Заседание № 112
07.09.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 125560-4 "О внесении изменения в статью 14 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в части увеличения размера базовой части трудовой пенсии по старости лицам, награжденным орденами и медалями СССР за самоотверженный труд и безупречную воинскую службу в тылу в годы Великой Отечественной войны, а также лицам, родившимся по 1934 год включительно).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4346 по 5063 из 6855
И мы договорились по пункту 15. Проект федерального закона "О внесении
изменения в статью 14 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской
Федерации". Доложит данный законопроект представитель Государственного Совета
Удмуртской Республики Кузнецова Наталья Фёдоровна. Пожалуйста, Наталья
Фёдоровна.
КУЗНЕЦОВА Н. Ф., представитель Государственного Совета Удмуртской Республики.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Законопроект, который я представляю, содержит две позиции. Первая позиция -
расширить круг лиц, которые имеют право на повышение пенсии как труженики
тыла, лицами 32, 33, 34-го годов рождения. И вторая позиция - увеличить сам
размер начисления к пенсии.
Что касается первой позиции - расширить круг лиц лицами 32, 33 и 34-го годов
рождения. Разговор этот идет еще с 94-го года, после того, как появился указ
президента в 1993 году о том, чтобы надбавка к пенсии начислялась именно по
году рождения, 31-го года рождения, так звучало в указе 1993 года. Очень
многие из тех, кто родился в 32-м году, смогли доказать свое право,
подтвердив документально или свидетельскими показаниями факт работы в тылу.
Есть рожденные в 33-м и 34-м годах, которые имеют только документы, где нет
фамилии конкретной, но имеется доказательство, что школы вывозили детей
третьего, четвертого, пятого классов на сельхозработы. Вот таким образом
доказан факт работы малолетних тружеников тыла, но пофамильно, по каждому
индивидуально, к сожалению, такой факт не доказан. Вот эти малолетние
труженики тыла, конечно, потеряли здоровье, просто надорвали свое здоровье в
период Великой Отечественной войны, большинство из них остались без
родителей, которые погибли во время Великой Отечественной войны, и, конечно,
сегодня эти люди, рожденные с 1932 по 1934 год, с надеждой ждут решения о
признании их малолетними тружениками тыла.
Вторая позиция, которую включает законопроект, - увеличение размера надбавки.
Размер надбавки был определен еще по старому, 340-му закону, и на момент,
когда это повышение было установлено, его размер составлял 16,7 процента от
максимального размера пенсии, от потолка. На 1 января 2002 года, когда
вводился новый закон о пенсионном обеспечении, размер повышения, которое
вошло в страховую часть, составил уже только 9,7 процента от среднего размера
пенсии, на 1 июля 2005 года размер повышения составляет всего 6,7 процента от
среднего размера пенсии. Это означает, что само повышение, награда (я говорю
это слово в кавычках) за работу в годы войны, составляет такую небольшую
сумму - 168 рублей всего, это после всех повышений, в том числе после
повышения с 1 августа. И конечно, значимость такой награды для тружеников
тыла теряется. Максимальный размер пенсии у тружеников тыла, которые получают
такую надбавку, - всего 3 тысячи рублей, а минимальная пенсия у тружеников
тыла, которые надбавку получают, 1 335 рублей. Вот такую пенсию в месяц - 1
335 рублей - получают 43,7 процента тружеников тыла. Ну что это такое?! Это
деньги? Я думаю, что каждый, наверное, всё понимает. Пример приведу. Вот
последний прием был, труженик тыла приходит и говорит: вот эту обувь, вот эту
кофточку я взяла у соседей, чтобы просто прийти попросить у вас какую-то
материальную помощь. Или приходит труженик тыла и говорит: вот я немножко не
рассчитал и лишние вчера 20 рублей истратил из своей пенсии, и вот я не
доживаю до получения пенсии, мне нужно какая-то материальная помощь.
Считаю обязательным привести вот такие цифры по количеству тружеников тыла.
На 1 января 1994 года, когда вводился указ о повышении пенсии по году
рождения, тружеников тыла от общего количества пенсионеров было 39,8
процента, на 1 января 1995 года - уже только 37 процентов, на 1 января 2002
года - 24,3 процента, на 1 июля 2005 года - всего 15,2 процента. Когда
говорят о том, что потребуются дополнительные средства на выплату этой
надбавки к пенсии, которую мы предлагаем, 300 рублей в месяц... Количество
тружеников тыла с каждым годом уменьшается, и, конечно, тут говорить о
больших затратах не приходится. Пенсионеров, которые как малолетние труженики
смогут получить данное право, если законопроект будет принят, всего 10
процентов от общего количества пенсионеров. И если сложить количество
тружеников тыла, которые дожили до сегодняшнего дня, получая повышение, с
теми, которым мы предоставим это право, приняв законопроект (рожденные по
1934 год), мы просто вернемся к тому количеству тружеников тыла, которое было
на 1 января 2002 года.
За принятие этого законопроекта и то, что 2005 год - это год 60-летия Победы.
Я думаю, что каждый из вас участвовал в мероприятиях, посвященных этой дате,
и каждый из вас говорил, какую заслугу имеют и участники войны, и инвалиды
войны, и бойцы трудового фронта. То, что Президент Российской Федерации
учредил медаль одного образца и удостоверение одного образца и для инвалидов
войны, и для участников войны, и для тружеников тыла, позволяет ставить
вопрос о принятии законопроекта.
Ну и не могу не сказать о следующем. Эти медали, к 60-летию Победы, инвалиды
и участники войны, конечно, с благодарностью принимали. Труженики тыла
говорили: эту медаль бы нам заменили денежной выплатой, потому что нам не
хватает средств не просто на то, чтобы жить достойно, а чтобы концы с концами
сводить.
Уважаемые депутаты, я не знаю, какие слова найти мне сегодня, чтобы убедить
вас принять этот закон, зная, что имеется отрицательное заключение
правительства по этому вопросу. Я в данном случае обращаюсь к вам не только
от имени депутатов Государственного Совета Удмуртской Республики, я обращаюсь
от имени тружеников тыла, которые внесли свой вклад в победу в Великой
Отечественной войне. По сути, это наши родители, наши отцы, наши бабушки и
дедушки, то есть люди, которые, вы поверьте, не выживут просто без средств,
если мы им сегодня не сможем их добавить.
Спасибо за внимание. Очень прошу принять законопроект в первом чтении, потому
что единственное, что мы для этих людей можем сделать, - это отдать им долг.
Количество этих людей не возрастает, оно уменьшается практически ежегодно в
среднем на 12,5 тысячи, и поэтому наш закон, если мы сегодня его примем,
будет действовать по сути три - четыре года. Через четыре - пять лет уже не о
ком будет говорить, некому будет давать награды за работу в годы Великой
Отечественной войны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Наталья Фёдоровна. Присаживайтесь.
Содоклад члена Комитета по труду и социальной политике Гайнуллиной Фариды
Исмагиловны. С места.
Включите микрофон.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Комитет
по труду и социальной политике в установленном порядке рассмотрел данный
законопроект и отмечает следующее.
Первое. Действительно, законопроектом предусматривается увеличение базовой
части пенсии на 300 рублей лицам, награжденным за самоотверженный труд в тылу
и безупречную военную службу в годы Великой Отечественной войны, а также
лицам, родившимся по 1934 год. При этом законодатель не определил четко круг
лиц, на которых предполагается распространить действие закона. Я напомню
коллегам, что установлен фиксированный размер базовой части пенсии, это
во-первых. Во-вторых, она дифференцирована в зависимости от вида пенсии, в
том числе от установленной группы инвалидности и наличия иждивенцев. Более
того, со дня принятия данной законодательной инициативы Удмуртской
Республикой прошло достаточно времени, и я напоминаю коллегам, комитет
напоминает, что мы с вами с тех пор уже увеличили базовую часть пенсии. И я
не хочу повторять доводы и аргументы коллеги из Удмуртской Республики, но
именно исходя из этих критериев, исходя из этой оценки положения участников
Великой Отечественной войны и тружеников тыла указом президента
осуществляются еще и единовременные денежные выплаты.
Второе. Я действительно должна напомнить, что, учитывая вклад этих людей в
победу в Великой Отечественной войне, ранее действующим пенсионным
законодательством на 50 процентов уже увеличили страховую часть их пенсий,
она за годы пенсионной реформы уже десять раз индексировалась, уважаемые
коллеги.
Третье. В соответствии с финансово-экономическим обоснованием данного
законопроекта дополнительно понадобится (это рассчитывалось на 2004 год) 41 с
лишним миллиард рублей, что, конечно, потребует значительно большего
увеличения затрат на обеспечение выполнения данного законопроекта в связи с
увеличением размера базовой части пенсии в 2004 и 2005 годах.
Далее. Я обращаюсь и к представителю Удмуртской Республики, и к вам,
уважаемые коллеги: законопроект совершенно не учитывает, что с увеличением
базовой части пенсии увеличивается и ряд других видов государственных пенсий,
то есть это потребует мобилизации еще большего количества финансовых
ресурсов.
Исходя из изложенного, комитет предлагает вам, уважаемые коллеги, отклонить
данный законопроект.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы, коллеги?
Так, вижу двоих желающих задать вопрос... троих. Так, пожалуйста, первый -
Локоть Анатолий Евгеньевич.
ЛОКОТЬ А. Е. Фарида Исмагиловна, вы представляете точку зрения комитета,
насколько я понимаю, хочу вопрос вам задать. Скажите, а признается ли
комитетом вообще наличие проблемы с категорией лиц, которые начали свою
трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте и которые сегодня
зачастую не могут доказать наличие своего трудового стажа в силу того, что
документация в то время порой велась ненадлежащим образом и так далее, и так
далее? Но, я подчеркиваю, это не уменьшает их вклад прежде всего и не
отрицает факт утраты ими здоровья зачастую, потому что трудовую деятельность
они начали в несовершеннолетнем возрасте. Это те мальчишки и девчонки,
которые учились в ФЗУ и работали в этих самых почтовых ящиках. Вот признает
комитет наличие этой проблемы или же ее как бы не существует?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна. С места.
Микрофон включите.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Да, конечно, комитет это признает, и более того,
неоднократно от имени комитета выступая перед вами и представляя мнение
комитета, я вам говорила о круге лиц, которые до сих пор не получили
должного, может быть, признания с точки зрения пенсионного обеспечения. И
хочу вам сказать, это не только дети - труженики тыла, но мы с вами еще в
долгу перед вдовами не погибших, а умерших вследствие увечий в годы Великой
Отечественной войны. Я могла бы расширить круг и перечень категорий этих
людей, то есть мы признаем, что они есть, но, с другой стороны, я хотела бы,
чтобы вы также признали, что во взаимодействии с правительством и с вами,
уважаемые коллеги, мы последовательно решаем и будем, думается, решать эти
проблемы.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сапожников, ваш вопрос.
САПОЖНИКОВ Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к Фариде Исмагиловне. Фарида Исмагиловна, ваш первый аргумент
не в пользу законопроекта звучит примерно так: законодатель не установил круг
лиц, которых охватывает этот закон. Но я не думаю, что это вопрос, как
говорится, первого чтения. Я считаю, что ко второму чтению мы могли бы
уточнить круг этих лиц.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, ответьте.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Вы знаете, я попыталась в принципе объяснить, конечно, что
четко не определен. Но если мы будем уточнять круг лиц, то это приведет
только к его расширению, уважаемые коллеги, потому что это, во-первых, с
возрастом связано и отсюда при достижении восьмидесяти лет - кратная базовой.
Более того, с группой инвалидности связана кратная базовой. Это связано с
иждивенцами, тоже кратная базовой. Это не приведет к сужению круга лиц.
А что касается тружеников тыла, вы знаете, не сочтите за кощунство, люди в
этом возрасте уже имеют инвалидность. И хоть моя коллега из Удмуртии и
апеллировала такими цифрами, как 1 350, но мы с вами при реализации
пенсионной реформы дали им право на две пенсии. Поэтому, конечно же, цифрами
можно аргументировать, апеллировать, но мне кажется, они требуют
корректности.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, еще один вопрос. Депутат Свиридов, пожалуйста.
Включите микрофон.
СВИРИДОВ В. В. Спасибо.
Уважаемая Фарида Исмагиловна, вы сказали, что законопроект достаточно долгий
путь прошел. Если сначала базовая пенсия, которую законодатели Удмуртии
предлагали повысить, была равна 1 300 рублям, то сколько же все-таки после
всех прошедших индексаций в настоящее время она составляет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Я тоже хотела бы быть корректной с цифрами. Хочу вам
сказать: после монетизации льгот, после реализации положений указа президента
средний размер пенсии участников Великой Отечественной войны, инвалидов
Великой Отечественной войны составляет более 8 тысяч рублей и уже превысил
прожиточный минимум пенсионера, приблизился, уважаемые коллеги (это следующая
серьезная проблема, над решением которой мы должны работать), к средней
заработной плате по стране. Но хочу быть искренней и корректной: это у
отдельных категорий пенсионеров.
Что касается этой категории пенсионеров, то он превысил прожиточный минимум
пенсионера. Это первое. Второе - индексация с учетом инфляции позволила в
несколько большем объеме, а именно на 38 процентов, повысить пенсию этой
категории людей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Все вопросы задали.
Нина Александровна, я, конечно, из женской солидарности вам предоставлю
слово, но когда я спросила: "У кого есть вопросы?" - было три руки. Останина
Нина Александровна. Последний вопрос.
ОСТАНИНА Н. А. Любовь Константиновна, прошу прощения, но вначале, когда речь
шла о желающих задать вопросы, я как раз поднимала руку.
И реплика, и вопрос. Фарида Исмагиловна, честно говоря, на моей памяти нет ни
одного социального закона, который бы вы лично или ваш комитет поддержали.
Более того, наверное, справедливы упреки депутатов от территориальных органов
представительной власти, которые говорят, что все законопроекты, которые
вносятся ими, воспринимаются как законы второго сорта. Скажите, какие
разъяснения вам нужны как представителю Комитета по труду и социальной
политике, когда вы говорите о том, что в законе не определен круг лиц? Когда
я читаю название этого законопроекта и перечень лиц, которых он касается, то,
предположим, я имею представление о том, кто будет иметь возможность получать
увеличенную базовую пенсию, если вступит в силу этот закон. Фарида
Исмагиловна, такое впечатление, что вы давно не бывали в аудитории, имею в
виду именно ту аудиторию... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Любовь Константиновна и уважаемая Нина Александровна!
Во-первых, я прошу меня избавить от оценки моей лично деятельности. Я
докладываю мнение комитета.
Что касается законодательных инициатив комитета и лично моих, то я вам
напомню только о нестраховых периодах, вот то, что у меня буквально сейчас
всплыло в памяти. И вы, как представитель Комитета по делам женщин, семьи и
детей, могли бы об этом знать, о том, что инициатива принадлежит членам
Комитета по труду и социальной политике. Это второе.
Третье. Я уже определила, я уже всё объяснила. Для этого тоже, Нина
Александровна, нужно взять просто закон "О трудовых пенсиях в Российской
Федерации" и посмотреть внимательно, что такое базовая часть пенсии, какой
категории лиц и в каком объеме, кратно базовой части, назначается этот размер
пенсии.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, кто хотел бы выступить? Так, трое, четверо. Так, первая - Тамара
Васильевна Плетнёва.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Если бы нас сейчас
слушали те люди, о которых мы говорим, у многих из них, наверное, был бы
инфаркт, честное слово. Только сейчас докладчик рассказывал, что жить людям
не на что, что вся прибавка составляет всего-навсего 168 рублей, что они
приходят в чужой одежде, приодеваются, чтобы пойти к чиновнику чего-то
просить. А мы рассказываем, что всё нормально, как мы им десять раз базовую
часть пенсии увеличивали! Вы посмотрите бумажки, которые приходят на руки
пенсионерам, посмотрите их, они показывали мне много раз: там или ноль
увеличение, или копейки вообще. О чем мы говорим?! О каких увеличениях мы
говорим? Это во-первых.
Во-вторых, от имени комитета Фарида Исмагиловна сказала: мы и так уже пенсии
увеличивали. Да, действительно увеличивали, но это же было для всех
одинаково. А сейчас мы выделяем категорию людей, которые имеют особенные
заслуги перед государством и перед обществом. Поэтому совершенно
необоснованны все эти аргументы.
Если говорить о круге лиц, то тем более здесь всё понятно, для кого это. И
дети к нам, вернее, те, кто были детьми, теперь же уже старики приходят и
говорят: ну что, вот 31-м годом закончили, дали там эти самые льготы, а нам
нет, а мы этой прибавки не имеем, а мы также малолетними детьми работали. Я
думаю, что перед всеми нами эти вопросы люди ставят, а мы не хотим их решать.
Ну сказали бы честно: правительство не готово сегодня оплачивать это всё.
Извините, Фарида Исмагиловна, при всем уважении к вам, но как можно
докладывать, если не согласны? Если бы я была не согласна с чем-то, разве
пошла бы докладывать? Да хоть там пятьдесят раз мне поручай, я не буду
говорить то, с чем я не согласна.
Ни одного закона социального не прошло ни от депутатов, ни от регионов. Вот
только всё, что правительство сказало. Тогда уже начинается ажиотаж, кричат:
ой, да это мы, мы прибавили, мы дали и так далее! Ну стыдно просто в этом
зале сидеть уже! Действительно, люди всю свою молодость, жизнь отдали работе.
Я знаю, что вот мои родители, являющиеся примером для меня, работали в таких
тяжелых условиях во время войны. А многие на фронт просились, многие не стали
ветеранами только потому, что им давали бронь, заставляли работать, это было
не менее важное дело, - сейчас опять отказываем.
Поэтому я просто обращаюсь к депутатам фракции "Единая Россия": ну нельзя же
всё время только идти на поводу у правительства и не заставлять их думать и
работать. Сейчас же в бюджете такие деньги большие есть! Да он еще занижен,
уверена, на целый триллион, я просто убеждена в этом! И расходная часть тем
более. Профициты держим какие-то - никому ничего! Посмотрите, ведь докладчик
сказала, что сегодня с увеличением пенсии на 300 рублей денег на это столько
же потребуется, сколько в 2002 году, столько же, потому что половина умерла
уже. И вы всё равно... опять на голодном пайке держим.
Я буду голосовать и наша фракция будет голосовать за этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Сапожников, пожалуйста.
САПОЖНИКОВ Н. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я тоже
предлагаю поддержать инициативу Госсовета Удмуртской Республики и принять
законопроект в первом чтении. Удмуртия - это один из тех многих российских
регионов, которые ковали оружие Победы, на нужды фронта трудились в те годы и
стар и млад. Меня вот тоже поражают наши двойные стандарты по отношению к
этой категории людей. С одной стороны, 9 Мая, в преддверии этого праздника...
шумное празднество, мы рассыпаемся в благодарности этой категории наших
граждан, а с другой стороны, в начале года, так сказать, подбросили проблему
монетизации, и этих стариков вышвыривали из транспортных средств в городах по
нашей воле, будем говорить. Поэтому надо вернуть им должное, 41 миллиард -
это не та цифра, которая подорвет бюджет Пенсионного фонда и бюджет нашей
страны, в то время когда мы создали такие гигантские стабфонды, когда
золотой, золотовалютный запас России равен бюджету.
Поэтому я считаю, что надо принимать законопроект в первом чтении, жестко
ставить вопрос перед правительством о том, чтобы эти деньги были изысканы в
процессе формирования бюджета.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Швец Любовь Никитична.
ШВЕЦ Л. Н. Спасибо, Любовь Константиновна.
Я хочу сказать, представляя Новосибирскую область, часть сибирского региона,
куда был перемещен, собственно говоря, весь промышленный комплекс,
создававший оружие для войны, и где работали женщины и дети: нет аудитории, в
которой не услышишь просьбы людей, вот этих тружеников тыла, выравнять их
пенсии, поступить с ними более справедливо хотя бы в конце их жизни. Я хочу
сказать, что то, что мы сегодня отвергаем этот закон (а уже видно, что
"Единая Россия" проголосует против этого закона), - это в высшей степени
цинично, и давайте поступим хоть мало-мальски честно, цинично, но хотя бы
честно: опубликуем в "Российской газете" итоги голосования, чтобы народ хотя
бы мог узнать, кто, в конце концов, действительно держит его за быдло.
А вас, Фарида Исмагиловна, отличающуюся высокой интеллигентностью в
Государственной Думе, я попрошу: не читайте нам нравоучения, вы в учителя нам
не годитесь. У нас были очень хорошие учителя, и мы их помним.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Савостьянова Валентина Борисовна, пожалуйста.
САВОСТЬЯНОВА В. Б., фракция "Родина".
Уважаемые депутаты, аналогичный проект докладывался мной в мае этого года. И
тогда тоже говорили: мы подумаем, каким образом это сделать, в ближайшее
время правительство внесет какие-то свои изменения и коррективы.
При принятии нового пенсионного закона в 2002 году Михаил Юрьевич Зурабов
говорил о том, что пенсии очень "плоские", а вот новый закон даст как раз
возможность... и пенсии будут уже значительно отличаться друг от друга.
Прошло три года, мы видим, что новое пенсионное законодательство не улучшает
положение людей, а только ухудшает его, потому что мы приняли 122-й закон, мы
приняли Жилищный кодекс. Я не знаю, все видели или нет, но есть уже
постановление правительства о новой потребительской корзине, и там, можно
сказать, продолжают устанавливать те же "освенцимские" нормы, которые были и
по предыдущей корзине. Размер пенсии сегодня фактически составляет 55-60
процентов от пенсии 90-го года. И контингент, о котором сегодня говорится, -
это люди семидесятипятилетнего - восьмидесятипятилетнего возраста, которые
всё свое здоровье уже отдали, они не могут работать так, как те, которым еще,
допустим, только по шестьдесят лет.
Поэтому я убедительно прошу, чтобы у "Единой России", у депутатов из "Единой
России", не было двойных стандартов. Многие, когда выступают по телевидению,
очень хорошо и правильно говорят, и так они заботятся о людях, и так радеют,
и поддерживают эти законы, но когда посмотришь, как они голосуют, то видишь,
что получается совершенно наоборот. Вот сегодня даже представителей
правительства нет, а представители Комитета по труду и социальной политике,
которые должны бы были защищать интересы своих избирателей, прямо всю душу
отдают за правительство, для того чтобы не дать ничего людям.
Я от фракции "Родина" говорю, что мы поддерживаем этот закон и просим всех
остальных депутатов, у кого есть совесть, также поддержать этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шеин Олег Васильевич.
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, я, во-первых, хотел бы, может быть, немножко
возразить моему товарищу, кажется, из фракции КПРФ, который сказал о том, что
мы отняли льготы у людей. Это не мы их отняли, не "Родина", не КПРФ, - отняла
вполне конкретная фракция, которая называется "Единая Россия". Это просто
чтобы всё четко у нас было расставлено по своим местам.
Позиция вторая. Обратите внимание на логику: закон нельзя принимать, потому
что в нем четко не определен перечень лиц, обладающих правом на получение
этой денежной надбавки. И вместе с тем после этого сразу говорится: нельзя
такой перечень утверждать, потому что он будет слишком широким. То есть закон
нельзя принимать, потому что нельзя его принимать, потому что деньги нужны на
какие-то другие расходы, на какие, видимо, секрет.
Теперь момент третий. Я бы хотел присоединиться на самом деле к предложению
Любови Никитичны Швец и попросить Любовь Константиновну Слиска поставить на
голосование вопрос о том, чтобы наше голосование по этому закону было
поименным, чтобы оно было соответственно официально опубликовано в нашей
официальной "Российской газете" и чтобы наши избиратели могли посмотреть в
глаза всем депутатам Государственной Думы 9 мая следующего года (потому что
львиную долю парламентариев раньше 9 мая (я оговорился) их избиратели из
числа ветеранов труда и тружеников тыла явно не увидят) и спросить, почему те
так поступили и почему, собственно, было принято именно такое решение.
Я присоединяюсь к предложению о поименном голосовании. Прошу поставить его на
отдельное голосование сейчас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли желание выступить у представителей президента и правительства? Нет.
Есть ли желание у Натальи Фёдоровны Кузнецовой сказать несколько слов в
заключение? Пожалуйста.
КУЗНЕЦОВА Н. Ф. Да, спасибо.
Во-первых, уважаемые депутаты, я сделала вывод, что вы не совсем владеете
информацией, кто сколько получает при индексации пенсий, сколько пенсионеры
получают после увеличения пенсии при индексации. Вот представьте себе, что
есть увеличение 3 рубля. Для вас это что-то значит? Есть увеличение 10
рублей, есть увеличение 70 рублей, а в среднем, да, есть увеличение 240
рублей, цифра, которая и звучит вот в этом зале, по телевидению, в газетах.
Ту цифру, которую я назвала, что сегодня участники трудового фронта получают
1 335 рублей, плюс еще 300 рублей они получают взамен льгот, и я уже не
говорю о том, сколько они потеряли... Вот сейчас мы сделали расчеты: они
получали на 700 рублей льгот, а получили только 300 рублей деньгами. И если
кто-то из вас может сейчас какую-то схему представить, я ее повезу в Удмуртию
и покажу, как им тратить деньги, по скольку копеек и по скольку рублей каждый
день, то вот в этом случае вы будете правы.
Значит, по законопроекту. Спасибо всем, кто высказался за законопроект. Чисто
по-человечески хочу сказать, есть вопросы в жизни, когда мы должны поступать
по совести, по-человечески. Вот это один из тех вопросов, за которые должны,
независимо от того, как во фракции решили, голосовать, сегодня должны
проголосовать за стариков. Я просто удивлена... Видели ли вы когда-нибудь их
глаза, руки, которые трясутся, когда они рады 10 рублям, и при этом знайте,
что эти люди вам верят. И когда они вам верят, говорят: вот они там... Я
поражена, у меня слезы из глаз льются, когда они мне не верят. Я им объясняю,
что увеличили вам на 10 рублей пенсию и проголосовали за это депутаты
Государственной Думы, а не я, а они говорят: нет, мы им верим.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу сейчас... Фарида Исмагиловна, после выступления
Натальи Фёдоровны я вот хотела бы узнать, где у нас такая маленькая пенсия у
тружеников тыла - 1 332 рубля.
Включите, пожалуйста, микрофон для заключительного слова Фариде Исмагиловне.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемые коллеги, выступления были, к сожалению, скорее
политические, но я еще и еще раз обращаю вас к цифрам, к фактам и аргументам.
Поскольку вы втянули в разъяснения и некоторые апеллировали к цифрам
дореформенным, до 2002 года, я хочу вам сказать еще раз, что по отдельным
категориям, и в частности по этой категории лиц, пенсии увеличились в два с
половиной раза. Сегодня она составляет более 3 тысяч рублей: 3 100, 3 300. И
еще раз хочу для чистоты повторить, я хочу быть честной и перед
представителем Удмуртии: вы считаете только базовую часть трудовой пенсии по
старости, я же вам предлагаю еще и страховую часть посчитать. Я предлагаю вам
посчитать, учитывая инвалидность, которую... (Шум в зале.)
Речь идет о людях в возрасте старше семидесяти пяти лет, уважаемые коллеги, и
все из них уже позаботились о получении инвалидности. Следовательно, - я
обращаюсь и к коллегам по "Единой России" - в соответствии с группой
инвалидности они имеют базовую часть уже кратную той, которую мы с вами
приняли, 900 рублей, это раз. И далее: они имеют право на вторую пенсию.
Поэтому 1 300 - это голая... Я могу признать эту цифру, но это только пенсия
по старости, трудовая пенсия, и никто, конечно же, не предлагает и люди
действительно не могут жить на эту пенсию.
Второе. Пенсионная реформа, пенсионное законодательство, пенсионное
обеспечение может рассматриваться только вкупе с федеральным бюджетом,
поэтому я вас всех приглашаю к сотрудничеству, когда рассматривается
федеральный бюджет и когда рассматривается отдельно бюджет Пенсионного фонда.
И третье. Я еще и еще раз хочу, уважаемые коллеги, увести вас от эмоций и
посчитать, сколько это стоит. И если мы с вами изыщем эти средства, которые
составляют 41 миллиард только на 2005 год... Ведь мы с вами уже имеем базовую
часть, увеличенную до 900, а эта категория имеет базовую часть пенсии,
кратную 900, значит, эта сумма, конечно же, значительно увеличится.
Поэтому, уважаемые коллеги, я еще и еще раз вас призываю. Мы, депутаты
"Единой России" в частности, тоже бываем в аудиториях. У меня в семье три
человека старше восьмидесяти лет, и я тоже знаю об индексации пенсий. Но,
уважаемые коллеги, мы можем жить только на то, что заработали, поэтому, если
мы с вами в федеральном бюджете изыщем эти средства, "Единая Россия" тоже
будет не против.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мы закончили обсуждение.
ИЗ ЗАЛА. Уж они-то заработали что-то!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению? Но только по ведению. Мы нарушили
Регламент? По мотивам? Четыре человека записались от фракции КПРФ. По мотивам
кто-то один от фракции выступает перед голосованием. Тогда определитесь,
пожалуйста. Романов, Плетнёва, Кузнецов, Останина. Кто выступает? Романов
Валентин Степанович, вам женщины доверяют. Пожалуйста.
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, не могу не отреагировать на мотивацию,
высказанную в заключение Фаридой Исмагиловной. Когда ссылаются на бюджет 2006
года, в процессе рассмотрения которого мы, дескать, и можем решать все
проблемы, то я задаю вопрос: а "Единая Россия" нулевое чтение отменила? Вы
мнение оппозиции, которая вот сейчас яростно выступает в поддержку
предложения Удмуртии, вы наши предложения рассматривали? Вы по 122-му закону
четыре тысячи поправок не откинули разве, не слыша наших аргументов? И только
три миллиона стариков на улицах в январе - марте заставили вас попятиться.
Это удивительный подход!
Что касается пенсий, то я подтверждаю: в реальной жизни множество людей
получают пенсии нищенские, а при такой стоимости лекарств, при очередном
скачке квартплаты с 1 января - на 30 процентов повышается стоимость
квадратного метра, - при таких тарифах на газ, на электроэнергию,
железнодорожных тарифах, о чем говорят сейчас ваши аргументы? О полном
лицемерии! Когда решаете принять законы, тогда себе присваиваете заслуги, а
когда доходит дело до конкретной социальной группы стариков, которые
действительно стране в самую суровую минуту свою душу отдали, в это время
начинаем искать какие-то странные доводы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Степанович.
По ведению - Артур Николаевич Чилингаров.
ЧИЛИНГАРОВ А. Н., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
"Единая Россия".
Уважаемые коллеги, я думаю, что, может быть, нам все-таки перед голосованием
дать поручение комитету по социальным вопросам изучить проблему, связанную с
этой категорией людей? Это категория людей, которая, я так понимаю, не может
подтвердить стаж своей работы, они получают просто социальные пенсии. Этот
вопрос существует, давайте к нему вернемся специально, обсудим в том числе
при рассмотрении бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Швец.
ШВЕЦ Л. Н. Спасибо, Любовь Константиновна.
Извините, что я сегодня так активна. Я предлагаю не по Татарстану определить
пенсию этой категории, а взять во внимание нашу Сибирь и Центральную Россию,
а не только эти три города, вернее, два города цветущих и Татарстан
облагодетельствованный.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это по какому-то отдельному субъекту, но раз есть такая
проблема, то, наверное, это не только в Удмуртии, это не только в Саратовской
области, откуда я тоже... Я знаю, что у нас есть такие примеры. У меня мама -
труженик тыла, но она подтвердила свой стаж, у нее, конечно, пенсия почти в
два с половиной раза больше, чем та, которую назвала представитель Удмуртии.
Но есть категории, которые не подтвердили стаж. Давайте лучше с парламентской
высоты разберемся в этой ситуации без эмоций, без политики, поручим комитету
собрать статистику и посмотреть, может быть, действительно мы можем чем-то
как раз помочь этим людям. Спасибо.
Варенников Валентин Иванович.
ВАРЕННИКОВ В. И. Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я предлагаю снять
этот вопрос с голосования, снять, доразобраться комитету, всем фракциям
принять участие в разрешении этой проблемы, решить ее положительно в
интересах народа. Всё!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поступило предложение сегодня отказаться от дальнейшего
рассмотрения данного законопроекта, отправить его на доработку в комитет.
Есть другое мнение у Фариды Исмагиловны Гайнуллиной. Пожалуйста.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемые коллеги, я еще раз хочу вам сказать, что это
мнение комитета и оно обоснованно. Я попыталась в принципе аргументировать,
более того, предложила вам вариант решения этого вопроса, который
существенно, на мой взгляд, дополнил Артур Николаевич. Комитет вместе с
субъектами права законодательной инициативы, субъектами, с вами,
четырьмястами пятьюдесятью депутатами в зале, готов к сотрудничеству. Но
данный законопроект, уважаемые коллеги, - ну опять вы меня будете журить - не
имеет законодательной перспективы.
Поэтому я предлагаю очистить законодательное поле. Приглашаю вас, у нас в
комитете есть подкомитет по пенсионному обеспечению, приходите! Подкомитет
заседает, мы об этом оповещаем. Давайте вместе разрешать накопившиеся в этой
области проблемы.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы сегодня уже много посовещались, да, много
посовещались. Я беру на себя смелость, если вы мне позволите, все-таки
действительно предложить не голосовать сейчас по этому законопроекту,
отправить его обратно в комитет (пусть на меня не обижаются члены комитета!),
тогда у нас будет хотя бы... (Шум в зале.) Перенести его рассмотрение на
более поздний срок. Мы с вами эту статистику соберем в ближайший месяц, когда
будем работать в округах. Мы начинаем сегодняшний день сразу с отказа очень
большой категории людей. Кто против моего предложения, прошу тогда об этом
сказать. Есть против кто-то?
ИЗ ЗАЛА. Нет!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет.
Останина, по ведению.
ОСТАНИНА Н. А. Любовь Константиновна, я не по ведению, а по содержанию.
Во-первых, я и мои коллеги не доверяем тому комитету, который более года
продержал этот закон. И сегодня я удивляюсь, вот таким казенным языком
говорить: "очистить законодательное поле"! Ну надо просто этим людям сказать:
всё, закрывайтесь, умирайте, заниматься вами не будем. Потому что это не
законодательное поле, это конкретные люди живые. Я предлагаю создать рабочую
группу, быть может даже межфракционную, и поручить ей доработку этого
законопроекта.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я просила бы: давайте не будем друг друга
обижать. У нас комитет отработал полтора сезона нашего созыва неплохо. Мы
приняли много полезных законов. И не надо по одному только этому закону сразу
недоверие выказывать всему комитету.
Скажите, кто против моего предложения? Поднимите руки! Решульский Сергей
Николаевич против. Пожалуйста, против выскажите свои аргументы. Я поставлю
тогда на голосование принятие законопроекта в первом чтении.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Насколько я понимаю, уважаемые коллеги, это предложение поступило только с
учетом того, что прозвучало первое предложение - голосовать поименно и
опубликовать в "Российской газете".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да нет, Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Многие сейчас тешат себя надеждой, что, вернут в комитет
данный законопроект, а там что-то согласуют, что-то утрясут, где-то получат
добро правительства или президентской структуры и, может быть, из этого мы
что-то получим. Ничего мы не получим! Четко и ясно здесь содокладчик, или
докладчик от комитета, нам объяснила позицию комитета, даже не столько
позицию комитета, сколько позицию тех людей при власти, которые сегодня
именно проводят вот этот курс, социально-экономический курс, который, в
общем-то, действует на всех людей. Поэтому я настаиваю на том, чтобы ставить
данный законопроект на голосование поименное с опубликованием результатов
голосования в официальной прессе. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас сегодня первое пленарное заседание. Я хочу всем
напомнить, что до выборов еще два с половиной года, поэтому политические
лозунги давайте оставим. Давайте зрелые предложения принимать. Если можно
закон спасти, если можно людям еще помочь чем-то, давайте поможем. Я ставлю
на голосование первым предложение Фариды Исмагиловны, а вторым - свое, чтобы
передать законопроект в комитет. Сейчас поименное голосование по предложению
Решульского и по предложению комитета. Кто за то, чтобы принять законопроект
в первом чтении? Прошу проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 130 чел.28,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 130 чел.
Не голосовало 320 чел.71,1%
Результат: не принято
Не принимается.
Я ставлю на голосование предложение... Мы не нарушаем Регламент? Я просила...
(Шум в зале.) Уже не принят законопроект, мы не имеем права дальше что-то с
ним делать. Мы уже проголосовали против, к сожалению.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Можем создать рабочую группу. Мы дадим поручение
комитету изучить эту ситуацию и предложить для решения вопроса собранную
статистику и новую редакцию закона, если таковая потребуется нам в ближайшее
время. И предлагаю комитету подготовить к следующей неделе проект
постановления по изучению этой ситуации, по которой мы сегодня так много
спорили. Ну, будем рассматривать в случае объяснений, потому что сейчас у нас
закон все-таки не принят, герои у нас сегодня все известны.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5649 по 5662 из 6855
ЧИЛИНГАРОВ А. Н. Уважаемые коллеги, я бы хотел дать некоторые предложения по
пункту 15, а именно вернуться к законопроекту о трудовых пенсиях в Российской
Федерации. Я хочу подчеркнуть под стенограмму, что большинство в
Государственной Думе - фракция "Единая Россия" - готово к конструктивной
работе, учитывая, что есть категория людей, которая получают такую пенсию, но
не может доказать свой трудовой стаж. Поэтому я прошу комитет по социальной
политике в течение недели внести на Совет Думы свои предложения, учитывающие
ту категорию людей, о которой здесь говорила представитель Удмуртской
Республики.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается?