставку. Моей поправкой предлагается всё-таки сделать эту ставку плавающей. Совсем недавно мы обсуждали курортный сбор, говорили о том, что надо дать такое право - менять его размер, - и определили только верхний предел. На мой взгляд, фонд - это ярко выраженная страховая компания, ничего другого там быть в принципе не должно. И по сути, законопроект должен был определить только порядок входа на этот рынок, то есть мы должны были создать все условия для того, чтобы строители, которые приходят туда, были, скажем так, вполне состоятельными, ответственными, имели капитал и так далее. Все остальные функции, которые мы там понаписали, в общем-то, к стройке никакого отношения не имеют, это уже относится к процессу страхования. На мой взгляд, нормальная страховая компания, которая страховала бы не только строительные риски, но и другие, могла бы иметь возможность в том числе и снижать размер этой ставки в зависимости от того, кто является застройщиком, - одно дело, если застройщик только пришёл на рынок и работает там первый год, и совсем другое дело, если он работает уже двадцать лет, если у него есть активы и если там вообще, скажем так, совершенно по-другому видится баланс. Придите в любую страховую компанию, вы увидите, что при определении размера процентной ставки они всегда оценивают риски, поэтому, на мой взгляд, если говорить о концепции законопроекта, то вообще не нужно было вводить сюда элементы страхования, нужно было задействовать другие страховые компании. Но если уж говорить о предмете второго чтения, то фиксировать ставку, на мой взгляд, совершенно неправильно, всё-таки нужно исходить из того, какие риски по конкретному строителю будет нести этот фонд. Невозможно всем предъявлять одно и то же, эта уравниловка абсолютно ни к чему хорошему не приведёт, поэтому я предлагаю дать возможность страховой компании, государственной страховой компании определять размер этой ставки в зависимости от рисков. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович. НИКОЛАЕВ Н. П. Есть два аргумента против. Первый. Как раз вот такой вариативный подход и наличие методики являются на сегодняшний день, пока мы не видим общей картины, наверное, самым опасным моментом. Почему? Это может быть инструментом нечестной, недобросовестной конкуренции среди застройщиков. Представьте, крупный застройщик строит целый квартал по одной цене, а рядом маленький ему мешает. Конечно, будет легко договориться, чтобы размер взноса был определён таким образом, чтобы в результате у маленького застройщика стоимость квадратного метра была на 6-7 процентов выше, и тогда он автоматически разорится. Есть такой риск? Есть. Второй аргумент, очень важный. Чтобы качественно оценивать и контролировать эти риски, нам понадобится инфраструктура. Это означает, что фонд должен будет создать региональную сеть, которая оценивала бы эти риски на местах. Вы представляете, сколько денег на это нужно и какие будут расходы на ведение дела? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, ставлю на голосование поправку 43. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 21 мин. 27 сек.) Проголосовало за 51 чел.11,3 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 52 чел. Не голосовало 398 чел.88,4 % Результат: не принято Поправка отклоняется. Поправка 8. Олег Анатольевич Нилов, пожалуйста. НИЛОВ О. А. Я сразу по всему блоку поправок доложу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По всем четырём? НИЛОВ О. А. Там даже больше поправок. Уважаемые коллеги, к сожалению, гора поправок, внесённых с благими намерениями спасти дольщиков, сегодня, образно говоря, родила мышь. Я абсолютно уверен, что при всех благих пожеланиях создать новый механизм, который защитит будущих дольщиков, как-то поможет 150 тысячам уже обманутых людей, которые ждут своего жилья годами, а некоторые и десятилетиями, к сожалению, этот механизм не будет создан именно по той причине, о которой вы сказали: должен быть создан такой механизм, который не потребует бюджетных средств. А без денег... Ну как можно достроить тысячи, десятки тысяч объектов без денег? То есть мы подразумеваем, что это будут деньги дольщиков, - ну не строители же со своих прибылей будут возвращать эти деньги в достройку домов - но давайте у дольщиков спросим: откуда им взять эти деньги? Главная мысль в предлагаемых поправках следующая. Уважаемые коллеги, мы создаём государственный фонд, так давайте туда вкладывать в том числе государственные деньги, как минимум половину, если не для того, чтобы достраивать на эти деньги, дарить их - против этого есть справедливая аргументация у возражающей стороны, - то давайте рассмотрим вариант, аналогичный тому, как поступили с "СУ-155", когда кредитовали достройку домов этой компании в надежде на то, что деньги вернутся. Давайте хотя бы этот механизм использовать, вот о чём мы говорим в наших поправках. Уважаемые коллеги, страховые компании, которые потерпели фиаско на этом рынке, сейчас торжествуют. Они не вернули восемнадцать, двадцать, тридцать миллиардов и говорят: ну и особо возвращать не будем, это хлопотное дело. Да, хлопотное, потому что слишком много вот таких жуликов, которые ради трёхсотпроцентной прибыли пойдут на всё. Причина в этом. А если господин Полонский и иже с ним вот так легко будут отделываться - лёгким испугом и двумя годами, двушечкой такой, за 2,5 миллиарда!.. 3 миллиона в день - вот во что обошёлся дольщикам каждый его день в тюрьме! Он легко отделался, ничего не должен и, возможно, дальше будет продолжать вести такой бизнес. В корень надо смотреть! Понятно, что это другой законопроект, но без искоренения причин выстилать дорогу такими благими намерениями - сизифов труд, уважаемые коллеги. Да, какие-то организационные, законодательные инновации не помешают защите прав дольщиков, но и не помогут без денег. А решать этот вопрос по принципу: спасение утопающих - дело рук самих утопающих... или их кошельков, - согласитесь, как-то несправедливо, да и нет денег у дольщиков, поэтому это мало к чему приведёт. Уважаемые коллеги, просим принципиально поддержать поправки об обязательном участии, хотя бы наполовину, государственных денег. Ещё причина. Если государственные деньги попадут в этот общий котёл, в общий фонд, тогда следственные органы, прокуратура совсем по-другому будут работать над возвращением украденных денег в общий фонд и Счётная палата совсем по-другому будет контролировать, а если это деньги застройщиков, образно говоря, - это всё равно деньги дольщиков, и отношение к ним будет несколько иное. Так что есть несколько причин поддержать наши поправки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Николай Петрович. НИКОЛАЕВ Н. П. Олег Анатольевич, мне кажется, это странный подход, когда признаком качественного механизма считается наличие бюджетных средств. Задача-то как раз сделать качественный механизм вне зависимости от того, какие там деньги, и чтобы они контролировались вне зависимости от того, чьи это деньги: дольщика, муниципального образования, государства или ещё чьи-то, - вот чего мы должны добиваться. И нельзя забывать ещё одну вещь. Если мы дадим возможность использовать средства бюджета на то, чтобы закрывать проблемы, которые создали нам мошенники, мы тем самым скажем всем: коллеги, а давайте сбросимся и будем дальше платить вот этим мошенникам, - и мошенник будет знать, что скинется опять народ и бюджет заплатит. Ни в коем случае так нельзя делать! Более того, мы в законопроекте прописали очень важную норму - как раз то, о чём вы говорите, - и теперь у таких людей, которых вы назвали, у мошенников не будет возможности вернуться на этот рынок: будет требование к застройщику относительно участия таких людей в уставном капитале и в управлении компанией-застройщиком, они будут лишены права, это будет запрещено. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, ставлю на голосование поправку 8. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 10 сек.) Проголосовало за 19 чел.4,2 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 19 чел. Не голосовало 431 чел.95,8 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Ставлю на голосование поправку 31. Включите ускоренный режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 36 сек.) Проголосовало за 20 чел.4,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 20 чел. Не голосовало 430 чел.95,6 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Ставлю на голосование поправку 44. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 55 сек.) Проголосовало за 19 чел.4,2 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 19 чел. Не голосовало 431 чел.95,8 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Ставлю на голосование поправку 45. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 13 сек.) Проголосовало за 20 чел.4,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 20 чел. Не голосовало 430 чел.95,6 % Результат: не принято Отклоняется поправка. Коллеги, все поправки рассмотрены. Ставлю на голосование законопроект во втором чтении. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 34 сек.) Проголосовало за 349 чел.77,6 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 351 чел. Не голосовало 99 чел.22,0 % Результат: принято Принимается во втором чтении. Включите микрофон на трибуне. НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Иван Иванович, я прошу законопроекты под пунктами 39 и 40, которые мы сейчас рассматривали, поставить для рассмотрения в третьем чтении на 20 июля. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Прошу учесть.
Заседание № 48
О проекте федерального закона № 139186-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в целях защиты прав участников долевого строительства).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
19-й вопрос нашей повестки, законопроект, рассматриваемый в первом чтении. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Доклад официального представителя Правительства Российской Федерации заместителя министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Никиты Евгеньевича Стасишина. Пожалуйста, Никита Евгеньевич. СТАСИШИН Н. Е., официальный представитель Правительства Российской Федерации, заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! В соответствии с поручением Президента Российской Федерации разработан проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости...". Законопроект призван повысить гарантии гражданам при вложении средств в покупку жилья на стадии строительства. На сегодняшний день на стадии строительства находится более 120 миллионов квадратных метров жилья, которое строится за счёт средств граждан, то есть в соответствии с 214-м федеральным законом, действует более одного миллиона договоров участия в долевом строительстве. С 2014 года права граждан - участников долевого строительства обеспечиваются страхованием или поручительством банка. По данным Центрального банка, действующая система страхования находится на пределе возможностей по объёму принимаемых рисков. Накоплена огромная ответственность у страховых компаний и у общества взаимного страхования, 91 процент объёма ответственности приходится на четыре страховые компании. Общий объём страховых премий, собранных страховщиками за этот период, составил порядка 27,5 миллиарда рублей. Несмотря на наличие страховых случаев по застройщикам, находящимся в процедуре банкротства, на сегодняшний день ни одной выплаты не произведено. Правительством Российской Федерации создан Фонд защиты прав граждан - участников долевого строительства, права учредителя фонда осуществляет Минстрой России. Уважаемый Вячеслав Викторович, мы готовы ко второму чтению дополнить законопроект нормами об обязательной проверке деятельности фонда Счётной палатой, а также установить иные формы контроля, которые обеспечат прозрачность принимаемых фондом решений и сохранность средств фонда. Законопроектом устанавливаются полномочия и функции фонда, порядок формирования его органов управления, обязательный аудит деятельности, обязанность застройщиков по уплате взносов в фонд перед регистрацией договоров участия в долевом строительстве в Росреестре, возможность оказания содействия в завершении строительства домов в случае банкротства застройщика. В законопроекте установлены полномочия высшего органа управления - совета фонда: совет фонда определяет порядок заключения договоров на предоставление средств на достройку объектов. Отбор застройщиков производится в соответствии с законом "О несостоятельности (банкротстве)". Законопроектом также завершается реализация комплексного подхода к контролю и надзору за деятельностью застройщика. Контролирующие органы исполнительной власти субъектов наделяются полномочиями по установлению запрета на привлечение средств граждан недобросовестными застройщиками. Ранее уже были повышены требования к застройщикам, к этому добавляется деятельность фонда и усиление роли регионального контроля на местах, что позволит обеспечить принципиально иной уровень защиты инвесторов - наших граждан в сфере жилищного строительства. Уважаемый Вячеслав Викторович, при подготовке к рассмотрению законопроекта в первом чтении в Государственной Думе была проделана большая работа, проведены парламентские слушания, в ходе которых был высказан ряд замечаний и предложений по законопроекту, мы их готовы учесть при подготовке ко второму чтению. Отдельно хотим отметить, что ко второму чтению законопроект будет дополнен нормами об установлении переходного периода сроком до 1 июля 2018 года, во время которого обязательные отчисления для всех застройщиков составят 1,2 процента от цены договора. Вчера состоялось рассмотрение законопроекта на заседании профильного комитета, замечания по итогам которого мы также готовы учесть при дальнейшей совместной с депутатами доработке законопроекта ко второму чтению. Прошу поддержать законопроект. Доклад закончен. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Никита Евгеньевич. Содоклад председателя Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николая Петровича Николаева. Пожалуйста. НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы внимательно рассмотрели данный законопроект, как уже было сказано, провели парламентские слушания и приняли решение поддержать данный законопроект при рассмотрении в первом чтении. Назову две цифры: первая цифра - 18 миллиардов рублей - это ежегодная премия, которую получают страховые компании по данному виду страхования при нулевых выплатах; вторая цифра - 16 тысяч - это количество человек, которые стали обманутыми дольщиками за последние неполные три года. Если сопоставить две эти цифры, то становится очевидно, что тот механизм, который сегодня должен защищать наших граждан от недобросовестных застройщиков, дал трещину, попросту не работает. Именно поэтому президент дал поручение о создании государственного фонда, который защищал бы наших граждан в случае банкротства или ухода застройщиков с рынка. И мы, несомненно, за эту концепцию. А что касается механизмов реализации этой концепции, то здесь достаточно большое количество вопросов и замечаний, остановлюсь на нескольких. Начну с формы. Дело в том, что фонд выполняет публично-правовые функции и формируется из обязательных отчислений, а это означает, что не совсем корректно его организовывать в формате некоммерческой организации, нужна публично-правовая компания. Мы считаем, что ко второму чтению нужно внести соответствующие изменения в данный законопроект. Нельзя забывать, что мы говорим о государственном фонде, то есть гарантии возмещения должны быть, что называется, железобетонными. Когда-нибудь, несомненно, фонд накопит такое количество средств, что сможет покрыть любые убытки, но сейчас, на первом этапе, нет механизма, который защищал бы фонд в случае, если средства закончатся, - мы должны предоставить гражданам эти гарантии. Сколько платить? Это очень серьёзный вопрос. Сейчас в законопроекте прописана вариативная форма, то есть для каждого застройщика свой тариф. Мы прекрасно понимаем, что вариативная форма может быть использована в том числе и крупными застройщиками, может быть, не всегда в честной конкурентной борьбе за этот рынок. При этом мы видим, что сейчас нет методики подсчёта и оценки этого риска. Минстрой, как мы слышали, предлагает на переходный период установить единый тариф - 1,2 процента, но нам очень важно знать, что будет потом, что будет после переходного периода, который сейчас предлагается установить до июля следующего года. Это очень важно, потому что мы прекрасно понимаем, что все обязательные платежи так или иначе будут застройщиками, скажем так, зашиваться в стоимость квадратного метра, за который будут платить наши с вами сограждане. Следующий момент - это сохранность средств. Опять же обращаю ваше внимание, что речь идёт о поручении президента и о государственном фонде, а это значит, что мы должны обязательно предусмотреть контроль со стороны Счётной палаты, мы должны предусмотреть создание ревизионной комиссии, мы должны говорить об обязательной публикации отчётности фонда, мы должны говорить о том, чтобы отделить средства фонда от трат на его содержание, - это обязательные условия, которые мы должны совместно прописать ко второму чтению. Как тратятся эти средства? На сегодняшний день в законопроекте предусмотрена бесконкурсная процедура привлечения застройщиков - это означает, что руководство фонда самостоятельно решает, какому застройщику передать деньги для достройки того или иного дома. Мы считаем, что если речь идёт об обязательном фонде, о государственном фонде, то процедура должна быть максимально прозрачной, нам необходимо прописать и критерии отбора этих застройщиков, и, конечно же, конкурсные процедуры. Что касается ещё одного механизма, который сейчас предусмотрен законопроектом, то это тем более актуально - речь идёт о безвозмездных выплатах в виде пожертвований жилищно-строительным кооперативам. Я хочу обратить ваше внимание, коллеги, что половина пострадавших от "СУ-155" - это как раз жертвы схем с жилищно-строительными кооперативами, и поэтому мы должны по максимуму прописать все возможные риски. Я хочу поблагодарить все комитеты-соисполнители за те замечания, которые они направили, очень толковые и важные замечания, я, конечно, хочу поблагодарить министерство строительства за то, что оно начало это очень серьёзное дело, но похоже, коллеги, что вопрос качества законопроекта будет снова в наших с вами руках. Тем не менее прошу поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович. Уважаемые коллеги, вопросы докладчику, содокладчику?.. Извините, ещё от комитета-соисполнителя Анатолий Геннадьевич Аксаков докладывает, а затем перейдём к вопросам. У нас новая форма обсуждения: мы даём возможность выступать представителям комитетов-соисполнителей - всё в соответствии с Регламентом. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич. АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Как уже сказал Никита Евгеньевич, с 2014 года, чтобы привлекать средства участников долевого строительства, застройщики должны либо иметь банковскую гарантию, либо застраховать свою ответственность в страховой организации. Центральный банк определил требования к организациям, которые могут работать с застройщиками, и под эти требования подпали 18 страховых организаций. Но жизнь показала, что страховые организации с этим инструментом работать не особенно желают: все крупнейшие страховые компании либо вообще не работают с этим продуктом, либо в очень малом объёме, в результате максимальный объём ответственности оказался сконцентрирован у четырёх страховых компаний, причём не самых крупных, а средненьких российских компаний. Очевидно, что напряжение очень высокое в этих организациях, общий объём ответственности превышает 1 триллион 200 миллиардов рублей, и в любое время это может полыхнуть, поэтому появилось поручение президента, который предложил проработать вопрос создания соответствующего фонда. Хотел бы сказать, что комитет очень внимательно рассмотрел предложенный законопроект, концептуально его поддержал, но при этом мы также видим, что необходимо очень серьёзно доработать законопроект ко второму чтению. Законопроектом предусматривается, что правительство будет разрабатывать специальную методику, по которой застройщики будут перечислять свои средства, при этом не устанавливается предельный размер отчислений, и это, естественно, вызывает большое беспокойство, в том числе у застройщиков, поскольку размер отчислений может постоянно увеличиваться. Естественно, это ляжет в платежи дольщиков, поскольку всё, в конце концов, переводится в стоимость квадратного метра, поэтому мы считаем, что в законопроекте надо прямо установить ограничение, выше которого соответствующий тариф не должен устанавливаться. Какое именно ограничение - надо поспорить, подискутировать, надо посмотреть расчёты. То, что предлагается сейчас, - 1,2 процента - тоже вызывает вопросы, так как непонятно, откуда эта цифра взялась. Страховщики, кстати, берут чуть более 1 процента - 1,05 процента. Я считаю, что в комитете надо будет ещё серьёзно подискутировать. Далее. Надо установить и основные требования к методике этих отчислений, для того чтобы не перекладывать на плечи правительства такой социально чувствительный вопрос, и, естественно, Дума должна всё-таки определить качественные и количественные характеристики, которые необходимо учитывать при использовании соответствующей методики. Законопроектом предусматривается возможность предоставления займов со стороны фонда, возможность инвестирования в разные активы. Естественно, мы должны, на мой взгляд, прописать требования к активам, в которые будут инвестироваться эти средства, - и к качеству активов, и к доходности активов, - поскольку это тоже очень важный вопрос. У нас часто бывало так, что средства инвестировали, в том числе средства пенсионных фондов, а потом оказалось, что доходность по этим инвестициям отрицательная. Далее. Нам, конечно, необходимо прописать все механизмы на случай, если у фонда будет недостаток средств для выполнения обязательств перед дольщиками: во-первых, прописать все правовые механизмы этой работы, а во-вторых, определить источники, за счёт которых фонд будет эти средства находить, чтобы выполнять обязательства перед гражданами. Инфляция, на наш взгляд, тоже должна учитываться, потому что дольщики вносят средства в один период, а обязательства перед ними будут выполняться, могут выполняться через несколько лет, - на наш взгляд, необходимо индексировать эти средства, чтобы люди не страдали от инфляции. И так далее, у нас есть ряд предложений, на мой взгляд, очень конкретных и полезных для доработки законопроекта, а в целом предлагаем концептуально законопроект поддержать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич. Ещё раз хочу подчеркнуть, что в рамках Регламента мы внесли ряд изменений, в соответствии с которыми представители комитетов-соисполнителей, если есть иная точка зрения или предложения по рассматриваемому законопроекту, вправе выступать как содокладчики. Вопросы к докладчику и к содокладчикам есть? Есть, и много. Включите режим записи на вопросы. Коллеги, пока идёт запись на вопросы, можно официальному представителю правительства задать вопрос? Страховые компании собрали 18 миллиардов рублей, как следует из выступления... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За год собрали 18 миллиардов рублей, у нас 16 тысяч обманутых дольщиков, при этом, как опять-таки было сказано, нет ни одного страхового случая. Так вот можно поинтересоваться с учётом того, что вы отвечаете за правоприменительную практику: куда деньги-то ушли, собранные с населения, эти вот 18 миллиардов? СТАСИШИН Н. Е. Они сформированы в резервах страховых компаний сейчас, за этим следит надзорный орган в Банке России, а вот то, что ещё не наступили выплаты, хотя банкротства застройщиков пошли и число обманутых дольщиков увеличилось, - это действительно так на сегодняшний день. То есть пока эти деньги в резервах страховых компаний. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну мы сами-то понимаем, что это нонсенс? Большое количество обманутых дольщиков, есть средства на выплату страховых премий - и ни одного случая выплат не наступило! Как вы понимаете, эти деньги там сейчас работают, приносят прибыль страховым компаниям, а люди-то остались один на один со своей проблемой. Вот у нас есть понимание, что это неправильно, что этим нужно заниматься, что нужно собирать представителей страховых компаний и мотивировать к тому, чтобы они лицом повернулись к проблемам людей, которые перечислили им деньги? 18 миллиардов рублей - это же деньги-то как раз тех, кто сейчас ждёт помощи! СТАСИШИН Н. Е. Мы прекрасно это понимаем, мы работаем вместе с Центральным банком над тем, чтобы обязательства, которые взяли на себя страховые компании, были исполнены в полном объёме. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, может быть, вот как мне подсказывает Николай Петрович, этот вопрос прокомментирует председатель Центрального банка? Вы отзываете лицензии у недобросовестных банков, а почему у страховых компаний, которые забрали у людей деньги, сейчас их оставили один на один с проблемой, вы не отзываете лицензии, почему за ними не смотрите? Вообще это вот что такое? Ну представьте себе, коллеги: мы приезжаем в регионы, к нам приходят те, кто пострадал как обманутый дольщик... Есть федеральный закон, он работает, деньги-то собрали, значит, закон работает, но только народу деньги не отдали! Вот мы сейчас будем принимать решение о создании фонда, это правильно, но неправильно, если мы оставим ситуацию так, как она есть: те, кто деньги собрал, дальше будут прокручивать их, а люди будут и дальше иметь проблемы, более того, терпеть банкротства. Что это такое? Человек по миру пойдёт! Причём ведь есть финансовые ресурсы, как раз предусмотренные для оказания помощи людям, - давайте обсудим этот вопрос, это очень серьёзный вопрос! Вижу, что к нему нет никакого интереса у представителей средств массовой информации, а зря, потому что тема-то очень и очень серьёзная. Пожалуйста, включите микрофон. ЖУК И. Н., директор Департамента страхового рынка Центрального банка Российской Федерации. Я хотел бы прокомментировать ситуацию, связанную с договорами, за которые несут ответственность страховые компании. Подавляющее большинство обманутых дольщиков не имели договоров страхования в формате, предусмотренном законом № 214-ФЗ. Вот взять столь печально известное "СУ-155" - это было, как правило, мошенничество, комбинация недобросовестных действий застройщика, и компания просто не получала платежей, и договоры были недействительны. Мы говорим о том, что с 2014 года закон действует. Банк России установил повышенные требования к компаниям, которые занимаются ответственностью застройщиков, таких компаний было более семидесяти, а когда были ужесточены требования, компаний осталось шестнадцать плюс одно общество взаимного страхования. Компании проверяются на двухнедельной основе, горизонт - две недели, и если компания не соответствует требованиям Банка России (особенно по качеству капитала, потому что, вы правы, деньги получены, капитал необходимо инвестировать в ликвидные инструменты) либо есть вопросы по перестрахованию, то мы принимаем меры надзорного характера вплоть до отзыва лицензии. Хотел бы дать чёткую справку: у нас сейчас проблем по страховым событиям в связи с невыплатами страховыми компаниями практически нет. Ну, вот данные (я готовился к сегодняшнему пленарному заседанию): у нас есть буквально один застройщик, в отношении которого идёт процедура банкротства, и есть страховая компания, где 55 договоров, - по ним ведётся работа. Мы ежедневно мониторим ситуацию, получаем информацию и работаем с дольщиками, для того чтобы все договора были исполнены. Повторяю ещё раз: львиная часть договоров, которые касались обманутых дольщиков, была без страхового обеспечения, там не было темы страхования. Это первый момент. И второй момент. Риск является очень специфичным, поэтому хотел бы обратить внимание, что договор заключается на очень длительное время, то есть ситуация простая: до завершения договора долевого участия плюс два года. У нас на самом деле действие большинства договоров ещё не завершилось, и такого, чтобы компании просто взяли и, не отвечая, ушли, тоже нет. Мы смотрим за этим процессом, и сейчас у нас, повторю ещё раз, шестнадцать страховых компаний и одно общество взаимного страхования, которые могут заниматься этим видом страхования. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллега, вопрос-то один: понятно, что львиная доля тех, кто не заключил договора, но почему нет ни одного страхового случая, ни одного?! Вот объясните, если львиная доля, то это может быть 80 процентов, даже 90 процентов, но тогда остаётся 10 процентов, и мы исходим из того, что там должны быть страховые случаи. На страховом рынке взяли собрали деньги, мы с вами видим, что большое количество дольщиков пострадало, но ни одному из них не оказана помощь, как вы говорите, нет ни одного страхового случая - почему? Вот, коллеги, понимаете, 18 миллиардов рублей собрали с людей, эти деньги лежат на счетах страховых компаний, они их прокручивают - это бизнес, понятно, но почему надзорный орган не поинтересуется? ЖУК И. Н. Надзорный орган интересуется регулярно. Ещё раз хотел бы подчеркнуть, что у нас информации о невыполненных обязательствах компаний нет. Там, где есть страховое событие... Просто в чём техническая проблема? События крайне непросто фиксируются: должно быть решение арбитражного суда о банкротстве застройщика. Вот там, где было решение арбитражного суда о банкротстве застройщика, - это страховое событие, по этим событиям ведём персональный учёт в той компании, которая имела полисы, - по таким ситуациям, повторяю ещё раз, у нас проблем нет. У нас есть целая служба в Банке России, которая занимается жалобами, и она такие жалобы рассматривает, мы ведём разговор с компанией. Если компания вдруг, так сказать, ушла с рынка, она всё равно обязана ответить по своим обязательствам - есть конкурсное управление, есть временная администрация. То, что событий нет, - вопрос не к Центральному банку, а вопрос просто по механизму, который позволял части дольщиков регистрировать договор долевого участия без страхового обеспечения. Повторяю ещё раз: там, где было страхование, мы смотрим за компаниями, компании на данный момент выполняют свои обязательства. Здесь чётко... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как вы оцениваете рентабельность страховых компаний с учётом того, что у них нет ни одного страхового случая? Вот это какая прибыльность у них получается? ЖУК И. Н. По завершении договоров страхования - ну, я не могу говорить абстрактно - это будет чёткий расчёт. Рентабельность высокая, так сказать, высокая. Вы правы здесь: конечно, если нет событий, компания формирует резервы. Почему мы поддерживаем идею компенсационного фонда? Всё очень просто: если нет страховых событий, то компенсационный фонд все эти деньги сохранил бы. Сейчас компании, очевидно, когда срок действия договоров закончится, покажут прибыль, и после уплаты налогов это будет их доход. Поэтому мы заинтересованы в создании компенсационного фонда, который деньги, потраченные на страхование, в случае отсутствия страховых событий сохранил бы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Почему мы рассматриваем вопрос о компенсационном фонде - понятно: президент дал поручение, потому что всё то, что происходит, не может не волновать. Но дело в другом: 18 миллиардов рублей собрали, как вы говорите, сверхвысокая рентабельность, - ну а дальше что? Коллеги, может быть, мы всё-таки возьмём и ответим на эти вопросы искренне, с пониманием того, что людей оставили один на один с проблемами? Хотя бы часть тех, которые заключили договора, должны были спасти за счёт вот этих страховых выплат, но этого не было сделано. Пожалуйста, покажите список записавшихся на вопросы. Коллеги, рекорд: двадцать четыре вопроса. Тема действительно горячая - вот почему я обращаю внимание. Посмотрите, ну, вот нет у нас тут тех, кто, по идее, должен интересоваться этой темой. Пожалуйста, Шулепов Евгений Борисович. ШУЛЕПОВ Е. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вячеслав Викторович, хотелось бы прокомментировать ваш вопрос. Страховой случай наступает в тот момент, когда предприятие признано банкротом, а на это уходит, как правило, два и более года, поэтому за это время и компании пропадают, и строители уходят, и дом разграблен уже. Вот такая ситуация сегодня. Изначально закон был кривой, конечно, мы об этом тоже говорили. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Борисович, у вас вопросы к докладчику, к содокладчикам есть? ШУЛЕПОВ Е. Б. Новым законопроектом предусматривается, что фонд может выдавать займы новому застройщику, - кто будет принимать решение, выдавать этот заём или же всё-таки деньги возвращать дольщикам, и в каком объёме? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кому адресуете вопрос? ШУЛЕПОВ Е. Б. Никите Евгеньевичу Стасишину. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Никита Евгеньевич. СТАСИШИН Н. Е. Спасибо большое за вопрос. Совет фонда будет принимать решение в соответствии с параграфом 7 закона о банкротстве, а дальше - арбитражный суд и арбитражный управляющий, когда будет сформирован объект незавершённого строительства и понятна стоимость, сумма, необходимая на дострой этого объекта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сысоев Владимир Владимирович. СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР. Вячеслав Викторович, спасибо. Вопрос Никите Евгеньевичу. Надеюсь, что пресса сейчас внимательно смотрит обсуждение этого вопроса, потому что вопрос крайне важный. Вячеслав Викторович поднял вопрос по страховым компаниям, но есть ещё одна проблемная тема: в своё время было отменено лицензирование строительных компаний и проектных организаций и строители платили взносы в СРО, в компенсационные фонды - я думаю, ни для кого не секрет, что миллиарды рублей из компенсационных фондов саморегулируемых организаций просто растворились в банках-банкротах. Никита Евгеньевич, вопрос: можете как-то прокомментировать, есть ли вообще деньги в компенсационных фондах, почему в том числе эти средства не шли на решение проблем обманутых дольщиков и нерадивых застройщиков? И каким образом дальше будет выправляться ситуация в отношении СРО? Государственного регулирования у нас нет, а саморегулирование привело к плачевному результату: вчера вы сказали, что свыше 750 объектов находится в проблемном состоянии. СТАСИШИН Н. Е. Разные задачи у этих двух фондов. Тем девелоперам, которые привлекают средства по 214-му закону, необязательно входить в СРО, соответственно, это разные средства, направленные на разные виды компенсаций. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Натаров Сергей Васильевич. НАТАРОВ С. В., фракция ЛДПР. Вопрос Никите Евгеньевичу. Никита Евгеньевич, создание любого фонда аж дрожь вызывает. Почему столько вопросов? Потому что, я так понимаю, ни в одном из фондов, которые создавались, причём не только вами, гладко, так сказать, не было никогда. У меня вопрос такой: платежи, которые в рамках этого закона должны взиматься с новых застройщиков, будут страховать только тех, кто сегодня участвует в долевом строительстве, а как же обманутые дольщики? В отношении 750 объектов, застройщики которых, на ваш взгляд, уже почти банкроты, как будут дальше действовать? Эти объекты будут учтены в работе фонда компенсации или нет? СТАСИШИН Н. Е. Деятельность фонда будет распространяться только на новые проекты, это действительно так. По части банкротных компаний и банкротных объектов, о которых вы сказали, есть обязательства, взятые страховыми компаниями, и я думаю, там всё-таки произведут какие-то выплаты. А вообще у каждого субъекта Российской Федерации сформирована "дорожная карта", есть действующие механизмы, с помощью которых субъект решает вопросы точечно - по каждому гражданину, по каждому объекту. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас здесь сбой дала система. Тумусов Федот Семёнович изначально был записан. Пожалуйста, Федот Семёнович. Включите микрофон Тумусову Федоту Семёновичу. ТУМУСОВ Ф. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Никита Евгеньевич, мы постоянно получаем жалобы от обманутых дольщиков. Вот буквально вчера я получил письмо с информацией об одном недобросовестном застройщике - это общество с ограниченной ответственностью, строительная производственная фирма. Мы с вами ещё имеем горький опыт создания государственных корпораций тоже в виде фондов, руководство которых устанавливало себе космическую заработную плату. Что касается компенсационного фонда, который будет создан, каковы гарантии, какие предусматриваются механизмы для того, чтобы все его средства не были израсходованы на содержание собственного аппарата? СТАСИШИН Н. Е. Спасибо за вопрос. В первую очередь это жесточайший контроль со стороны Счётной палаты, также контроль со стороны наблюдательного совета, совета фонда и Минстроя. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович. НИКОЛАЕВ Н. П. Я хотел бы обратить ваше внимание, что это задача, которую нам необходимо будет решить при подготовке законопроекта ко второму чтению, потому что на сегодняшний день ни Счётная палата, ни другой подобный орган в законопроекте не упоминаются. Нам важно обсудить именно все механизмы, которые позволят защитить фонд от любых недобросовестных проявлений. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Швыткин Юрий Николаевич. ШВЫТКИН Ю. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Никита Евгеньевич, у меня к вам вопрос. Не секрет, что на рынке долевого строительства в отношении дольщиков совершается достаточно много мошеннических действий. Цифра "16 тысяч", честно говоря, вызывает некоторые сомнения - на мой взгляд, обманутых дольщиков гораздо больше. Вячеслав Викторович правильно поднимает этот вопрос, тема достаточно горячая во всех регионах, во всех субъектах Российской Федерации. Мне хотелось бы спросить, сможет ли создание фонда, по вашему мнению, - я думаю, был предварительно исследован данный вопрос - служить неким барьером для недобросовестных застройщиков, которые вынашивают намерения нажиться на долевом строительстве, исходя из того, что мы понимаем, что вкладывать финансовые средства должны застройщики? СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Конечно, фонд будет проводить достаточно жёсткую оценку и жёсткий андеррайтинг застройщиков. Надо ещё напомнить, что с 1 января 2017 года мы наделили дополнительными полномочиями контролирующие органы субъектов, которые теперь помимо контроля факта уплаты взноса в фонд либо в страховую организацию выдают застройщику положительное заключение о соответствии всем требованиям, чтобы он смог привлекать денежные средства граждан, либо отрицательное. А с 1 июля вступают в силу требования в части уставного капитала, то есть заведомо, так сказать, нерадивых застройщиков, - которые, получив земельный участок с уставным капиталом в размере 10 тысяч рублей и с одним экскаватором, начинают привлекать средства граждан, - конечно, больше не будет ни при каких обстоятельствах. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сапко Игорь Вячеславович, пожалуйста. САПКО И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Никите Евгеньевичу вопросы. Законопроектом предлагается предусмотреть методику определения размера отчислений на уровне Правительства Российской Федерации, при этом базовый размер отчислений может повышаться по предложению самого фонда. Всё-таки в чём причина ухода от парламентского контроля за размером отчислений? Как будут защищаться права застройщика от непомерной платы в компенсационный фонд? И не приведёт ли предлагаемое регулирование к диаметрально противоположной ситуации, связанной как раз с банкротством самих застройщиков? СТАСИШИН Н. Е. Вы знаете, при подготовке законопроекта и на парламентских слушаниях мы как раз это и обсуждали, поэтому установили переходный период до 1 июля 2018 года. За это время мы совместно с представителями общественности, коллегами из деловых кругов, застройщиками, депутатами Госдумы как раз постараемся ответить на все эти вопросы и сделать так, чтобы ничто не ушло ни из-под парламентского, ни из-под любого другого контроля. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кобилев Алексей Геннадьевич. КОБИЛЕВ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Никита Евгеньевич, несколько вопросов. Не до конца понятно, когда именно возникает обязанность у застройщика производить отчисления. В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации формирование компенсационного фонда уже началось с 1 января 2017 года, однако законопроект предусматривает возникновение соответствующей обязанности застройщика по оплате взносов в компенсационный фонд только после вступления закона в силу. Таким образом, правовой статус отчислений застройщиков, уже осуществлённых с 1 января 2017 года и до момента вступления в силу закона, остаётся неопределённым. Полагаю также, что в законопроекте не урегулированы такие важные вопросы, как нарушение застройщиком обязанности по уплате взносов, а также меры, принимаемые при недостаточности средств компенсационного фонда. В целом законопроект, конечно, поддерживаю, но эти вопросы надо как-то урегулировать. СТАСИШИН Н. Е. Действительно, вы правы, фонд создан 1 января 2017 года, но ни одного поступления средств от застройщиков в фонд не произведено до сегодняшнего дня по одной простой причине. Дело в том, что основное, на что направлен законопроект, - это на исключение дублирующих функций. Для того чтобы договор участия в долевом строительстве был зарегистрирован в Росреестре, сейчас необходимо приложить к этому договору страховой полис, удостоверяющий участие застройщика в обществе взаимного страхования либо банковский договор поручительства. После вступления в силу закона факт регистрации будет производиться только после того, как произведена оплата в размере 1,2 процента в фонд, а также при наличии положительного заключения контролирующего органа в субъекте. Спасибо за вопрос. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Пашин Виталий Львович. ПАШИН В. Л., фракция ЛДПР. Никита Евгеньевич, мы считаем, что данный проект федерального закона не решает основной проблемы обманутых дольщиков. Приведу пример: Челябинская область на втором месте по объёму незавершённого долевого строительства, общий объём недостроенного жилья в моём регионе составляет 325 тысяч 691 квадратный метр, что составляет 8,3 процента всего количества недостроев в России. Крупнейшие застройщики продолжают банкротиться, создаются тысячи реестров кредиторов, а наши граждане ни денег, ни квартир так и не получили. Дело дошло до того, что многие граждане сейчас просто не хотят становиться участниками долевого строительства, и никакие поправки не простимулируют увеличение спроса. Так почему вместо решения уже существующей проблемы наших граждан вами предлагаются другие недоработанные способы обеспечения обязательств застройщиков для будущих дольщиков? СТАСИШИН Н. Е. Спасибо большое за вопрос. Мы с правительством вашей области работаем в ручном режиме, знаем каждый объёкт и каждого гражданина в реестре, реестров не тысячи, реестр один. Что касается того, почему мы принялись за фонд и не решаем уже имеющиеся вопросы. Вы знаете, мы решаем, а фонд и весь комплекс мер, которые мы приняли за последние два года... Вот вы говорите, что у вас такое количество недостроенных объектов, но это всё объекты начиная с 2005 года, с 2004 года, и вы это знаете, и мы это знаем - это по всем объектам, в том числе в вашем субъекте. Деятельность фонда как раз направлена на то, чтобы минимизировать риски, защитить инвестиции граждан, пример - деятельность АСВ. Пришло время за гражданином поставить государство, рыночные механизмы по обеспечению прав граждан, которые работали до сегодняшнего дня, ну, признаёмся, не сработали. Поэтому будет фонд, а за фондом - государство, это значит, что деньги точно никуда не уйдут, а в случае наступления банкротства дом будет достроен в любом случае и гражданин получит квартиру. Что касается тех случаев, которые у вас произошли до начала работы фонда, я повторю: вместе с губернатором, с профильным вице-губернатором эти вопросы можно решать. Я не буду вдаваться в подробности, но как минимум в реестре кредиторов можно, так сказать, достать объект в соответствии с параграфом 7 закона "О несостоятельности (банкротстве)" и передать другому инвестору, признать этот объект проблемным можно и через наш единый институт развития, ещё и получить землю как компенсацию на достройку этого объекта. Механизмов много, а бюджетных средств на это, конечно, нет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович. ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". У меня вопрос к Стасишину Никите Евгеньевичу. Никита Евгеньевич, - в продолжение вопроса, который был только что задан моим коллегой, - ведь сейчас есть действующие механизмы компенсации, все участники долевого строительства - заказчик-застройщик, генеральный подрядчик, подрядчики, проектировщики - являются участниками СРО, все платят туда взносы, но, к сожалению, если, например, из-за тех же подрядчиков или генподрядчиков срывается завершение строительства в срок, в итоге отвечает за всё это застройщик, а эти компании... выплат этих нет. О страховых механизмах уже тоже было сказано, действующие механизмы не работают, а вы пытаетесь новый механизм создать. На чём основана ваша уверенность, что новый механизм будет работать, тем более что столько замечаний по нему даже сейчас, при рассмотрении законопроекта в первом чтении? СТАСИШИН Н. Е. Отвечаю на первую часть вашего вопроса, о тех подрядчиках, которые входят в СРО. Вообще, суть СРО и отчислений в СРО иная, нежели то, что прописано в 214-м законе. Это относится к безопасности сооружений, к технологии строительства, а сфера регулирования 214-го закона и привлечение средств граждан застройщиками - это немножко другое. Теперь о том, почему мы уверены, что фонд заработает. Потому что мы на протяжении двух лет ужесточали требования 214-го закона, мы наводили порядок в субъектах с реестрами граждан, мы наводили порядок в отношении того, как должны относиться субъекты к своим проблемным объектам и к своим строительным компаниям. Вы прекрасно знаете, что сейчас иного механизма, кроме привлечения средств граждан, для застройщиков нет, до 80 процентов точно строится за счёт привлечения средств граждан. Для того чтобы граждане не потеряли веру, продолжали дальше вкладывать средства в долевое строительство и получать качественное доступное жильё, мы создаём этот фонд. Мы уверены в том, что фонд заработает правильно, открыто, прозрачно и честно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич, фракция КПРФ. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ. Уважаемый Вячеслав Викторович, с учётом того что ни Центробанк, исходя из ответов, ни министерство ЖКХ пока не понимают ответственности, как мне кажется, я предлагаю в постановлении отдельным пунктом записать поручение комитету-соисполнителю, Аксакову, запросить информацию о причинах неэффективности работы страховых компаний и Центробанка в части контроля за страховыми деньгами. Это первое. И второе. Николай Петрович, как собрать деньги и раздать - это концепция, это не второе чтение, а в данной ситуации вы в принципе не предлагаете механизм, а говорите: мы потом его создадим. Вот я хотел бы, чтобы вы с министерством ЖКХ ответили: почему у нас страховые компании не выполняют в данной ситуации свои функции? Не надо создавать никаких фондов, чтобы там дополнительно зарплаты платить, надо прописывать таким образом, чтобы страховая компания отвечала за собранные деньги, а страховой случай наступал, как только провалилась, так сказать, строительная компания. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович, вы ответите на свою часть вопроса, а на часть вопроса, адресованную Аксакову, ответит содокладчик Аксаков. НИКОЛАЕВ Н. П. Я думаю, что, Николай Васильевич, вы абсолютно правы с точки зрения того, что... мы это и констатировали: действующие механизмы хотя и менялись год от года, а всё равно не работают. Уже есть поручение президента, выполнение которого, мне кажется, максимально должно обеспечить решение всех этих вопросов, - создать государственный фонд. И вот наша с вами общая задача... Все риски, которые есть в связи с этим, мы понимаем, о них я говорил, о них написано в заключении и нашего комитета, и комитетов-соисполнителей, но я считаю, что основную концепцию - то, что это должен быть всё-таки государственный фонд, - мы должны поддержать. Время идёт, мы видим, что количество обманутых дольщиков у нас тоже растёт, поэтому откладывать решение этого вопроса, наверное, не имеет смысла. Как я уже сказал, качество исполнения будет в наших руках, и мы должны это прописывать уже все вместе. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолию Геннадьевичу Аксакову включите микрофон. АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Уже после вчерашней дискуссии, которая началась в Совете Государственной Думы по этому вопросу, я сделал запрос в Центральный банк с просьбой представить соответствующую информацию. Запрос был устный, но теперь вот, после сегодняшней дискуссии, сделаем его в письменном виде, в ближайшее время обязательно проинформируем об ответе. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Геннадьевич, предлагается сформулировать поправку в проект постановления, мы при принятии решения её рассмотрим и, если поддержат коллеги, внесём тогда как дополнение с учётом поставленного вопроса. Если можно, прямо сейчас подготовьте, пожалуйста, чтобы мы могли уже при голосовании её учесть. Пожалуйста, Сидякин Александр Геннадьевич. СИДЯКИН А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". В продолжение темы, которая начата, вопрос представителю Центробанка. Вы говорите, что в рамках контроля (надзора) вами не выявлены страховые случаи, но вот эта печальная история с "СУ-155": страховая компания была своя, и вы знаете, что фиктивно они деньги прокручивали, но фактически в страховой компании они не оставались. Я представляю Татарстан, у нас тоже есть две крупные компании застройщиков, "Фон" и "Свей", - та же самая история: карманные страховые компании прокручивают деньги, и фактически с наступлением банкротства основного застройщика банкротятся и эти страховые компании. Может быть, тогда инициировать с вашей стороны запросы в правоохранительные органы? Это ведь преднамеренное банкротство, совершенно очевидные признаки, есть состав уголовного преступления! И если нет таких случаев, я вам сам лично готов представить информацию в Центробанк, чтобы вы по ним тогда отреагировали. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Николаевич. ЖУК И. Н. Спасибо большое, Александр Геннадьевич, за возможную помощь. Банк России очень чётко ведёт работу с правоохранительными органами: если мы видим элементы, которые привели компанию к преднамеренному банкротству, либо компания давала недобросовестную информацию в Банк России, что договоры были или отсутствовали, а премию они получили, мы дела возбуждаем, ну, органы правоохранительные, в том числе и уголовные дела. По ситуации, связанной с застройщиками в целом, хотел бы ещё раз подчеркнуть: если есть банкротство застройщика, в связи с этим банкротством застройщика есть обманутые дольщики, мы смотрим действующие договоры страхования, по которым эти компании несут ответственность. Обязанность Банка России - подчёркиваю: обязанность! - обеспечить выполнение договоров страхования по таким случаям. Если они возникают, если у вас есть такая информация, пожалуйста, уважаемые депутаты, надо это представить в Банк России, а мы готовы представить информацию по действиям Банка России. Что касается обращений в правоохранительные органы. Я так понял, что будет постановление или будет запрос Банк России, - мы соответствующую информацию по преднамеренному банкротству и по мошенническим действиям страховых компаний дадим. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Боева Наталья Дмитриевна. БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". У меня вопрос к Никите Евгеньевичу. Вот Николай Петрович - огромное спасибо! - многое разъяснил, но вопросов очень много. Всё же сколько потребуется денежных средств на содержание этого фонда и как это скажется на цене жилья, ведь у нас и так жильё очень дорогое? СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Из бюджета на содержание фонда денег не потребуется нисколько, потому что содержание фонда будет осуществляться в рамках группы компаний АИЖК, нашего единого института развития. На цене квадратного метра в переходный период это не скажется никак, потому что мы ставим средний тариф 1,2 процента, который подтверждает Центральный банк. Мы работаем, стараемся сделать так, чтобы цена была доступной, но цена доступная не через саму цену, потому что цена и так уже стремится к себестоимости, а через возможность ипотеки, доступной ипотеки. И если можно, Вячеслав Викторович, возвращаясь к предыдущему вопросу, хотел бы добавить относительно "СУ-155", мы этим занимаемся каждый день. Там около 15 тысяч человек, которые по 214-му закону всё-таки зарегистрировали договоры долевого участия, и там работало пять страховых компаний, привлекавших средства граждан, которые обанкротились, пять! У нас есть чёткое понимание в отношении всех пяти страховых компаний, и мы вместе с Михаилом Валерьевичем Кузовлевым, банком "Российский капитал", это всё санируем за счёт средств, по сути, государства. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По какой причине обанкротились страховые компании - из-за того, что выплатили страховые выплаты по страховым случаям? СТАСИШИН Н. Е. Нет, ни одной выплаты не было. Всё банкротство было до того, как понадобилось выплачивать средства. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну тогда это вопрос контрольному органу, тому, кто контролирует работу этих структур, в том числе имеет возможность отозвать лицензию. СТАСИШИН Н. Е. А у всех лицензия отозвана, у этих компаний. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, отозвана была, когда они обанкротились. Мы слышим друг друга, коллеги? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Центрального банка, понимаем, о чём речь идёт? ЖУК И. Н. Да, мы понимаем, о чём идёт речь. Повторяю, что у нас по факту, когда есть страховое событие, мы смотрим, анализируем ситуацию, и вот по каждой такой ситуации мы готовы дать информацию, когда произошло страховое событие. Например, по многим событиям не было оплаты страховой премии, договор страхования был просто недействующим, то есть имеются элементы мошенничества и со стороны застройщика, и со стороны страховой компании. По каждой ситуации мы готовы представить информацию. Здесь максимальная прозрачность должна быть обеспечена, мы в этом заинтересованы. У нас ситуация простая: помимо страхования ответственности застройщиков ещё есть строймонтажные риски, сохранение имущества, сохранение жизни - это, как правило, комплексные вещи, которые компании выполняют. Повторяю, информацию по каждому случаю мы готовы дать. Это не говорит о том, что там всё благопристойно, нет, там есть над чем работать. Хотел бы дать справку: когда Банк России стал мегарегулятором, мы отозвали более 170 лицензий в основном в связи с неспособностью компаний платить по своим обязательствам в части страхования ответственности застройщиков преимущественно из-за того, что компании просто разворовывали деньги от премий, - частично это было. Но с 2014 года, повторяю ещё раз, когда вступили в силу изменения в 214-й закон, ситуация стала прозрачной, нам понятной. Мы готовы дать информацию по каждому случаю, который вы обозначите. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Пожалуйста, Торощин Игорь Андреевич. ТОРОЩИН И. А., фракция ЛДПР. Спасибо, Вячеслав Викторович. У меня вопрос к докладчику. Никита Евгеньевич, в проекте закона предусмотрено, что средства компенсационного фонда могут участвовать в инвестиционной деятельности. Вполне может возникнуть ситуация, когда при неудачном инвестировании будет утеряна часть средств компенсационного фонда, что может привести к недостаточности средств для выполнения прямых функций данного фонда, - каким вы видите выход из такой ситуации? Может быть, следует прописать в проекте закона положение об увеличении финансовой нагрузки на застройщика? СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Мы ко второму чтению совместно и с Николаем Петровичем, и с его коллегами чётко пропишем механизмы и направления инвестирования. И так, как получилось по некоторым инвестициям, когда были отозваны лицензии непонятных банков, точно не будет - ну посмотрите на прозрачность и открытость работы единого института развития, посмотрите, где он размещает свои средства. А что касается большей нагрузки на застройщика, мы прекрасно понимаем, что любая большая нагрузка на застройщика приведёт к тому, что могут просесть продажи, потому что вырастет цена квартиры, - мы этого допустить не можем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В. Вопрос Никите Евгеньевичу. Никита Евгеньевич, вопрос ответственности, я думаю, стоит на первом месте. До 2014 года расхищали, скажем так, бесконтрольно, а с 2014 года - уже под контролем, в соответствии с действующим законом, но всё равно расхищали - по 15, по 16, по 18 миллиардов рублей в год! Непонятно, где были все контролирующие институты начиная со Счётной палаты и заканчивая Центробанком и специальными отделами по контролю за долевым строительством, которые созданы в каждом регионе и которые позволяли этим страховым компаниям воровать? Ну и самый главный вопрос по новому законопроекту - нехватка финансовых ресурсов для выполнения своих обязательств. Будет ли государство в лице Банка России компенсировать эти возможные убытки, связанные в том числе с неправильным инвестированием, - не люди, не строительные компании, а именно государство, которое берёт сегодня на себя ответственность в части этих рисков? СТАСИШИН Н. Е. Те обязательства, которые на себя возьмёт фонд, будут выполнены независимо ни от чего. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Канаев Алексей Валерианович. КАНАЕВ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Вопрос докладчику. Уважаемый Никита Евгеньевич, всё-таки хотелось бы понять. Вы сказали золотые слова, что необходимо за застройщиком поставить государство, но для полного понимания, в продолжение предыдущего вопроса, скажите: если денег всё-таки у фонда не хватит, какие разработчики законопроекта предлагают механизмы, для того чтобы фонд выполнил взятые на себя обязательства? Это первое. И второе. Вот прописано в законопроекте, как собирать деньги, как их можно инвестировать, плохо прописано, как их тратить, и совсем непонятна роль фонда в предотвращении наступления страховых случаев. Будет ли такая роль предусмотрена, видите ли вы фонд как некий регулятор, предотвращающий банкротство застройщиков? СТАСИШИН Н. Е. Спасибо большое за вопрос. Что касается последней части вопроса, я предлагаю это обсудить при подготовке законопроекта ко второму чтению. Пока всё-таки предотвращение случаев банкротства и случаев появления на рынке недобросовестных застройщиков - это функция контролирующих органов в субъекте, и, на наш взгляд, это функция губернатора, заместителя губернатора, отвечающего за строительство, потому что каждый губернатор в субъекте знает по именам всех застройщиков, которые у него в субъекте строят жильё, и разрешения на строительство выдаются с полным пониманием того, что происходит. Нам кажется, что теперь, после того как мы расширили полномочия контролирующих органов, это будет более чётко и под нашим контролем. Что касается вопроса, какие механизмы и хватит ли средств, если обанкротится фонд. Мы считаем, что с тем пакетом законов, который уже принят, и с тем, что мы сейчас дорабатываем, у нас на нет сойдут проблемные объекты, с точки зрения появления новых, и банкротств будет минимальное количество. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Катасонов Сергей Михайлович, фракция ЛДПР. КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР. Никита Евгеньевич, этот законопроект предусматривает комплекс мероприятий, и вопрос отчислений в этот фонд, вопрос страхования - это одни из многих вопросов, но, вообще, природа компенсации не поменялась. Что мы с вами имели с 2014 года по страховым компаниям, даже ставка 1-1,2 процента, то и останется, то есть природа компенсации не меняется. Исходя из этого вопрос: а в чём новизна? Почему применяется новая форма и почему ответственность на себя берёт государство, если, скажем так, другими способами можно было решить - ограничениями уставных капиталов, допуском и так далее? Для чего, не решив этот вопрос через страховые компании, мы сегодня фактически создаём государственную страховую компанию, которая будет выполнять практически те же функции, только ответственность будет уже государства, а не страховых компаниях? В чём новизна? СТАСИШИН Н. Е. Сергей Михайлович, большое спасибо за вопрос. Новизна в том, что сейчас, даже если произойдёт страховой случай, будет возвращена часть денег с дисконтом страховых компаний, когда заработает фонд, гражданин будет уверен, что его объект, его квартира будет построена, а граждане, которые вкладывают средства в долевое строительство, - речь сейчас даже не об инвестиционном строительстве, а о том, чтобы сделать квартиру доступной, чтобы граждане могли сэкономить, - ждут не возврата денег, а получения своих квартир. Вот в этом будет основная новизна - через фонд, через процедуру банкротства, с участием арбитражного управляющего; а если мы ко второму чтению доработаем законопроект и будет другая форма - публично-правовая компания, тогда будет полная новизна, и в кратчайшие сроки объекты будут достроены, ключи будут переданы гражданам Российской Федерации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, завершающий вопрос - Савельев Дмитрий Иванович. У нас в соответствии с регламентом тридцать пять минут отводится на вопросы - в 13 часов 38 минут мы, собственно, должны вопросы завершить и перейти к выступлениям. Пожалуйста. САВЕЛЬЕВ Д. И., фракция ЛДПР. Никита Евгеньевич, если отчисления в фонд станут единственной гарантией возмещения средств дольщикам при долгострое, не стоит ли всё же пересмотреть критерии отбора компаний-застройщиков, от которых фонд будет принимать взносы, и установить мощнейшие фильтры, чтобы отсечь недобросовестные компании? Это первое. И второе. Как бы вы отнеслись к созданию банка по типу Россельхозбанка, банка с госучастием, допустим Росстройбанка, в котором размещались бы, во-первых, средства фонда, собираемые, собственно говоря, у компаний-застройщиков, во-вторых, средства, собираемые по системе саморегулирования, и который участвовал бы в развитии строительной отрасли? Мы видим, как успешно действует Россельхозбанк и как его деятельность положительно влияет на развитие сельскохозяйственной отрасли. СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопросы. Это действительно конструктивные предложения, я предлагаю рассмотреть их ко второму чтению. Как раз то, о чём вы говорите, - фильтры, жёсткие фильтры, - требует широкого общественного обсуждения, и, если можно, мы попросим как раз на площадке Государственной Думы это сделать - максимально открыто обсудить, кого допускать, а кого не допускать на рынок долевого строительства. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, в соответствии с регламентом мы переходим к выступлениям. Кто хотел бы выступить? Включите режим записи на выступления. Пожалуйста, покажите список. Десять человек записалось. Вопрос очень серьёзный, поэтому такой интерес к нему. Слово предоставляется Альшевских Андрею Геннадьевичу, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Пожалуйста. АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Понятно, что этот закон очень нужный и важный - мы делаем очередную попытку обезопасить наших граждан от нерадивых застройщиков. На что я хотел бы обратить ваше внимание? Если бы у нас нормально работали страховые компании, если бы у нас не было пробелов в законодательстве, я думаю, мы вообще не рассматривали бы данный законопроект. Я считаю, что на самом деле надо подробно разбираться со страховыми компаниями, в принципе в решение этой проблемы надо вовлекать страховые компании, а не создавать какой-то специальный государственный фонд, по поводу которого возникает очень много вопросов. Я хотел бы обратить ваше внимание ещё вот на что. Почему я, если честно, категорически против создания подобных фондов? Приведу маленький пример: когда в городе Екатеринбурге застройщик - депутат городской Думы, представитель власти, из двенадцати объектов больше половины выводит на банкротство и все на это закрывают глаза, создавать любой государственный фонд - это подрывать веру в любые государственные фонды. Вы сказали, что губернатор и заместитель губернатора должны отвечать за подобные вещи, - да, рассматривали эту ситуацию и приняли решение, что в одном из проблемных домов будут покупать за счёт бюджета квартиры для бюджетников. Такое решение позволит привлечь инвесторов, в частности Сбербанк, для того чтобы дом достроить. Я считаю, подобные вещи недопустимы! Думаю, надо рассматривать не вопрос создания фонда, а вопрос увеличения ответственности застройщиков, в том числе и уголовной, и нормально работать в этом направлении. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сысоев Владимир Владимирович фракция ЛДПР. Выступление от фракции. СЫСОЕВ В. В. Уважаемые коллеги, вопрос действительно крайне важный, и обсуждение ещё раз показало, что законопроект недостаточно проработан. Принятие его в таком варианте не будет поддержано фракцией ЛДПР. Ещё в 2006 году глава государства признал, что проблема обманутых дольщиков - это в том числе проблема государства. "Государство было обязано заранее подумать, чтобы такие ситуации не создавались", - подчеркнул президент во время прямой линии с россиянами. На тот момент в стране насчитывалось всего около трёхсот проблемных объектов и была твёрдая уверенность в том, что с принятием нового закона, федерального закона "Об участии в долевом строительстве...", количество таких объектов больше расти не будет, но ситуация только ухудшается, и на сегодняшний день реальное количество обманутых дольщиков в России, по экспертным данным, составляет более 100 тысяч человек, и их количество с каждым днём продолжает увеличиваться. Уважаемые депутаты, к нам регулярно поступают обращения по этим проблемам, думаю, каждый понимает, насколько эта тема сейчас актуальна. Да, сегодня мы рассматриваем законопроект, направленный на защиту прав обманутых дольщиков и введение нового механизма такой защиты. Конечно, мы понимаем, что уже сам факт внесения этого законопроекта ещё раз доказывает неработоспособность существующего законодательного механизма защиты прав дольщиков. Про страхование мы с вами сегодня уже очень много говорили, мы понимаем, что даже введение страхования в 2013 году не позволило решить эту проблему. Вчера на заседании комитета были названы другие цифры: сумма страховых сборов составила более 24 миллиардов рублей, но, как уже было сказано, ни копейки не ушло на достройку проблемных объектов, где пострадали дольщики. Практически это выглядит как очередная пирамида или афера - как говорится, Остап Бендер просто отдыхает! Более того, несмотря на установленные законодателем критерии отбора страховых компаний, значительная часть страховщиков не выдерживает никакой критики. Приведу пример для Центрального банка: три крупнейших застройщика Тюменской области - ТДСК, "Брусника" и "Сибстройсервис" - пользуются услугами страховой компании "РИНКО", которая по итогам проверки, осуществлённой Центральным банком, уже не имеет достаточных резервов для выплаты дольщикам компенсаций при наступлении страхового случая. 12 июня люди вышли на митинг в городе Тюмени. Возникает вопрос: а где реагирование органов надзора? Его нет! Напомню, что фракция ЛДПР не поддержала переназначение председателя Центрального банка. Давайте разберёмся, поможет ли справиться с поставленной задачей новый механизм, которым предполагается использование компенсационного фонда долевого строительства, кстати, в качестве единственного способа обеспечения их обязательств, как предлагается, ведь, подчеркну, иные способы гарантирования обязательств застройщиков - страхование и банковское поручительство - отменяются. Решение проблемы обманутых дольщиков имеет две составляющие: первая - необходимо решить вопрос о завершении строительства объектов для уже обманутых дольщиков; вторая - не допустить появления новых. Всё, что будет отчисляться в фонд, будет распространяться только на новые проекты, на тех застройщиков, по которым произведены отчисления в фонд с момента начала его работы, и это крайне неправильно. Тем не менее правильно возникает вопрос: а что будет с теми, кто уже пострадал? Законопроект ответа на этот вопрос не даёт. Но Правительство России в мае издало документ, согласно которому обязанность решения вопросов с обманутыми дольщиками возлагается на субъекты Российской Федерации. Вопрос: а деньги у них откуда? Далеко не у всех субъектов есть реальная возможность быстро и эффективно решить данный вопрос. В законопроекте отсутствуют положения, позволяющие осуществлять эффективный контроль за деятельностью фонда, и об этом сегодня было много сказано: нет ни требований к порядку закупок, ни требований о ежегодной публикации отчётов об использовании денег, а также нет вообще положения, что Счётная палата имеет право проверять фонд. Очевидно, нужно было изначально, в первой редакции, в первом чтении предусмотреть чёткие и прозрачные контрольные механизмы, чтобы потом их не вводить в авральном режиме при очередном вскрытии факта нецелевого расходования или при коррупционном скандале. Необходим также надлежащий парламентский контроль за деятельностью фонда - этого просто нет, депутаты снова оказались как-то сбоку. Нераскрытыми остаются механизмы контроля за исполнением поручений лицами, получившими средства фонда для достройки объекта незавершённого строительства, обязательств по передаче жилых помещений участникам долевого строительства, а также правовые последствия неисполнения указанными лицами данных обязательств. Это, подчёркиваю, коллеги, наверное, самое важное, что должно быть в законе, но об этом просто забыли! Вопрос: это было сознательно сделано или нет? Мы уже имеем печальный опыт формирования фонда капремонта и расходования средств по всей стране - теперь снова пытаемся создать что-то подобное. Конечно, также важен и такой аспект, как непрозрачность требований к размеру обязательных отчислений, уплачиваемых застройщиками в компенсационный фонд. Как уже было сказано, предельный размер не установлен вообще: вначале был 1 процент, сейчас уже 1,2 процента. Непрозрачный механизм определения размера компенсационных отчислений - это издержки застройщиков, что, конечно, в итоге ляжет, будет переложено на участников долевого строительства, и, конечно, это приведёт к повышению стоимости. Не нашли отражения в законопроекте вопросы защиты прав и законных интересов участников долевого строительства в случае недостаточности средств компенсационного фонда, вопросы возложения на добросовестных застройщиков издержек по его наполнению - фонд рано или поздно может просто стать банкротом. Перечисленные вопросы - далеко не все, но даже они не позволяют признать предлагаемый механизм проработанным и эффективным. Безусловно, участие государства в качестве гаранта исполнения обязательств застройщиков - это на сегодня, возможно, единственно верный способ обеспечения прав дольщиков. Ещё раз отмечу, что на заседании Госсовета президент высказал идею создания государственного компенсационного фонда, при этом он подчеркнул: "Мы не должны создать такой механизм, который вечно прикрывал бы чьи-то огрехи, неэффективную работу либо, ещё хуже, жульничество. Государство не должно быть спонсором некорректной работы". Поэтому здесь не должно быть ошибок, нельзя ошибиться в принятии этого решения! Законопроект разработан во исполнение поручения президента, и задача - обеспечить исполнение данного поручения качественно и в интересах граждан, с целью защиты их прав. Фракция ЛДПР неоднократно обращала внимание на необходимость комплексного решения поставленных перед органами власти задач, детальной проработки всех аспектов решаемого вопроса. Конечно, компенсационный механизм должен быть направлен на решение существующих проблем, а не на создание новых, - сейчас мы видим формальный подход к исполнению поручения президента. Мы снова начинаем заниматься очередным экспериментом, пытаясь принять абсолютно непроработанный законопроект! Вам всем роздан проект постановления Государственной Думы: здесь только в одиннадцати пунктах прописано, что нужно урегулировать... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, давайте посоветуемся. С учётом того что Николай Петрович Николаев предложил провести парламентские слушания по данному вопросу, пригласить участников сегодняшнего обсуждения - и не только представителей министерства и Центрального банка, но и представителей страхового сообщества, Генеральной прокуратуры, Счётной палаты, - с тем чтобы всесторонне данную проблему изучить, почему на протяжении трёх лет собирали взносы, но при этом не было страховых случаев (а это уже, как вы понимаете, около 50 миллиардов рублей с высокой степенью доходности, как здесь было сказано), чтобы не повторять ошибок, предлагается сейчас, до перерыва, заслушать выступления от фракций. Если фракции определятся, кто будет выступать, тогда мы могли бы дать возможность выступить ещё от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" и от фракции КПРФ, а дальше перейти к голосованию, если не будет возражений. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нам в любом случае надо этим вопросом заниматься очень скрупулёзно, чтобы не было ошибок, подобных тем, которые мы сейчас критикуем. Фракции определились? От фракции КПРФ - Афонин. Пожалуйста. К фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" просьба определиться, кто будет выступать. Сейчас тогда вам тоже дадим время для выступления от фракции, просто фракция КПРФ уже определилась. От фракций "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и ЛДПР выступления прозвучали. АФОНИН Ю. В., фракция КПРФ. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вопрос о жилье является важнейшим для каждой семьи. В СССР право на жилище не только было гарантировано в Конституции, но и реализовывалось на деле, и по сей день большая часть населения России живёт в квартирах, бесплатно полученных при советской власти. В 90-х годах, с приходом капитализма, государство сняло с себя ответственность за обеспечение своих граждан крышей над головой, более того, власть фактически самоустранилась от защиты людей от обмана и мошенничества при жилищном строительстве, свидетельство тому - гигантская армия обманутых дольщиков. Мы, коммунисты, уже много лет занимаемся этой проблемой. Под эгидой нашей партии в Москве недавно прошёл общероссийский съезд дольщиков. В мае 2016 года председатель ЦК КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов принципиально поставил проблему обманутых дольщиков на заседании Государственного совета. Президент Российской Федерации дал поручение решить данный вопрос, во исполнение поручения был разработан законопроект, который мы сегодня рассматриваем. Концептуально мы поддерживаем этот законопроект и саму идею создания компенсационного фонда для помощи обманутым дольщикам, однако представленная правительством редакция документа достаточно сырая, не менее сырая, чем первый вариант проекта закона о реновации, для проработки которого нам пришлось проделать огромную работу, между тем закон, проект которого предложен, будет не менее резонансным и затронет интересы сотен тысяч граждан. Мы предлагаем, чтобы закон стал реальным средством защиты обманутых дольщиков, - он должен быть подвергнут масштабной доработке. Конечно же, одной из серьёзных проблем законопроекта является то, что для компенсационного фонда выбрана такая организационно-правовая форма, которая не может гарантировать сохранность и целевое использование его средств. По сути, невозможен сколько-нибудь эффективный государственный контроль за деятельностью фонда, и это является совершенно недопустимым. Предлагаемый в законопроекте размер взносов в компенсационный фонд не обоснован серьёзными расчётами, об этом уже говорили. Хватит ли средств для помощи всем дольщикам с учётом угрожающей динамики событий? Также вызывает недоумение, что размер взносов устанавливается фактически только на один год, и застройщик не может составлять реальный бизнес-план. В целом в нынешнем виде законопроект создаёт некую схему, которая, на наш взгляд, может просуществовать лишь до следующего удара экономического кризиса, - недобросовестные застройщики разведут руками, переложат на фонд свои обязательства перед дольщиками, а после проведения этих выплат деньги в фонде закончатся. Что будет дальше, непонятно! Серьёзным пороком законопроекта мы считаем то, что он предоставляет фонду право совершенно произвольно решать, выплатить обманутым дольщикам деньги или дать возможность получить жильё, оказав помощь в достройке дома. Дольщики в большинстве случаев хотят получить именно квартиры, а не обесцененные деньги - в законе должен присутствовать чёткий механизм учёта мнения дольщиков. Мы также убеждены, что законопроектом должно быть распространено действие закона об участии в долевом строительстве и на нежилые помещения, в первую очередь на гаражи и машино-места. Они являются неотъемлемыми частями того объекта, который достраивается. Законопроект не устраняет распространённых схем, используемых сегодня застройщиками для обмана дольщиков. В частности, это маскировка застройщиков под субъекты малого предпринимательства, которые на три года освобождаются от плановых проверок. Главным критерием отнесения застройщика к предприятию малого бизнеса является размер дохода, но этот доход формируется уже после сдачи объекта. В результате, например, есть случаи, когда застройщик, изображавший из себя представителя малого бизнеса, обобрал дольщиков на сумму более 10 миллиардов рублей. В сфере жилищного строительства, к сожалению, присутствует немалая часть махинаций, в том числе с использованием юридической формы ЖСК. Предлагаемый законопроект ничем не помогает жертвам такого мошенничества. Широкому распространению обмана дольщиков способствует тот факт, что недобросовестные застройщики в большинстве случае остаются безнаказанными. Более 80 процентов уголовных дел, возбуждённых в связи с обманом дольщиков, разваливаются до суда. В связи с этим в ходе дальнейшей работы над законодательной защитой дольщиков мы считаем необходимым ввести уголовную ответственность за нецелевое расходование средств дольщиков и административную ответственность застройщика за непредоставление контролирующему органу проектной декларации и другой информации, предусмотренной законом. Несмотря на эти, а также на большой ряд других недостатков, наша фракция готова поддержать законопроект в первом чтении, потому что проблему обманутых дольщиков нужно наконец сдвинуть с мёртвой точки, но эта поддержка - во многом аванс. На чём ещё хотелось бы заострить внимание? Рассматриваемый законопроект должен защитить будущих дольщиков, но давайте не будем забывать, что необходимо предусмотреть защиту и тех, кто уже стал жертвой обмана. По нашим оценкам, пострадали никоим образом не 16 тысяч человек, а более 120 тысяч, потому что только официальных объектов, которые обозначены Минстроем, - 989, а 16 тысяч - это люди, которые учтены в реестрах. В реестрах нет представителей Москвы, в Московской области создан реестр, но нет органа, который его ведёт, - мы должны наконец определиться с цифрами, чтобы не вводить в заблуждение ни Федеральное Собрание Российской Федерации, ни наших граждан. Люди, которые подверглись обману, - это те люди, которые в течение многих лет, надрываясь, копили на жильё для своей семьи, продавали свои старые квартиры, а в итоге они остались без жилья и без денег, зачастую фактически на улице. И вчера в ходе обсуждения на заседании комитета, и сегодня в ходе обсуждения на заседании Государственной Думы мы, к сожалению, от замминистра и от присутствующего министра не получили ответа на вопрос: что будет с этими 120 тысячами, а если с семьями, то с более полумиллионом наших граждан, которые оказались обманутыми? Мы просто должны принять серьёзные, в том числе и законодательные, меры при обсуждении этого законопроекта, при подготовке его ко второму чтению, чтобы защитить и эту большую категорию наших граждан. Большое спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Вячеславович. Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, фракция поддерживает ваше предложение о проведении расширенных парламентских слушаний с участием и обманутых дольщиков, и строителей в первую очередь, и, конечно, представителей всех вышеперечисленных структур, министерств, ведомств, но только наше предложение, Вячеслав Викторович, такое: провести сначала эти слушания, а потом уже принимать концепцию представленного важнейшего законопроекта. Этот законопроект по охвату гораздо объёмнее, чем закон о реновации, - посмотрите, что происходило, и мы правильно реагировали, проводили слушания здесь, в Думе, - а этот вопрос решает судьбу 90 процентов строительства в России! Доступно ли сегодня долевое строительство для всех граждан? Оно недоступно, сегодня могут себе позволить долевое строительство лишь 20 процентов! Почему? Потому что процент по ипотеке, как мы ни бьёмся, всё равно запредельный для абсолютного большинства граждан. И что происходит сейчас? Мы пытаемся снижать процент по ипотеке, а этим проектом закона мы его обратно поднимаем, и насколько увеличится процент, нам даже не отвечают. Насколько? Ну, минимум на 1 процент, а может быть, на 2 процента. Что это такое? Это, я считаю, нарушение концепции, которую поддерживал, предлагал, продавливал президент, - снижать процент по ипотеке. Вы же его возвращаете - увеличатся на 1 процент, на 2 процента, на 3 процента! Мы не будем поддерживать этот законопроект и предлагаем, коллеги, не просто во втором чтении его подправить, а сначала пообсуждать со всеми, взвесить концепцию и вынести на рассмотрение заново. Сегодня же мы предлагаем отложить рассмотрение этого законопроекта - почему? Потому что о благих намерениях не раз было сказано при организации СРО - и куда они привели сегодня? Всё осталось там же, на том же месте! Главное - это бороться не со следствием, сегодня опять очередная попытка бороться со следствием, а бороться с причиной. Причина в неудовлетворительной организации строительного бизнеса, и по этому поводу никто не выступил, никто не предложил, что нужно сделать, для того чтобы таких последствий не возникало. Давайте об этом сначала поговорим, это решим, и, может быть, меньше будет вопросов в том числе по страховым случаям. Это первое. Вторая причина. Посмотрите, как хорошо устроились страховые компании: они не хотят работать с обманутыми дольщиками, они не хотят привлекать к ответственности обманщиков, они не хотят работать с автоюристами, с обманутыми туристами - хорошо устроились! И Центробанк говорит: а мы делаем всё, что можем. Значит, должна быть ваша персональная ответственность за эти результаты. Давайте создадим Госстрах - тогда, может быть, и страхование будет достойное! Конечно, уважаемые коллеги, государственный фонд будет государственным, когда там будут государственные деньги. Ещё одно ключевое предложение: возьмите кредит - столько, сколько вам нужно, 30 миллиардов, 50 миллиардов, - в Центробанке и не отправляйте эти средства в Америку, а отправьте в этот фонд. И если не будут наступать страховые случаи - а я процитирую докладчика: "Такого, как сегодня, не будет ни при каких обстоятельствах", - значит, мы не будем рисковать этими миллиардами, вы же гарантируете, что не будет такого кошмара, который сегодня творится на этом рынке, значит, мы не потеряем эти деньги, и собирать с людей их не будет необходимости. А если всё-таки страховые случаи будут, те, кому положено искать эти государственные деньги, с другой активностью и с другой мотивацией будут их искать, находить и возвращать. Не нашли - персональная ответственность тех, кто должен найти и вернуть эти государственные деньги. Таково наше предложение. Ну и в завершение, уважаемые коллеги, скажу, что этот вопрос я считаю сегодня действительно наиважнейшим. После того как не раз наступали на одни и те же грабли, после тех колоссальных ошибок, которые были допущены за все годы существования этой порочной, как я считаю, практики, безответственной и удобной прежде всего для обманщиков, мы просто не имеем возможности ошибиться ещё раз, у нас не будет больше времени для работы над ошибками. Поэтому, уважаемые коллеги, я и предлагаю не торопиться и не принимать сегодня в первом чтении этот законопроект, отложить его рассмотрение, провести такое количество парламентских слушаний с участием всех профессионалов, которое позволит нам подготовить законопроект, практически исключающий повторение прежних очень тяжёлых ошибок, действительно поломавших жизни сотням, тысячам, а возможно, и миллионам наших граждан. При этом не были созданы возможности для поддержки и широкого развития долевого строительства, сегодня это привело к абсолютному неверию людей, и они не будут вкладывать деньги, как того хотелось бы и строительной индустрии, и правительству, в долевое строительство без стопроцентных государственных гарантий. Ещё раз говорю, что главное требование здесь - чтобы государственные деньги пошли на осуществление этих гарантий! Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич. Полномочный представитель президента, Гарри Владимирович, нет желания выступить? Нет. Пожалуйста, официальный представитель правительства, у вас есть возможность выступить с заключительным словом с учётом прозвучавших выступлений депутатов. СТАСИШИН Н. Е. Я хотел бы сказать огромное спасибо за все высказанные позиции. Понимая важность и необходимость доработки законопроекта, но в то же время и необходимость его принятия в кратчайшие сроки, мы готовы на площадке Государственной Думы в любом составе, в любом режиме доработать этот законопроект ко второму чтению так, чтобы он действительно защищал права граждан, расширял их возможности с точки зрения вложения денег в жилищное строительство, чтобы доверие граждан росло. Неоспорим тот факт, что 80 процентов всего индустриального жилья строится за счёт средств граждан, а это практически 40 миллионов квадратных метров. Сейчас на стадии строительства находится 120 миллионов квадратных метров, которые строятся за счёт средств граждан. Спасибо большое. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Заключительное слово предоставляется содокладчикам. Пожалуйста, Николай Петрович Николаев. Подготовиться Аксакову. НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, коллеги! Спасибо большое за обсуждение. Я хотел бы несколько слов сказать о сути того решения, которое мы сейчас принимаем. Действительно, тема наболевшая, мы каждый раз сталкиваемся с теми или иными проявлениями этой проблемы. Конечно, мы ещё многое не обсудили: дольщиками бывают и муниципалитеты, и большая часть программы расселения из аварийного жилья, например, сейчас реализуется через долевое строительство; накоплены средства не только у страховщиков, но, как мы слышали, есть огромные средства и у саморегулируемых организаций, которые тоже лежат. У нас есть ещё масса вопросов, которые необходимо обсудить, но сейчас мы должны ответить на один очень понятный, простой вопрос: оставляем мы за частным сектором (вместе с теми механизмами, которые сегодня не работают) ответственность перед нашими гражданами, участвующими в долевом строительстве, или нет, или мы всё-таки принимаем решение, что государство должно стоять на страже прав наших граждан, что именно государство должно гарантировать нашим гражданам сохранность их средств и соответствующие механизмы - мы с вами должны этого добиться - будут работать на базе государственных гарантий? На сегодняшний день, я думаю, ответ абсолютно очевиден, этот ответ кроется и в поручении президента, данном в прошлом году, когда этот вопрос обсуждался на заседании Госсовета, - нам необходимо создать государственный фонд, который будет нести ответственность перед нашими гражданами за все те огрехи, за все те случаи банкротства, может быть, злоупотреблений, к сожалению, которые могут возникнуть на рынке долевого строительства. Вот я хочу, коллеги, обратить ваше внимание, что именно это решение мы с вами сегодня принимаем. На втором этапе мы с вами действительно должны обсудить и прописать все те механизмы, которые должны и защитить средства фонда, и обеспечить полную прозрачность расходования этих средств, полную прозрачность принятия решений. Мы с вами должны обеспечить, чтобы деятельность фонда была подконтрольна и нам, парламенту, и Счётной палате, и правоохранительным органам, и, конечно же, общественности, потому что наши граждане должны понимать, кто и как со стороны государства гарантирует на сегодняшний день их права, гарантирует сохранность их средств, которые они вкладывают в жильё. Вот это, мне кажется, очень важно, поэтому, Вячеслав Викторович, мы будем обращаться в Совет, чтобы обязательно провести в связи с этим парламентские слушания, но я не увязывал бы это с тем, что надо отложить принятие такого важнейшего решения, - мы сегодня должны его принять! На парламентских слушаниях мы должны проговорить все нюансы, мы должны проговорить все механизмы, которые в результате у нас должны работать, тем более что каждый из нас практически каждый день сталкивается с тем, что там необходимо сделать, потому что к нам граждане обращаются по всем частным случаям, и мы знаем массу возможностей, как все эти вопросы, касающиеся рисков, можно снять. Давайте мы это сделаем! А парламентские слушания мы, конечно же, проведём, и, конечно, мы не будем откладывать всю эту работу. Я прошу вас посмотреть, внимательно прочитать текст проекта постановления Государственной Думы, которое мы предлагаем принять вместе с данным законопроектом при рассмотрении в первом чтении, и прошу вас поддержать. И, конечно же, приглашаю к очень важной и нужной работе, которую мы все вместе ради наших избирателей, ради наших сограждан должны провести ко второму чтению. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович. Уважаемые коллеги, я посмотрел наш график работы, поскольку было высказано мнение, что необходимо проведение больших парламентских слушаний, и предлагаю, если нет возражений, на 3 июля назначить проведение парламентских слушаний, с тем чтобы потом, уже ко второму чтению иметь возможность учесть предложения, прозвучавшие в рамках парламентских слушаний. С учётом того что у нас с вами впереди региональная неделя, полагаю, эта дата наиболее приемлемая. Нет возражений? Николай Петрович, на 3 июля вы сможете подготовить? Сможете. Спасибо. Тогда, коллеги, мы будем из этого исходить. Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич, заключительное слово от комитета. АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Такое активное, даже эмоциональное обсуждение данного законопроекта является отражением настроения многих тысяч наших избирателей, которые обращаются к нам практически во всех регионах страны с просьбой, с требованием наконец-то решить вот эту проблему: отдав иногда последние средства, чтобы приобрести жильё, они теряют эти средства, при этом не приобретают жилые квадратные метры. И поэтому правительство должно понять, что вот этот эмоциональный порыв депутатов, эмоциональные выступления депутатов - это как раз в результате наказа наших избирателей, чтобы наконец-то поставили точку в этом вопросе. Естественно, у избирателей возникают вопросы в связи с тем, что собираются деньги, в том числе в финансовых институтах, но эти деньги почему-то не используются для решения их проблем. Ну и мы - вот комитет получил соответствующее поручение - раздали вам поправку в проект постановления, в соответствии с которой мы ставим перед Центральным банком задачу представить информацию о договорах страхования гражданской ответственности застройщиков, об имевшихся страховых случаях в связи с нарушением застройщиками своих обязательств, ну, и о принимаемых Центральным банком мерах, направленных на исполнение страховщиками своих обязанностей. Если информация, представленная Центральным банком, Государственную Думу не удовлетворит, то я хотел бы вас проинформировать, что нам придётся обращаться в Генеральную прокуратуру, с тем чтобы они проверили, насколько всё эффективно и в соответствии с законом исполнялось. С учётом того что это очень сложная проблема, большая проблема в стране, многие граждане столкнулись с этим, комитет считает, что мы, конечно, должны быстрее принять закон, в соответствии с которым будет наведён порядок на рынке и больше таких безобразий не будет. Поэтому от имени комитета я ещё раз хотел бы вас призвать проголосовать сейчас за законопроект в первом чтении. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич. Уважаемые коллеги, в зале роздана поправка, поэтому ставится на голосование: принять за основу проект постановления Государственной Думы о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". За основу. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 12 мин. 29 сек.) Проголосовало за 344 чел.76,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 345 чел. Не голосовало 105 чел.23,3 % Результат: принято Принимается за основу. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка к проекту постановления Государственной Думы о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", розданная в зале. Просьба включить режим голосования. Предложение депутата Коломейцева. Посмотрим, Николай Васильевич, как вас фракция поддерживает. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 13 мин. 11 сек.) Проголосовало за 402 чел.89,3 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 402 чел. Не голосовало 48 чел.10,7 % Результат: принято Да, Николай Васильевич - авторитет. Единогласно принимается поправка, предложенная Коломейцевым, сформулированная Аксаковым, розданная в зале. Уважаемые коллеги, ставится на голосование законопроект под пунктом 19 нашей повестки. Законопроект голосуется в первом чтении, голосование по проекту постановления в целом с учётом поправок. Пожалуйста, включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 14 мин. 08 сек.) Проголосовало за 342 чел.76,0 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 2 чел.0,4 % Голосовало 344 чел. Не голосовало 106 чел.23,6 % Результат: принято Уважаемые коллеги, законопроект принимается в первом чтении. Спасибо большое.