Заседание № 128
09.12.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 135490-5 "О внесении изменения в статью 24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (в части уточнения перечня оснований для отсрочки от призыва на военную службу).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2350 по 2371 из 7955
Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 24 Федерального
закона "О воинской обязанности и военной службе". Игорь Евгеньевич Пузанов от
Комитета по обороне докладывает. Пожалуйста.
ПУЗАНОВ И. Е., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по обороне предлагает
вашему вниманию проект федерального закона "О внесении изменения в статью 24
Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" в третьем
чтении. Напомню, что законопроектом предлагается уточнить основание для
предоставления отсрочки от призыва на военную службу сотрудникам
правоохранительных органов, поступившим на службу по окончании высших учебных
заведений указанных органов, установив, что отсрочка от призыва на военную
службу предоставляется указанным гражданам только при наличии у них высшего
образования. Законопроект прошёл правовую и лингвистическую экспертизы.
Соответствующий проект постановления имеется. Комитет по обороне рекомендует
в рамках "часа голосования" принять законопроект в третьем чтении. Прошу
поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть замечания? Нет. Выносим на
"час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2740 по 2755 из 7955
Ставится на голосование законопроект из пункта 9. Третье чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 35 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 315 чел.70,0%
Проголосовало против 57 чел.12,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 372 чел.
Не голосовало 78 чел.17,3%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 127
04.12.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 135490-5 "О внесении изменения в статью 24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (в части уточнения перечня оснований для отсрочки от призыва на военную службу).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1169 по 1308 из 7232
6-й вопрос. О проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 24
Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". Доклад члена
Комитета по обороне Игоря Евгеньевича Пузанова.
Пожалуйста.
ПУЗАНОВ И. Е. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет по
обороне представляет вашему вниманию проект федерального закона "О внесении
изменения в статью 24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной
службе". Напомню, что законопроектом предлагается уточнить основания для
предоставления отсрочки от призыва на военную службу сотрудникам
правоохранительных органов, поступившим на службу по окончании высших учебных
заведений указанных органов, установив, что отсрочка от призыва на военную
службу предоставляется указанным гражданам только при наличии у них высшего
профессионального образования.
К законопроекту поступило две поправки. 1-я поправка технического характера:
уточняется перечень источников официального опубликования и пунктуация
законопроекта. 2-я поправка уточняет круг лиц, на которых распространяется
федеральный закон: только на тех, кому отсрочка будет предоставляться после
вступления в силу федерального закона. Те же граждане, кому отсрочка уже была
предоставлена, будут ею пользоваться до исчезновения её оснований. Этой же
поправкой предлагается определить дату вступления федерального закона в силу
- с 1 января 2010 года.
Правовое управление замечаний по законопроекту не имеет. Комитет по обороне
предлагает утвердить таблицу поправок и принять указанный законопроект во
втором чтении. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, в таблице две поправки. Нет необходимости?.. Есть.
Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ.
Я прошу поправку 1 вынести на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 1-ю поправку. Хорошо, проголосуем за 2-ю.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица поправок, рекомендованных
комитетом к принятию, без поправки 1. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 357 чел.79,3%
Проголосовало против 25 чел.5,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 382 чел.
Не голосовало 68 чел.15,1%
Результат: принято
Принято.
По 1-й поправке - Решульский Сергей Николаевич. Пожалуйста.
Включите микрофон.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я
специально вынес на отдельное голосование поправку 1, чтобы ещё раз привлечь
ваше внимание к этому вопросу.
Я не знаю, из каких соображений принимается этот законопроект - то ли это
модернизация Вооружённый Сил сказывается, то ли ещё из каких-то соображений.
При рассмотрении законопроекта в первом чтении я выступал по этому поводу, но
считаю необходимым просто ещё раз привлечь ваше внимание к тому, что с
принятием таких поправок в закон мы наносим серьёзный, существенный кадровый
удар по ряду наших служб, я имею в виду специалистов, получивших среднее
профессиональное образование в профессиональных учебных заведениях. Речь идёт
о специалистах со средним образованием, которые пришли и работают - и я
надеялся, что и в дальнейшем будут приходить работать, - в службах
противопожарной безопасности, МЧС, Министерства внутренних дел и так далее.
Какая кадровая составляющая в этих службах, мы прекрасно с вами понимаем.
Выступая в прошлый раз, я обращал ваше внимание на то, что люди с
профессиональным средним образованием крайне необходимы в этих службах. Они
занимаются там очень нужным делом - они стоят на страже обеспечения
безопасности наших граждан. Сегодня, исключая для них возможность отсрочки от
службы в Вооружённых Силах, мы весь этот контингент отправляем на год, а то и
на два служить в Вооружённые Силы Российской Федерации и оголяем именно те
службы, о которых я говорил. Я не понимаю, для чего это делается. Наверное,
авторы законопроекта считают, что это одни только бездельники, но я хорошо
знаю (возьмём, к примеру, ту же противопожарную службу), что при тушении,
например, тех пожаров, о которых в последнее время говорили в наших СМИ, люди
рисковали жизнью, спасая имущество и жизни наших граждан.
Я полагаю, что такая поправка в действующий закон, ещё раз подчёркиваю,
наносит существенный ущерб кадровому составу названных и других служб, о
которых, может быть, я не сказал из-за недостатка времени. Я просил бы в
такой редакции законопроект не принимать и вообще отклонить и отправить на
доработку.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Евгеньевич, позиция комитета.
ПУЗАНОВ И. Е. Позиция комитета здесь однозначная. Все те, кто пользуется
предусмотренными льготами по отсрочке, продолжают ими пользоваться до
истечения срока действия этой поправки. Речь идёт только о тех, кто вновь
должен получить эту льготу. И при сроке службы один год это не представляет
никакой угрозы ни для одной из систем, которые здесь только что упоминались.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 1 из таблицы поправок,
рекомендованных к принятию. Кто за эту поправку? Прошу голосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 47 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 315 чел.70,0%
Проголосовало против 50 чел.11,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 365 чел.
Не голосовало 85 чел.18,9%
Результат: принято
Принято.
Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 24 Федерального закона "О воинской обязанности и
военной службе". Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 48 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 318 чел.70,7%
Проголосовало против 57 чел.12,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 375 чел.
Не голосовало 75 чел.16,7%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 115
09.10.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 135490-5 "О внесении изменения в статью 24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (в части уточнения перечня оснований для отсрочки от призыва на военную службу).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4965 по 5258 из 6776
Переходим к пункту 16 порядка работы Государственной Думы. О проекте
федерального закона "О внесении изменения в статью 24 Федерального закона "О
воинской обязанности и военной службе". Доклад депутата Государственной Думы
Михаила Ивановича Мусатова.
Пожалуйста.
МУСАТОВ М. И., фракция ЛДПР.
Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые коллеги! Вашему вниманию
представляется проект федерального закона "О внесении изменения в статью 24
Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (в части
уточнения основания для отсрочки от призыва на военную службу).
В настоящее время Федеральным законом "О воинской обязанности и военной
службе" сотрудникам органов внутренних дел, Государственной противопожарной
службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, органов по
контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и
таможенных органов, поступившим на службу непосредственно по окончании высших
учебных заведений указанных органов, при наличии у них специальных званий на
время службы в этих органах предоставляется отсрочка от военной службы.
Однако согласно Закону "Об образовании" в образовательном учреждении высшего
профессионального образования граждане могут получать не только высшее, но и
среднее специальное образование. Между Законом "Об образовании" и законом "О
воинской обязанности и военной службе" есть маленький диссонанс, и некоторые
граждане пользуются этой уловкой.
Поэтому предлагаемым законопроектом устанавливается, что окончание гражданами
высшего учебного заведения не всегда свидетельствует о получении ими высшего
образования, наличие которого и предполагается законом для предоставления
отсрочки. Учитывая изложенное, законопроектом предлагается установить, что
отсрочка от призыва на военную службу представляется указанным гражданам
только при получении высшего образования.
Проект закона поддержан Комитетом по обороне, а также Правительством
Российской Федерации. Прошу поддержать законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Иванович.
С содокладом выступает член Комитета по обороне Михаил Петрович Ненашев. С
места.
Включите, пожалуйста, микрофон.
НЕНАШЕВ М. П. Уважаемые депутаты, уважаемая Надежда Васильевна! Докладчик по
представленному вашему вниманию законопроекту достаточно подробно изложил
суть предлагаемых изменений в действующий закон, поэтому изложу позицию
Комитета по обороне по данному законопроекту.
Практика применения закона "О воинской обязанности и военной службе"
показала, что действующая редакция рассматриваемой нормы - подпункта "з"
пункта 1 статьи 24 закона "О воинской обязанности и военной службе" -
действительно нуждается в уточнении. Из-за отсутствия в законе указаний на
то, что отсрочка от призыва предоставляется сотрудникам перечисленных
правоохранительных органов, поступившим на службу непосредственно по
окончании высших учебных заведений указанных органов при наличии у них именно
высшего образования, это становится предметом судебного разбирательства.
Из-за этих разбирательств судебных очень много тратится сил и нервов наших
граждан. Вот почему появилась необходимость внести в действующий закон
изменения. Принятие данного законопроекта позволит устранить возможность
двусмысленного толкования обсуждаемой нормы, будет способствовать более
чёткому пониманию и исполнению закона "О воинской обязанности и военной
службе".
Правовое управление Аппарата Государственной Думы, как вы слышали, замечаний
по законопроекту не имеет, Правительство России законопроект поддерживает.
Учитывая изложенное, Комитет по обороне рекомендует принять указанный
законопроект в первом чтении. Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Петрович.
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Два вопроса
- депутат Решульский и депутат Лебедев.
Пожалуйста, включите микрофон депутату Решульскому Сергею Николаевичу.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.
У меня к Михаилу Ивановичу вопрос. Ну, органы внутренних дел, Государственная
противопожарная служба, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы,
органы по контролю за оборотом наркотических средств и так далее - хотелось
бы цифры всё-таки услышать, сколько там таких граждан, имеющих среднее
профессиональное образование? Сколько в случае принятия этого закона этих
граждан будет призвано на действительную военную службу? Какой штат
освободится в этих государственных органах, в том числе и в органах
внутренних дел? Сколько, вообще, судебных разбирательств было по этому
поводу? Можете вы привести такие данные?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, включите микрофон по карточке Резника Владислава Матусовича.
МУСАТОВ М. И. Уважаемый Сергей Николаевич, речь идёт об отсрочке только для
граждан, имеющих высшее образование, а те, у кого среднее специальное
образование, подлежат увольнению. Именно в этом мы уточняем норму, потому что
многие пользовались тем, что закончили учреждения высшего профессионального
образования. В действующем законе написано, что отсрочку получает тот, кто
закончил учебное заведение высшего профессионального образования, то есть
лишь тогда имеется право на отсрочку, но не указано, что при условии
получения высшего образования. Мы уточняем эту норму: именно тогда, когда
получил высшее образование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Иванович.
Депутат Гостев Руслан Георгиевич, ваш вопрос.
Включите, пожалуйста, микрофон.
ГОСТЕВ Р. Г. Я, собственно, уже почти получил ответ, ибо хотел узнать цифру,
но цифра опять же не прозвучала. А мне думается, что тогда, когда
законопроект готовится, цифровое обеспечение, математическое, статистическое
должно быть в знак доказательства, стоит или не стоит принимать этот закон.
И понятно по высшему образованию. А вот скажите, среднее специальное
образование, оно ведь не даёт такого права, но вместе с тем сколько у нас
специалистов со средним специальным образованием находится на службе, скажем,
в системе борьбы с наркотиками или в пожарной системе? Кстати, я думаю, что
эти мужики служат в более сложных условиях, чем многие из тех, кто подметает
дворы в воинских частях.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Михаил Иванович, пожалуйста.
МУСАТОВ М. И. Я согласен с вами, но служба в Вооружённых Силах наиболее
ответственная, потому что, вы знаете, база призыва на военную службу
значительно сократилась в результате демографических условий, экономических и
так далее. Милиция ходит, вылавливает, даже дошли до того, что на улице
хватают призывников. А многие прикрываются тем, что служат в милиции, в
других органах, о которых я уже сказал. База значительная, конкретную цифру
не могу назвать, но в справке она есть, это большая база для призыва в
российские Вооружённые Силы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Иванович.
Депутат Лебедев Игорь Владимирович, ваш вопрос.
ЛЕБЕДЕВ И. В., руководитель фракции ЛДПР.
Спасибо большое.
У меня вопрос к представителю комитета.
Вам не кажется, что, принимая данную поправку, мы какое-то масло масляное
городим? Потому что, если внимательно прочитать ту часть статьи 24, о которой
идёт речь... Здесь и так написано, что отсрочка предоставляется поступившим
на службу (перечисляется, в какие органы) по окончании образовательных
учреждений высшего образования, здесь и так уже речь, на мой взгляд, идёт о
том, что граждане имеют высшее образование. В чём смысл поправки, если мы
одно и то же два раза повторяем?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Петрович Ненашев, пожалуйста.
НЕНАШЕВ М. П. О статистике. Речь идёт о судебных разбирательствах, когда
отсрочка не предоставляется человеку со средним образованием. В разных
регионах в среднем где-то по десять - пятнадцать судебных разбирательств в
каждом, помножьте более чем на 80, хотя это не во всех, поэтому речь идёт о
нескольких тысячах попыток судебного разбирательства (или иногда не
доводилось до самого судебного разбирательства). Это что касается того,
сколько было за последнее время таких судебных разбирательств.
Теперь по сути, почему не масло масляное. Если уж вы цитируете эту статью 24,
то, когда принимался этот закон, речь шла об отсрочке, как подразумевалось,
именно для имеющих высшее образование. В противном случае в этой норме были
бы указаны образовательные учреждения среднего профессионального образования.
А то получается, что гражданину, получившему среднее профобразование в
учебном заведении высшего профессионального образования, отсрочка должна быть
предоставлена, а другому гражданину с таким же уровнем образования, но
получившему её, например, в школе милиции, нет. Именно поэтому вносится
уточнение, чтобы не было двусмысленного толкования.
Так что, Игорь Владимирович, вот в таком ключе. В этой статье как раз не было
разъяснения, но раз отсрочка, то речь шла об отсрочке и для окончивших высшее
учебное заведение. Но есть у нас такое, что в высших учебных заведениях
получают среднее профессиональное образование. Среднее! Пожалуйста, я могу
назвать академию водного транспорта, другие. У нас есть несколько ступеней в
академиях, в вузах, где люди не получают высшего образования.
Таких судебных исков достаточно много, и было принято решение уточнить эту
норму закона. Вот так бы я ответил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Михаил Петрович.
Уважаемые депутаты, есть ли желающие выступить по данному вопросу? Один.
Депутат Решульский, пожалуйста.
Включите, пожалуйста, микрофон депутату Решульскому.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое.
При всём моём уважении к автору законопроекта я, вообще-то, скептически
отношусь к этой идее. Прежде всего, когда мы говорим об отсрочке, давайте мы
будем понимать, что речь идёт об отсрочке на время службы, как здесь
перечислено, в органах внутренних дел, Государственной противопожарной
службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах по
контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, в
таможенных органах Российской Федерации.
Я не знаю, как вы воспринимаете, но я думаю, что в этих органах, в общем-то,
те, кто там проходит службу, работает, не кукурузу охраняют, а занимаются
действительно большим делом. И не все там должны быть с высшим образованием.
Там должны быть люди и со средним техническим образованием, и со средним
профессиональным образованием, и так далее. Я ещё раз говорю, при всём моём
уважении искреннем к Михаилу Ивановичу я не пойму, мы этих людей, которые
получили высшее образование, среднее профессиональное образование, людей, на
обучение которых государство потратило деньги, направили в эти органы
работать и служить, они служат там... Кто не знает, что такое пожарная
служба, дай бог, чтобы вы никогда с этим не сталкивались. Ну сходите и,
вообще-то, для повышения своего познавательного уровня узнайте, как там
служат. Или как служба идёт в органах внутренних дел - ну не все же у нас
милиционеры беспривязными ходят по улицам и только и занимаются что
непотребными делами. Или возьмём органы уголовно-исполнительной системы. Так
вот, мы теперь этих людей, которые туда пришли и служат, и работают, и
выполняют свой долг, будем призывать на действительную военную службу. Но вы,
друзья мои, забываете, что у нас есть альтернативная служба и любой человек
может заявить, что он пойдёт на альтернативную службу по каким-то
пацифистским своим соображениям. И что, будет лучше, что он будет горшки
выносить где-то в больнице? Это дело тоже нужное, необходимое, но его учили
совсем для другого, ему дали образование специальное, пусть и среднее
техническое, пусть и среднее профессиональное образование.
Я бы понимал, если бы речь шла, скажем, об отсрочке на всю жизнь. Пока он тут
три месяца, скажем, поработал, в органах внутренних дел, потом получил
отсрочку, ушёл оттуда, занялся какими-то своими коммерческими делами, а
отсрочка сохраняется. Нет же, речь идёт о том, что человек занимается именно
тем, чему его обучили.
Я об этом говорю потому, что на сегодняшнем нашем пленарном заседании мы
второй раз сталкиваемся с подобным подходом. Помните, пункт 8, коллизия между
УПК, Уголовно-процессуальным кодексом, и Бюджетным кодексом. Вместо того
чтобы выправить Бюджетный кодекс, сказали: нет, бюджетная система - это
священная корова, трогать нельзя, эту систему Кудрин Алексей Леонидович
возглавляет, он нам не даст ничего сделать, а вот УПК можно менять. Можно
сделать так, чтобы наши граждане ещё в суды шли и там юристам платили,
адвокатам платили, пытаясь добиться возмещения материального ущерба после
реабилитации.
А теперь мне скажите: а что, не проще ли бы поправить Закон "Об образовании"?
Действительно, там приводится статья 23. Давайте в Законе "Об образовании"
добавим, что отсрочку имеют те, кто получил среднее профессиональное
образование и по профилю своего обучения несёт службу в перечисленных
органах.
Я не зря задал вопрос о том, сколько сейчас в уголовно-исполнительной системе
будет освобождено людей, сколько штатных единиц. У нас что, там очереди
стоят, что ли, на эту службу? Или сколько в противопожарной службе придётся
освобождать их сегодня от несения службы и отправлять в армию или на
альтернативную службу? Я не пойму, если это действительно такая
государственная проблема, что половина нашего населения бежит от армии, то,
наверное, по-другому как-то надо подходить к этому и решать.
Вопросы эти действительно есть, можно предложить и варианты этого решения.
Вместе с тем, на мой взгляд, всё-таки такой подход, Михаил Иванович,
извините, ну, не совсем верный. Я считаю, мы не должны поддерживать такой
подход и такой законопроект.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Николаевич.
Полномочный представитель президента не желает выступить? Полномочный
представитель правительства? Также.
Заключительное слово.
Включите, пожалуйста, микрофон по карточке депутата Резника.
Михаил Иванович, пожалуйста.
МУСАТОВ М. И. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Николаевич! Во многом я
согласен с вашими доводами. Но это проект закона первого чтения, ко второму
чтению мы учтём все ваши пожелания и всё сделаем, как положено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Иванович.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". Кто
за данный законопроект? Прошу определиться голосованием.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 05 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 312 чел.69,3%
Проголосовало против 55 чел.12,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 367 чел.
Не голосовало 83 чел.18,4%
Результат: принято
Принято.