15-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 101 и    
119 Трудового кодекса Российской Федерации в части ограничения использования    
ненормированного рабочего дня". Докладывает Ярослав Евгеньевич Нилов.           
                                                                                
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной    
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.                                       
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! В названии законопроекта в         
принципе суть содержится, концепция содержится. У нас Трудовой кодекс           
позволяет привлекать работников к труду в режиме ненормированного рабочего      
дня, эта возможность должна быть предусмотрена в соответствующем трудовом       
договоре, и работодатель в случае привлечения работника компенсирует это        
предоставлением ему дополнительных дней к отпуску - не менее трёх рабочих       
дней.                                                                           
                                                                                
Однако, как показывают жалобы обратившихся к нам избирателей, работодатели, к   
сожалению, очень часто злоупотребляют этой нормой, и из эпизодического          
привлечения это переходит в постоянно действующую норму, когда из работника     
выжимают все соки, привлекая его к работе в режиме ненормированного рабочего    
дня практически ежедневно. Делается это либо для того, чтобы человека просто    
выжить, заставить написать заявление об увольнении по собственному желанию,     
либо для того, чтобы не брать нового сотрудника или сократить ставку,           
перераспределив обязанности. Предприятие при этом экономит, а работник,         
соответственно, в рамках ненормированного рабочего дня выполняет                
дополнительные функции и делает это постоянно. Конечно, это порождает           
определенную агрессию, недовольство работников. С одной стороны,                
работодателям это выгодно, но, с другой стороны, это инструмент для             
злоупотреблений.                                                                
                                                                                
Мы подготовили соответствующие поправки в Трудовой кодекс - предлагаем          
дифференцированно подойди и закрепить возможность предоставления в              
зависимости от количества переработанных часов в рамках ненормированного        
рабочего дня от 3 до 15 дополнительных дней к отпуску, если соответствующим     
трудовым договором не предусмотрена возможность большее количество дней         
прибавить к отпуску. Мы определяем категории лиц, которых нельзя привлекать к   
работе в ненормированном формате (например, это беременные женщины, подростки   
в возрасте до 18 лет), а также предлагаем другие ограничения, направленные на   
защиту прав работников.                                                         
                                                                                
Вот концепция нашего проекта закона. Мы ничего не придумывали - к нам           
обратились и регулярно обращаются наши граждане. Эта тема обсуждалась на        
площадке Международной организации труда, на площадке её московского бюро.      
Проблема актуальна как для тех, кто работает в государственных и                
муниципальных учреждениях, так и для тех, кто работает на коммерческих          
предприятиях.                                                                   
                                                                                
Просьба от фракции ЛДПР, исходя из изложенного, наше предложение поддержать.    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.                              
                                                                                
С содокладом выступает Валентина Викторовна Кабанова, заместитель               
председателя Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов.          
                                                                                
КАБАНОВА В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Да, трудно после председателя       
комитета выступать с содокладом, но я постараюсь объяснить, в чём суть          
данного законопроекта и какие по нему есть предложения.                         
                                                                                
Как следует из пояснительной записки, проект федерального закона "О внесении    
изменений в статьи 101 и 119 Трудового кодекса Российской Федерации в части     
ограничения использования ненормированного рабочего дня" разработан в целях     
законодательного закрепления правил применения ненормированного рабочего дня    
и исключения необоснованного использования этого режима рабочего времени        
работодателями в ущерб законным правам и интересам работников. По мнению        
авторов законопроекта, массовое и без справедливых законодательных              
ограничений использование ненормированного рабочего дня можно признать          
нарушением пункта 16 Рекомендации № 116 Международной организации труда, а      
также пункта 1 статьи 2 Европейской социальной хартии, кроме тех случаев,       
когда согласно принятому обычаю эти часы учитываются при установлении           
заработной платы.                                                               
                                                                                
Поставленная авторами законопроекта задача - усовершенствовать                  
законодательство, регулирующее применение режима ненормированного рабочего      
дня, - безусловно, заслуживает внимания. И я не возражаю, согласна с тем,       
что, конечно же, у нас есть случаи нарушения работодателями отдельных норм      
законодательства в связи с использованием ненормированного рабочего дня. В то   
же время положения законопроекта недостаточно проработаны, вызывают ряд         
практических и теоретических вопросов. Конкретно в законопроекте предлагается   
установить предельное количество часов переработки в режиме ненормированного    
рабочего дня - 120 часов в год. При этом допускается привлечение работника к    
работе за пределами установленной для него продолжительности рабочего времени   
также и по правилам привлечения к сверхурочной работе, то есть ещё до 120       
часов в год. Как отмечается в отзыве на законопроект профсоюзной стороны        
Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых           
отношений (РТК), в таком случае общая продолжительность работы за пределами     
установленной для работника продолжительности рабочего времени может            
составить 240 часов в год, что не позволяет обеспечить реализацию работником    
права на отдых, досуг и разумное ограничение рабочего времени, хотя в           
законопроекте ставится задача защиты прав работников, сохранения                
продолжительности жизни и так далее.                                            
                                                                                
Мы обратились с законопроектом на юридический факультет МГУ имени Ломоносова    
и получили заключение, в котором отмечается, что в законопроекте в целом не     
решена задача разграничения сверхурочной работы и ненормированного рабочего     
дня, что важно для методически правильного подхода к решению проблемы с         
регулированием использования ненормированного рабочего дня. В настоящее время   
обе эти... (Микрофон отключён.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд добавьте.                                       
                                                                                
КАБАНОВА В. В. Я заканчиваю.                                                    
                                                                                
И ещё хотелось бы сказать, что ненормированный рабочий день представляет        
собой особый режим рабочего времени, а не особый режим работы.                  
                                                                                
Результаты рассмотрения законопроекта органами государственной власти           
субъектов: не во всех субъектах он поддерживается - его поддержали только в     
шести.                                                                          
                                                                                
Комитет Государственной Думы по федеративному устройству и вопросам местного    
самоуправления считает законопроект недостаточно обоснованным, избыточным и     
рекомендует его отклонить. Наш комитет, рассмотрев очень внимательно данный     
законопроект, тоже предлагает его отклонить. Прошу поддержать решение           
комитета.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Викторовна.                            
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.                                        
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Вострецов Сергей Алексеевич.                                                    
                                                                                
ВОСТРЕЦОВ С. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Ярославу Евгеньевичу вопрос.                                                    
                                                                                
Спасибо, что всегда поднимаете такие острые, больные вопросы. Действительно,    
у нас сейчас сверхурочные, переработку работодатели должны оплачивать в         
двойном размере, но часто грешат в этом вопросе.                                
                                                                                
У меня технический вопрос, Ярослав Евгеньевич: а почему 120 часов, а не 240     
часов или 80 часов - исследования какие-то проводились, почему именно на эту    
цифру вышли?                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярославу Евгеньевичу Нилову включите микрофон.            
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Спасибо за вопрос. Речь идёт не о сверхурочных, а именно о режиме   
ненормированного рабочего дня - это две разные вещи в соответствии с Трудовым   
кодексом.                                                                       
                                                                                
Что касается этой цифры - ну, это было предложение, выработанное на             
совместном совещании, которое мы проводили при участии специалистов в области   
трудового законодательства, трудового права. Так мы вышли на эту цифру, но мы   
готовы её скорректировать во втором чтении.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Боева Наталья Дмитриевна.                                                       
                                                                                
БОЕВА Н. Д. У меня к Ярославу Евгеньевичу вопрос.                               
                                                                                
На предприятии создаётся дополнительный продукт, предприятие платит налоги,     
даёт социальные гарантии гражданам, а мы всё выдумываем то какие-то             
дополнительные выходные, то уменьшение нагрузки. Почему при таком решении вы    
не предлагаете сразу снизить налоговые отчисления?                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярославу Евгеньевичу Нилову включите микрофон.            
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Мне сложно даже как-то комментировать этот вопрос. Речь идёт о      
действующем в Трудовом кодексе режиме ненормированного рабочего дня и о         
существующих фактах злоупотреблений со стороны работодателей, когда в           
нарушение или пользуясь определёнными пробелами в законодательстве,             
отсутствием ограничений работодатель привлекает работника к труду в режиме      
ненормированного рабочего дня постоянно. Таким образом, получается, что три     
дополнительных дня к отпуску может получить и тот, кто один раз отработал в     
режиме ненормированного рабочего дня, и тот, кто ежедневно трудился в таком     
режиме. При чём здесь налоговые отчисления, мне сложно сказать. Здесь речь      
идёт исключительно о режиме занятости конкретного работника, о его отношениях   
с работодателем и о фактах злоупотреблений со стороны работодателя.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Гартунг Валерий Карлович.                                                       
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
У меня к представителю комитета вопрос.                                         
                                                                                
Вы в своём заключении и в выступлении указали, что тема актуальна, но вы не     
согласны с тем, что предлагают авторы. Какие есть альтернативные варианты? У    
вас есть предложения - как с ними можно ознакомиться? Я не вижу здесь           
проблемы. Я внимательно прочитал действующую редакцию Трудового кодекса,        
101-ю статью, и то, что сейчас предлагают авторы, - проблемы не вижу, можно     
было бы это и прописать, насколько я понимаю. И сегодня то, что предлагают      
авторы, применяется, но это не обязательно для всех, а авторы предлагают        
сделать это обязательной нормой. В чём проблема? Если нельзя в таком виде       
принимать, то что вы можете предложить?                                         
                                                                                
КАБАНОВА В. В. Вы знаете, Валерий Карлович, здесь было сказано, что очень       
много нарушений Трудового кодекса. Но если их очень много, если какие-то        
работодатели нарушают Трудовой кодекс, есть же закон, и к таким работодателям   
возможно применение санкций за нарушения норм законодательства. Это первое.     
                                                                                
Второе. У нас ещё есть локальные нормативные акты, и регламент работы есть, и   
Трудовой кодекс есть, и согласие работника при заключении трудового договора.   
Почему?.. Ну давайте возьмём даже сотрудников нашей Государственной Думы,       
которые также имеют ненормированный рабочий день и иногда остаются выполнять    
какие-то задания, - работодатель имеет право им дать и отгул, и                 
дополнительный отпуск как через коллективный договор, так и другим способом.    
                                                                                
Мы сегодня уже обсуждали и на заседании комитета вопрос о том, что многие       
статьи Трудового кодекса действительно нуждаются в изменении, но это не         
значит, что нужно всё взять и поломать. И когда мы говорим о том, что малый и   
средний бизнес должен набирать обороты в производстве, да и крупный бизнес      
тоже, мы же хотим работать... Если есть какие-то нарушения - давайте            
привлекать таких работодателей к ответственности. А вот прямо сразу взять и     
перелопатить Трудовой кодекс без широкого обсуждения... Мы же обратились к      
науке, к специалистам, и они нам дали только те рекомендации, что нужно         
менять вкупе нормы Трудового кодекса, а не просто вырывать те, что касаются     
только ненормированного рабочего дня и вносить такие кардинальные изменения.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Викторовна. Присаживайтесь,            
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить? Да.                                       
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Пожалуйста, Тарасенко Михаил Васильевич, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".               
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Безусловно, тема ненормированного   
рабочего дня представляет интерес и с позиции защиты интересов наёмных          
работников, и с позиции сочетания ненормированного рабочего дня и               
сверхурочной работы. Как указывается в документах Международной организации     
труда, смешение понятий сверхурочной работы и ненормированного рабочего дня     
потенциально приводит к дублированию этих разных понятий, что недопустимо, а    
смешение этих понятий в представленном законопроекте есть.                      
                                                                                
Необходимо жёстко ограничить возможный перечень профессий, для которых          
применение ненормированного рабочего дня обоснованно, логично и оправданно.     
Представляется, что в этом направлении должна вестись работа и должны           
появиться новеллы в действующем законодательстве.                               
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" считает, что в предложенном варианте законопроект не    
может быть поддержан, и предлагает его отклонить.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Васильевич.                               
                                                                                
Гартунг Валерий Карлович.                                                       
                                                                                
У вас три минуты, это блок законопроектов, где по три минуты выступления.       
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уложусь в три минуты.                                             
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Честно говоря, мне вообще           
непонятно, почему комитет не поддержал эту законодательную инициативу. Вот я    
по практике применения Трудового кодекса хочу сказать. Когда я работал на       
предприятии, у меня был ненормированный рабочий день. И собственно говоря,      
существовала практика, которую авторы сегодня и хотят внести в Трудовой         
кодекс, у нас на предприятии это применялось: переработка работников, которые   
работали в режиме ненормированного рабочего дня, учитывалась, и потом дни к     
отпуску добавлялись. Это регулировалось, скажем так, правилами внутреннего      
распорядка, то есть трёхсторонним соглашением, действующими на предприятии      
соглашениями. Но не везде так, в этом-то вся проблема: механизмы защиты прав    
наёмных работников существуют, но они, так как не прописаны в законе, не        
обязательны к применению, и это приводит к тому, что часто права граждан        
нарушаются.                                                                     
                                                                                
Теперь скажу с другой стороны - как работодатель. Я вижу, что есть категории    
работников - я был работодателем, и у меня были работники, которые работали в   
режиме ненормированного рабочего дня, - для которых по-другому невозможно. Ну   
как можно руководителю производства назначить время работы - с восьми до        
пяти, что ли? У него три смены - как он будет контролировать весь процесс       
производства, ведь он за всё отвечает? Если ему рабочее время только от и до    
назначить, как он за пределами этого рабочего времени будет осуществлять свои   
функции, обязанности, которые с него никто не снимал? Значит, у него должен     
быть ненормированный рабочий день, правильно? Правильно. Но ему же это должно   
быть компенсировано как-то, он же не может сутками работать, значит, как-то     
это должно быть регламентировано. И отдавать это на откуп тому или иному        
предпринимателю, наверное, не совсем правильно, ведь есть и спорные моменты,    
например 120 или 240 часов. Но авторы же не настаивают, они сами говорят, что   
это предмет процедуры второго чтения, можно это предусмотреть.                  
                                                                                
Давайте мы пропишем общие процедуры. Посмотрите статью 101 Трудового кодекса    
- она очень маленькая, там нюансы, которые важны для применения этой статьи,    
не прописаны, и сама жизнь говорит, что их надо прописывать. Авторы и           
предлагают: давайте пропишем вот в таком варианте. Вы говорите: нет, этот       
вариант не подходит. Я задаю вопрос: другие варианты есть? Других вариантов     
нет. Проблема есть? Проблема есть. Так давайте пойдём по пути, который          
предлагают авторы, а во втором чтении поправим! Наша фракция будет голосовать   
за, мы считаем, что это абсолютно правильное решение. Даже если вы сейчас это   
не поддержите - подумайте, всё равно надо что-то делать.                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович.                                
                                                                                
Заключительное слово депутата Нилова Ярослава Евгеньевича.                      
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Я ещё раз очень коротко хочу сказать, пояснить, потому как у        
многих присутствующих, видимо, возникло некое недопонимание.                    
                                                                                
Во-первых, работодатель ничего не нарушает - он злоупотребляет, пользуясь       
отсутствием определённых ограничений, которые предложили в своём                
законопроекте депутаты фракции ЛДПР. Покажу на примере Государственной Думы и   
сотрудников аппаратов в том числе. Вот возьмём аппарат Комитета по труду,       
социальной политике и делам ветеранов: все сотрудники аппарата подчиняются      
руководителю Аппарата Государственной Думы, но председатель комитета            
осуществляет также руководство аппаратом комитета. У сотрудников установлен     
ненормированный рабочий день. Я, как нормальный руководитель, понимаю, что      
надо беречь своих сотрудников. Если нужно остаться, например, после шести и     
поработать до девяти в связи с подготовкой мероприятий и это требуется один     
раз в неделю, то это нужно сделать, но специально создавать условия, чтобы      
каждый день сотрудники после шести находились на рабочем месте,                 
перерабатывали, и объяснять это тем, что у них установлен ненормированный       
рабочий день, - это будет с моей стороны злоупотреблением, я считаю. И у меня   
может быть определённый умысел: либо я специально создаю условия, чтобы         
человек написал заявление и ушёл по собственному желанию, либо я таким          
образом кого-то освобождаю от исполнения обязанностей, перераспределяя их,      
потому что, ну, мне так представляется правильным. Но так как я бережно         
отношусь к сотрудникам и понимаю, что меньше будут болеть, лучше будет          
работоспособность, внимательнее будут относиться к своим обязанностям, я этим   
не злоупотребляю. Но есть другие примеры, когда, наоборот, злоупотребляют.      
Вот мы своим законопроектом хотим ограничить работодателя, не дать ему          
возможности злоупотреблять. И это не связано ни с какими-то налоговыми          
отчислениями, ни с переработкой сверхурочных, это совершенно по-другому         
оплачивается.                                                                   
                                                                                
Мы говорим о том, что надо определить категорию, на которую не должен           
распространяться этот режим, это первое. Мы говорим о том, что необходимо       
компенсировать дифференцированно, в зависимости от количества часов,            
отработанных в режиме ненормированного рабочего дня, это второе. И мы говорим   
о принципах справедливости и создании барьера для злоупотреблений. Вот          
принципы, которые заложены в концепции представленного законопроекта,           
разработанного нами, фракцией ЛДПР.                                             
                                                                                
Просим поддержать.                                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.                              
                                                                                
Заключительное слово содокладчика - Валентина Викторовна Кабанова.              
                                                                                
КАБАНОВА В. В. Спасибо большое всем, кто внёс предложения. Я в содокладе        
сказала о том, что действительно надо очень внимательно подойти к данному       
законопроекту и дальше продолжать работать над ним.                             
                                                                                
И хотелось бы выразить благодарность председателю комитета, который так         
внимательно относится к работе своих сотрудников, и профсоюзному комитету,      
который строго следит за соблюдением коллективного договора в части             
использования ненормированного рабочего дня.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Викторовна.                            
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено. Ставлю на голосование проект федерального        
закона "О внесении изменений в статьи 101 и 119 Трудового кодекса Российской    
Федерации в части ограничения использования ненормированного рабочего дня".     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 25 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за               96 чел.21,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     96 чел.                                          
Не голосовало                 354 чел.78,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.