32-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Бюджетный       
кодекс Российской Федерации и установлении требований к работникам              
специализированной финансовой организации, учреждаемой Правительством           
Российской Федерации". Докладывает Андрей Михайлович Макаров.                   
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо.                                                          
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! За этим длинным названием       
законопроекта скрывается гораздо более простое и гораздо более значимое         
предложение создать Российское финансовое агентство (РФА). Мы с вами            
обсуждали это здесь, поэтому только несколько слов о том, что же нам            
предложили сделать. Нам предложили создать специальное агентство, которое       
будет управлять средствами Резервного фонда, Фонда национального                
благосостояния, а одновременно всеми долгами страны, - чтобы было понятно,      
это по объёму средств составляет примерно четыре федеральных бюджета, - и       
предложили создать это агентство в форме открытого акционерного общества.       
Хотел бы сразу обратить внимание на то, что, пока Министерство финансов         
Российской Федерации возглавлял "лучший министр финансов всех времён и          
народов", мысли о том, что можно передать государственные фонды в управление    
коммерческих структур, не возникало, эта мысль возникла только после того,      
как Алексей Леонидович оставил свой пост.                                       
                                                                                
И вот Государственная Дума, когда мы рассматривали этот законопроект в первом   
чтении, приняла уникальное решение, оно, я напомню, состояло в следующем:       
Комитету Государственной Думы по бюджету и налогам доработать указанный         
законопроект с учётом замечаний, изложенных в заключении Комитета               
Государственной Думы по бюджету и налогам. А в заключении комитета было         
сказано ясно: никакая коммерческая структура не может управлять                 
государственными фондами страны.                                                
                                                                                
В ходе доработки с учётом тех замечаний, которые были указаны комитетом, мы     
предложили возможную структуру, в которой эти деньги должны оставаться под      
государственным контролем, чтобы сохранить их и обеспечить их безопасность.     
Ведь вы понимаете, когда средства ЦБ, то есть золотовалютные резервы,           
размещаются даже сейчас в иностранных банках, они обладают иммунитетом, но      
если эти средства были бы размещены в каких-либо иностранных компаниях, в       
акциях или в резервах иностранных государств, они немедленно могли бы быть      
конфискованы по решению хотя бы той же компании "Noga", а уж судебная           
практика по этому поводу всем известна. К сожалению, идеологи законопроекта     
не предложили механизмов защиты государственных средств от таких опасностей,    
мы таких возможностей тоже не нашли, а тот вариант, который мы предложили, -    
сохранить эти средства под государственным контролем при условии полной         
безопасности и сохранности этих средств, - к сожалению, не устроил идеологов.   
                                                                                
В этой ситуации у комитета по бюджету нет иного выхода, кроме как предложить    
Государственной Думе отклонить данный законопроект в связи с                    
нецелесообразностью его принятия. Обращаю внимание на то, что одновременно      
Государственная Дума приняла следующее решение (мы с вами сделали это ещё       
весной) в связи с реализацией послания президента: мы разрешили использовать    
средства Фонда национального благосостояния на инфраструктурные проекты, то     
есть на развитие собственной экономики. В бюджете этого года мы указываем на    
то, что дефицит бюджета, связанный с затратами на наши важнейшие проекты,       
может покрываться уже на сумму в 200 миллиардов из средств Резервного фонда.    
Учитывая все эти обстоятельства, комитет пришёл к выводу о нецелесообразности   
рассмотрения данного законопроекта во втором чтении и предлагает его снять с    
рассмотрения.                                                                   
                                                                                
И, забегая вперёд, сразу хочу ответить тем, кто наверняка будет спрашивать: а   
зачем же мы принимали его в первом чтении? Мы принимали его в первом чтении     
именно для того, чтобы законопроект перешёл к нам в руки и чтобы                
Государственная Дума могла вынести по нему своё решение. Решение                
Государственной Думы по этому законопроекту - это признак зрелости              
парламента. И если бы мы с вами за эту сессию приняли только это решение - об   
отклонении этого законопроекта, - это нам уже зачлось бы, потому что это        
поступок депутатов, проявивших зрелость и отклонивших возможность, скажем       
мягко, растраты государственного запаса.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович. Такой вопрос смогут вам       
задать только два человека, в соответствии с Регламентом по такой категории     
законопроектов слово предоставляется только представителям президента и         
правительства.                                                                  
                                                                                
Гарри Владимирович, будете выступать? Нет. Александр Юрьевич? Нет.              
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                

32-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Бюджетный        
кодекс Российской Федерации и установлении требований к работникам              
специализированной финансовой организации, учреждаемой Правительством           
Российской Федерации". Кто за то, чтобы законопроект отклонить?                 
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 56 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              392 чел.87,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    392 чел.                                          
Не голосовало                  58 чел.12,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект отклонён.                                                          
                                                                                

ЛОКОТЬ А. Е., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, я предлагаю сегодня исключить из повестки дня               
законопроект под номером 15, где вносятся поправки в Бюджетный кодекс           
Российской Федерации. О чём идёт речь? Речь идёт о том, что колоссальные        
бюджетные средства предполагается отдать коммерческой, по сути, организации,    
чтобы она тратила их на своё усмотрение, - это очередное экзотическое           
предложение Правительства Российской Федерации по поводу того, как              
использовать средства наших Резервного фонда и Фонда национального              
благосостояния! Создаётся очередная олигархическая структура за счёт            
бюджетных средств и ценных бумаг, а также ещё и пенсионных средств, потому      
что предполагается, что и пенсионные средства там могут быть использованы.      
Наше отношение к этой затее весьма отрицательное, и мы предлагаем снять с       
повестки дня этот вопрос и не рассматривать впредь подобные инициативы.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Валентин Степанович Романов.                                                    
                                                                                
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, в свою очередь я тоже предлагаю пункт 15 снять. Когда мы    
сегодня в повестке имеем поручение Счётной палате организовать проверку         
деятельности Центрального банка, её эффективности, это правильно, но когда      
Думе предлагают закон, по которому мы, как орган законодательной власти,        
лишаемся возможности всякого контроля за расходованием денег, причём когда      
речь идёт о триллионах, которые попадут в руки коммерческой структуры... Куда   
мы идём?!                                                                       
                                                                                
И маленькая деталь. Вдумаемся, коллеги-депутаты, на что обращают внимание       
общества, например, в последние недели: то вся пресса галдит об убитом          
уголовном авторитете, то вся пресса галдит о гомосексуализме - и на фоне        
этого чиновничество продавливает, так сказать, приватизацию стратегических      
предприятий. То есть чудовищные вещи совершают против национальных интересов,   
а внимание общества в это время... (Микрофон отключён.)                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Я поддерживаю предложение коллег по 15-му пункту, потому что разумней было бы   
создать государственное агентство. Контролировать надо, но это должно быть      
государственное агентство, а не так, как предлагают, - распиливать ещё          
бюджет.                                                                         
                                                                                

РЯБОВ Н. Ф., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Сергей Евгеньевич, я поддерживаю предложение моих коллег по 15-му вопросу, не   
буду повторять.                                                                 
                                                                                

ФЕДОТКИН В. Н., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, в финансово-экономическом обосновании к            
законопроекту по изменению Бюджетного кодекса написано, что денег он не         
потребует, а на самом деле - два с лишним миллиарда. Это или ошибка, или        
сознательный обман нас, депутатов. Любой другой законопроект с таким            
финансово-экономическим обоснованием не только на заседании Думы, но даже на    
Совете Думы не стали бы рассматривать. Что это - обман, ошибка? Я прошу 15-й    
пункт хотя бы из-за этого сегодня не рассматривать, пусть правительство         
честно напишет, сколько денег он требует.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                

Депутаты Анатолий Евгеньевич Локоть, Валентин Степанович Романов, Владимир      
Николаевич Федоткин и Николай Фёдорович Рябов предлагают исключить 15-й         
вопрос из повестки дня.                                                         
                                                                                
Ставлю предложение на голосование.                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 48 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за              202 чел.44,9 %                                    
Проголосовало против          168 чел.37,3 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    370 чел.                                          
Не голосовало                  80 чел.17,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Предложение отклоняется.                                                        
                                                                                

На фиксированное время поставлен 15-й вопрос повестки, проект федерального      
закона "О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации и          
установлении требований к работникам специализированной финансовой              
организации, учреждаемой Правительством Российской Федерации". Докладывает      
Сергей Анатольевич Сторчак, заместитель министра финансов Российской            
Федерации.                                                                      
                                                                                
СТОРЧАК С. А., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
заместитель министра финансов Российской Федерации.                             
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Прежде чем я сообщу            
некоторые детали того законопроекта, который только что назвал председатель,    
хочу привести ряд цифр, которые свидетельствуют о результативности системных    
решений, принятых в своё время Государственной Думой, Правительством            
Российской Федерации, Президентом Российской Федерации, благодаря которым,      
собственно говоря, и стало возможным внесение в Государственную Думу этого      
законопроекта, с докладом о котором мне правительство поручило выступить        
сегодня перед вами. Хочу особо подчеркнуть, что речь идёт не о каких-то         
разовых решениях, а о системных решениях, которые принимались на протяжении     
последних восьми лет и благодаря которым мы на сегодняшний день накопили в      
Резервном фонде 1 триллион 885 миллиардов рублей, или примерно 3,1 процента     
ВВП страны, в Фонде национального благосостояния - 2,7 триллиона рублей, или    
4,4 процента ВВП. Это огромный ресурс, огромный резерв, это две подушки         
безопасности, эффективность, полезность, нужность которых была хорошо           
продемонстрирована в период принятия Правительством Российской Федерации и      
депутатами решений по преодолению последствий острейшего за послевоенную        
историю финансового кризиса 2008-2009 годов.                                    
                                                                                
Наличие двух подушек безопасности выгодно отличает Российскую Федерацию от      
многих других стран - как стран с формирующимся рынком, так и стран с уже       
развитой экономикой, также мы отличаемся от многих коллег по финансовым         
клубам крайне консервативной политикой в части управления ресурсами, их         
масштабы я вам только что назвал. Консервативность управления этими фондами     
неоднократно вызывала нарекания со стороны депутатов, со стороны Счётной        
палаты. Основное содержание замечаний сводилось к тому, что Министерство        
финансов, как фактический управляющий Резервным фондом и Фондом национального   
благосостояния, добивается крайне низкой доходности от размещения накопленных   
ресурсов. Повторю: это была консервативная политика, и она выбиралась нами      
осознанно, поскольку в качестве основной нами всегда рассматривалась задача     
сохранения накопленных ресурсов, для того чтобы они выполняли функцию подушки   
безопасности.                                                                   
                                                                                
Сегодня мы с вами находимся на несколько ином этапе развития, и мы уже хорошо   
представляем, как можно действовать в условиях кризиса, как можно               
задействовать ресурсы, которыми управляют и правительство, и Центральный банк   
Российской Федерации. В этом контексте весьма логичной является постановка      
Президентом Российской Федерации задачи по переходу к модели управления         
накопленными в фондах средствами по схеме, которой предусматривалось бы более   
активное их инвестирование, более активная инвестиционная политика,             
допускающая больше, чем в последнее время, рисков, но в то же время             
предполагающая более высокую доходность от тех вложений, которые мы планируем   
осуществлять, опираясь на накопленные ресурсы. В этом, собственно, и состоит    
концепция проекта федерального закона: в переходе от консервативного            
управления к достаточно активной инвестиционной политике управления             
средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. Очень         
важно, чтобы депутаты Государственной Думы поддержали именно концепцию этого    
законопроекта, с тем чтобы в ходе дальнейшей работы над ним мы сумели найти     
оптимальные решения - чтобы содержание и форма этой работы были оптимальными    
и максимально прозрачными, понятными для депутатов, понятными для широкого      
круга россиян, интересующихся, собственно говоря, тем, что же происходит с      
ресурсами, которые накоплены и которые являются частью отложенных расходов      
федерального бюджета.                                                           
                                                                                
Хочу особо подчеркнуть, что законопроект и решения, которые предполагается      
принять, отталкиваясь от этого законопроекта, ориентированы не на               
расходование средств, накопленных в этих фондах, и это очень важное             
обстоятельство. За счёт этого актива, то есть денежных ресурсов, мы планируем   
приобретать другие активы в виде ценных бумаг, акций и облигаций, которые       
должны обеспечить сохранность средств, накопленных в Резервном фонде, Фонде     
национального благосостояния, и их прирост - прирост, который должен            
существенно превышать те доходы, которые мы получаем на нынешнем этапе          
управления двумя фондами.                                                       
                                                                                
Особенность законопроекта состоит в том, что для управления этими ресурсами     
создаётся специализированное государственное учреждение (буду аккуратней        
формулировать), создаётся финансовая организация, учреждаемая Правительством    
Российской Федерации. На нынешнем этапе, на этапе подготовки к пленарному       
заседанию речь шла о том, что это будет открытое акционерное общество, в        
котором доля государства будет составлять 100 процентов, эта доля не подлежит   
уменьшению, и, таким образом, эта организация будет относиться к числу          
стратегических предприятий, приватизация которых не предусматривается.          
                                                                                
Вот статус этой организации, или такая юридическая форма, вызвала достаточно    
плодотворное, я считаю, обсуждение в комитете Андрея Михайловича Макарова.      
Разные точки зрения существуют на этот счёт. Пока лично я придерживаюсь         
мнения, что форма акционерного общества является гибкой, позволяет понимать,    
кто является партнёром на рынке, помогает участникам, инвесторам,               
контрагентам, с которыми придётся работать этой организации, лучше              
взаимодействовать, добиваться большего финансового результата. Однако это не    
означает, что дискуссия о форме организации прекращена. Мы исходим из того,     
что ряд вопросов о прозрачности, о подотчётности, о контроле со стороны         
Государственной Думы, о которых говорили депутаты, требует дополнительной       
проработки, анализа, но я не думаю, что это системное, непреодолимое            
препятствие, - мы найдём развязки, для того чтобы форму и содержание сделать    
соответствующими концепции законопроекта.                                       
                                                                                
И наверное, последнее, о чём я хотел бы сказать. В чём же существенная          
разница между тем подходом к управлению накопленными ресурсами, который есть    
сейчас, и тем подходом, который будет после того, как будет создано это         
агентство? В настоящее время мы, отталкиваясь от консервативной                 
инвестиционной декларации, размещаем средства Резервного фонда и Фонда          
национального благосостояния на депозитах в Центральном банке. В дальнейшем     
доходы, которые мы получаем по этому ресурсу, рассчитываются банком исходя из   
индексов, так называемых индексов ценных бумаг, которые мы заранее              
согласовываем и формируем. Соответствующие перечисления Банк России             
осуществляет исходя из этих условных индексов, из той прибыли, которую он       
получает, размещая наши денежные ресурсы совместно с международными резервами   
на мировых финансовых рынках.                                                   
                                                                                
Банк России по своему статусу в соответствии с законом о Банке России лишён     
возможности использовать в качестве объекта инвестирования акции предприятий,   
это является существенным ограничением с точки зрения обеспечения повышения     
доходности от инвестирования средств Фонда национального благосостояния и       
Резервного фонда - вот это "игольное ушко" мы и постараемся преодолеть с        
помощью принятия данного закона и создания специализированной организации.      
Эта организация получит возможность инвестировать средства, накопленные в       
фондах, как в акции, так и в облигации. Конкретные пропорции между основными    
направлениями инвестирования подлежат утверждению Правительством Российской     
Федерации в процессе принятия инвестиционной декларации, пропорции будут        
совершенно различными для разных периодов времени. Тем специалистам, которые    
профессионально будут заниматься анализом ситуации на рынках и определением     
лучших направлений инвестирования, придётся постоянно присутствовать, что       
называется, на рынке, знать конъюнктуру этого рынка, находить возможности       
вовремя, как говорят, в рынок войти и из него вовремя выйти, с тем чтобы        
обеспечить сохранность этих средств.                                            
                                                                                
И ещё одна новация, которая будет осуществлена в процессе практического         
принятия решений, после того как закон вступит в силу, - это решение,           
связанное с поручением Президента Российской Федерации о направлении 100        
миллиардов рублей на высокоэффективные самоокупаемые проекты в народном         
хозяйстве Российской Федерации. Задача эта поставлена впервые, она принята к    
исполнению, и мы очень рассчитываем на то, что не будут затянуты сроки,         
связанные с выполнением данного поручения Президента Российской Федерации.      
                                                                                
Подводя итог моему выступлению, я хочу сказать, что Министерство финансов       
полностью понимает, что это решение очень ответственное, это решение            
сопоставимо по своей значимости с принятым в своё время решением о накоплении   
части нефтегазовых доходов в Стабилизационном фонде. В последующем именно       
этот Стабилизационный фонд был разделён на две части - Резервный фонд и Фонд    
национального благосостояния, и, как я вам в начале своего выступления          
сообщил, именно о ресурсах, накопленных в них, и идёт речь как об объекте       
деятельности российского финансового агентства.                                 
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Вчера на Совете Андрей Михайлович Макаров обратился с просьбой увеличить        
время содоклада до десяти минут. Совет поддержал. Нет у депутатов возражений?   
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович, десять минут.                                    
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, уважаемый Сергей Евгеньевич.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, на самом деле мне хотелось бы начать своё выступление со     
слов, которыми закончил доклад Сергей Анатольевич: решение, которое нам         
предстоит принять, действительно сопоставимо по своей значимости с самыми       
серьёзными решениями, которые мы принимали в бюджетной сфере. И должен сразу    
сказать, что то решение, которое будет предложено сегодня Государственной       
Думе от имени комитета по бюджету, далось нам совсем нелегко.                   
                                                                                
Было проведено четыре заседания комитета, в ходе которых законопроект           
обсуждался досконально. И хотел бы обратить внимание на то, что была            
достаточно уникальная ситуация - я практически забегаю вперёд, - когда на       
последнем заседании комитета, на котором было рекомендовано вынести данный      
законопроект на рассмотрение в первом чтении и предложить его принять, в        
проекте постановления депутаты предложили записать, что при подготовке ко       
второму чтению должны быть учтены те замечания, которые сделаны в заключении    
комитета. Я не припомню ни одного постановления Государственной Думы при        
принятии какого-либо закона, когда такое делалось бы. Поэтому сейчас, когда я   
буду докладывать позицию комитета по этому законопроекту, я хотел бы сразу      
обратить внимание на то, что мы одновременно предлагаем Государственной Думе    
согласиться с позицией, что заключение комитета Государственной Думы - это      
обязательная программа для комитета по бюджету, в случае если законопроект      
будет принят в первом чтении, при подготовке его ко второму чтению. Почему      
возникла такая необходимость?                                                   
                                                                                
Начнём с приятного. Приятное - это то, что два дня тому назад Россия вошла в    
первую десятку стран по индексу прозрачности бюджета, мы обогнали Германию,     
мы обогнали Испанию и многих, многих других. (Шум в зале.) Я думаю, что мало    
какие показатели можно вспомнить сегодня, по которым страна находится в         
первой десятке, ну, кроме добычи газа, нефти или каких-то других полезных       
ископаемых. И нам очень хотелось бы, чтобы вот под эти крики "браво" с левой    
стороны не утонуло, не пропало то, над чем действительно Государственная Дума   
очень долго работала, потому что вот эта прозрачность стала возможной           
благодаря работе нынешней Государственной Думы, тем изменениям, которые мы      
вносили в Бюджетный кодекс.                                                     
                                                                                
А теперь перейдём к законопроекту. Что предлагается? Предлагается такая форма   
- открытое акционерное общество. Сергей Анатольевич говорит, что его личное     
мнение, его точка зрения, - это то, что предложение является оптимальным.       
Скажу сразу, что, по мнению комитета, эта организационно-правовая форма         
является недопустимой, представители всех фракций в Государственной Думе на     
заседании комитета обозначили единую позицию: мы считаем это невозможным.       
Кстати, я не хотел бы сейчас даже вникать в суть вопроса, но можно на самом     
деле объяснить почему, хотя, я думаю, всем и так понятно: комитет по            
законодательству рассматривает изменения в Гражданский кодекс, через пару       
недель мы их примем и просто не станет такой формы, как открытое акционерное    
общество, а нам предлагают создать организацию, которая будет управлять         
триллионами, в форме, которой не будет существовать, и возникает ощущение,      
что не всё додумали, - это самое мягкое определение того, о чём идёт речь.      
                                                                                
Следующий вопрос, на который хотелось бы обратить внимание. Что такое это       
управление? Это доверительное управление, доверительное, я подчёркиваю, но      
это предмет Гражданского кодекса, а не Бюджетного, статьи 1022-1024             
Гражданского кодекса не предполагают никакой диспозитивности, там               
императивное регулирование. Что предлагается? Для того чтобы обойти             
Гражданский кодекс, предлагается внести какую-то норму в БК, а потом на         
основе этой нормы выстроить систему подзаконных актов, начиная от               
постановления правительства и так далее. Мы категорически с этим не согласны!   
Мы вообще не согласны с тем, что основы управления деньгами могут строиться в   
данном случае на нормах как БК, так и подзаконных актов, эти вопросы должны     
быть урегулированы в законе! Самое страшное, как нам кажется, - это попытка     
создать законодательную, точнее, псевдозаконодательную базу в Бюджетном         
кодексе, а потом на этой псевдозаконодательной базе выстроить систему из        
подзаконных актов. Вы представляете, какая мина закладывается под управление    
финансами?! Мы считаем, что это недопустимо.                                    
                                                                                
Следующий вопрос, который здесь возникает. Мы с вами только что принимали по    
предложению правительства бюджетные правила. Я хотел бы напомнить, в            
бюджетных правилах мы предусмотрели, что все вопросы по управлению средствами   
Резервного фонда решаем мы с вами, в том числе куда они направляются и как, и   
представляются они нам вместе с бюджетом. Что изменилось за два месяца,         
прошедшие после того, как мы это приняли, если сегодня эту норму предлагают     
убрать, сделать так, что теперь агентство, открытое акционерное общество, а     
не парламент России будет этим заниматься?! Мы категорически не согласны с      
этим и считаем, что все вопросы, которые относятся к управлению средствами      
Резервного фонда, Фонда национального благосостояния... Кстати, долги - это     
предмет бюджетного законодательства, это предмет закона о бюджете, это          
полномочие парламента, конституционное полномочие, которое парламент даже при   
самом глубоком доверии к правительству никому, в том числе и самому лучшему     
правительству, делегировать по Конституции просто не может.                     
                                                                                
Другой вопрос, который здесь возникает. Сегодня управление этими деньгами,      
нравится кому-то это или не нравится, осуществляется в части средств            
Центральным банком, в части средств - иными финансовыми организациями,          
например ВТБ. Простите, но в законопроекте нет ни одной переходной нормы -      
что это означает: мы больше не даём ЦБ ничем этим заниматься? Мы больше не      
даём ВТБ этим заниматься? А как быть с тем, что сейчас там? Никаких             
переходных норм, ничего нет. В данном случае, мы полагаем, все эти вопросы      
должны быть проработаны самым серьёзным образом.                                
                                                                                
Я остановился на самом деле только на главных вопросах. Поверьте, таких         
вопросов - причём я подчёркиваю, что это чисто правовые вопросы, - очень        
много.                                                                          
                                                                                
А вот теперь, в последние буквально пару минут, которые у меня остались, мне    
хотелось бы остановиться на вопросе о том, почему в этой ситуации комитет       
считает возможным принять данный законопроект в первом чтении, а не отклонять   
его.                                                                            
                                                                                
Первое. Концепцией закона - и вот тут я согласен с представителем               
правительства - является более эффективное управление средствами Резервного     
фонда и Фонда национального благосостояния. Все фракции здесь, в                
Государственной Думе, каждый год при принятии бюджета спрашивают: почему эти    
средства управляются неэффективно, почему низкая доходность, почему эти         
средства не идут в экономику?                                                   
                                                                                
Второе - поручение, которое дано президентом: не дожидаясь никакого там 2018    
года в связи с бюджетным правилом, уже в этом году не менее 100 миллиардов      
отправить на наши инфраструктурные проекты. Для того чтобы решить этот          
вопрос, нам необходима законодательная база, и эту законодательную базу, мы     
считаем, может дать этот законопроект, если его нормально переделать.           
                                                                                
И наконец, последний аргумент. Я вообще сторонник того, чтобы, если мы с        
чем-то в законопроекте не согласны, дорабатывать этот законопроект самим.       
Конечно, его можно вернуть, только тогда дорабатывать его будем не мы с вами.   
Вот мне представляется, что те замечания, которые высказаны в заключении        
комитета по бюджету, - я подчёркиваю: эти замечания высказывались               
представителями всех фракций в комитете - и указание в постановлении            
Государственной Думы, что все эти замечания из заключения должны быть учтены    
при подготовке законопроекта ко второму чтению, дают нам серьёзную основу для   
того, чтобы этот закон, когда он будет доработан и принят, стал серьёзной       
базой как для более эффективного управления средствами, так и для направления   
этих средств реально на поддержку наших инфраструктурных проектов, не           
дожидаясь того времени, когда Резервный фонд наполнится до уровня тех самых 7   
процентов ВВП (вы помните, как этот вопрос жарко обсуждался в этом зале).       
                                                                                
В этой ситуации я хотел бы ещё раз подчеркнуть: комитет по бюджету с учётом     
высказанных замечаний предлагает Государственной Думе поддержать принятие       
данного законопроекта и доработать его с учётом тех замечаний, которые          
указаны в заключении и часть из которых представлена вам сегодня.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы у депутатов? Прошу записаться.                                  
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Святослав Михайлович Сокол.                                                     
                                                                                
РОМАНОВ В. С. По карточке Сокола депутат Романов.                               
                                                                                
Вопрос к заместителю министра.                                                  
                                                                                
То, что глобальный финансовый кризис всю планету вверг в тяжелейшее             
положение, все знают, и что в его основе лежала алчность крупных финансовых     
структур, мы тоже понимаем. Коренная разница между подходом Компартии и тем,    
что правительство предлагает, в том, что мы настаивали и настаиваем, чтобы      
значительная часть средств этих фондов направлялась в реальный сектор, потому   
что России не на кого надеяться, а правительство предлагает рывок в сторону     
финансово-спекулятивных акций. Скажите, почему 100 миллиардов вы преподносите   
как панацею? 100 миллиардов - это менее 1 процента федерального бюджета, в      
чём реальный поворот к реальной экономике даже после всех этих придумок?        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Анатольевич, пожалуйста.                           
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Уважаемые депутаты, я думаю, что вопрос слишком широко            
поставлен, чтобы именно в процессе этой дискуссии на него дать всеобъемлющий    
ответ.                                                                          
                                                                                
Моя точка зрения: Россия, с нашей сильной зависимостью от внешних рынков, в     
обязательном порядке должна иметь подушки безопасности. Кризис доказал, что     
мы, опираясь на них, можем и сумели быстро преодолеть его последствия, и,       
главное, мы не нанесли ущерба нашему населению, которое сохранило вложенные     
вклады - впервые за многие годы.                                                
                                                                                
Что касается использования ресурсов, то ещё раз подчеркну, что данный           
законопроект нацелен на управление тем, что есть, и прежде всего, конечно, на   
управление в смысле сохранения, сбережения и приумножения, а порядок            
использования - это предмет регулирования уже закона о федеральном бюджете.     
Соответствующие процедуры будут предусмотрены, соответственно мы будем иметь    
возможность какую-то часть ресурса изымать из фондов и использовать, имея в     
виду, что это уже будет другой актив, не ликвидный, не финансовый, а,           
допустим, актив, связанный с созданием объекта инфраструктуры.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Михайлович, пожалуйста.                                                  
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Я хотел бы просто дополнить, что 100 миллиардов, о которых вы     
сейчас спрашиваете, о которых сказал президент, это не вместо бюджета, а        
дополнительно к бюджету. И напомню: те решения, которые были приняты в          
соответствии с бюджетным правилом, позволяют направлять деньги, любые деньги    
на инфраструктурные проекты только после того, как объём средств Резервного     
фонда составит 7 процентов ВВП. Вот что сказал президент в своём послании       
Федеральному Собранию: давайте не будем дожидаться этого времени, давайте не    
будем дожидаться 16-го, 17-го года, а уже в этом году... Я хотел бы, чтобы мы   
всё-таки правильно цитировали президента, он сказал: направить не менее 100     
миллиардов рублей на инфраструктурные проекты. Так что я хотел бы обратить      
ваше внимание на то, что речь идёт о дополнительных деньгах уже в рамках        
этого года. Это просто чтобы мы точно цитировали президента.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, шестнадцать депутатов записались на    
вопросы. Есть предложение: по три вопроса от фракции. Нет возражений?           
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Алексей Валентинович Митрофанов.                                                
                                                                                
МИТРОФАНОВ А. В. Уважаемый Андрей Михайлович, вот раньше, начиная с 99-го       
года, в течение многих лет нам по крайней мере было известно, что деньгами в    
стране ведает Кудрин, - он главный бухгалтер, он принимает реальные решения.    
Жадноватый был бухгалтер, это сто процентов, да, но он командовал. Кто сейчас   
командует, кто сейчас главбух в стране? Это принципиальный вопрос для этого     
закона, потому что можно создать любые структуры и разнести всё в две секунды   
- все деньги просто в песок уйдут. Даже в семье, как известно, деньгами         
ведают, ну, жена, муж или дедушка, то есть в каких-то руках они находятся, и    
здесь не могут двадцать человек принимать решение, и даже десять, и даже три,   
понимаете, - должен быть главбух. Вот кто сейчас главбух? Если этот вопрос не   
решён, то создаём мы агентство, не создаём, но мы эти деньги все просто         
пустим в песок: понастроим какие-то дороги, которые никому не нужны, а когда    
возникнет кризис, нам не на что будет... (Микрофон отключён.)                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович.                                        
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо.                                                          
                                                                                
Алексей Валентинович, спасибо огромное за вопрос. Хотя, если честно, зная о     
состоянии наших дорог, говорить, что мы понастроим дороги, а они никому не      
будут нужны, - это достаточно спорное утверждение. С другой стороны, вопрос о   
том, кто главный бухгалтер, не имеет отношения к семейному законодательству,    
с которым вы почему-то связываете свой вопрос. И честно говоря, я не знаю,      
чтобы в соответствии с Конституцией Российской Федерации была такая должность   
- главный бухгалтер Российской Федерации, её просто нет. Может быть, вы         
предложите создать эту должность, тогда, я думаю, это имеет смысл обсуждать.    
                                                                                
Мне кажется, что нам необходимо вернуть ту ситуацию, когда это будут решать     
не двадцать человек и не один, а когда будут решать четыреста пятьдесят         
депутатов Государственной Думы, принимая бюджет, и утверждать члены Совета      
Федерации. И вот в данном случае, мне представляется, эти вопросы должны        
прописываться в законе о бюджете. И это не моё мнение, это позиция              
Конституции Российской Федерации, которая говорит о том, что принятие закона    
о бюджете является исключительным, я подчёркиваю, исключительным полномочием    
парламента. И поэтому не раз в этом зале уже звучали слова о том, что вот       
именно с тем, что мы сегодня имеем бюджетную роспись практически огромной       
части бюджета, которая осуществляется без ведома парламента, и надо бороться,   
а не придумывать должность главного бухгалтера, которому мы доверим эту         
бюджетную роспись осуществлять. Это концептуальный вопрос, но я думаю, что он   
не является предметом того законопроекта, который мы сегодня рассматриваем.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Виталий Сергеевич Золочевский.                                                  
                                                                                
ЗОЛОЧЕВСКИЙ В. С., фракция ЛДПР.                                                
                                                                                
Уважаемый Сергей Анатольевич, в пояснительной записке сказано, что к            
полномочиям общества могут быть отнесены размещение и учёт средств пенсионных   
накоплений граждан Российской Федерации. Значит ли это, что агентство в         
перспективе может заменить Пенсионный фонд? Это первое.                         
                                                                                
И второе, по поводу передачи средств в доверительное управление                 
специализированной финансовой организации. Как будет контролироваться           
передача средств в доверительное управление и кто будет нести ответственность   
в случае оплошности?                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Анатольевич.                                       
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Я начну со второго вопроса. Вся деятельность агентства будет      
построена на заключении договоров между Министерством финансов и этим           
агентством. В этом смысле зона ответственности министерства будет полностью     
распространяться на инвестиционную декларацию, которую будет разрабатывать      
агентство вместе с министерством и утверждать Правительство Российской          
Федерации. Собственно говоря, это один из элементов контроля за сохранностью    
ресурсов и за направлением их на инвестирование. Я думаю, что механизм          
доверительного управления подлежит обсуждению в процессе подготовки ко          
второму чтению, и Андрей Михайлович уже об этом сказал.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович, пожалуйста.                            
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Я хотел бы просто дополнить, что мы на заседании комитета         
обсуждали подробно этот вопрос. Мы полагаем, что в любом случае, какая бы       
организационно-правовая форма ни была принята в результате второго чтения,      
это безусловно стопроцентная государственная организация без возможности        
любого снижения доли государства в этой организации, где все механизмы          
управления только государственные.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Павлович Кузин.                                                          
                                                                                
КУЗИН С. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Если можно, у меня к Сергею Анатольевичу два коротких вопроса. Если создаётся   
новая организация, специализированная организация, это значит, что те           
организации, которые сегодня управляют этими фондами, действуют либо плохо,     
либо неэффективно. Скажите, пожалуйста, в какой степени это так?                
                                                                                
И второй короткий вопрос. Создаётся не одна специализированная организация, а   
"иные специализированные организации", то есть без счёта, так сказать, и        
ничего не сказано о том, зачем так много. Для каждого фонда одна, или пять,     
или десять организаций будет создано, и без всякого контроля со стороны         
Государственной Думы. То есть теоретически может быть создано сколько угодно    
организаций?                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Анатольевич.                                       
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Я не думаю, что сложившийся механизм нужно оценивать словами      
"плохо" или "неэффективно". Сложившийся механизм является консервативным с      
точки зрения набора тех финансовых инструментов, которые разрешено              
использовать в рамках Бюджетного кодекса при выполнении функции по управлению   
накопленными средствами. Этот механизм является узким, жёстким,                 
предполагающим, что можно вкладывать ресурсы только в облигации, имеющие        
высший кредитный рейтинг, а кредитный рейтинг - это так называемые              
безрисковые активы, но безрисковые активы приносят практически нулевой доход    
или очень низкий доход. Вот для того чтобы это противоречие преодолеть, мы      
предлагаем расширить потенциал инвестиционной политики вновь создаваемого       
агентства.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Николай Васильевич Коломейцев.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, вы же опытный, в общем-то, парламентарий и         
юрист, а утверждаете, что правовое положение агентства - это не концепция.      
Это вам вопрос.                                                                 
                                                                                
И вопрос Сергею Анатольевичу Сторчаку...                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, три вопроса от фракции, значит,       
каждый из депутатов задаёт по одному вопросу.                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте, Андрей Михайлович.                 
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо. Хорошо, я попробую уложиться в пятнадцать секунд.        
                                                                                
Спасибо за слово "опытный", как я понимаю, это относится к парламентарию, к     
юристу это не относится, но я всё-таки отвечу как юрист.                        
                                                                                
Правовая форма - это всегда форма, мы же должны говорить о содержании, а        
содержание, я подчёркиваю, - это эффективное управление средствами, и вот по    
этому поводу, по-моему, у всех позиция всегда была единой. Я не совсем вас      
понимаю, ведь и на заседаниях комитета, и здесь сейчас мы с вами говорим об     
одном и том же: мы говорим о том, что та правовая форма, которую предложило     
правительство, недопустима, мы говорим, что это должна быть государственная     
структура, мы говорим, что здесь не может быть снижения доли государства, мы    
говорим, что это не может быть коммерческая структура. Но что бы мы сейчас ни   
сказали, - хотя я сейчас говорю именно то, что говорили вы всегда, то, что      
говорили представители вашей фракции на заседании комитета, и мы с вами тогда   
согласились, - вы скажете: нет, это принимать нельзя! Ну тогда какой смысл      
обсуждать вопрос, что есть форма, а что - концепция?                            
                                                                                
Я ещё раз говорю - и большинство комитета согласилось с этим, - что             
концепцией этого закона является эффективное управление деньгами. Что же        
касается формы, мы приглашаем все фракции вместе сесть - мне кажется, мы все    
в этом одинаково заинтересованы - и подготовить ко второму чтению поправки,     
которые позволят создать ту правовую форму, которая даст возможность: а)        
эффективно распоряжаться средствами; б) парламенту эффективно контролировать    
(у нас есть и предложение о том, каким образом Счётная палата будет это         
постоянно контролировать). Речь идёт о том, чтобы, во-первых, эту форму         
заменить, исправить то, что написано, а во-вторых, наполнить её реальным        
содержанием, то есть предстоит конкретная работа, и мы приглашаем вас всех      
принять в ней участие.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Вячеславович Калашников.                           
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С. В., председатель Комитета Государственной Думы по охране          
здоровья, фракция ЛДПР.                                                         
                                                                                
Фракция доверила мне задать два вопроса, Сергей Евгеньевич. Первый вопрос у     
меня...                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Вячеславович, тогда кому-то из ваших коллег из     
фракции я не смогу предоставить возможность задать вопрос. Вы согласовали с     
фракцией?                                                                       
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С. В. Да.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С. В. У меня первый вопрос к Андрею Михайловичу, как к опытному      
депутату, опытному юристу и просто грамотному человеку. Каким образом лозунг    
"Более эффективное управление!" может быть концепцией конкретного закона? Тем   
более что уважаемый Сергей Анатольевич, представитель правительства, сказал,    
что это новая система управления финансами, управления этими фондами. Андрей    
Михайлович, ну кого вы хотите убедить в том, чего нет и не бывает? Я            
полностью согласен с вашей критикой этого закона, но как раз то, что вы         
критикуете, - это и есть концепция этого закона.                                
                                                                                
Второй вопрос у меня к уважаемому Сергею Анатольевичу.                          
                                                                                
Сергей Анатольевич, если эта организация будет управлять пенсионными            
накоплениями и накоплениями Фонда социального страхования, то означает ли       
это, что государство берёт на себя ответственность компенсировать те потери,    
которые, возможно, будут, а они будут, это мы видим хотя бы на примере          
размещения средств накопительной части (вы знаете всю эту историю)? Так что     
ж, теперь государство берёт на себя страховые обязательства? Вот объясните      
мне, пожалуйста.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович.                                        
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Первое, что хотелось бы сказать. Когда я говорю о концепции       
более эффективного управления средствами, я имею в виду именно концепцию, и     
говорю я об этом в связи с тем, что у нас ранее существовала точка зрения -     
она и на сегодняшний день реализуется в бюджетном законодательстве, - что       
средства могут размещаться только в определённых активах, только с              
обязательством, как вы знаете, по срокам возврата, а доходность вообще не       
должна являться критерием для их размещения, главное - сохранность, а           
концепцией данного закона является как раз то, что эти средства могут иначе     
размещаться, то есть критерий доходности тоже становится важным. Вот в данном   
случае для меня это концепция. С другой стороны, - я думаю, что в этом все      
депутаты меня поддержат, - вряд ли можно вложить средства Резервного фонда,     
средства пенсионеров и так далее в компанию "Рога и копыта", даже если она      
будет обещать вам стопроцентную доходность, - мы это тоже проходили.            
Следовательно, мы должны в законе найти механизмы, позволяющие сочетать         
эффективность и осторожность, то есть вот те самые Сцилла и Харибда, между      
которыми нам надо пройти, как раз и должны объединиться. Вот это для меня       
концепция закона, всё остальное - это правовая форма и механизмы, которые       
позволят решить ту задачу, которую я обозначил. Я ещё раз говорю: с тем         
механизмом, который нам предложило правительство, комитет не согласен, мы       
предлагаем это переработать, а всё остальное - решать вам.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Анатольевич.                                                             
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Прежде всего хотел бы присоединиться к только что сказанной       
Андреем Михайловичем реплике, я полностью согласен с тем, как он оценивает      
эту ситуацию.                                                                   
                                                                                
Что касается управления средствами Пенсионного фонда. Во многом позиция,        
которую мы в пояснительной записке изложили, вызвана тем обстоятельством, что   
государственная управляющая компания, занимающаяся средствами пенсионеров,      
Внешэкономбанк, будет выполнять эту функцию до начала 2014 года,                
соответственно, вопрос о том, кто будет в дальнейшем управлять средствами       
Пенсионного фонда, средствами "молчунов", не забывайте, остаётся открытым.      
Понимая эту ситуацию, мы предложили допустить возможность того, что агентство   
будет управлять и этими ресурсами. Повторяю, это тот мостик, который мы         
постарались заранее сконструировать для будущего.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Олег Анатольевич Нилов.                                                         
                                                                                
НИЛОВ О. А. Сергею Анатольевичу вопрос.                                         
                                                                                
Сергей Анатольевич, вы представляете как бы главный экономический орган         
страны, как говорится, главную бухгалтерию, значит, должны оперировать          
цифрами, а вы просто говорите: улучшить, углубить, сделать более                
эффективной... Скажите, пожалуйста, как планируется повысить эффективность      
использования столь огромных средств, назовите точно проценты или миллиарды.    
И кто будет нести ответственность - министр финансов, председатель              
правительства? И в чём главное требование? А главное требование, напомню,       
всегда звучало в Государственной Думе: использовать эти средства на развитие    
экономики Российской Федерации. Почему бы здесь, в законе, не прописать,        
какое конкретно количество средств в процентах, в миллиардах обязано это ОАО    
или ЗАО использовать на территории Российской Федерации?                        
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Уважаемые депутаты, мы возвращаемся опять к стартовой позиции     
моего выступления. Ещё раз повторю: агентство не будет тратить, не будет        
расходовать средства. Эти средства будут находиться в его управлении, это       
будет по-прежнему тот актив, который можно будет использовать в случае          
необходимости, в случае, например, очередной волны финансового кризиса. Вот     
эту грань нужно хорошо представлять себе и за неё не переходить. У агентства    
будут полномочия тратить деньги, именно тратить, только тогда, когда            
соответствующее решение будет прописано в законе о федеральном бюджете, то      
бишь будет подготовлено правительством и принято в этих стенах.                 
                                                                                
Что касается эффективности, критериев эффективности. Для того чтобы оценить     
результативность новой схемы, мы провели некоторые ситуационные расчёты, я      
назову лишь две цифры. По варианту, которым сейчас управляются средства,        
доходность от размещения в облигациях составляет 0,74 процента, а у нас 100     
процентов ресурсов находится в облигациях. При варианте, когда 30 процентов     
вкладывается в акции - мы использовали один из известных индексов, - а 70       
процентов остаётся по-прежнему в управлении по действующей схеме, доходность    
увеличивается сразу в пять раз, до 4,9 процента годовых. Согласитесь, разница   
существенная. Если долю ценных бумаг увеличивать, то доходность постепенно      
будет возрастать. Для справки: по итогам прошлого года в варианте управления    
накопленными ресурсами пенсионный фонд Норвегии добился доходности в размере    
17 процентов годовых.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович, пожалуйста, добавьте, но коротко.      
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Буквально одна фраза. Я хотел бы обратить внимание, что в         
заключении комитета по бюджету на этот вопрос даётся ответ: то, в каком         
объёме направляются средства Резервного фонда, должна после принятия этого      
закона определять Государственная Дума в законе о федеральном бюджете, и это    
полномочие не может быть передано ни Министерству финансов, ни правительству.   
Именно это - одно из наших разногласий с тем проектом, который представлен,     
комитет по бюджету настаивает, что это должны определять мы с вами при          
рассмотрении бюджета.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич Федоткин.                             
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, прежде чем задать вопрос, хочу сказать, что   
не было ещё такого законопроекта, как этот, - крайне сырой, вредный, опасный    
и коррупционный. Вы правильно сказали, он нарушает все ныне существующие        
бюджетные законы, и суть его в одной фразе - вы свою зарплату отдаёте соседу    
и предупреждаете: смотри, будешь тратить в моих интересах.                      
                                                                                
А теперь вопрос представителю правительства. Слова словами, а я сужу по         
документам, которые вы нам дали. Вот финансово-экономическое обоснование,       
здесь чётко написано: реализация данного закона не потребует дополнительных     
расходов из федерального бюджета, и тут же вы даёте два миллиарда на создание   
акционерного общества и ещё 800 миллионов - на его текущую деятельность. Это    
что, специальная ложь, ложь для депутатов? Говорят: два с лишним миллиарда      
тратим, а написано - ни копейки. Зачем вы пошли на подлог и на обман            
депутатов? Разве можно такой закон принимать? И первый ли раз вот такая ложь    
к нам пришла?                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Анатольевич, пожалуйста.                           
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Понятно, что парламентские выражения могут быть и такие, но       
слышать их мне достаточно странно.                                              
                                                                                
Во-первых, именно под этот закон никаких денег мы не просим и просить не        
намерены, он проходит так, как проходит. Во-вторых, те ресурсы, которые будут   
необходимы для агентства, они будут предусматриваться в поправках к             
действующему закону о федеральном бюджете, то есть депутаты все эти расходы     
увидят, когда мы придём с законопроектом о внесении поправок в федеральный      
бюджет.                                                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Конечно, будут.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович, пожалуйста, добавьте.                  
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Коллеги, я хотел бы просто обратить внимание на следующее.        
Опять же я понимаю, коллеги, что, конечно, было бы проще прочитать заключение   
комитета, но поскольку это не все успели сделать, если можно, я сейчас          
прочитаю то, что предлагает сделать комитет в этой части ко второму чтению.     
                                                                                
Итак, мы считаем, что на уровне федерального закона должны быть урегулированы   
следующие вопросы: организационно-правовая форма организации, порядок           
формирования уставного капитала организации, установление доли Российской       
Федерации в её уставном капитале (неснижаемой доли), порядок формирования       
наблюдательного совета организации, права и обязанности организации по          
соответствующим договорам, формирование инвестиционной декларации, порядок,     
условия и объёмы средств Фонда национального благосостояния, передаваемые в     
доверительное управление, перечень и порядок возмещения расходов и так далее,   
состав и сроки представления отчётности и так далее, - то есть это всё должно   
быть прописано в законе.                                                        
                                                                                
Я хотел бы отметить, что мы точно так же обратили внимание в комитете, что      
указание на то, что не потребуется расходов на создание этой организации, не    
соответствует действительности. Но я думаю, что говорить о том, какие расходы   
потребуются на её создание, можно будет только в зависимости от той правовой    
формы, которую мы с вами предложим. Мне представляется, что всё-таки имеет      
смысл прочитать в нашем заключении те вопросы, которые, мы считаем, должны      
быть урегулированы в законе, а после этого посмотреть, остаются ли ещё          
какие-то неясности.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Владимирович Ушаков.                              
                                                                                
УШАКОВ Д. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                                     
                                                                                
У меня вопрос к Сергею Анатольевичу Сторчаку. В законопроекте предусмотрен      
только запрет на размещение Российским финансовым агентством собственных        
облигаций, векселей, долговых обязательств, только на размещение, и ничего не   
сказано про выпуск и размещение собственных акций. Следует ли это понимать      
так, что Российское финансовое агентство будет иметь право выпускать в          
обращение собственные акции и именно для этого случая ему будет дано право      
учреждать предприятия любой организационно-правовой формы, подключать иных      
физических и юридических лиц?                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Анатольевич, вы отвечайте на один вопрос.          
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Да, пожалуйста. Ответ очень простой: нет, никаких акций в         
обращение это акционерное общество выпускать не будет.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Николай Васильевич Коломейцев.               
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Андрей Евгеньевич, ну, извините...                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лучше Сергей.                                             
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Сергей Евгеньевич, вы знаете, что в соответствии с             
Конституцией и нашим Регламентом, когда принятие закона требует расходов        
государственного бюджета, должно быть заключение правительства, а уж если       
правительство в финансово-экономическом обосновании нас обманывает,             
законопроект не должен вообще включаться в повестку, в соответствии,            
подчёркиваю, с Конституцией Российской Федерации и Регламентом                  
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Николай Фёдорович Рябов.                                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо отвечать, это не вопрос. Николай Васильевич       
хотел выступить по ведению, но это было не по ведению.                          
                                                                                
РЯБОВ Н. Ф. У меня не вопрос.                                                   
                                                                                
Мы всё-таки не проголосовали за предложение задать по три вопроса от каждой     
фракции, что неверно. И я, в частности, предложил бы уменьшить как раз время    
на ответы, но пусть бы задали все вопросы. Вот поэтому в следующий раз          
давайте всё-таки, скажем так, будем взаимно вежливы.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться.                              
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список записавшихся.                                                   
                                                                                
Записались восемь человек.                                                      
                                                                                
Так, по ведению - Раиса Васильевна Кармазина. Пожалуйста.                       
                                                                                
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Я предлагаю по одному выступлению от      
фракции. Фракции определились, в комитете мы обсуждали, были представители      
всех фракций, и даже не входящие в состав комитета.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть другие предложения? Нет. Ставлю на голосование предложение Раисы           
Васильевны Кармазиной.                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              233 чел.73,3 %                                    
Проголосовало против           84 чел.26,4 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,3 %                                     
Голосовало                    318 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поддерживается предложение.                                                     
                                                                                
От фракции КПРФ выступает Борис Сергеевич Кашин.                                
                                                                                
Пожалуйста, Борис Сергеевич.                                                    
                                                                                
КАШИН Б. С., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, фракция КПРФ уже неоднократно здесь давала оценку этому     
законопроекту. В выступлении депутата Федоткина от 22 января и в заключениях    
Комитета по финансовому рынку, Комитета по бюджету и налогам указаны            
грубейшие ошибки правового характера, имеющиеся в этом документе, и указан      
также тот факт, что в случае принятия этого закона Государственная Дума будет   
отстранена от участия в судьбе нашего бюджета.                                  
                                                                                
Однако серьёзную тревогу вызывает не только сам текст законопроекта, но и       
процедура его прохождения по коридорам власти. Перед нами открывается такая     
неприглядная картина, как будто, я так скажу, дохлую кошку откопали где-то во   
дворе Министерства финансов, проталкивают через правительство и вбрасывают в    
Государственную Думу, и сейчас, несмотря на то что профильные комитеты          
сделали всё, чтобы затормозить этот процесс, законопроект внезапно выносится    
на пленарное заседание.                                                         
                                                                                
А что произошло? А произошло 16 января совещание по экономическим вопросам,     
которое провёл президент Путин, посчитав нужным пригласить туда исключительно   
экономистов либерального толка и банкиров, хотя речь шла о замедлении           
промышленного производства и о серьёзных проблемах в сельском хозяйстве.        
Ситуация в реальном секторе действительно критическая: в России продолжают      
умирать некогда передовые предприятия. Каждый по своему округу может            
сказать... я буквально вчера получил заявление фракции КПРФ из                  
Законодательного Собрания Республики Карелия о том, что флагман бумажной        
отрасли - Кондопожский ЦБК - на грани банкротства. Недавно, две недели назад,   
там же обанкротился Онежский судостроительный завод, и далее можно              
продолжать. Очевидно, что требуются срочные меры и Путин ставит совершенно      
правильно задачу, я просто процитирую: "...создание условий для развития        
внутреннего инвестора... инвестировать средства Фонда национального             
благосостояния в самоокупаемые инфраструктурные проекты". О конкретных шагах    
по поддержке инвестиций Путин говорит: "...их необходимо направлять в первую    
очередь на развитие дорог, коммунальной инфраструктуры, да и вообще на          
развитие инфраструктуры". И тут же даётся поручение ускорить создание           
Росфинагентства.                                                                
                                                                                
Казалось бы, задача поставлена, можно браться за работу, но один вопрос         
возникает. Вот сидят рядом на этом совещании Греф, Дмитриев, председатель       
Внешэкономбанка, Костин, председатель правления ВТБ, в условиях рыночной        
экономики именно они отвечают за решение этой задачи, они давно должны были     
проявить себя хоть в чём-то при реализации этих так называемых самоокупаемых    
инфраструктурных проектов: давать кому-то деньги, смотреть, потом получать      
прибыль и, как говорится, таким вот образом управлять нашими резервами. Более   
того, когда закон о Внешэкономбанке принимался, там были прямо прописаны его    
функции: экспертиза и финансирование инвестиционных проектов, участие в         
реализации проектов по созданию инфраструктуры и так далее. Если эти госбанки   
не справились или слишком тесто связаны с олигархами, то надо хотя бы           
определиться с их функциями и с их руководством, но об этом ни слова. Зато      
выплывает новая структура - Росфинагентство.                                    
                                                                                
Так или иначе, сигнал от президента поступил, он воспринимается, к сожалению,   
пока ещё как так называемое политическое решение - и депутаты фракции "ЕДИНАЯ   
РОССИЯ", многие из которых прекрасно понимают, с чем имеют сегодня дело, уже    
инстинктивно тянутся при голосовании к кнопке "за". А вот теперь обратимся к    
стенограмме заседания комитета по бюджету, где о законопроекте докладывал       
Сергей Анатольевич Сторчак. Депутат Кулик задаёт ему вопрос: "Будет ли хоть 1   
процент этих денег направлен в реальный сектор экономики?". Ответ (я просто     
процитирую): "Скорее всего, решение должно приниматься за рамками тех           
ресурсов, которые попадают в управление этому Российскому финансовому           
агентству. Это другое решение, оно другого уровня". И дело не в личной          
позиции Сторчака - вся структура Росфинагентства запланирована как брокерская   
компания численностью пятьдесят человек для работы на финансовом рынке по       
примеру фонда, созданного в Норвегии, куда идут деньги от продажи нефти.        
Кстати, в Норвегии за пять лет, если посмотреть, результаты хуже, чем у         
Внешэкономбанка, но об этом они не говорят. Во время кризиса их экономика       
упала на 26 процентов, если я не путаю цифры. И населения там пять миллионов    
человек - им эти деньги девать некуда! У нас же экономика на грани развала!     
                                                                                
Мы видим, что получается: президент говорит одно, но, по существу, он           
беспомощен, он окружён либералами, которые даже свои позиции не считают         
нужным с ним согласовывать, мы видим также полную безответственность на всех    
уровнях исполнительной власти. Тот же Греф в пояснительной записке к закону,    
когда пенсионная реформа принималась, обещал доходы - кстати, о прогнозах тут   
спрашивали - на 7 процентов выше инфляции. Что получилось, вы знаете            
прекрасно.                                                                      
                                                                                
Проблема очень серьёзная. И дело даже не в том, что кадры негодные, хотя этот   
вопрос тоже остро стоит. Нельзя здесь сдвинуться с мёртвой точки просто         
сменой исполнителей. Ведь смотрите, ни коммерческие банки, ни Внешэкономбанк,   
ни другие госбанки - никто не нашёл пока достаточного количества этих так       
называемых самоокупаемых инфраструктурных проектов просто потому, что частная   
собственность в нынешней её форме у нас в России не работает, и, чтобы что-то   
сдвинуть с места, необходимо пересмотреть промышленную политику,                
экономическую политику в целом. Но здесь табу, здесь одни либералы вокруг. И    
сколько можно морочить голову разговорами о том, что надо создавать институты   
и что они у нас заработают?! Чубайс уже признался, что через сто лет они        
начнут работать.                                                                
                                                                                
Для того чтобы вот это всё не превратилось в очередную кормушку, необходима     
согласованная работа специалистов реального сектора с исполнительной властью    
и банками. А что же предлагает комитет по бюджету? Он предлагает тридцать       
дней, выделенные на поправки, как говорится, варить бульон из этой дохлой       
кошки и надеяться, что потом получится нечто приемлемое для потребления.        
Ничего не получится! На самом деле у Государственной Думы есть возможность      
отклонить этот законопроект и народу показать, что мы ещё чего-то стоим. А      
иначе у нас реальный приход к власти либералов... (Микрофон отключён.)          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Антон Анатольевич Ищенко.                                                       
                                                                                
ИЩЕНКО А. А., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, ну, наверное, только ленивый не говорил в стенах этого       
зала о том, что правительство неэффективно управляет активами государства,      
что мы достаточно дёшево вкладываем, достаточно дорого привлекаем. Сегодня      
звучала цифра "0,74 процента" - это именно та доходность, на которую сейчас     
рассчитывает наше население от размещения средств Резервного фонда, Фонда       
национального благосостояния. И вот наконец-то настал долгожданный день,        
когда правительство озаботилось этим, - мы сегодня обсуждаем законопроект,      
предусматривающий создание специализированной финансовой организации, которая   
должна переломить ситуацию в плане такого неэффективного управления доходами    
и активами государства, но что-то радости, к сожалению, не чувствуется,         
потому что законопроект, который внесло правительство, получился какой-то       
корявенький.                                                                    
                                                                                
На самом деле сегодня уже прозвучали выступления представителей всех            
фактически фракций, всех представителей комитета, которые присутствовали при    
обсуждении, а было четыре заседания комитета, несколько заседаний               
подкомитетов, и все говорили, что та организационно-правовая форма, которую     
выбрало, предлагает правительство, открытое акционерное общество, она           
неприемлема и не может быть рассмотрена как основная организационно-правовая    
форма, предусматривающая управление государственными активами, тем более в      
таком размере. А речь идёт фактически о втором бюджете Российской Федерации,    
о 10 триллионах, а в перспективе, возможно, даже и больше.                      
                                                                                
Непонятна мне позиция правительства, когда говорят, что открытое акционерное    
общество на 100 процентов принадлежит государству, что продавать акции оно не   
будет и в самом уставе написано, что 100 процентов у одного учредителя. Но      
это фактически прямое нарушение закона "Об акционерных обществах", который      
прямо говорит, что это открытое публичное предприятие, учредители которого,     
акционеры могут реализовывать свои акции без согласования с другими             
акционерами. Поэтому тут огромный вопрос. И очень хорошо, абсолютно согласен    
c тем, что в заключение комитета попала норма, которая предусматривает          
пересмотр как раз вот этого положения, касающегося организационно-правовой      
формы создаваемого предприятия. Наверное, есть смысл рассмотреть такую форму,   
как унитарное предприятие, которая как раз предусматривает управление           
государственными активами, при этом право собственности на эти активы не        
переходит к предприятию, активы являются собственностью государства и все       
доходы, которые получает это предприятие, также являются его собственностью.    
Вот я уже увидел здесь кивки головой тех, кто со мной согласен: именно на это   
надо обратить внимание.                                                         
                                                                                
И конечно же, нельзя отдавать на уровень подзаконных нормативных правовых       
актов создание такого агентства, обязательно должен быть отдельный закон,       
который будет регламентировать полностью деятельность этого предприятия.        
                                                                                
Безусловно, надо предусмотреть, чтобы в числе ценных бумаг, которые будет       
приобретать это агентство, были российские ценные бумаги, какой-то лимит        
должен быть установлен, для того чтобы деньги обращались на территории          
Российской Федерации. Необходимо ввести запрет на приобретение ценных бумаг     
предприятий, компаний, которые находятся на территории оффшорных юрисдикций,    
это очень важно и в свете последних высказываний президента. Ну, мы видим,      
что на самом деле здесь ситуация достаточно критическая.                        
                                                                                
Отдельный вопрос - публичность этой компании, парламентский контроль.           
Абсолютно непрозрачная система формирования наблюдательного совета,             
непонятные процедуры назначения руководителя агентства! Я считаю, что здесь     
есть смысл подумать о том, чтобы наблюдательный совет формировался на одну      
треть из кандидатур, которые представляет Государственная Дума, на одну треть   
- на основании предложений Совета Федерации и на одну треть - правительства,    
ну и руководитель должен быть назначен Государственной Думой по предложению     
Председателя Правительства Российской Федерации.                                
                                                                                
Не могу не сказать о качестве подготовленных правительством документов для      
защиты этого законопроекта. Нам уже говорили, что вроде бы не требуется         
затрат на создание этого предприятия, но в то же время есть документы,          
которые всё-таки правительство нам дало, в них предусматривается 1,5            
миллиарда рублей на формирование уставного капитала, причём это облигации       
внешнего займа "Россия-30". Ещё непонятно, кстати, по какой стоимости           
правительство собиралось вносить - по номинальной или рыночной, есть разница.   
Я вам хочу просто показать документы, на основании которых мы должны принять    
такое вот судьбоносное для страны решение. Вот это называется                   
"Ориентировочная смета расходов" (десять строк буквально) - 1,5 миллиарда       
рублей. Первая строка: приобретение зданий - 700 миллионов. 50 человек, ну,     
возьмём норму 20 метров на человека - получается 1 тысяча метров. Я вам хочу    
сказать, что в центре Москвы можно купить здание такой площади за 300           
миллионов рублей, а если мы будем строить на территории новой Москвы, такое     
здание обойдётся в 60 миллионов рублей, если же мы будем покупать               
какое-нибудь ненужное здание военного института у Министерства обороны, оно     
нам обойдётся в 18 миллионов рублей. Это что касается первой бумаги.            
                                                                                
Вторая бумага (их всего две на самом деле) - это вот эти великолепные           
мешочки. Мы предусматриваем затраты из федерального бюджета в размере 1,5       
миллиарда рублей, доходы - 2 миллиарда рублей.                                  
                                                                                
Вот, уважаемые депутаты, когда вы вносите какие-то законопроекты, которые       
предусматривают расходы из федерального бюджета, я вам предлагаю в              
финансово-экономическом обосновании для правительства не писать цифры, а        
рисовать мешочки, и тогда у нас всё будет сходиться: как правительство в        
парламент приходит, так и депутаты будут приходить в правительство.             
                                                                                
Но отдельные слова благодарности, конечно же...                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ИЩЕНКО А. А. Со своим мешочком, да, у каждого свой мешочек.                     
                                                                                
Очень оживлённое обсуждение было в комитете, я хотел бы просто, пользуясь       
этим случаем, сказать слова благодарности тем депутатам, которые на самом       
деле проявили гражданскую позицию, это и Владимир Николаевич Федоткин, и        
Николай Николаевич Гончар, и Геннадий Васильевич Кулик: большое вам спасибо,    
благодаря вашим усилиям в заключение всё-таки попали именно те положения,       
которые сегодня озвучил Андрей Михайлович.                                      
                                                                                
Ну и хочу сказать, что фракция ЛДПР не может поддержать этот законопроект,      
учитывая, что не установлена эффективная система парламентского контроля: это   
не публичная организация, которую можно будет контролировать со стороны         
Счётной палаты или населения. Если мы всё-таки поддержим, примем этот закон,    
то в ближайшей... (Микрофон отключён.)                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мнение фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" изложит Андрей Михайлович Макаров, но            
несколько позже, в заключительном слове.                                        
                                                                                
А сейчас выступает Оксана Генриховна Дмитриева. Пожалуйста, Оксана              
Генриховна.                                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дам, дам, потом обязательно дам слово.                    
                                                                                
Пожалуйста, Оксана Генриховна.                                                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, действительно, подобного законопроекта Дума ещё не           
рассматривала, и мне представляется, что многочасовые обсуждения здесь "Pussy   
Riot", включение в сегодняшнюю повестку дня табачного закона и других           
подобных вопросов - это просто дымовая завеса, для того чтобы под шумок         
рассмотреть вот этот законопроект.                                              
                                                                                
Фактически речь идёт о том, чтобы средства Резервного фонда, Фонда              
национального благосостояния, активы госдолга передать в управление             
коммерческой структуре - открытому акционерному обществу. И теперь понятно,     
почему господин Кудрин, финансовый блок правительства в течение десяти лет с    
такой настойчивостью убеждали весь этот зал в том, что нужно недоедать,         
недолечивать, недофинансировать образование, недостраивать дороги,              
недоремонтировать жильё, а все деньги вкладывать в Резервный фонд. Копили это   
они для народа? Нет, они копили это для себя и прикрывали это различными        
словами - "инфляция", "стабилизация", "сериализация", "хеджирование" и так      
далее, и тому подобное. Говорили о том, что это будет голландская болезнь,      
если мы всё это потратим. На самом деле болезнь не голландская, а вполне        
русская: умыкнуть казну, или взять кассу, - вот как называется эта болезнь!     
                                                                                
Уважаемые коллеги, для того чтобы принять этот закон, нужно понять его суть,    
концепцию (вот Сергей Вячеславович Калашников интересовался, в чём              
концепция). Так вот, концепция этого закона - конституционные полномочия        
правительства на аутсорсинг, конституционные полномочия Центрального банка на   
аутсорсинг. Вот в чём концепция! А что бывает с аутсорсингом, мы видели на      
примере Министерства обороны, только там 4 миллиарда всего лишь, а не четыре    
с лишним триллиона, и так называемые вентиляторы, вентиляционные схемы, то      
есть деньги можно найти, хотя бы пощупать, а тут виртуальные деньги, акции      
идут по цепочке: от акционерного общества в другие акционерные общества,        
потом вложения в финансовые агентства, финансовые агентства - ещё дальше, и     
всё, ищи ветра в поле.                                                          
                                                                                
Теперь давайте всё-таки вернёмся к нашей Конституции. Деньги, поступающие в     
Резервный фонд и в Фонд национального благосостояния, - это бюджетные           
средства. Если это бюджетные средства, которые подлежат расходованию, то по     
нашей Конституции их расходование, обеспечение исполнения бюджета, - это        
функция Правительства Российской Федерации, и никакого аутсорсинга по           
расходованию бюджетных средств не предусмотрено. Если эти средства не           
используются на расходы бюджета, а используются для сбалансированности          
федерального бюджета, обеспечения сбалансированности денежного обращения, то    
это средства резервов Центрального банка для обеспечения сбалансированности     
денежного обращения, устойчивости валюты, это по 75-й статье Конституции        
является исключительными полномочиями Центрального банка, и аутсорсинг тут      
тоже не предусмотрен.                                                           
                                                                                
Теперь вернёмся к экономической точке зрения. Когда нас убеждали в том, что     
необходимо формировать Резервный фонд и Фонд национального благосостояния, то   
говорили, что эти средства не заработаны, что если их тратить, они вызовут      
инфляцию, что тратить их нужно только в других странах, а теперь предлагается   
через цепочку акционерных обществ вкладывать их внутри страны. Но если мы       
собираемся их вкладывать внутри страны, тогда их нужно возвращать в бюджет и    
направлять на наиболее приоритетные бюджетные расходы, прямые, прозрачные, и    
для контроля (такой наблюдательный совет) у нас есть парламент, у нас есть      
законы, федеральная контрактная система - проходят выборы, выбирают всех нас,   
кто принимает бюджет, кто должен контролировать расходование бюджетных          
средств. Верните обратно, пожалуйста, деньги в бюджет - тогда мы будем знать,   
что мы это отдаём на дороги, на инфраструктуру, а не на казино, не на скупку    
активов и всё прочее, что может пойти по цепочке.                               
                                                                                
Дальше. А если это деньги на чёрный день, нам говорили, что это деньги на       
чёрный день... На самом деле когда был кризис, то в целях покрытия дефицита     
бюджета была проведена эмиссия, её осуществлял Центральный банк, а деньги       
переводились со счёта Резервного фонда на счёт Центрального банка.              
Действительно, резервы для поддержания баланса денежного обращения должны       
накапливаться в составе золотовалютных резервов, но тогда - опять же, если      
это для сбалансированности денежного обращения, - это функции Центрального      
банка, которые прописаны в Конституции. Тут тоже не предусмотрено никакого      
аутсорсинга, специализированной организации, которая вдруг у нас теперь         
появится и будет заниматься денежным обращением, эмиссией и всем прочим.        
                                                                                
Уважаемые коллеги, теперь мы всё поняли, и вот этот законопроект - это просто   
момент истины, маски сорваны, всё понятно: все десять лет убеждения в           
необходимости формирования Резервного фонда - это только вот такая              
многоходовка, чтобы в результате такой длинной многоходовой операции эти        
деньги не потратить на расходы бюджета, на функции, которые определены          
Конституцией, а потратить непонятно на что. Но тогда, если хотите принимать     
этот законопроект во втором чтении, его уточнять, улучшать, тогда меняйте       
Конституцию! И тогда в статье 7, где записано, что "Российская Федерация -      
социальное государство, политика которого направлена на создание условий,       
обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека", пишите, что      
Российское государство - это государство, которое осуществляет политику в       
интересах определённой группы лиц с целью укрепления их благосостояния,         
активов и всего прочего. В ином случае всё, что предлагается сейчас, всё, что   
может быть как-то уточнено во втором чтении, это противоречит Конституции и     
противоречит всем тем многочисленным заявлениям, которые каким-то образом       
призрачно оправдывали формирование Резервного фонда и Фонда национального       
благосостояния.                                                                 
                                                                                
Мы против! И никакими уточнениями, изменениями концепции на самом деле этот     
вопрос не решить! (Аплодисменты.)                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Владимир Николаевич Федоткин.                                      
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Я действительно по ведению. Сергей Евгеньевич, скажите,          
пожалуйста, почему мы не пригласили представителей Счётной палаты, чтобы дать   
им слово? У нас практически бюджет крадут из-под носа, такое моё мнение,        
почему же председатель Счётной палаты сегодня не в зале, не докладывает нам?    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Регламент такое не предусматривает и на Совете Думы       
этот вопрос не обсуждался.                                                      
                                                                                
По ведению - Геннадий Васильевич Кулик.                                         
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Сергей Анатольевич, я прошу вас в заключительном слове для            
стенограммы на чётком русском языке ответить на вопрос: вы поддерживаете        
принятие специального закона, который впитает в себя решение всех вопросов,     
которые отражены в заключении бюджетного комитета? После вашего выступления у   
меня сложилось впечатление, что у вас другое мнение, чем у заместителя          
министра, который присутствовал на заседании бюджетного комитета и дал          
однозначный ответ, что именно так, как предлагает бюджетный комитет,            
целесообразно решить этот вопрос. Да или нет?                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемый Геннадий Васильевич, вы выступаете не по        
ведению, а пытаетесь задать вопрос. Вопросы задавали раньше.                    
                                                                                
Сергей Анатольевич, пожалуйста, вам слово для заключительного выступления.      
                                                                                
СТОРЧАК С. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Наша             
сегодняшняя дискуссия в очередной раз продемонстрировала старинную истину о     
том, что всё новое пробивает себе дорогу с большим трудом, тем не менее я       
благодарен за критику, в том числе за критику с весьма непарламентскими         
выражениями, для меня это достаточно неожиданно.                                
                                                                                
Мы приложим все усилия, для того чтобы учесть все замечания и предложения. И    
хотя я заявил, что рассматриваю форму акционерного общества как максимально     
отвечающую задуманному, я высказал при этом свою точку зрения как один из       
авторов оригинального законопроекта. Настоящим хочу подтвердить, что мы         
готовы к компромиссам, думаю, с помощью Андрея Михайловича, всех депутатов мы   
найдём ту оптимальную форму, на основе которой будет строиться деятельность     
вновь создаваемого агентства и которая позволит как обеспечить сохранность      
средств, накопленных за последние годы, так и повысить эффективность            
управления этими средствами.                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров.                                                      
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, как и в основном выступлении, я снова начну с того, чем      
закончил официальный представитель правительства, который сказал, как я         
понимаю, что правительство готово к компромиссам. Я хотел бы поставить в        
известность правительство, что мы к компромиссам не готовы. Вот это первое.     
                                                                                
Второе. Я хотел бы обратить внимание на то и начать с того, что в этом зале     
мы обсуждали не закон, а законопроект. Комитет же предложил обсуждать то,       
каким мы видим закон, что необходимо сделать для того, чтобы реализовать        
концепцию законопроекта и более эффективно управлять средствами. Сейчас         
обсуждать вопрос о том, что может делать акционерное общество, а что не         
может, на мой взгляд, бессмысленно, для этого достаточно почитать закон "Об     
акционерных обществах", из которого ясно следует, что создаваемая организация   
не может быть акционерным обществом, на неё не могут распространяться           
правила, действующие для акционерного общества, и это отражено и в заключении   
комитета, и в проекте постановления Думы, где прямо написано, что при           
доработке ко второму чтению это должно быть учтено.                             
                                                                                
Таким образом, комитет по бюджету предложил вам обсудить те проблемы, которые   
должны быть решены при подготовке этого законопроекта ко второму чтению, а      
вместо этого обсуждения у нас, к сожалению, идёт соревнование в политических    
лозунгах, а у каждого они свои, коллеги. И если мы будем соревноваться в        
политических лозунгах, мы никогда не договоримся, потому что наши               
представления как о лозунгах, так и об экономике несколько различны. Я          
предложил бы всё-таки обсудить, что нам нужно сделать для того, чтобы           
средствами мы могли управлять эффективно, чтобы их нельзя было разворовать,     
как это очень часто у нас в стране бывает.                                      
                                                                                
И наконец, следующее, это на самом деле в связи с тем вопросом, который задал   
сейчас Геннадий Васильевич. По поручению комитета я встречался с Антоном        
Германовичем Силуановым, было совещание, на котором и Сергей Анатольевич        
присутствовал, и Антон Германович Силуанов согласился с опасениями, которые     
высказали депутаты. Здесь, в этом зале, присутствуют люди - вот Александр       
Дмитриевич, Игорь Николаевич Руденский и все представители фракций, - которые   
встречались с председателем правительства (по телевизору это все видели), и     
все вопросы, которые сейчас были обозначены мною с трибуны, были высказаны      
председателю правительства. Ну, коллеги, председатель правительства с нами      
согласился - что ещё требуется?!                                                
                                                                                
И вот теперь мы подошли к реплике, которая здесь прозвучала: не принимать       
закон. Вот разница в наших позициях - я подчёркиваю: не по тому, что должно     
быть в законе, - состоит в том, чего ждут от Государственной Думы. Мы           
полагаем, что Государственная Дума оценивается по тем законам, которые она      
принимает, по тем законам, по которым будет жить страна, а вы предлагаете       
оценивать Государственную Думу по тем законам, которые она не принимает,        
оставляя неурегулированными те вопросы, которые поставили вы сами, - вот это    
и есть разница в позициях. Мы приглашаем вас к совместной работе, говорим,      
что наши соображения, наши взгляды по существу всех обсуждавшихся здесь         
вопросов совпали, но вы говорите: нет, давайте не вопросы решать - давайте      
этот законопроект отклоним. Вот в этом и есть концептуальное расхождение.       
Комитет по бюджету полагает, что все вопросы, которые необходимо решить ко      
второму чтению, прописаны в заключении комитета, и мы по-прежнему предлагаем    
Государственной Думе поддержать принятие этого законопроекта в первом чтении.   
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" доверила мне выразить и позицию фракции. Мы считаем,    
что решение тех вопросов, которые ставятся в законопроекте, чрезвычайно важно   
как для экономики страны, так и для нашей страны вообще, и реализация того, о   
чём нам говорил президент в своём послании, - что уже в этом году, не           
дожидаясь решения вопроса с бюджетным правилом, нужно направить деньги из       
Резервного фонда в экономику... Как раз вот этот закон позволит решить эту      
задачу. Так кто же больше нас с вами заинтересован в том, чтобы как можно       
быстрее пройти вот этот путь и самим написать то, что должно быть в этом        
законе?                                                                         
                                                                                
Коллеги, не надо ни на кого перекладывать свою ответственность. Мы с вами       
несём ответственность за бюджет, потому что единственный орган, который по      
Конституции имеет право принимать бюджет, - это Государственная Дума, это мы    
с вами, вот эти свои полномочия мы никому передавать не можем. Мы предлагаем    
поддержать данный... (Микрофон отключён.)                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Сергей Евгеньевич, перед "часом голосования" я всё-таки        
предлагаю по 15-му вопросу провести тайное голосование, лучше бюллетенями.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Проголосуем сейчас это предложение или перед              
голосованием соответствующего вопроса? Давайте дойдём до этого вопроса и        
попросим Николая Васильевича повторить своё предложение.                        
                                                                                

РОДИН В. Р., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Я хотел бы высказать мотивацию по поводу тайного голосования. Я вот уже         
больше года являюсь депутатом Госдумы. По Регламенту...                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Романович, вы попросили слова по ведению. Мы к   
этому вопросу вернёмся, к вопросу о тайном голосовании.                         
                                                                                
РОДИН В. Р. Во-первых, мы должны подготовиться. Если будет тайное               
голосование, то нужно время для подготовки. И конечно, когда мы подойдём к      
этому вопросу, времени для подготовки не будет...                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будет, будет. Владимир Романович, если мы такое решение   
примем, у нас будет время для подготовки.                                       
                                                                                

15-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Бюджетный       
кодекс Российской Федерации и установлении требований к работникам              
специализированной финансовой организации, учреждаемой Правительством           
Российской Федерации".                                                          
                                                                                
По мотивам голосования - Николай Васильевич Коломейцев.                         
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Мы выслушали   
убедительную аргументацию Андрея Михайловича за этот законопроект и всё         
сказанное им против него, а также аргументацию Комитета по финансовому рынку    
и чувствуем, что есть политическое давление. А я помню, как здесь убедительно   
Дмитрий Фёдорович Вяткин доказывал, что нет давления. Вот давайте проверим:     
проведём тайное голосование по бюллетеням, когда нельзя найти, кто как          
голосовал, и вы убедитесь, что я прав, - этот законопроект не наберёт           
необходимого количества голосов.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, всё у вас? Спасибо.                   
                                                                                
Ставлю предложение Николая Васильевича Коломейцева на голосование.              
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 23 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              197 чел.47,2 %                                    
Проголосовало против          220 чел.52,8 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    417 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0 %                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Предложение не принимается.                                                     
                                                                                
Ставлю на голосование данный проект закона в первом чтении.                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 23 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              240 чел.53,3 %                                    
Проголосовало против          202 чел.44,9 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    442 чел.                                          
Не голосовало                   8 чел.1,8 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят.                                                            
                                                                                

Также по ведению - Иван Игнатьевич Никитчук.                                    
                                                                                
НИКИТЧУК И. И. Я тоже по такому же вопросу: Таранин и Васильев, фракция КПРФ,   
по вопросу 15 голосовали за. Прошу учесть.