Заседание № 54
19.10.2012
Вопрос:
О проекте федерального закона № 134118-6 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о сотрудничестве при осуществлении совместного контроля лиц, транспортных средств и товаров на российско-украинской государственной границе".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 884 по 1247 из 7137
4-й вопрос, проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о
сотрудничестве при осуществлении совместного контроля лиц, транспортных
средств и товаров на российско-украинской государственной границе".
Владимир Егорович Проничев.
Пожалуйста, Владимир Егорович.
ПРОНИЧЕВ В. Е., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
первый заместитель директора - руководитель Пограничной службы Федеральной
службы безопасности Российской Федерации.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Проект федерального закона
"О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и
Кабинетом Министров Украины о сотрудничестве при осуществлении совместного
контроля лиц, транспортных средств и товаров на российско-украинской
государственной границе" внесён МИДом России и Федеральной службой
безопасности России в соответствии со статьёй 16 Федерального закона "О
международных договорах Российской Федерации". Законопроектом
предусматривается ратификация Соглашения между Правительством Российской
Федерации и Кабинетом Министров Украины о сотрудничестве при осуществлении
совместного контроля лиц, транспортных средств и товаров на
российско-украинской государственной границе, подписанного в Донецке 18
октября 2011 года.
Соглашение подписано в целях повышения эффективности работы пунктов пропуска
через государственную границу между Российской Федерацией и Украиной,
сокращения времени, необходимого для проведения контроля, упрощения
формальностей и создания комфортных условий для пересечения
российско-украинской государственной границы лицами и транспортными
средствами, а также для перемещения через неё товаров.
Реализация соглашения не повлечёт дополнительных расходов из федерального
бюджета и изменения объёма полномочий и компетенций органов государственной
власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, не
потребует выделения дополнительных ассигнований из соответствующих бюджетов,
а также не приведёт к их сокращению.
Прошу рассмотреть вносимое на ратификацию Соглашение между Правительством
Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о сотрудничестве при
осуществлении совместного контроля лиц, транспортных средств и товаров на
российско-украинской государственной границе от 18 октября 2011 года.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Егорович, присаживайтесь, пожалуйста.
Леонид Эдуардович Слуцкий, пожалуйста.
СЛУЦКИЙ Л. Э., председатель Комитета Государственной Думы по делам
Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, фракция
ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, вы знаете, какое внимание мы уделяем и в комитете по делам
СНГ, и в палате в целом досье, связанному с Украиной, где недавно
ратифицирован Договор о зоне свободной торговли, где в воскресенье, 28
октября, предстоят выборы в Верховную Раду. И сегодня мы рассматриваем
важнейший вопрос, связанный с порядком пересечения российско-украинской
границы. Многие коллеги в разное время попадали, наверное, в непростые
ситуации, пересекая российско-украинскую границу, в непростые ситуации,
которые были связаны с пограничной, и с таможенной службой, и сегодняшнее
соглашение, со дня подписания которого вчера исполнился ровно год, как раз и
служит задаче разрешения этих проблем. Украинская сторона 13 января нынешнего
года ратифицировала данное соглашение.
Владимир Егорович в своём выступлении весьма подробно коснулся существа
соглашения. Хотел бы сказать, что и наш комитет, и комитет-соисполнитель -
комитет по безопасности поддерживают ратификацию этого важного соглашения
между Российской Федерацией и Украиной.
Прошу коллег поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Эдуардович.
Есть ли вопросы по докладу и содокладу? Прошу записаться на вопросы.
Включите режим записи.
Покажите список.
Ярослав Евгеньевич Нилов.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных
объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.
Уважаемый Владимир Егорович, вопрос бытового характера. Те, кто хоть раз
пересекал российско-украинскую границу на поезде или на автомобильном
транспорте, а особенно если неоднократно, прекрасно знают, насколько
некорректно, вызывающе, нагло порой ведут себя таможенники и пограничники
именно украинского государства. Рассказывая разные небылицы и пользуясь
юридической неосведомлённостью, они пытаются ввести в заблуждение прежде
всего наших граждан, чтобы выманить пару долларов. Скажите, пожалуйста, есть
ли у нас основания быть уверенными, что в случае ратификации данного
соглашения психологический климат, и прежде всего отношение к российским
гражданам со стороны соответствующих служб Украины, улучшится?
ПРОНИЧЕВ В. Е. Я бы хотел сказать, что в принципе у нас взаимоотношения с
украинскими пограничниками, как мне представляется, находятся на очень
высоком уровне и с руководством в целом, и в регионах. Постоянно проходят
комплексные мероприятия, связанные с обеспечением прав граждан при
пересечении границы, мы на это обращаем очень серьёзное внимание.
В части, касающейся непосредственно реализации соглашения. Это совместные
действия, и, соответственно, привлечение дополнительных сил позволит
транспарентно решать вопрос, то есть позволит открыто оценить, насколько наши
технологии совершенны, насколько они нацелены на обеспечение безопасности
граждан и в то же время на соблюдение их прав и создание комфортных условий
при пересечении границы. Надеюсь, это позволит ещё лучше решать задачи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Вольфович Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. У меня вопрос к председателю комитета.
Леонид Эдуардович, ваш аппарат (у вас там, по-моему, есть высококлассный
специалист), вы просчитывали возможность вообще снятия любого контроля - и
пропусков, и таможни? Может быть, тогда легче будет нам всем жить? Каковы
будут потери, если мы снимем? Может быть, там потери будут незначительные,
зато моральное состояние, настроение у людей будет самое хорошее!
Именно эти контрольные пункты доказывают, что мы стали разными государствами.
Если мы их уберём и поезда будут идти без остановок, без досмотров, -
пассажиры же всё равно пересекают границу - потеряется понятие "граница", так
сказать. Чего мы боимся - что украинского сала больше завезут к нам или чего?
В чём вот страх? Что, там, на Украине, большие потоки наркотиков? Они, скорее
всего, через нас идут, прежде чем дойти до Украины! Вот просчитывалось ли
это, чтобы поставить вопрос о прекращении таможни... (Микрофон отключён.)
СЛУЦКИЙ Л. Э. Спасибо большое, Владимир Вольфович, за очень интересный, я бы
сказал, футуристический вопрос. Действительно, этот вопрос заточен на будущие
отношения, в том числе и между Россией и Украиной. Что касается опыта Европы,
того, как внутри шенгенского пространства снимались пункты таможенного и
пограничного пропуска, наверное, этот опыт можно экстраполировать в обозримом
будущем, в частности, и на российско-украинскую границу, но мы помним
европейский опыт - помним, что это делалось всё очень и очень
последовательно, пошагово и аккуратно.
Если в ближайшее время будут решаться эти вопросы с руководством Украины, а
мы будем ставить на качественно новом уровне эти вопросы в плоскости нашей с
вами парламентской дипломатии с новым составом Верховной Рады, именно вопрос
подключения к евразийскому проекту, вопрос подключения Украины к Таможенному
союзу станут моментом истины, своего рода точкой невозврата в движении к
стиранию границ, снятию и пограничных, и таможенных пунктов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Иванович Бессонов.
БЕССОНОВ В. И., фракция КПРФ.
У меня вопрос к Владимиру Егоровичу.
Сегодня в современных условиях прохождение двух пунктов пропуска от границы
до границы занимает от часа до двух. Если очередь имеет место быть, например,
в период отпусков, то до девяти часов и больше граждане тратят на
прохождение: я въезжаю на границу, предъявляю паспорт и техпаспорт на
транспортное средство таможенникам, затем пограничникам - просто паспорт, и
так на одной и другой стороне. Вопросы заключаются в следующем: что конкретно
изменится при прохождении границы и как изменится время прохождения? Вот
сейчас - от часа до двух, а сколько времени мы будем тратить на прохождение
границы после принятия этого соглашения?
ПРОНИЧЕВ В. Е. Владимир Иванович, здесь существует два основных,
принципиальных вопроса: первый - это стратегия комплексного подхода вообще к
созданию технологий, инфраструктуры, обеспечению современными техническими
средствами, позволяющими продвигаться бесконтактно, - вот цель, и второй -
что касается конкретного соглашения. На отдельных направлениях, учитывая уже
существующие возможности пунктов пропуска, время прохождения сокращается в
два, а в некоторых случаях - и в три раза, потому что мы сокращаем временные
показатели перемещения от одного пункта пропуска до другого и принимающая
сторона осуществляет пропуск совместно, то есть достаточно будет одного
пункта контроля. В настоящее время мы уже подготовились к эксперименту, и
после ратификации мы на самом деле будем проводить его, подготовительные
мероприятия по данному вопросу проведены. Считаем это перспективным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Валентин Степанович Романов.
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.
Фракция КПРФ поддержит ратификацию, без всяких сомнений. Глобальная
перспектива для России в сложном мире - конечно, усилия по интеграции, в том
числе и с Украиной. Тут есть проблема поведения не народа, а элиты.
А вопрос к председателю комитета такой, уточняющий: можете ли
охарактеризовать динамику пересечения границы между Россией и Украиной -
объём товаров и услуг, в деньгах ли, в физических объёмах ли, - скажем, за
последние несколько лет? Какая динамика?
СЛУЦКИЙ Л. Э. Валентин Степанович, спасибо большое за этот вопрос и за
поддержку фракцией КПРФ ратификации этого важнейшего соглашения. Это
правильный вопрос, потому что сравнивать здесь нужно не себя с кем-то, а
именно свои же показатели, в данном случае связанные с движением людей и
товаров через российско-украинскую границу, скажем, несколько лет назад.
Что касается движения товаров, могу сказать, что товарооборот вырос у нас в
1,4 раза по сравнению с 2009 годом, то есть за три года. Это, я считаю,
достаточно серьёзная цифра, и именно это служит сегодня для ряда украинских
экспертов основанием, чтобы просчитывать перспективы и выигрыш от вступления
в ближайшее время Украины в Таможенный союз. Думаю, что, конечно, это наряду
с позитивом создаёт и определённую нагрузку на границу, и сегодняшнее
соглашение, ряд его субстантивных статей, служит как раз тому, чтобы эту
неизбежно возрастающую, в том числе и в будущем при вступлении Украины в
Таможенный союз, нагрузку снизить и сделать таким образом обслуживание на
пограничном и таможенном уровне потока людей и товаров более рациональным, и
в первую очередь на уровне пограничной службы обоих государств.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь, пожалуйста.
Есть ли желающие выступить? Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Безусловно, вопрос развития
интеграционных процессов и в последующем более тесного сотрудничества с
Украиной - первоочередная задача российского правительства и всего народа.
Донецк - это, вообще-то, область войска Донского, и мне посчастливилось
родиться как раз в этой области, поэтому я часто бываю на Украине и могу
подтвердить, что, к сожалению, сегодня пересечение границы, даже просто с
частным визитом, является чрезвычайно сложной проблемой, отнимающей уйму
времени и нервов. И я считаю, что инициатива, может быть, и запоздалая, но
очень нужная, её просто необходимо поддержать.
Вместе с тем, наверное, всё-таки надо нам, всем депутатам, которые избраны от
приграничных территорий, резко улучшить приграничное сотрудничество на уровне
и депутатских формирований, и политических организаций, да и просто
общественных объединений граждан, что в принципе будет стимулировать более
быструю интеграцию и понуждать к действиям руководство Украины, которое
колеблется, как стебелёк на ветру, то в одну, то в другую сторону, особенно в
преддверии выборов.
Мы, безусловно, поддержим этот закон и считаем, что необходимо его поддержать
максимальным количеством голосов, - этим мы как раз дадим импульс к более
быстрой интеграции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Вольфович Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Все три ратификации - это следствие незаконного расчленения
нашего государства. Видите, двадцать один год назад поломали, а теперь
двадцать, тридцать, сорок лет будем оформлять последствия тех действий. Всё
оформляем мы, что сломали: где столбы, где инфраструктура, где армия, где
контроль, где паспорта - всё с нуля, а это всё расходы, огромные расходы
наших денег! Мне всё это близко, потому что я сам из Средней Азии, служил на
Кавказе, видел всё это, а на Украине у меня недвижимость, фабрика, так что
там я бывал часто.
Это специально разделили, ввели таможню, контроль, пропуск. И мало этого, ещё
надо и унизить всех, кто едет через эту границу: обязательно поезда стоят
несколько часов, хотя для проверки документов нужно куда меньше времени,
обязательно производят обыски, незаконно снимают людей с поездов, то есть
определённого рода месть. Форму сделали, предельно отличающуюся от нашей
прежней таможенной, - то ли полиция, то ли пограничники. Вот это всё делается
специально, чтобы были враждебные отношения между гражданами бывшего СССР. А
в основе - то, что не заложен был инструмент, который не давал бы возможности
государство делить на части. Всё поломали, создав понятие "советский народ",
если бы оставалось понятие "русский народ", то русские на Украине, в
Казахстане, в Средней Азии, в Закавказье не позволили бы ломать государство.
Можно выйти сюда и говорить: "Поддерживаем! Нужно ратифицировать!" - но,
слушайте, сколько документов приняли нужных, сколько денег раздали по всему
миру! Посмотрите результаты деятельности всех депутатов - и царских Дум, и
всех советских парламентов, и всё, что мы здесь сделали за двадцать один год:
всё голосуем, голосуем! И деньги в бюджете сейчас идут на оборону - 30
процентов на погоны отдаём до сих пор, а на науку и на здравоохранение - 5
процентов, страна - военный лагерь: лечиться - подождёте, подыхайте, учиться
тоже не всем надо. То есть наш с вами бюджет сегодня - военный бюджет, и с
одной стороны, это правильно, потому что ситуация опять не в нашу пользу, но,
с другой стороны, это неправильно, потому что не надо было её создавать в
1905 году, со дня первой русской революции.
По соглашению с Украиной я задал вопрос - видимо, меня неправильно поняли. У
нас нет никакой необходимости иметь контроль на границе с Украиной: наркотики
идут из Средней Азии, с Украины они не идут, какой-то разницы в ценах на
товары у нас с ними нету, поэтому полное открытие границ, снятие таможни и
контроля ни к какому дисбалансу не приведёт абсолютно. Это вопрос
политический, это из страха, что опять вроде бы неясно, где Украина, где
Россия. Поезда Москва - Севастополь, Москва - Симферополь будут идти вроде бы
по России - а где же Украина? И Крым - это часть России была, и Донбасс, и
Запорожье, и когда мы ехали в советское время, мы абсолютно не
воспринимали... Белгород, Харьков... и Белгород - Россия, и Харьков для нас
был Россия, а дальше - Запорожье, Ворошиловград, или Луганск сегодня, и всё
остальное. Поэтому здесь нужно осуществлять, может быть, какие-то
политические действия, пропагандистские действия, иначе мы опять потратим
огромные деньги на создание инфраструктуры, а потом будем говорить об
интеграционных процессах. Хотя по-русски лучше говорить "воссоединение",
потому что дети не понимают, что такое "интеграция", "ин-те-гра-ция".
Воссоединение или разъединение - вот это понятно. Как относительно семьи мы
же не будем говорить "марьяж" - вступление в брак, нет, мы говорим
"вступление в брак" или "развод", так и здесь, со странами. Поэтому, конечно,
неприятно нам с вами осознавать, что вот мы хорошие документы готовим, с
радостью поддержку оказываем, ратифицируем... А что мы с вами сегодня
ратифицируем, что такое все три эти ратификации? Мы оформляем незаконные
действия других депутатов, которые в 91-м году 12 декабря, тоже единогласно,
с возгласами одобрения, ратифицировали Беловежские соглашения. Ну что это
такое, ведь одни и те же депутаты, они и сейчас здесь сидят, в этом зале:
поломать страну - теперь строить страну, убрать таможню - ввести таможню,
убрать пограничников - ввести пограничников! И сидят те же самые депутаты,
которые говорят: давайте, нужно, хорошо! Неприятно осознавать, что одни и те
же ломают, а потом создают видимость своего плодотворного вклада в
реинтеграцию, и это слово употребляют, чтобы дети не поняли, чем мы тут
занимаемся. Воссоединения не хотят чиновники: им выгодно, когда ковровая
дорожка, оркестр играет и они президенты, председатели правительств - они
хозяева. Это вот очень неприятно!
И возвращаюсь к тому, о чём я не успел до конца сказать, - про здание для
Думы. Я очень прошу комиссию, которая у нас есть, начать работать: вы должны
определить место, ведь здание строится на века. Если опять будет выбрано
неправильно место и мы там не сможем разместить две палаты, молодёжную
палату, жильё для депутатов, библиотеку, спортивный центр, медицинский
центр... Это целый городок, и это нельзя делать где-то в пределах Москвы,
здесь нет такой территории! Нужно найти такое место, где экология...
Предполагается около Садового кольца - чем там дышать будем? Предполагается
набережная Москвы, там, где была гостиница "Россия", - чем там дышать будем?
Здесь, Охотный ряд, - нечем дышать. Вы даже о себе не можете позаботиться! Вы
двадцать лет здесь дышите отравленным воздухом, умираете на десять лет раньше
- о себе не можете позаботиться, сами о себе! Как же вы будете заботиться о
стране, о всех гражданах, по всем вопросам принимать правильные решения, если
сами сидите двадцать лет в неприспособленном помещении?! И сейчас за вас
другие решают, где будут строить другое помещение. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Олег Владимирович Лебедев.
ЛЕБЕДЕВ О. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну, в первую
очередь я хотел бы поблагодарить Пограничную службу Федеральной службы
безопасности Российской Федерации за конструктивное сотрудничество с
приграничными регионами. Мы, депутаты от Белгородской области, как никто, не
на словах, а на деле знаем, насколько сложный это процесс - пересечение
границы, потому что Белгородская область граничит с Украиной - с Луганской,
Харьковской и Сумской областями, это больше 300 километров, и конечно, мы
знаем, как людям тяжело в период летних отпусков переходить границу. Но я ещё
раз повторю, что с каждым годом конструктивное сотрудничество с Пограничной
службой ФСБ России даёт нам возможность улучшить, качественно улучшить эти
пограничные переходы.
Говоря о сотрудничестве, мой коллега Коломейцев сказал, что хотелось бы,
чтобы было лучше. Я не знаю, где хотелось бы, чтобы было лучше, но что
касается Белгородской области, то у нас есть такой регион, называется
Слобожанщина, где не просто подписываются договоры, а ведётся ежедневная
работа с Сумской, Харьковской, Луганской областями. Называется этот регион,
как я уже сказал, Слобожанщина, и там наши коллеги ежедневно общаются со
своими коллегами из Украины.
Исходя из этого я хочу сказать, что ратификация данного соглашения является
жизненно необходимой для граждан Российской Федерации, поэтому фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" просит поддержать ратификацию данного соглашения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5594 по 5612 из 7137
Пункт 4. Голосуется проект федерального закона "О ратификации Соглашения
между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о
сотрудничестве при осуществлении совместного контроля лиц, транспортных
средств и товаров на российско-украинской государственной границе".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 444 чел.98,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 444 чел.
Не голосовало 6 чел.1,3 %
Результат: принято
Закон принят.