Заседание № 48
14.06.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 120505-7 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей регулирования отдельных правоотношений в целях реновации жилищного фонда в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2219 по 2605 из 6511
Коллеги, переходим к 5-му вопросу повестки дня. О проекте федерального закона
"О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы
Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в
части установления особенностей регулирования отдельных правоотношений в
целях реновации жилищного фонда в субъекте Российской Федерации - городе
федерального значения Москве".
Уважаемые коллеги, это рассмотрение в третьем чтении данного законопроекта.
Вы знаете, ему предшествовали большие парламентские слушания, и, следует
отдать должное, очень активно в них приняли участие жители города Москвы -
как те, кто поддерживал законопроект, так и те, кто его критиковал. В ходе
доработки законопроекта мы с вами внесли большое количество поправок, и
сегодня можно с уверенностью сказать, что вопросы тех, кто хотел бы, чтобы
жилой дом участвовал в программе, решены, более того, все права граждан
защищены, причём очень эффективно. Замечания тех, чей дом подпадает под
реновацию, но при этом является кирпичным, находится в хорошем состоянии, так
что можно было бы в этом доме ещё спокойно жить определённое время, также
учтены. И мы увязали срок включения дома в программу (соответственно, с
отселением) с техническим состоянием дома, то есть если дом старый и степень
износа высокая, то как можно быстрее нужно включать его в программу
отселения, а если дом в хорошем состоянии, то это может быть и через десять,
и через пятнадцать, и, вот уже звучало предложение, через двадцать лет, в
течение которых проект реновации будет реализован в Москве. Ну и были
опасения у многих москвичей, что их жильё возьмут и ни с того ни с сего
включат в программу, - мы приняли поправку, которая подводит черту под
включением в программу жилых домов датой вступления в силу настоящего закона,
если он будет подписан президентом, то есть и на этот вопрос мы нашли ответ.
Поэтому, коллеги, давайте сегодня рассмотрим законопроект в третьем чтении.
Слово предоставляется Евгению Сергеевичу Москвичёву.
Пожалуйста.
МОСКВИЧЁВ Е. С., председатель Комитета Государственной Думы по транспорту и
строительству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект принят 9 июня
2017 года во втором чтении. Законопроект прошёл все экспертизы, замечаний
нет. Хочу ещё раз высказать слова благодарности всем членам рабочей группы,
депутатам всех фракций: они по-государственному отнеслись к подготовке
законопроекта - уверен, что защищены все права жителей Москвы и закон будет
работать на благо жителей Москвы.
Прошу принять законопроект в третьем чтении.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Сергеевич.
По мотивам от фракций есть ли желающие выступить? Есть.
Пожалуйста, включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Жириновский Владимир Вольфович от фракции ЛДПР.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы поддержим законопроект в третьем чтении.
Это, конечно, великое переселение. Я думаю, москвичи, которые получат новые
квартиры, должны быть счастливы: бесплатно, в самом современном доме, с
улучшенной планировкой - об этом можно мечтать! Люди всю жизнь горбатились, и
то не все получали жильё! Это хороший шаг московского правительства и личная
заслуга мэра Москвы Собянина - он, возможно, лучший за все сто лет мэр
Москвы: так её преобразил, стала красавица, красавец город! Может быть, в
своё время его и наградят.
Но вот есть москвичи, которые боятся, - я хотел бы их предупредить, дать
товарищеский совет. Вот вы не будете переселяться, пройдёт пять, десять,
пятнадцать лет, вы созреете, скажете: теперь мы хотим, чтобы нас включили в
программу, а денег не будет на строительство новых домов, чтобы там же вас
переселить в другие дома, а если будет совершенно аварийная ситуация, вас
перебросят в другое место, вас в Калужскую область направят жить, вот Новая
Москва сейчас - там осталось недалеко до границы с Калужской областью. Я
говорю, через пять-десять лет уже так будет. Другой президент будет, другой
мэр будет, деньги направят в столицу, деньги всегда будут, но направят их на
другое, на оборону например, может, нам придётся где-то воевать - и вы
останетесь у разбитого корыта.
Дальше. Николай Михайлович, я хотел бы, чтобы коммунисты России вспомнили,
что только ЛДПР спасла их от запрета. Декабрь 93-го года: уберите наши 23
процента - Конституция не была бы принята, в стране была бы диктатура! Март
96-го года: солдаты уже в коридорах стояли - Куликов, министр внутренних дел,
только меня испугался, и не стали закрывать Думу окончательно! И май 99-го
года: только голоса ЛДПР спасли - если бы мы подали голоса за импичмент, вас
не было бы! Трижды мы вас спасли, от роспуска спасли, парламент спасли,
страну спасли - надо благодарить ЛДПР, что мы три раза предотвратили
государственный переворот и вы все живёте в условиях демократии! Это нужно
знать, пресса об этом молчит, но я вам об этом говорю, все документы налицо,
проценты, полученные ЛДПР, налицо, в любом случае, если бы мы не голосовали,
вот если взять 93-й год или 99-й, - всё, ничего этого не было бы, вы не
сидели бы здесь!
Поэтому не надо обижаться: мы для вас, для коммунистов, спасители, мы вас,
как говорится, оставили в живых, и оставили на политическом поле, и об этом
надо знать, и обижаться не надо - ну детский сад, Николай Михайлович! Живёте
хорошо, сытно, даже ходить вам лень на заседания! Вон фракция ЛДПР: все
сидят, каждое кресло занято, даже кресла проваливаются от упорной работы, а у
вас все кресла стоят, никакой проблемы нету, Николай Михайлович! Мы с вами
хорошо живём в принципе, хороший год, я предлагаю...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Это солидарность, действительно, не будем обижать
коммунистов, я вот уже порекомендовал зарезервировать место на Красной
площади для Геннадия Андреевича рядом с могилой Сталина, может быть, мне
рядом с могилой Брежнева, то есть договориться нужно заранее...
И реновация нам нужна... Вот парламент!..
Дайте тридцать секунд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Минуту. Кстати, три минуты я сэкономил во время предыдущего
выступление: было семь, а когда я ушёл - три с половиной минуты.
Вот реновацию обсуждаем: мы даём жильё москвичам - и по всей стране, закон
федеральный, - они всё получат, а реновация здания Госдумы когда будет? Мы
сидим в самом плохом здании в мире! В любой парламент приезжайте: вы увидите
лучшее здание, великолепный подъезд, колонны - красавцы! В Будапеште, в
Париже - везде! А мы сидим в здании... Этот зал - для уборщиц и вахтёров
Госплана: им здесь показывали кино, уборщицам! Давайте реновацию сделаем и
для Госдумы наконец! Я уверен, что в Новой Москве можно дать достаточно земли
инвесторам и за счёт двух зданий без единой копейки из бюджета построить
новое здание. А то мы всё-всё делаем двадцать шесть лет, помогаем стране, а
сами - вот в этом здании... Ведь и гражданам приятно будет входить в
великолепное здание! Всё готово: чертежи, фундамент - нужен какой-то ещё один
рывок, общая воля парламента - и переедем в новое здание через три года!
(Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович. Вы правильно сказали: вот
работаем на страну, а себе условия не улучшаем - поэтому вас и избирают, а
если бы улучшали себе условия, тогда не избрали бы.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Ну может быть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот видите...
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Но кресло пусть нам починят.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Там кресло треснуло под Дегтярёвым, пока ещё не
рухнуло, во время перерыва подремонтируют.
Правильно я говорю, Михаил Владимирович, под вами затрещало?
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мастер спорта - ну что это такое?..
Голова не болит, Миша?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, нам надо поставить ему такое же
усиленное кресло, как Валуеву поставили.
ИЗ ЗАЛА. Хоть в этом будем равны!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, обязательно надо помогать друг другу.
Коллеги, выступление Миронова Сергея Михайловича, руководителя фракции
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Пожалуйста.
МИРОНОВ С. М., руководитель фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"
всегда внимательно и последовательно выступала за улучшение жилищных условий
граждан нашей страны. Я не буду напоминать, многие наши инициативы
обсуждались в этих стенах. Конечно, мы с воодушевлением восприняли идею мэра
Москвы, которую поддержал Президент Российской Федерации, о реновации
жилищного фонда Москвы, но когда дело дошло уже до конкретики, вы помните, мы
критически отнеслись к известному законопроекту, представленному в первом
чтении - та редакция нас абсолютно не устраивала. Наш суперпрофессионал - я
думаю, вы с этим согласитесь, - председатель одного из профильных комитетов
Галина Петровна Хованская по полочкам разложила, почему мы считали
невозможным поддержать тот законопроект в первом чтении. И когда мы
приступили к работе над законопроектом во втором чтении, когда мы услышали
очень чёткую позицию президента, который сказал, что без гарантий защиты прав
москвичей он закон не подпишет, мы действительно взялись все вместе за
работу, и, конечно, законопроект, который мы принимали во втором чтении, по
сравнению с проектом в первом чтении - это как день и ночь.
Что же в результате мы сегодня видим в третьем чтении? Мы увидели, что учёт
мнений граждан стал совершенно иным, мы увидели защиту их прав на
предоставление не только равнозначного, но и равноценного жилья, мы увидели,
что защищены права на получение равноценного помещения, на возмещение в
денежной форме, восстановлено в полном объёме право на судебную защиту. Кроме
того, удалось отстоять право граждан на переселение в пределах одного района,
гарантии прав для собственников нежилых помещений, а также запрет на
предоставление коммунальных квартир при реализации программы. И это здорово!
Отдельно хочу обратить внимание, что именно благодаря консолидированной
позиции всех четырёх фракций в Государственной Думе и руководства
Государственной Думы мы добились установления нормы, согласно которой
очерёдность сноса домов по программе реновации определяется с учётом их
технического состояния. Многие присутствовали здесь на слушаниях и слышали,
что именно об этом говорили многие москвичи.
Вместе с тем не все позиции нам удалось отстоять. В частности, это то, что
размер денежного возмещения в обязательном порядке должен, на наш взгляд,
учитывать компенсацию за непроизведённый капитальный ремонт, - на это обращал
внимание Верховный Суд. Это во-первых.
Я попрошу минуту добавить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
МИРОНОВ С. М. Во-вторых, мы считаем, что собственники жилых помещений в
новостройках должны быть освобождены от уплаты взноса на капитальный ремонт
на пять лет.
В-третьих, земельные участки под домами, участвующими в программе реновации,
обязательно должны быть поставлены на кадастровый учёт - только тогда
стоимость этой земли будет учтена при определении размера выплачиваемого
гражданам возмещения.
Также хотел обратить внимание на норму, которая появилась сейчас, к третьему
чтению, в соответствии с которой в программу реновации могут войти только те
дома, жильцы которых проголосовали за это до дня вступления в силу закона.
Здесь двоякая позиция: с одной стороны, это гарантия для тех, кто захотел
вступить, что их уже никто не выкинет, и в то же время, с другой стороны,
есть опасность, что не все успели определиться, и тогда, возможно, для них
шлагбаум опустится. Мы считаем, очень важно продлить хотя бы на месяц.
В целом наша фракция законопроект поддерживает. Мы будем внимательно следить
за правоприменением, и по итогам правоприменения - возможно, осенью - можно
будет вернуться к рассмотрению этого закона. В целом считаю, что, если
реновация в Москве пройдёт успешно, нужно двигаться дальше по России; как
пелось в песне, перефразирую: есть у реновации начало, нет у реновации конца!
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в третьем чтении голосует за этот закон.
(Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.
Пожалуйста, Толстой Пётр Олегович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ТОЛСТОЙ П. О., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, продолжая мысль, которую Сергей Михайлович начал, я хочу
сказать, что депутаты от всех регионов нашей страны, как мне кажется, тоже
заинтересованы в том, чтобы рассматриваемый сегодня в третьем чтении
законопроект был моделью для дальнейшей работы парламента.
Давайте скажем прямо, закон о реновации - самый резонансный из всех законов,
которые рассматривались в Государственной Думе седьмого созыва, и понятно
почему: он касается права людей на неприкосновенность частной собственности,
права на дом, а дом - это, наверное, самое важное, что сегодня есть у
человека, и задача парламента состояла в том, чтобы эти права не были
нарушены. Например, в моём избирательном округе большинство жителей выступает
за программу, но наша задача была в том, чтобы услышать меньшинство, чтобы
услышать тех, кто высказывает обеспокоенность, озабоченность, кто протестует
порой в самых категоричных выражениях, самыми яркими способами, в том числе и
на улице.
Вчера во время общественных слушаний, которые прошли в Общественной палате
города Москвы при участии депутатов Московской городской Думы, прозвучала
мысль от тех противников реновации, которые как раз выходили на проспект
Сахарова, они сказали: ну вы в Госдуме сделали всё, чтобы у нас не было
аргументов, но тем не менее они нашли один или два аргумента, о которых в том
числе только что говорил Сергей Михайлович. Конечно, нет такого закона,
который устроит всех поголовно, но Государственная Дума пошагово сделала всё,
чтобы этот закон защитил права граждан и устроил большинство, и тех, кто за,
и тех, кто против. Удалось развенчать ряд мифов, которые возникли вокруг
этого закона, введены нормы, о которых коллеги говорили с этой трибуны и
которые защищают граждан практически на все случаи жизни. Эта работа под
руководством Евгения Сергеевича Москвичёва с участием трёх других комитетов
Государственной Думы и депутатов всех фракций на самом деле изменила закон
практически радикально.
Хочу сказать, что важный вклад в изменение закона внесли и парламентские
слушания, когда жители пятиэтажных домов напрямую могли заявить свою позицию
с самой высокой трибуны, быть услышанными, в том числе и депутатами,
принимающими решения.
Создана рабочая группа, которая будет на протяжении всего срока полномочий
Государственной Думы этого созыва заниматься мониторингом правоприменительной
практики, того, как исполнительная власть будет этот закон выполнять.
Можно тридцать секунд?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, одну минуту.
ТОЛСТОЙ П. О. Спасибо.
И мне кажется, что эта работа является примером того, как сегодня парламент
осуществляет свою основную функцию - функцию представления интересов своих
избирателей, функцию обеспечения справедливости принимаемых государственных
решений. Даже тем, кто сегодня митингует перед входом в Государственную Думу,
- я надеюсь, они сегодня примут участие в заседании рабочей группы - удалось
предложить конструктивную повестку по контролю защиты прав москвичей.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать этот законопроект, и я очень
надеюсь, что он действительно будет касаться не только Москвы, но и других
регионов Российской Федерации.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Петр Олегович.
Пожалуйста, Русских Алексей Юрьевич, фракция КПРФ.
Коллеги, у нас по Регламенту три минуты, поэтому мы сможем завершить
обсуждение до перерыва.
РУССКИХ А. Ю., фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы сегодня принимаем в
третьем чтении важнейший закон, который позволит качественно улучшить
жилищные условия полутора миллионов москвичей, позволит решить проблему
аварийного и ветхого жилья. Законопроект вызвал широкий общественный резонанс
- от резкого неприятия до одобрения, - так как затронул интересы и судьбы
большого количества наших сограждан, и парламентские слушания, проведённые
нашим комитетом, и митинги у здания Госдумы являются тому подтверждением.
Хотел бы отметить те усилия, которые были приложены Государственной Думой,
прежде всего её председателем, профильным комитетом - по транспорту и
строительству, комитетами-соисполнителями, рабочей группой по подготовке
законопроекта, для того чтобы на площадке Государственной Думы были услышаны
мнения всех сторон, как голосующих за реновацию, так и выступающих против
неё. Никогда ранее в Государственной Думе не проводилось обсуждение
законопроекта в таком масштабе, и именно открытое, широкое обсуждение, в том
числе с участием граждан, позволило нам подготовить качественный, существенно
доработанный закон.
Законопроект вырос в объёме более чем в 2 раза по сравнению с редакцией
первого чтения, и практически все изменения направлены на реализацию жилищных
прав граждан: гарантируются конституционные права граждан, в том числе право
на суд; предусмотрен принцип добровольности участия граждан в программе
реновации - для включения в программу реновации необходимо набрать две трети
голосов, при этом многоквартирный дом в любой момент может быть исключён из
программы, для этого жителям необходимо принять такое решение одной третью
голосов плюс один голос; гражданам предоставляется возможность выбирать между
равнозначным или равноценным жильём либо получить равноценную денежную
компенсацию; реализация программы сноса домов будет осуществляться с учётом
технического состояния домов, таким образом, в первую очередь должны быть
снесены те дома, техническое состояние которых хуже. Исключено абсолютное
большинство положений, содержавших отсылки на региональное законодательство.
Предусматривается предоставление отдельных квартир жителям, живущим в
коммуналках, решаются вопросы ипотеки, иных обременений. Защищены права
несовершеннолетних: в таких случаях нельзя будет получить денежную
компенсацию - только жильё, поэтому несовершеннолетние совершенно точно не
останутся на улице. Все, кто зарегистрирован в старой квартире, автоматически
перерегистрируются в новой квартире.
Вместе с тем, по мнению фракции КПРФ, эту программу необходимо расширить и
начать реализовывать в масштабах всей страны. За последние двадцать лет объём
ветхого жилья увеличился в 3 раза, аварийного жилья - почти в 7 раз, и эта
проблема начинает нарастать. 40 миллионов наших граждан уже живут в
аварийных, ветхих или требующих капитального ремонта домах. Для приведения
этих домов в надлежащее состояние, по нашим оценкам... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте минуту.
РУССКИХ А. Ю. ...по нашим оценкам, необходимо иметь в бюджете как минимум 600
миллиардов рублей, то есть сегодня это вопрос номер один, и откладывать
решение данной проблемы дальше нельзя. Нам нужен федеральный закон о
проведении реновации жилищного фонда на всей территории страны.
Фракция КПРФ поддерживает рассматриваемый в третьем чтении законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Юрьевич.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О
внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской
Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части
установления особенностей регулирования отдельных правоотношений в целях
реновации жилищного фонда в субъекте Российской Федерации - городе
федерального значения Москве", третье чтение, вопрос 5 нашей повестки дня.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 04 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 402 чел.
Не голосовало 48 чел.10,7 %
Результат: принято
Уважаемые коллеги, федеральный закон принят: за - триста девяносто девять,
против - два, воздержался - один. (Аплодисменты.)
Заседание № 47
09.06.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 120505-7 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей регулирования отдельных правоотношений в целях реновации жилищного фонда в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве" (принят в первом чтении 20 апреля 2017 года с наименованием "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5184 по 5824 из 7398
Коллеги, переходим к 22-му вопросу повестки дня. О проекте федерального
закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы
Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в
части установления особенностей регулирования отдельных правоотношений в
целях реновации жилищного фонда в субъекте Российской Федерации - городе
федерального значения Москве". Коллеги, второе чтение. Доклад председателя
Комитета по транспорту и строительству Евгения Сергеевича Москвичёва.
Уважаемые коллеги, хотелось бы ещё раз напомнить, что в рамках проведённых
парламентских слушаний мы с вами договорились, что, кроме тех поправок,
которые были рассмотрены комитетом и поддержаны в большинстве своём всеми
фракциями Государственной Думы, мы сегодня рассмотрим поправки, розданные в
зале, как продукт собственно итогов нашей работы в рамках слушаний с
приглашением жителей Москвы. У нас таких поправок будет четыре, при этом три
из них подписали представители всех фракций, лидеры фракций. И, коллеги, мы
выходим на решение, которое во многом меняет, улучшает закон, при этом всё то
напряжение, которое было, этими поправками мы практически снимаем.
Прежде всего, при принятии решения о постановке в график реализации проекта
по реновации будет учитываться техническое состояние дома. Это очень важно,
потому что в первую очередь, мы считаем, в программу реновации должны
попадать дома, где есть коммунальные квартиры, общежития и дома, степень
износа которых настолько велика, что они находятся в предаварийном состоянии,
а дома кирпичные, находящиеся в хорошем состоянии, должны относиться к
завершающему этапу реализации программы. Как вы знаете, срок реализации
программы пятнадцать - двадцать лет, об этом сейчас говорит правительство
Москвы.
Другой вопрос, в связи с которым в Думу обращалось бизнес-сообщество - и
"ОПОРА РОССИИ", и другие деловые организации, - это изъятие нежилых помещений
в рамках реализации данной программы. Коллеги, хотелось бы подчеркнуть
опять-таки, что по инициативе всех фракций Государственной Думы предлагается
норма, по которой условия изъятия привязываются к равноценному возмещению,
причём предварительному, в соответствии с законодательством Российской
Федерации. Этого тоже не было, и это решение мы сегодня выносим как консенсус
именно благодаря работе всех фракций над этой темой.
И, коллеги, что очень важно, в ходе слушаний поднимался вопрос по поводу
коммуналок: если дом, где находятся коммунальные квартиры, попадает в
программу реновации, то взамен коммуналки будет предоставляться отдельная
квартира. Это принципиальная позиция, коллеги. Ещё раз хочу подчеркнуть, что
это очень существенно улучшает закон и решает проблемы граждан, то есть мы не
будем плодить коммуналки при реализации этого проекта, коммуналки просто
будут уходить в прошлое, люди будут получать отдельное жильё.
Ну и ещё один момент. Вот сегодня мы видели, как с одной стороны здания
Государственной Думы был пикет и люди митинговали за то, чтобы принять
программу реновации, а с другой стороны здания выступали против этой
программы. По поправке, которая сегодня будет рассмотрена (и она роздана в
зале), предполагается, что включение в программу реновации завершится с
момента вступления закона в силу, поэтому тот, кто хочет участвовать в
программе реновации, до момента принятия закона и его подписания,
соответственно, может включиться в эту программу, но потом уже нет, то есть
будет подведена черта. И все эти разговоры, что, мол, возьмут и включат и что
есть какие-то корыстные планы, будут завершены, у людей будет понимание,
наступит абсолютная ясность в том плане, что участвуют те, кто принял такое
решение; если в перспективе они не захотят участвовать, то всегда смогут
выйти, но больше уже никого не включат после того, как закон вступит в силу.
Если же все захотят вернуться к этой теме, всегда можно в установленном
законом порядке рассмотреть этот вопрос, но это будет уже отдельный закон и
отдельная ситуация, которую мы если и будем рассматривать, то только по
итогам парламентских слушаний, и, скорее всего, это будет отдельная тема для
разговора.
Почему я так подробно об этом говорю? Потому что это резонансный закон, он
затрагивает интересы граждан. Есть поручение президента о защите прав
граждан, и мы сделали всё для того, чтобы его выполнить. На ваш суд и на ваше
решение выносятся те поправки, которые, собственно, нашли поддержку у всех
фракций.
Пожалуйста, Евгений Сергеевич.
МОСКВИЧЁВ Е. С., председатель Комитета Государственной Думы по транспорту и
строительству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект был принят в
первом чтении 20 апреля 2017 года. Сразу была создана рабочая группа, в
которую вошли представители всех фракций. К законопроекту поступило сто
тридцать восемь поправок. Сто двадцать семь поправок включено в таблицу
поправок, рекомендуемых к принятию. И прошу не рассматривать поправку 126 из
таблицы № 1 - эту поправку авторы сегодня отозвали. В таблице № 2 одиннадцать
поправок, которые комитет предлагает отклонить.
Уважаемые коллеги, комитет единогласно рекомендует принять этот законопроект
во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Сергеевич, давайте следовать Регламенту.
Пожалуйста, есть ли вопросы по таблице поправок № 1, предложенных
ответственным комитетом к принятию? Там сто двадцать семь поправок, 126-я
будет вынесена на отдельное голосование. Коллеги, есть вопросы? Нет.
Тогда, коллеги, ставится на голосование таблица поправок № 1, предложенных
ответственным комитетом к принятию, за исключением поправки 126.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 34 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 413 чел.91,8 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.8,0 %
Результат: принято
Принимается.
Теперь, коллеги, ставится на отдельное голосование поправка 126, авторы её...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Сергеевич, вы докладывайте. (Оживление в зале,
смех.) Для нас Регламент превыше всего! Вы привыкли там в строительстве или
на транспорте... А мы так не можем!
Пожалуйста, по поправке 126 поясните позицию комитета. Что вы предлагаете?
МОСКВИЧЁВ Е. С. 126-ю поправку авторы отозвали сегодня утром.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование: кто за то,
чтобы принять поправку? Комитет предлагает её отклонить. Правильно я понимаю,
Евгений Сергеевич? Правильно.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 36 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 1 чел.0,2 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 3 чел.
Не голосовало 447 чел.99,3 %
Результат: не принято
Не принимается поправка, за - только один.
Коллеги, по таблице поправок № 2, предложенных ответственным комитетом к
отклонению, есть замечания? Есть, у Галины Петровны Хованской. Давайте мы
лучше проведём запись, может быть, ещё у кого-то есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич.
НИЛОВ Я. Е. 8-я поправка. Я не смогу аргументировать, Галина Петровна
Хованская сможет аргументировать как автор - я вижу, она тоже записалась, -
если она будет выносить эту поправку на отдельное голосование. Просто хотел
бы узнать, что случилось, потому что вчера на Совете Думы было одно решение и
один призыв, и высказывалась положительная позиция руководства Думы по этой
поправке, а сегодня вдруг ситуация меняется, и мы оказываемся в неприличном,
неудобном положении, потому что средствам массовой информации со вчерашнего
дня мы даём комментарии, что эта норма вроде как согласована.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Рашкин Валерий Фёдорович.
РАШКИН В. Ф., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, да... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я следую Регламенту, давайте мы сейчас дадим
возможность каждому вынести свои поправки на отдельное голосование, а затем
будет пояснение комитета.
Пожалуйста, Валерий Фёдорович.
РАШКИН В. Ф. Прошу вынести на отдельное голосование поправки 7, 8 и 9. Есть
аргументы, которые, я думаю, депутаты услышат и поддержат нас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Галина Петровна Хованская.
ХОВАНСКАЯ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной
политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Я прошу вынести на отдельное голосование поправки 8 и 9.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, у меня - по ведению. Есть одна
поправка, которую внёс Пётр Олегович Толстой, и так как она ранее не
обсуждалась, то у меня предложение всё-таки по ней высказаться за и против, а
также есть текстуальные предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Когда дойдём до этой поправки, мы в соответствии с
нашим Регламентом выскажем по ней мнение. Сейчас обсуждаем поправки, которые
включены в таблицу № 2 и предложены ответственным комитетом к отклонению.
Ставлю на голосование таблицу поправок № 2, предложенных ответственным
комитетом к отклонению, за исключением 7, 8 и 9-й поправок.
Просьба включить режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 39 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 325 чел.72,2 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 3 чел.0,7 %
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел.26,7 %
Результат: принято
Принимается.
Коллеги, давайте начнём тогда с 8-й и 9-й поправок.
Поправка 8. Автор - Хованская Галина Петровна.
Мотивация, Галина Петровна.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемые коллеги, в поправке 8 говорится следующее: когда
собственник требует денежного возмещения, то к оценке, которая производится в
соответствии с Жилищным кодексом, то есть к рыночной оценке, добавляется
стоимость непроизведённого капитального ремонта, то есть возмещение
увеличивается. Основание этому - решение Верховного Суда, утверждённое
Президиумом Верховного Суда 26 декабря 2012 года, обзор судебной практики
Верховного Суда за третий квартал 2012 года. Там говорится ровно об этом:
размер такого возмещения увеличивается на размер стоимости непроизведённого
капитального ремонта.
Хочу сказать следующее: если мы эту поправку не принимаем, мы не решаем
проблему ускорения всей процедуры реновации, потому что люди обратятся в суд
и они этот суд однозначно выиграют в соответствии с решением Верховного Суда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета по 8-й поправке.
Включите микрофон на трибуне.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Я хотел бы сказать, уважаемые коллеги, что надо не в этот
закон такое изменение вносить, а, судя по тому, что говорит Галина Петровна,
надо вносить изменения в Жилищный кодекс, в статью 32, мы же здесь сегодня
принимаем во втором чтении проект закона о реновации. В статье 32 того, о чём
говорит Галина Петровна, пока нет. Если мы внесём изменение в 32-ю статью, то
расширим сферу применения нормы на всю Россию, и тогда надо будет смотреть,
есть ли в бюджетах на это деньги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 8
из таблицы № 2. Профильный комитет против принятия.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 42 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 103 чел.22,9 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 105 чел.
Не голосовало 345 чел.76,7 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
9-я поправка.
Пожалуйста, Галина Петровна Хованская.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемые коллеги, я напоминаю, что, когда изымается жилое
помещение, взносы на капитальный ремонт тоже уходят новому собственнику, то
есть городу. В соответствии с тем, о чём говорил в своё время Медведев
Дмитрий Анатольевич, мы предлагаем собственников помещений в новостройках
освободить на пять лет от взносов на капитальный ремонт. Дело в том, что
сейчас норма в Жилищном кодексе даёт право субъекту принять такой закон,
однако субъект Федерации - город федерального значения Москва - такой закон
не принял, поэтому я прошу эту поправку поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Евгений Сергеевич, прокомментируйте позицию
комитета.
Включите микрофон на трибуне.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Уважаемые коллеги, эта поправка направлена на предоставление
дополнительных социальных гарантий гражданам. Мы говорим, что в законе
предусматривается такое право субъекта. Я думаю, что это право забирать у
субъекта не надо, - после выхода закона субъект будет принимать
соответствующие решения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 9.
Профильный комитет против принятия.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 44 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 91 чел.20,2 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 92 чел.
Не голосовало 358 чел.79,6 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
По 7-й поправке - позиция комитета.
Пожалуйста.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Уважаемые коллеги, данной поправкой предлагается
распространить положения законопроекта на нежилые помещения, речь идёт об
ограничении судебного оспаривания. Мы, наоборот, стоим на том, чтобы судебные
оспаривания не ограничивать. Самое основное - всё это процессуальные
отношения, поэтому мы считаем, что это не предмет данного законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 7.
Ответственный комитет против принятия.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 45 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 92 чел.20,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 92 чел.
Не голосовало 358 чел.79,6 %
Результат: не принято
Отклоняется.
Коллеги, мы завершили рассмотрение таблицы поправок № 1 и таблицы поправок №
2, переходим к отдельно розданным поправкам. Их у нас четыре, и будет
правильно, чтобы комитет высказал свою позицию.
Пожалуйста, по 1, 2, 3-й и 4-й поправкам - Пётр Олегович Толстой.
ТОЛСТОЙ П. О., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я хочу сказать, что эти
поправки являются результатом работы группы и четырёх комитетов, и четырёх
фракций по итогам парламентских слушаний и по итогам встречи на заседании
рабочей группы с жителями, которые недовольны проектом реновации. Как уже
сказал Вячеслав Викторович, - и вы сами видели - сегодня у здания Думы два
митинга, и эти поправки адресованы как раз участникам обоих митингов.
Я не буду подробно останавливаться на самих поправках, потому что Вячеслав
Викторович довольно подробно рассказал о них. Эти поправки подписали лидеры
фракций и руководители четырёх профильных комитетов. В первой поправке речь
идёт о том, чтобы очерёдность включения домов в программу реновации
определялась их техническим износом, тогда те, кто живёт в хороших,
добротных, крепких домах, могли бы сейчас отложить заботы о реновации и
переезде на долгое время, на пять - десять лет. Вторая поправка гарантирует
собственникам нежилых помещений выкуп этих помещений, равноценное и
предварительное возмещение, то есть это не будет фактически конфискацией для
госнужд, как было прописано в первом варианте законопроекта. Мне кажется,
бизнесу это принесёт большую пользу и эта поправка будет тоже принята с
благодарностью. В третьей поправке речь идёт о расселении коммуналок и
общежитий. Тут, мне кажется, комментарии излишни: речь идёт о том, что люди
должны получить пусть небольшие, но отдельные квартиры. Плодить коммуналки в
XXI веке просто стыдно для столицы Российской Федерации!
Что касается четвёртой поправки, она была внесена мной сегодня, и мы
обсуждали её с членами комитета. Большое количество москвичей выражают
опасения, что завтра они могут проснуться и обнаружить, что их дом опять
оказался в списке, в проекте программы реновации, поэтому я хочу предложить
ограничить этот список таким образом, чтобы в программу попали те дома,
жители которых высказались, проголосовали за до вступления в силу
федерального закона, чтобы люди не жили в неопределённости, которая в том
числе и создаёт протест, его демонстрацию мы видели сегодня на улице. Если
есть вопросы, я готов ответить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, давайте обсудим каждую поправку.
Пожалуйста, мнение ответственного комитета о блоке поправок, где много
соавторов. Евгений Сергеевич, просьба высказаться сейчас по поправке, которая
идёт под номером 1, где очерёдность сноса увязывается с техническим
состоянием домов.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Мы провели анализ, Комитет по транспорту и строительству
поддерживает принятие данной поправки: мы считаем, это правильно,
предлагается определить очерёдность, и люди будут видеть, почему тот или иной
дом попал в программу или не попал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Сергеевич, нужно дополнить. Под действие
программы в принципе подпадают дома 1957-1968 годов постройки плюс разные
проекты этих домов, и в этом случае можно будет в первую очередь заниматься
теми домами, которые имеют высшую степень технического износа, а те дома, где
технический износ ниже, будут ставиться на конец реализации программы.
Программа рассчитана на пятнадцать - двадцать лет, из этого исходите.
Ставится на голосование поправка 1, блок из трёх поправок.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 51 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 413 чел.91,8 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.8,0 %
Результат: принято
Принимается.
По поправке 2 из блока из трёх поправок - позиция комитета.
Пожалуйста.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Уважаемые коллеги, Комитет по транспорту и строительству
просит поддержать принятие данной поправки: мы понимаем, что малый и средний
бизнес ждут этого, они будут предварительно знать оценку всех своих
помещений, которые подпадают под действие программы реновации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, это поправка о нежилых помещениях и вопросах
изъятия для государственных нужд нежилых помещений в домах, подпадающих под
реновацию, при условии их предварительного и равноценного возмещения в
соответствии с законодательством Российской Федерации. Об этом речь идёт в
поправке.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 52 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 415 чел.92,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 415 чел.
Не голосовало 35 чел.7,8 %
Результат: принято
Принимается.
Рассматривается поправка 3 из блока из трёх поправок. Речь идёт о
предоставлении отдельной квартиры взамен комнаты в коммунальной квартире.
Пожалуйста, Евгений Сергеевич, представьте позицию ответственного комитета.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Уважаемые коллеги, Комитет по транспорту и строительству
поддерживает принятие данной поправки. Об этом здесь говорили жители, мы
изучили вопрос, действительно важно, чтобы каждый живущий в комнате в
коммуналке получил хорошую современную однокомнатную квартиру.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 53 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 414 чел.92,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.8,0 %
Результат: принято
Принимается.
Мы рассмотрели блок из трёх поправок.
Сейчас рассматривается отдельно розданная поправка. Автор - депутат Пётр
Олегович Толстой. Он её уже прокомментировал.
Пожалуйста, Евгений Сергеевич, позиция ответственного комитета.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Уважаемые коллеги, Комитет по транспорту и строительству
поддерживает принятие данной поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Вячеслав Викторович, дело в том, что эта поправка не
обсуждалась на заседании комитета, поэтому хотелось бы, чтобы Пётр Олегович
подробнее о ней рассказал, не совсем ясно, о чём идёт речь. Вот вторую часть
поправки он пытался как-то объяснить: те, кто успел, попали, а остальные не
попали, правда, я думаю, и у других домов возникнет, может возникнуть
впоследствии необходимость войти в эту программу. Это первый момент.
А второй момент - по первой части вообще пояснения не было дано. То есть
исходя из текста редакции, которая здесь есть, аварийные дома фактически из
реновации вычёркиваются?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Евгений Сергеевич.
МОСКВИЧЁВ Е. С. В программу реновации аварийные дома вообще не попадают, они
идут по другому закону. Когда мы с вами обсуждали это на парламентских
слушаниях, надо было быть внимательнее, это совершенно другой закон, и он
выполняется с учётом положений Жилищного кодекса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович по ведению.
Пожалуйста, Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, ну вот действительно эта
поправка только появилась, во фракциях мы её не обсуждали, в целом мы
понимаем озабоченность, понимаем, почему она появилась, и поддерживаем её, но
вместе с тем, как сказал коллега Куринный, есть же ещё люди, которые за то,
чтобы попасть в реновацию, но они ограничены вот этими десятью или двадцатью
днями до вступления в силу закона. Вот такое предложение: может быть,
установим такой же точно срок, как даётся для выхода из программы реновации?
Например, с момента заключения контракта даётся девяносто дней, для того
чтобы принять решение и выйти, - может быть, здесь то же самое предложить:
вступает в силу закон - девяносто дней даётся на то, чтобы завершить
формирование программы? Те, кто уже в эти девяносто дней успеет провести
собрание, попадут, а те, кто не успеет, не попадут. Летом провести собрание
практически невозможно, вы же понимаете, в Москве летом провести собрание -
ну это только мэрии под силу!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
Евгений Сергеевич, прокомментируйте.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Уважаемые коллеги, мы сегодня, принимая эту поправку, говорим
жителям Москвы: "Уважаемые граждане, целый месяц, до 15 июня 2017 года,
проводятся собрания, выскажите свою позицию!" Также мы говорим, что
законопроект будет приниматься 15-го числа в третьем чтении и до этого
времени у всех есть возможность ещё раз подумать, до рассмотрения в Совете
Федерации, до подписания Президентом Российской Федерации ещё есть время
подумать, но программа реновации должна быть утверждена в этом году, а сейчас
есть только проект программы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Карлович, вы в принципе правы, но у нас так
получилось в ходе обсуждения, что выделились три категории граждан: те, кто
хочет участвовать, и мы им такую возможность дали; те, кто понимает, что дома
придут в аварийное состояние, но сейчас в них можно совершенно спокойно жить
и радоваться жизни, соловьям во дворе и придомовым территориям, и мы им тоже
такую возможность даём, увязывая сроки сноса с техническим состоянием дома;
те, кто не хочет и при этом боится, что их дома включат в программу. Норма,
предложенная Петром Олеговичем Толстым, - это как раз решение вопроса с
учётом запроса москвичей: взять и провести черту по включению домов в
программу. Но эта черта не навечно: если программа понравится жителям, если
они увидят, что она привлекательна, то нужно будет запускать процедуру
слушаний, обсуждений и дальше вносить поправки, для того чтобы расширить,
вернуть эту возможность. Мы с вами не вводим запрет на всё время, просто,
понимая свою ответственность и то, что это касается прав граждан, мы сейчас
обсуждаем возможность завершения подачи заявок и увязываем это со сроком
вступления закона в силу. Об этом идёт речь.
Пожалуйста, Галина Петровна Хованская по ведению.
Включите микрофон Хованской Галине Петровне.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Дело в
том, что только тогда, когда мы примем закон, люди увидят, какой это закон.
Надо им хотя бы месячный срок дать для того, чтобы определиться, а когда
примет Совет Федерации - он может очень быстро принять - и президент
одномоментно подпишет этот закон, у людей не будет времени, для того чтобы
оценить качество, а ведь качество закона изменилось радикально, понимаете?
Давайте дадим людям шанс - хотя бы месячный срок с момента вступления в силу
закона, пусть не девяносто дней, даже месяца достаточно, чтобы определиться!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - Рашкин Валерий Фёдорович.
РАШКИН В. Ф. Уважаемые коллеги, действительно, в таком режиме сейчас идёт
опрос в Москве, что люди шарахаются даже от самой постановки вопроса о
реновации. И закона нет (первое чтение - это не закон, второе чтение - тоже
не закон, и третье чтение - не закон, пока не подпишет Президент Российской
Федерации), и в суд не обратишься - тебя не поддержат, суд рассматривать не
будет.
Мы ставим сегодня условия, на мой взгляд, абсолютно неприемлемые. Мы должны
этот закон опубликовать, москвичи должны его прочитать, мы, депутаты, -
ответить на вопросы, судопроизводство, все государственные структуры должны в
него вникнуть, а сейчас даже прокуратура не знает, что это за закон, и это
объективно так, ведь он ещё не принят! С точки зрения законодательной,
юридической нормы необходимо идти от принятого и подписанного президентом
закона и тогда уже сроки устанавливать... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Фёдорович.
Видите, коллеги, в связи с тем, что законопроект поменялся, у нас и риторика
поменялась: все, кто говорил, что надо прекратить включать дома в программу,
теперь говорят, что закон другой и не надо этого делать.
Ну, коллеги, у нас есть поправка, которую Пётр Олегович внёс. И ещё раз
говорю: есть граждане, которые хотели бы ясности в этом вопросе. Наше с вами
право принять это решение либо оставить предыдущее.
Ставится на голосование поправка. Комитет просит поддержать данную поправку.
Кто за? Просьба проголосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 358 чел.79,6 %
Проголосовало против 6 чел.1,3 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 364 чел.
Не голосовало 86 чел.19,1 %
Результат: принято
Принимается.
Поправка принята, но в данном вопросе у нас консенсуса нет. Потом мы можем
вернуться к этому вопросу и обсудить его дополнительно, будем
ориентироваться, опираться на пожелания граждан, москвичей.
Коллеги, все поправки рассмотрены.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и
отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления
особенностей регулирования отдельных правоотношений в целях реновации
жилищного фонда в субъекте Российской Федерации - городе федерального
значения Москве", вопрос 22, второе чтение.
Просьба включить режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 406 чел.90,2 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 410 чел.
Не голосовало 40 чел.8,9 %
Результат: принято
За - четыреста шесть, против - два, воздержалось - два.
Уважаемые коллеги, законопроект во втором чтении принят - поздравляю!
Действительно, очень ответственный законопроект, и нужно сказать спасибо
нашему профильному комитету, председателю комитета Евгению Сергеевичу
Москвичёву и его коллегам, нужно сказать спасибо комитетам-соисполнителям, в
первую очередь председателям комитетов - Галине Петровне Хованской, Павлу
Владимировичу Крашенинникову, Николаю Петровичу Николаеву, ну и, конечно,
фракциям, потому что фракции огромную работу провели, лидеры фракций эту
работу возглавили, в том числе став авторами поправок. Давайте не будем
оставлять этот законопроект без внимания, доведём его до третьего чтения, а
затем будем смотреть, как он реализуется, будем решать вопросы в рамках
обратной связи с жителями города Москвы. У нас создана рабочая группа во
главе с Петром Олеговичем Толстым, она будет работать весь срок полномочий
созыва Государственной Думы, поэтому ему вместе с коллегами, представителями
фракций предстоит большая работа. Давайте из этого будем исходить.
Третье чтение законопроекта планируется на 14 июня. Коллеги, будем
готовиться.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6801 по 6807 из 7398
По ведению - Харитонов Николай Михайлович.
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый Иван Иванович, по законопроекту о реновации я
голосовал за, ошибка здесь, что не голосовал. Для протокола: голосовал за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.
Заседание № 40
20.04.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 120505-7 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5053 по 6643 из 8268
Коллеги, у нас на 16 часов, на фиксированное время, стоит 42-й вопрос, проект
федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О
статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты
Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного
фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве".
Докладывает депутат Государственной Думы Николай Николаевич Гончар.
Пожалуйста, Николай Николаевич.
ГОНЧАР Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Выступая на заседании
расширенного Совета Государственной Думы, мэр Москвы Сергей Семёнович Собянин
наглядно доказал безальтернативность сноса старого пятиэтажного жилого фонда
в Москве: жить в таких домах некомфортно, ремонтировать бессмысленно, а то и
небезопасно.
В Москве сейчас завершается выполнение первой программы реконструкции домов
пятиэтажной застройки: снесён 1651 дом площадью 6 миллионов квадратных
метров, переселено более 160 тысяч семей. Вместе с тем в Москве остаётся
значительный объём морально и физически устаревшего жилого фонда: более 25
миллионов квадратных метров, где проживает 1 миллион 600 тысяч граждан. Опыт
реализации предыдущей программы показывает, что реализовать новую, гораздо
более масштабную программу реновации без внесения отдельных изменений в
законодательство не представляется возможным. Применение при реновации
жилищного фонда правовых механизмов переселения из аварийного жилья
невозможно, поскольку такие дома, хотя морально и физически устарели и
являются ветхими, формально не соответствуют установленным законодательством
критериям аварийности. Процесс подготовки территории, проектирования,
строительства и ввода в эксплуатацию многоквартирных домов в соответствии с
действующим законодательством составляет в среднем около трёх с половиной
лет, однако приемлемый срок строительства при реновации не должен, с точки
зрения авторов, превышать двух лет.
В связи с изложенным был подготовлен указанный законопроект, основными
задачами которого являются создание прозрачных правил при реализации проекта
реновации, обеспечение жилищных прав граждан при их переселении и
максимальное сокращение сроков строительства нового жилья. Авторы считают,
что положения законопроекта подлежат применению исключительно в отношениях,
возникающих в связи с реновацией в Москве. Законопроектом предусматривается,
что реновация жилищного фонда в Москве будет осуществляться на основании
соответствующей программы и принимаемых в целях её исполнения решений, при
этом правительство Москвы будет устанавливать специальный порядок выявления и
учёта мнения жителей по вопросам реализации программы, будут определены
перечни серий и шифров проектов домов, подлежащих сносу, конкретные границы
территорий, подлежащих реновации.
В целях сокращения сроков строительства нового жилья представляется
целесообразным установить ряд особенностей осуществления градостроительной
деятельности: для реализации решения о реновации изменения в правила
землепользования и застройки будут вноситься одновременно с утверждением
соответствующего проекта планировки территории, кроме того, правительство
Москвы наделяется полномочиями по уточнению состава и содержания документации
по планировке территории. С учётом того что после утверждения проекта
планировки потребуется значительное время на изменение границ существующих
участков, на переоформление прав на участки, на вывод домов, подлежащих
сносу, из эксплуатации и на сам снос, предлагается обеспечить сокращение
сроков проектирования и строительства за счёт одновременного проведения
земельно-имущественных и градостроительных процедур.
В целях использования современных правил застройки законопроектом
устанавливаются особенности применения отдельных технических регламентов,
строительных норм и правил, при этом безоговорочно будут сохранены
действующие базовые требования безопасности, установленные федеральным
законодательством. Строительство домов предполагается из монолита или из
современных панельных конструкций с высокой энергоэффективностью, с
возможностью внутренних перепланировок, с полной отделкой, с соблюдением
современных стандартов по приспособлению домов для маломобильных групп
населения.
Переселение жителей будет производиться в благоустроенные жилые помещения,
количество комнат в которых будет соответствовать количеству комнат в
освобождаемом жилом помещении, а жилая и общая площади будут не меньше, а с
учётом современной планировки - значительно больше соответственно жилой и
общей площадей жилого помещения, которое будет освобождаться. При этом
предоставление равнозначных жилых помещений будет осуществляться с учётом
конструктивных особенностей современных квартир. По рыночной оценке,
увеличение стоимости предоставляемых квартир по сравнению со стоимостью
освобождаемых может составлять 30-35 процентов и более, в зависимости от
того, из квартиры со сколькими комнатами происходит переселение.
Переселение жителей будет осуществляться в тот же или в соседний район того
же административного округа. Хочу обратить ваше внимание: по той программе,
действие которой сейчас заканчивается, 92 процента переселяемых жителей были
переселены в дома в том же административном районе. Вне района проживания, но
в границах административного округа равнозначное помещение может быть
предоставлено в Центральном административном округе, в Троицком, в
Новомосковском или в городе Зеленограде.
В целях реализации программы реновации законопроектом предусматривается
создание фонда содействия реновации. Фонду могут быть предоставлены участки
земли в аренду без торгов или в безвозмездное пользование. Фонд также будет
наделён правом привлекать денежные средства граждан по договорам долевого
участия. Предусматривается субсидиарная ответственность Москвы по
обязательствам фонда, что гарантирует, с точки зрения авторов,
ответственность городских властей перед гражданами.
По мнению авторов, принятие закона обеспечит успешную реализацию программы
реновации в Москве.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич. Вы точно уложились...
Пожалуйста, минуту добавьте Николаю Николаевичу.
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемые коллеги, у меня есть прямое поручение авторов
высказать слова глубочайшей признательности шести комитетам Государственной
Думы и их председателям: комитетам по транспорту и строительству, по жилищной
политике и жилищно-коммунальному хозяйству, по государственному
строительству, по природным ресурсам, по федеративному устройству, по
региональной политике, - сделаны очень важные для нас замечания, все они
изучаются и будут изучаться авторами, и мы признательны за любые предложения,
которые поступят до второго чтения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич.
С содокладом выступает председатель Комитета по транспорту и строительству
Евгений Сергеевич Москвичёв.
МОСКВИЧЁВ Е. С., председатель Комитета Государственной Думы по транспорту и
строительству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Николай Николаевич подробно
изложил цели законопроекта и задачи, которые предлагается решить. Комитет
поддерживает концепцию законопроекта и считает очень важной задачу улучшения
жилищных условий граждан и формирования нового эстетического облика нашей
столицы. Мы считаем, что правительство Москвы этим законопроектом берёт на
себя огромный объём социальных обязательств.
Предыдущая программа сноса ветхих домов показала, что основной проблемой
реализации программы являются значительные сроки строительства, - эти сроки
необходимо сократить. И мы понимаем, что, если не сократим их до 700-750
дней, программа реновации не будет завершена, а через двадцать лет нас ждёт
коллапс из-за количества аварийных домов.
Реализация столь масштабных изменений невозможна без соответствующего
серьёзного законодательного обеспечения, поэтому мы, безусловно, должны
поддержать эту инициативу, несмотря на имеющиеся недостатки.
Я благодарен председателям комитетов-соисполнителей Крашенинникову Павлу
Владимировичу, Хованской Галине Петровне, Николаеву Николаю Петровичу за все
оперативно высказанные ими замечания, направленные в комитет как
предварительное заключение, по которому мы уже работаем. Эти замечания
существенны, основаны как на действующем законодательстве, в том числе на
Конституции, так и на судебной практике в области жилищных и земельных
правоотношений, замечания исчерпывающим образом характеризуют те проблемы, с
которыми мы сталкиваемся при реализации программы.
Свою позицию также сформировал и наш комитет, и мы активно работаем над
доработкой данного законопроекта. Нами создана рабочая группа, в которую
вошли все представители фракций, прошло первое заседание рабочей группы с
участием представителей правительства Москвы, мы уже приняли ряд решений по
высказанным замечаниям. Хочу сказать, Москва нас слышит и рабочая группа
действует с пониманием того, что всё-таки нужно сделать так, чтобы этот закон
соответствовал всем требованиям.
Мы договаривались, что законопроект должен, с одной стороны, обеспечить
полноценную реализацию программы реновации, а с другой стороны, не только не
допустить умаления жилищных прав граждан, но и максимально гарантировать
гражданам полноценную - подчёркиваю, полноценную! - защиту их прав.
В тексте законопроекта постоянно упоминается термин "реновация жилищного
фонда", но его легального определения в действующем законодательстве нет, и
мы в обязательном порядке это напишем.
Ещё один очень важный момент: есть единое понимание, что квартиры необходимо
сдавать не с голыми стенами, не с черновой отделкой, а под ключ, при этом
ремонт должен быть как экономкласса, так и класса ВИП.
Мы считаем, что в ходе дальнейшей работы над законопроектом необходимо в
первую очередь сформировать чёткие и прозрачные правила переселения в рамках
программы реновации, и в этих целях необходимо закрепить публичный и
всесторонний характер обсуждения программы. Мы должны обеспечить полноценный
учёт мнений граждан в ходе реализации программы реновации и право на
адекватную судебную защиту - нельзя допускать нарушения конституционных прав.
Мы понимаем, что в современных правовых условиях единственным механизмом
принудительного прекращения права собственности на жилые помещения, не
нарушающим конституционные права граждан, является механизм изъятия для
государственных нужд, то есть не должны быть нарушены основополагающие начала
гражданского законодательства. Мы не должны забывать, что законодательство о
государственной регистрации недвижимости - в исключительном ведении
Российской Федерации. Мы считаем, что правительству Москвы необходимо
подготовить свои нормативные правовые акты, которые мы должны увидеть и
успеть тщательно изучить до третьего чтения.
Кроме того, мы должны в полной мере обеспечить права собственников нежилых
помещений: необходимо усовершенствовать механизм встречного обеспечения, в
том числе уточнить критерии равнозначности и обеспечения гражданам
возможности выбора помещений. Также будет необходимо проработать порядок
установления публичного сервитута с образованием земельных участков для
строительства.
Уверен, что со всеми фракциями, вместе с Минстроем России, с
Государственно-правовым управлением президента мы будем работать над
законопроектом ко второму чтению, над законом, который позволит сформировать
в столице комфортную городскую среду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Уважаемые коллеги, Комитет Государственной Думы по транспорту
и строительству просит поддержать и рекомендует принять законопроект в первом
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Сергеевич.
Коллеги, вопросы есть? Есть.
Прошу включить режим записи на вопросы.
Покажите список.
Нилов Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.
НИЛОВ Я. Е. У меня вопрос к председателю комитета Москвичёву.
На днях совет при президенте жёстко раскритиковал - и единогласно принял
соответствующий документ - данную законодательную инициативу, указав на
нарушения Конституции и на нарушения других действующих норм права. Скажите,
пожалуйста, как вы к этой позиции относитесь? Это первый вопрос.
Второй вопрос: можем ли мы в проекте постановления Госдумы прописать, что
необходимо заключить соглашение между правительством Москвы и МВД для
последующего изменения административного кодекса Москвы, с тем чтобы закон о
тишине в Москве начал работать? Сегодня строительные компании сплошь и рядом
нарушают действующие нормы: работают ночью, шумят, осуществляют погрузку,
занимаются сваркой - жителей это возмущает. Люди говорят о том, что если они
будут жить на стройке круглосуточно, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Например, стоит восьмиэтажка, а вокруг одни пятиэтажки, которые снесут, и
люди будут жить практически на стройке и день, и ночь... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Евгению Сергеевичу Москвичёву включите
микрофон.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Да, я ознакомлен с предварительным - подчёркиваю: с
предварительным - заключением совета при президенте. Действительно, там есть
замечание, касающееся нарушения Конституции, есть пожелание, чтобы
создаваемый фонд был коммерческим. Эти замечания можно учесть ко второму
чтению, но с чем я не согласен: никаких ООО не должно быть, фонд должен быть
создан Москвой, и Москва должна отвечать, быть гарантом при переселении всех
граждан.
Что касается второго вопроса. Я считаю, что есть Ростехнадзор, поэтому ни с
каким МВД не надо заключать соглашение, надо просто выполнять закон, жёстко
контролировать то, что законом запрещено, а строить на территории Москвы надо
в то время, которое для этого отводится. Я думаю, что мы просто должны
дополнительно обратиться в адрес мэра Москвы, чтобы этот вопрос был решён,
эта просьба была учтена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Веллер Алексей Борисович.
ВЕЛЛЕР А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Николаю Николаевичу.
Уважаемый Николай Николаевич, понятно, что предусматривается очень важная и
глобальная программа реновации, но я хотел бы обратить внимание на момент,
касающийся собственников нежилых помещений в жилых домах: не кажется ли вам,
что та норма, которая сегодня заложена, - предоставление равнозначных
помещений в границах города Москвы - является достаточно жёсткой для
собственников нежилых помещений в жилых домах? В связи с этим вопрос и
предложение: не считаете ли вы разумным предусмотреть в качестве альтернативы
механизм, который у нас хорошо прописан, - изъятие для госнужд путём выкупа,
чтобы у собственников нежилых помещений в жилых домах была альтернатива,
чтобы мы не загоняли всех в конфликтную ситуацию? Хотелось бы узнать ваше
мнение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон.
ГОНЧАР Н. Н. Мы считаем, первым этапом реализации данной программы доказано,
что вопрос предоставления равнозначного жилья... У нас нет ни одного случая,
когда рыночная стоимость нового жилья - а люди обращались в суды -
оказывалась бы меньше, чем стоимость того жилья, которое занимал человек,
таких случаев нет, хотя были ситуации, когда по отдельным судебным искам суды
принимали решения в пользу граждан, - есть двадцать один такой случай.
Что касается собственников нежилых помещений. Законопроектом, который вам
представлен, предусматривается, что собственникам будет дано равнозначное
помещение, но не на территории района нахождения или административного
округа, а в Москве. Предложение таким собственникам выплачивать денежную
компенсацию, мы считаем, достойно того, чтобы его рассмотреть и внимательно
обсудить ко второму чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Тарасюк Василий Михайлович.
ТАРАСЮК В. М., фракция ЛДПР.
Уважаемый Николай Николаевич, в соответствии с текстом законопроекта (пункт 5
статьи 1, проектируемая статья 7-3) предоставляемое "жилое помещение должно
быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий
многоквартирный дом, включённый в решение о реновации". Естественно, также
указано, что переселять можно и в прилегающие районы, находящиеся в том же
административном округе города Москвы. Но почему-то написано очень
расплывчато, жителям этих домов невозможно будет оспорить это в суде - как
это можно объяснить?
ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос. Равнозначность в суде оспорить можно. Дело в
том, что в суде может быть оспорено и само решение о проведении реновации на
территории, на которой находится дом, в котором проживает конкретный
гражданин, такое решение может быть оспорено, но это не будет являться
основанием для непринятия судом иска о переселении, о принудительном
переселении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Евгений Сергеевич, прошли парламентские слушания,
и, несмотря на всеобщую поддержку, мы с вами видим, что есть порядка
шестидесяти страниц замечаний от комитетов-соисполнителей, причём, с моей
точки зрения, замечания Крашенинникова носят фундаментальный характер, с
точки зрения права они не дают возможности делать эту реновацию. В то же
время вам было высказано пожелание связаться с Министерством строительства и
жилищно-коммунального хозяйства, с тем чтобы этот законопроект ко второму
чтению приобрёл всероссийский характер, потому что ситуация с хрущёвками и
бараками, скажем так, ещё более древними, чем хрущёвки, во многих субъектах
России значительно жёстче, чем в Москве.
Вопросы: удалось ли вам повстречаться и не считаете ли вы, что замечания,
которые высказал Крашенинников и другие, могут привести к эффекту
Имеретинской долины в Сочи?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Москвичёву включите микрофон.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Спасибо большое за вопрос. Я хочу сказать, что по каждому
пункту замечаний, которые предоставили комитеты-соисполнители в заключениях,
мы работаем и находим понимание.
Что касается распространения действия законопроекта на всю Россию. Здесь
предлагаются изменения в Закон "О статусе столицы..." - если Санкт-Петербург
или какой-то другой субъект внесёт подобный законопроект, мы его будем
рассматривать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.
ГОНЧАР Н. Н. Я, с вашего разрешения, хотел бы подключиться к ответу на вопрос
Николая Васильевича.
В Российской Федерации в пятнадцати крупнейших городах... В Москве таких
домов 7934, в четырнадцати других городах - 31 707. Хотя Москва не обладает
самым большим удельным весом таких домов в жилищном фонде, но по количеству
больше, чем в Москве, таких домов нет нигде. Реализация именно этого закона
будет обеспечиваться за счёт бюджета города Москвы и тех денег, которые
привлечёт к этому проекту правительство города Москвы, такие возможности
законопроектом предусмотрены. А вот если мы примем закон, который будет
касаться всех, но не будет предусматривать финансирование... Николай
Васильевич, вы подумайте, как это будет называется, если, скажем, город
Ростов получит возможность сделать это, но финансирования у него не будет? Мы
считаем, что это неправильно. Нужно посмотреть, каким образом будут
реализовываться предложения, которые содержатся в законопроекте, и какой
эффект в Москве они дадут, с тем чтобы то, что может пригодиться для всей
страны, - а там такое есть, с нашей точки зрения, - было распространено на
всю страну.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Смирнов Юрий Валентинович.
СМИРНОВ Ю. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Два вопроса Гончару.
Уважаемый Николай Николаевич, прорабатывался ли вопрос не о сносе, а о
реконструкции хотя бы части пятиэтажек по подобию того, как это было сделано
в Восточном Берлине, когда после реконструкции с элементами перепланировки
появились красивые пятиэтажные дома с черепичными крышами? Это первый вопрос.
Второй: что будет с детскими садами, яслями, школами, другой инфраструктурой
в местах сноса пятиэтажек?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите.
ГОНЧАР Н. Н. Такой вопрос прорабатывался. Первое решение исполкома Моссовета
по этому вопросу датировано 1988 годом, и уже тогда специалисты института
"МосжилНИИпроект" пришли к выводу, что те проекты, которые реализованы в
Москве, неремонтопригодны. Главная проблема - это отопление: там отопление в
стеновых панелях, придётся долбить межэтажные перекрытия и проводить
внутреннюю разводку отопления, а это приводит к резкому уменьшению жёсткости
конструкции. Такой же вывод был сделан в результате исследований и в
отношении возможности проведения работ, связанных с фундаментом. Когда мы
сносили дома в рамках первого проекта, мы увидели, с какой лёгкостью
разваливались эти дома. Так что это невозможно, и это доказано специалистами.
Теперь второй вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Инфраструктура, детские сады.
ГОНЧАР Н. Н. Территории, кварталы, которые будут включены в программу
реновации и будут отселяться и на месте которых будет построено жильё, на
проектной стадии и, естественно, на стадии реализации будут обеспечены всем
набором предприятий инфраструктуры, социальной и не только, поэтому здесь
никаких вопросов быть не может.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Чернышов Борис Александрович.
ЧЕРНЫШОВ Б. А. Уважаемый Николай Николаевич, вчера в Москве прошли встречи
местных жителей с главами управ, были высказаны определённые позиции по
поводу реновации. В частности, в московском районе Хамовники местным жителям
было сказано, что их район вообще исключён из программы реновации, и одна из
причин сводилась к тому, что жители выступили против. Есть и - уж не знаю,
самоорганизованные или кем-то организованные - выступления с требованиями
прекратить программу реновации, распространяются листовки, в подъездах
расклеиваются различные материалы. Как вы относитесь к этому и как вам
кажется, что стоит за этим: желание местных жителей, чтобы программа
реновации не проходила, либо какие-то другие, скажем так, форматы?
ГОНЧАР Н. Н. Район Хамовники - это мой избирательный округ, там нет кварталов
застройки домами первого этапа индустриального домостроения, там есть другие
дома, скажем в районе улиц 10-летия Октября, Ефремова, Доватора, Усачёва,
которые строились в 20-х годах, - часть из этих домов нуждается в капитальном
ремонте, но там потолки три метра, в ряде домов пристроенные лифты и многое
другое. Ещё раз хочу подчеркнуть то, что уже сказал у нас здесь, в Думе,
Сергей Семёнович Собянин: это будет желание жителей. И если такого желания не
будет, не говоря уже о возражениях, с реновацией в эти кварталы никто не
придёт.
Теперь что касается, как вы сказали, кампании против этого проекта. Слушайте,
на сегодняшний день 1206 дней уходит на процедуры согласования, подготовки,
69 процедур (по ряду оценок - 67), вокруг каждой процедуры гирлянда
посредников - представляете, сколько, скажем так, усилий (вы можете
предложить и другой термин) стоит прохождение каждой процедуры?
Представляете, с какой яростью люди борются за то, чтобы процедуры, на
которых они специализируются, были сохранены? А если этого не нужно будет
делать, то... Поэтому вот и происходит всё то, о чём вы говорите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ганзя Вера Анатольевна.
ГАНЗЯ В. А., фракция КПРФ.
Уважаемый Николай Николаевич, уважаемый Евгений Сергеевич - не знаю, кто из
вас ответит, - коллеги задают технические вопросы, а у меня вот такой вопрос:
а за чей счёт, собственно, банкет, то есть кто будет оплачивать, как и
сколько денег из бюджета потребуется? Я просто посмотрела бюджет Москвы:
программа, которая сейчас затевается, - это же два годовых бюджета! Поэтому
мне интересно, кто и как будет наполнять этот фонд, кто, вообще, будет
платить?
ГОНЧАР Н. Н. Ну, я повторю тот ответ, который дал Сергей Семёнович Собянин на
Совете Думы, на котором вы присутствовали. Стоимость всей программы, по тем
оценкам, которые сделаны сейчас, - 3,5 триллиона рублей, размер бюджета
города Москвы, точнее, его доходной части - 1 триллион 785 миллиардов.
Руководство Москвы уже обозначило готовность в ближайшие годы выделить до 300
миллиардов на старт этой кампании из расчёта 100 миллиардов в год, и,
насколько я знаю, проект таких изменений в бюджет города уже подготовлен.
Москва не возьмёт ни копейки из федерального бюджета, а тот опыт, который она
наработает в ходе реализации этого проекта, я думаю, будет полезен всей
стране.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. В продолжение, Николай Николаевич, вопрос.
Москва всё-таки потратит 300 миллиардов, но у Москвы есть и другие
существенные финансовые обязательства, например касающиеся нерасселённых
домов, которым по сто - сто двадцать лет, касающиеся общежитий, где люди
живут в ужасных условиях, и, по сути, на эти бюджетные средства они точно так
же могут претендовать. Как вы им будете объяснять и не повлечет ли это за
собой соответствующих судебных процессов по оспариванию первоочерёдности этих
трат?
ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос. Я не сомневаюсь, что будут желающие
инициировать подобные судебные иски. И о причинах интенсивного поиска любых
путей сорвать этот проект я сказал, это только часть.
Теперь дальше. Что касается обязательств правительства Москвы, то они
сохранятся. Что касается расселения общежитий, то это специальный вопрос, и я
прошу вас посмотреть действующее законодательство в отношении того, какие и у
кого обязательства по этом поводу имеются.
Далее. Да, конечно, выделение даже 100 миллиардов из 1 триллиона 785
миллиардов бюджета города Москвы потребует сокращения определённых расходов и
поиска резервов, и это будет сделано. Но, рассуждая на эту тему, выбирая
между ситуацией... Говорят: дождитесь, пока жилищный фонд станет аварийным, и
тогда действуйте в соответствии с постановлением Правительства Российской
Федерации. Слушайте, мы не будем рисковать подобным образом жизнью наших
граждан и ждать, пока это произойдёт. Эта задача - первоочередная, и время -
категорический императив!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Плетнёва Тамара Васильевна.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Николай Николаевич, я думаю, что вы тоже понимаете:
сегодня мы берём на себя огромную ответственность за эту грандиозную стройку,
а вы особенно, потому что вы докладчик и вы это всё сразу поддержали. К нам
поступает очень много звонков. Конечно, я рада, что слышу от вас, что многие
вопросы уже решены, например то, что будут получать равнозначные по площади
квартиры, что под ключ квартиры будут сдаваться, что в том же микрорайоне,
где сейчас живут люди, - об этом спрашивают без конца. Но те старики и
многодетные, кто звонит, спрашивают: "А кто нас перевезёт? Мы к своему
гнёздышку уже привыкли, живём столько лет и вообще нам накладно и тяжело
физически вот это всё перевозить". Я-то, конечно, уверяю, что, наверное,
помогут власти, не бросят, а так это будет на самом деле или не так, не знаю.
ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос.
Тамара Васильевна, отвечая таким образом, вы ни на йоту не отклонились от
истины: вне всякого сомнения, всё это и многое другое будет сделано. Я уже в
своём выступлении говорил, что это будут квартиры, пригодные для заселения
сразу после того, как человек согласится её взять. У меня убедительная
просьба: не давать возможности, в том числе и какими-то нашими неосторожными
высказываниями, провоцировать эти опасения. Есть опыт - а он критерий истины,
помните классиков? - 1651 дом расселён, и прежде, чем делать выводы, нужно
поговорить с теми людьми, которых переселили. У вас от этих людей есть
жалобы? Вот это и ответ на ваш вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А. Николай Николаевич, всё-таки при рассмотрении любого
законопроекта, который касается денег - а тем более больших денег, ведь речь
идёт даже не о миллиардах, а о триллионах, - мы спрашиваем: а где
финансово-экономическое обоснование? Так и по этому законопроекту: оно есть?
Мы его не видели. Объяснять на словах, понимаете, когда речь идёт о
триллионах, нельзя.
Сколько всего будет выделено денег из бюджета, сколько процентов, сколько
миллиардов? То, что вы сказали о 100 миллиардах в год, - это не ответ.
Сколько всего будет выделено денег из бюджета Москвы, сколько денег внесут
инвесторы, сколько владельцы вот этой недвижимости, которые получат квартиры?
И какой срок? Вот я так и не понял: какой срок? Речь ведь идёт о десятках
лет, и если это так, то... (Микрофон отключён.)
ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос, Олег Анатольевич. Ещё раз повторю: расходов
за счёт денег федерального бюджета этот законопроект не предусматривает - это
деньги Москвы, и все обоснования, которые необходимо сделать, правительство
Москвы, мэр Москвы сделает при докладе проекта закона об изменении бюджета
города Москвы в Московской городской Думе, она будет санкционировать те или
иные расходы. Уверяю вас, там будет очень непростой, предметный разговор,
ведь люди, которые работают в Московской городской Думе, знают свои округа,
они москвичи, и не просто по месту рождения. Это первое.
Теперь второе. Сколько лет, какой срок и какое количество инвестиционных
средств удастся привлечь Москве? На сегодняшний день ответить на этот вопрос
нельзя. Программа стартует, и после того, как будут освоены стартовые
проекты, станет понятно, какое количество жителей согласно, а какое
количество возражает. Эти вопросы будут урегулированы нормативными правовыми
актами города Москвы, а возможность такая городу предоставляется данным
законопроектом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич.
Коллеги, я обращаю внимание и тех, кто желает задать вопрос, и тех, кто
отвечает на вопросы, на то, что в 16 часов 50 минут вопросы и ответы будут
завершены, поэтому я прошу и вопросы лаконичнее задавать, и по возможности
лаконичнее отвечать, чтобы большее число депутатов смогло задать свои
вопросы.
Альшевских Андрей Геннадьевич, пожалуйста.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Спасибо, Иван Иванович. Буду краток.
Вы сказали, что к третьему чтению мы увидим всё-таки регламентирующие
документы по фонду и так далее. В законопроекте прописано, что фонд имеет
право получать без конкурсов, аукционов в собственность земельные участки, на
которых будет вестись строительство. Понятно, что это приведёт к уменьшению
себестоимости жилья, понятно, что жильё, которое будет строиться, будет более
комфортным и его будет гораздо больше, чем есть на сегодня. Вот чисто
гипотетически: если снесли дом на пятьдесят квартир, а построили на сто
квартир - пятьдесят квартир дали, а следующие пятьдесят пойдут на
коммерческую продажу или всё-таки рассматривается либо будет рассмотрен
вариант, предположим, предоставления этого жилья льготникам, очередникам и
так далее?
ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос. Мне сложно будет ответить на него коротко.
Прежде всего при распределении вводимого жилья будут обеспечиваться жители,
переселяемые из пятиэтажек. Это первое.
Теперь второе. Очередники вне зависимости от года постановки на учёт при
переселении будут получать в соответствии с московским законодательством по
нормативу 18 метров, но также по действующему московскому законодательству
необязательно на территории того района, в котором они проживали, хотя они
могут, отказавшись от получения квартиры где-то, сохранить свою очередь.
И ещё одно: сегодня в том пятиэтажном жилищном фонде, о котором идёт речь,
проживает, по разным оценкам, 23-25 процентов всех очередников Москвы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Бугера Михаил Евгеньевич.
БУГЕРА М. Е., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, уважаемый Иван Иванович.
Чтобы не записываться на выступление, сразу скажу, что поддерживаю данный
законопроект.
Теперь вопрос. Уважаемый Николай Николаевич, предлагаемый вами законопроект
вносит изменения во многие законодательные акты Российской Федерации.
Скажите, пожалуйста, вы считаете перечень этих изменяемых законодательных
актов исчерпывающим или могут быть ещё какие-то законы Российской Федерации,
в которые полезно было бы внести какие-то изменения в связи с рассматриваемым
законопроектом?
ГОНЧАР Н. Н. Раз мы вносим законопроект, значит, авторы считают, что этот
перечень исчерпывающий, даже - вот я вижу Павла Владимировича - есть точка
зрения, что он в некотором смысле избыточен. Повторяю, мы внесли данный
законопроект и считаем, что ничего более дополнять не нужно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лебедев Игорь Владимирович.
ЛЕБЕДЕВ И. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция ЛДПР.
Уважаемый Евгений Сергеевич, мне, как человеку, который родился, вырос и
живёт в городе Москве, небезразлична судьба нашего города. Я прекрасно помню
золотые во всех отношениях 90-е годы, когда из центра в любой район Москвы
можно было доехать за тридцать минут. Я понимаю, что Москва - это столица,
Москва - это крупный мегаполис, Москва - это быстро развивающийся город, но
если на месте снесённых пятиэтажек Москва построит небоскрёбы, то, мы
прекрасно понимаем, количество жителей увеличится на несколько миллионов,
соответственно на несколько миллионов увеличится и количество автомобилей на
наших дорогах. И если уже сейчас в час пик Москва стоит в десятибалльных
пробках, то что будет, когда эта программа закончится? Как будем жить?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Москвичёву включите микрофон.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Игорь Владимирович, спасибо за вопрос.
Уважаемые коллеги, и в этом законопроекте можно прочитать, и мы говорим, что
нужны нормативные акты города Москвы, и в этих нормативных актах везде
останется норма о том, чтобы на каждую квартиру было предусмотрено
парковочное место.
А что касается общественного транспорта, то вся инфраструктура будет
развиваться, для того чтобы общественный транспорт имел преимущество. Когда
мы будем готовить законопроект ко второму чтению, вот эти моменты будем
учитывать.
Что же касается автомобилей и жителей - ну, вы, наверное, слышали в докладе
Сергея Семёновича, что вместо двадцати пяти миллионов будет построено
тридцать пять, так что в 2 раза количество жителей Москвы не увеличится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Федяев Павел Михайлович.
ФЕДЯЕВ П. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Николай Николаевич, скажите, пожалуйста, а будет ли возможность
учесть, что у людей до переселения, например, был сделан дорогой ремонт, была
встроенная мебель. Каким образом это будет учитываться? И будет ли
возможность с доплатой увеличивать площадь?
ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос. У нас есть статья 32 Жилищного кодекса,
по-моему, части 6 и 7, где эти вопросы подробно расписаны, и никаких
изменений в эти части статьи 32 Жилищного кодекса законопроектом не
предлагается. Все, как говорится, неотторгаемые изменения, которые были
сделаны за счёт собственника квартиры, будут учтены, это определяется
понятием "равнозначный". Повторяю, исключено, что при привязке к тому же
району проживания стоимость новой квартиры с тем же количеством комнат
(повторяю, у нас есть опыт) будет меньше, чем той, которую занимал
переселяемый, это невозможно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шаргунов Сергей Александрович.
ШАРГУНОВ С. А., фракция КПРФ.
Николай Николаевич, возвращаюсь к вчерашним встречам жителей и представителей
управ: к сожалению, у людей тревога велика, достаточно много недопонимания,
люди переживают, что с ними будет дальше, - так не пора ли всё-таки наладить
более масштабный диалог? Люди спрашивают, на серьёзном ли основании будет
расселяться тот или иной дом? Допустим, человек представляет, что у него
прочное жилище, оно может простоять сколько угодно, а здесь, как в сознании у
очень многих, речь идёт о масштабной точечной застройке, о том, что выселят,
как некоторые даже выражаются в соцсетях, "в коровники", показывая
альтернативное жильё, а может, на кудыкину гору, а может, отправят на улицу -
некоторые так интерпретируют новый законопроект. Вдобавок есть пункт 5 статьи
1, согласно которому можно в обход техрегламента, невзирая на пожарную и
другую безопасность, всё равно производить строительство. И наконец,
предлагают голосовать на портале "Активный гражданин", выбирать людям
жильё... (Микрофон отключён.)
Председательствует Председатель Государственной Думы
В. В. Володин
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время Шаргунову.
ШАРГУНОВ С. А. Спасибо большое.
И соответственно, возникают вопросы: а где прописан порядок принятия решения
о сносе, а главное - сама процедура голосования, как сделать так, чтобы это
решение было понятным и прозрачным?
ГОНЧАР Н. Н. Начну отвечать с конца: в тех нормативных актах, возможность
принятия которых правительству Москвы, Московской городской Думе
предоставляется данным законопроектом. Это первое. Евгений Сергеевич сказал
однозначно и не раз, что перед вторым чтением и обязательно до третьего
чтения все эти проекты правительство Москвы представит в Государственной
Думу, в ту рабочую группу и в тот профильный комитет, которые сейчас над этим
проектом работают.
Теперь что касается разъяснения ситуации. Причина, по которой людей
сознательно вводят в заблуждение, - абсолютно конкретная заинтересованность
структур, которые окажутся ни при чём после принятия данного закона в Москве.
Я уже сказал: давайте все вместе два раза в неделю, встречаясь с нашими
избирателями в Москве, проводить разъяснительную работу.
Спасибо за предложение, я надеюсь, что вы примете участие в его реализации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Палкин Андрей Васильевич.
ПАЛКИН А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Николай Николаевич, почему-то мне кажется, что мы пошли более
сложным путём: вот есть федеральный закон № 232-ФЗ - о комплексном освоении
застроенных территорий, и, если бы урегулировать все вопросы в рамках этого
закона, откорректировать 232-й закон, его можно было бы распространить как
раз на всю Россию - почему не пошли этим путём?
ГОНЧАР Н. Н. Честно говоря, уже отвечал. Этот закон откорректировать можно, и
можно изменить статью 46-1 и статью 46-9 ГК, чтобы сделать эти два режима
приемлемыми, - правда, тоже не для каждого города, - но вопрос-то в том,
откуда будут взяты средства на реализацию тех предложений, которые, очевидно,
вы по этому 232-му закону дадите. Уникальность данной ситуации состоит в том,
что Москва нашла эти деньги и взяла на себя обязательства профинансировать
этот проект либо за счёт средств своего бюджета, либо за счёт тех средств,
которые будут привлечены правительством Москвы, а вносить предложения,
которые нельзя будет реализовать в каком-то другом городе, мы посчитали
неправильным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
Так, уважаемые коллеги, нам нужно посоветоваться. С учётом того что мы в
течение тридцати пяти минут - а это максимальное время, отведённое
Регламентом, - задаём вопросы докладчику и содокладчику, мы в принципе должны
уже переходить к выступлениям, но, если вопросы снимут какие-то выступления,
конечно, было бы логично дать возможность всем их задать. Из тех, кто
записался, остаются Харитонов Николай Михайлович и Иванов Сергей
Владимирович.
Коллеги, тогда просьба: если мы на это пойдём, было бы правильно не
злоупотреблять, потому что получается, что и вопросы задают, и на выступления
записываются, и получаются повторы. Давайте посоветуемся, как поступить,
коллеги.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, вы отказываетесь от вопроса?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда, поскольку у вас, скорее всего, вопрос - это
разминка, а потом будет ещё выступление, будем следовать Регламенту.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы выступать не будете, только вопрос зададите?
Пожалуйста.
Так, ещё Иванов Сергей Владимирович и Гартунг Валерий Карлович - коллеги, вы
как, с залом? Нет возражений?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Тогда мы немного отведённое время превысим, но
дадим возможность людям задать вопросы, при этом выступать они уже не будут.
Так, Гартунга объявили уже, но он выступать будет.
Харитонов Николай Михайлович, пожалуйста.
Подготовиться Иванову Сергею Владимировичу.
ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной
политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.
Уважаемый Николай Николаевич, на встрече Собянин, говоря о сроках и времени
исполнения этого закона, ссылался на то, что законодательно были обозначены
сроки строительства и подготовки к Олимпиаде в Сочи, чемпионата мира по
футболу, но этот законопроект не предусматривает время окончания исполнения
закона. Может быть, ситуация возникнет такая, время будет такое, что
наследники не будут знать, кому хату подарить, и многое другое возможно...
Поэтому необходимо прописать время окончания исполнения закона - реально ли
это?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГОНЧАР Н. Н. Сейчас установить конкретный срок завершения этого проекта
нереально. Мне очень хотелось бы сказать "да", ещё и назвать его, высчитать
путём простых арифметических операций, но сейчас это сделать нереально, и
этого не нужно делать, если мы не хотим заниматься популизмом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Я всё-таки хочу конкретизировать вопрос, который задавал депутат Лебедев.
Николай Николаевич, смотрите, вот просто цифры: сносятся пятиэтажки - в
пояснительной записке написано, что это коснётся 1 миллиона 600 тысяч
человек, - мы понимаем, что на их месте будут строить не пятиэтажки, если
построите пятнадцатиэтажки, то, по самым скромным подсчётам, первые пять
этажей отдадите этим 1 миллиону 600 тысячам, они переедут из одного места в
другое, а остальные-то квартиры на десяти этажах продадите, итого
дополнительно получается 3 миллиона 200 тысяч жителей Москвы. А если
восемнадцатиэтажки построите - 4 миллиона 800 тысяч. Вам Москву не жалко? Она
же не резиновая.
ГОНЧАР Н. Н. Мне жалко Москву, и я на этом остановлюсь.
Прошу иметь в виду, где расположена основная часть пятиэтажек. У нас в
центральной части города, а именно там наиболее острая транспортная проблема,
пятиэтажек очень мало, и Собянин внятно сказал: меньше всего таких решений
будет по Центральному административному округу, и прежде всего потому, что
это центр и должна быть обеспечена транспортная доступность. Основная масса
пятиэтажек находится между Третьим транспортным кольцом и МКАД, ближе к МКАД.
Ну, наверняка, вы знаете, где Северное Бутово находится. Поэтому реализация
такого рода проектов... Кстати, в этих домах смогут купить квартиры, то есть
улучшить свои жилищные условия, в том числе по льготной ипотеке, и москвичи,
прежде всего москвичи, а если москвичи улучшат свои жилищные условия, и на
одного москвича будет приходиться больше жилой площади, чем сейчас, это
замечательно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич, присаживайтесь.
Коллеги, кто хотел бы выступить, есть желающие? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Всего восемь человек записались.
Коллеги, вопрос серьёзный, поэтому лучше выслушать всех. Просьба, если
возможно, конечно, не дублировать друг друга.
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Постараюсь
быть кратким, потому что выступающих много будет.
Прежде всего, я считаю, всё-таки без ответа остался мой вопрос: кто будет это
всё финансировать? Да, Николай Николаевич сказал, что из бюджета Москвы, что
будут привлечённые деньги и так далее, но у меня сомнения, что смогут
обойтись без средств федерального бюджета. Поделюсь своими сомнениями и
некоторыми соображениями. Если это будут деньги инвесторов, то они, понятное
дело, вкладывая деньги, рассчитывают на прибыль. Ну и где здесь можно
заработать? Либо больше жилья будет построено, но, как уже было сказано,
Москва не резиновая, либо это разница между тем, сколько ты отдашь за то,
чтобы жильё было снесено, и тем, что ты получишь, - вот, собственно говоря,
здесь и возникает конфликт интересов. И самое интересное, что москвичи,
которых будут выселять, окажутся в более слабой позиции, исходя из того,
какие последствия, скажем так, этот закон несёт, какие изменения в
федеральном законодательстве требуются для этого. У москвичей практически не
останется шансов защитить свои права - мы их ограничиваем в этом, а
ограничивая москвичей в защите своих прав, мы открываем простор для
зарабатывания денег на этой ситуации. Мы понимаем, к чему это приведёт? Это
очень опасная ситуация. Это первое.
Если мы не к этому ведём, тогда второй вопрос: кто будет платить? Получается,
бюджет: либо бюджет Москвы, либо федеральный бюджет. Но если в бюджете Москвы
есть лишние триллионы рублей, то мы предлагаем перераспределить их в
дотационные регионы, у нас же, так сказать, федеративное устройство, да? У
многих субъектов Федерации нет денег, и, если вдруг у Москвы лишние 3,5
триллиона рублей завалялись, давайте перераспределим их! Или, например, мы
только что рассматривали законопроект Олега Николаевича Смолина: надо 145
миллиардов, для того чтобы работающие пенсионеры получали пенсию в полном
объёме. Я, кстати, после обсуждения этого законопроекта подошёл к женщине в
гардеробе и спросил: "Вы пенсионерка?" - "Да". - "А какая у вас пенсия?" -
"10 тысяч". - "А зарплата?" - "13 тысяч". Вот и весь ответ, понимаете? И это
в Москве! Как на эти деньги можно прожить? Ей не индексируется пенсия, а мы
тут сейчас мегапроект обсуждаем.
Коллеги, я бы десять раз подумал, прежде чем проголосовать за такой
законопроект. Мы за этот законопроект голосовать не будем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович.
Пожалуйста, Хованская Галина Петровна.
Галина Петровна, выступление от фракции? От фракции.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Идея
красивая, замечательная, но реализация этой идеи отвратительная начиная с
названия: никакого отношения содержание законопроекта к названию и к
столичным функциям не имеет. Ну об этом замечании можно было бы не говорить,
если бы не следующие нормы, о которых, конечно, хочется сказать.
Когда граждане задают вопросы: мы не понимаем, какие у нас будут права, а
что, а куда, а зачем? - они правомерно задают их, потому что там полно
отсылочных норм, этот документ абсолютно непрозрачный. Правда, мы на
заседании рабочей группы уже это проговорили и нам пообещали в соответствии с
нашей новой тенденцией подготовить все нормативные документы до принятия
документа в целом - ну, посмотрим, тогда и оценим документ в целом.
На самом деле здесь предоставляется избыточная свобода правового
регулирования региональному законодателю, и она может привести к очень
серьёзному нарушению прав граждан.
Я сейчас не буду касаться вопросов проектирования, земельных отношений -
здесь вообще тоже непаханое поле для внесения поправок, потому что, извините,
земельный участок надо ставить на кадастровый учёт, чтобы им потом
распоряжаться, это уж как минимум.
Сервитуты публичные. Ну слушайте, это тоже федеральные, абсолютно федеральные
нормы, они могут устанавливаться с учётом результатов публичных слушаний, но
как можно всё отдавать на откуп региональному законодателю?!
Дальше. Вывод из эксплуатации - это, вообще-то, такое московское ноу-хау -
является основанием для перехода прав на земельный участок, при этом
земельный участок, как я уже сказала, может быть не сформирован. Ну а как
потом быть с регистрацией? Вот все вы здесь сидящие понимаете, что это
совершенно недопустимая ситуация.
Дальше. Основанием для перехода права собственности к городу Москве является
решение о выводе из эксплуатации многоквартирного дома - это тоже ноу-хау,
потому что нормы, касающиеся вывода из эксплуатации, есть в законодательстве,
в нормативных документах, но это совершенно никакого отношения не имеет к
переходу права собственности, это касается вопросов безопасности: атомная
энергетика и всякие прочие дела (те, кто специализируется на этом, прекрасно
поняли, о чём я говорю), это предусмотрено для технически сложных объектов.
Ну, про фонд не буду говорить, о нём ничего не сказано, кроме того, что у
него королевские полномочия, а по каким правилам он будет играть - это тема
для отдельного обсуждения, я думаю, нужен отдельный закон, который будет
регулировать все эти вопросы. Ну хотя бы закупка работ, товаров, услуг для
государственных нужд у единственного поставщика - уже это заставляет нас
задуматься, зачем это.
Дальше. Освобождение жилого помещения путём заключения собственником договора
с фондом о переходе права собственности на жилое помещение: особенности
заключения такого договора, оказывается, устанавливаются у нас теперь тоже не
Гражданским кодексом, а законом города Москвы - прекрасно!
Дальше. Нам совершенно неясно из представленных формулировок, куда будут
переселяться не очередники, а просто социальные наниматели, которые не стоят
на очереди, - здесь тоже нужно вносить ясность, потому что отправлять их в
Новую Москву, мне кажется, будет очень негуманно.
И самое главное, уважаемые коллеги: всё-таки Конституция не допускает изъятия
каких бы то ни было статей для города Москвы, понимаете? Право на судебную
защиту - это конституционное право. Вы посмотрите, почитайте, потому что надо
видеть, что тут написано: согласно законопроекту решение суда о понуждении
("о понуждении" - вот слово-то, да?! То есть изъятия нет, но понуждение
есть!) к заключению договора о переходе права собственности, об освобождении
жилого помещения - вот слушайте! - "подлежит немедленному исполнению". Вы
такое где-нибудь видели?! Даже при изъятии таких вещей нет, есть чёткий
перечень оснований, когда решение суда подлежит немедленному исполнению. А
то, что здесь, - это уже нарушение Гражданского процессуального кодекса!
Посмотрите заключение Крашенинникова, там все эти основания расписаны
подробно.
Дальше. Обжалование возможно только по тем основаниям, которые вам укажет
власть, то есть если метров вам не додали, только по этому основанию вы
можете иск предъявить. Это тоже нарушение права на судебную защиту. Ну,
честно говоря, если это не будет исправлено, документ просто слетит в
Конституционном Суде одномоментно.
"Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть
произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения" -
это 35-я статья Конституции Российской Федерации (я сейчас только про
Конституцию уже говорю, чего уж там какие-то мелочи - федеральные законы!), -
а в законопроекте о равноценности возмещения речь и не идёт, придумали
понятие "равнозначность". И я понимаю жителей Центрального округа, которые с
таким возмущением реагируют на то, что происходит, потому что ни на
Остоженке, ни в Тверском районе, ни на Арбате... Я, кстати, тоже в пятиэтажке
живу, а рядом четырёхэтажка, и нам уже говорят: вы давайте там,
определяйтесь!.. Не поедут эти жители на Шелепиху, и не будет эта
"равнозначность" работать в данном случае!
Очень серьёзная обеспокоенность у Союза архитекторов - у меня есть документ,
кому интересно, почитайте.
К сожалению, время истекло. Я благодарю вас за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Наша с вами задача в рамках работы созданной рабочей
группы постараться сделать так, чтобы большинство вопросов, которые
обозначены вами, были сняты до второго чтения, и затем уже, во втором чтении,
прийти всё-таки к продуманному решению. Надо, чтобы все темы, которые вы
поднимаете вместе с вашими коллегами, с нашими коллегами, с экспертами, были
учтены, поэтому будем дальше работать в этом направлении.
Пожалуйста, Старовойтов Александр Сергеевич.
СТАРОВОЙТОВ А. С. Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемые коллеги, действительно, очень хорошая идея, очень хороший замысел:
что может быть лучше, если мы предлагаем взамен какого-то старого жилья
новое, комфортабельное? А если будет ещё немножко больше площади, то,
казалось бы, наверное, не о чем больше и мечтать!
Очень тяжело, конечно, выступать после Галины Петровны, потому что она
достаточно чётко обозначила все те пункты, которые беспокоят в том числе и
фракцию ЛДПР. Что мы хотели бы предложить?
При всём том что есть огромное количество неотработанных пунктов - сегодня
Николай Николаевич Гончар, выступая здесь, с трибуны, не ответил, в
частности, на вопрос, который был задан депутатом нашей фракции Сергеем
Владимировичем Ивановым, о том, какова же экономическая подоплёка вот этих
действий, - мы понимаем, что, если сносится пятиэтажка и инвесторы вкладывают
деньги, они должны увидеть отчётливо прибыль, и расчёт идёт на то, что
всё-таки в Москве жильё продаётся, худо-бедно, но оно продаётся, тем более
если цены более или менее понятные, более или менее приемлемые и если взамен
пятиэтажек действительно вырастут уж минимум пятнадцатиэтажки.
Мы сейчас даже не будем говорить о каких-то нормах, их в достаточном
количестве перечислила Галина Петровна, мы будем говорить о таких понятиях,
которые пока наш российский строительный комплекс в принципе не учитывает. Мы
имеем в виду в том числе инсоляцию, то, как, вообще, на всё это посмотрят
соседи, рядом с которыми были пятиэтажки, а теперь вырастут пятнадцатиэтажки,
которые перекроют им солнечный свет, а взаимодействие человека с солнцем
является очень важным психологическим фактором, и это доказано врачами. Мы
можем сейчас долго говорить о транспортной составляющей, потому что
логистическая составляющая является одной из самых важных. Когда в Москве, в
Московской области, которые до сих пор славятся своей точечной застройкой,
рядом с девятиэтажками вырастают восемнадцатиэтажные строения и увеличивается
нагрузка на все те сети, которые имеются на данный момент, жители просто,
мягко выражаясь, верещат от восторга! То есть помимо недовольства тех людей,
которых мы переселим, - 1 миллиона 600 тысяч человек, - мы получим ещё
негодование со стороны огромного количества тех людей, рядом с жильём
которых вырастут вот эти многоэтажные комплексы.
Вячеслав Викторович, что хотелось бы нам предпринять, что предлагает фракция
ЛДПР. До того как законопроект будет рассматриваться в Государственной Думе
во втором чтении, всё-таки мы - по крайней мере фракция ЛДПР, не знаю,
поддержат ли остальные коллеги, - хотели бы знать, насколько легко проходит
взаимодействие власти на местах и населения, проявляет ли население
действительно желание переехать; хотелось бы, чтобы префектуры, московские
власти предупреждали нас о том, где, когда и какая встреча состоится. Мы,
депутаты Государственной Думы, депутаты фракции ЛДПР, готовы приезжать на эти
встречи, слушать, смотреть своими глазами, а после этого принимать какие-то
решения, - чтобы не получилось так, что наша Государственная Дума седьмого
созыва для москвичей будет олицетворять исчадие зла.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Сергеевич.
Пожалуйста, Толстой Пётр Олегович. Выступление от фракции.
ТОЛСТОЙ П. О., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я вышел на эту трибуну,
потому что меня избрали депутатом в одномандатном округе Москвы, где огромная
часть домов - это как раз те самые пятиэтажки, те самые хрущёвки, о которых
идёт речь. Могу вам сказать ответственно, что на каждой встрече с
избирателями ставятся одни и те же вопросы: когда нас расселят, когда это всё
закончится - эти кухни, где не повернуться, эти гнилые трубы, подъезды,
отопление в стенах?.. Все вы это тоже прекрасно знаете, потому что такая же
ситуация или похожая в регионах, а в Москве просто есть районы массовой
застройки - Валерий Фёдорович Рашкин не даст мне соврать: у нас в Кузьминках
более трёхсот пятиэтажек, в которых живут в основном пожилые люди, часто
социально незащищённые.
Вот эта идея, которую высказал мэр Москвы Сергей Собянин и которая была
поддержана президентом Путиным, на самом деле для нашей страны является
абсолютно новаторской: сделать так, чтобы люди получили новое жильё. И наша с
вами задача - принять закон, который прописывает процедуру реализации
программы (ну не называйте её программой реновации, назовите её программой
нового жилья), и эта процедура должна быть чёткой и понятной.
Мы сегодня, рассматривая проект в первом чтении, говорим о концепции закона,
по которому граждане получат всё-таки новое, современное жильё, 1 миллион 600
тысяч человек только в Москве. Эта жилплощадь точно не будет меньше, чем
площадь тех квартир, в которых они живут, она будет только больше, стоимость
этих квартир тоже будет только больше - об этом ответственно говорил мэр
Москвы Собянин во время расширенного заседания Совета Государственной Думы.
Некоторые опросы показывают, что 80 процентов москвичей в тех районах, где
большое количество пятиэтажек, поддерживают программу сноса этих пятиэтажек и
хотят переехать.
Ну а теперь о самом главном: я считаю, что главное в этом законе и вообще в
нашей деятельности как депутатов Государственной Думы - это обеспечить защиту
интересов людей, это как раз то, о чём говорил коллега Гартунг. Мы этими
людьми избраны, мы должны им помочь сейчас сориентироваться, объяснить, что
идея реновации - это прежде всего предоставление новых квартир, а не попытка
их выгнать, лишить жилья, как сегодня пытаются представить некоторые деятели
оппозиции. Мы с вами должны защитить права этих людей этим законом.
Вы знаете, что буквально вчера - вот уже коллеги из ЛДПР говорили - в ряде
московских районов прошли встречи жителей с главами управ, но, к сожалению,
пока нет этого закона, главам управ нечего отвечать на вопросы жителей. Люди
пришли туда с тревогой, а ушли возмущённые: они не получили конкретных
ответов на свои вопросы, и об этом нам с вами тоже нужно думать, когда мы
будем принимать решение о голосовании по этому законопроекту.
Необходимо, конечно, соблюсти и права тех собственников, у которых имеются
нежилые помещения, и это отдельно надо прорабатывать ко второму чтению.
Что надо сейчас сделать, до второго чтения, так это, мне кажется, прежде
всего прописать процедуру учёта мнения граждан: либо это большинство на
собрании собственников квартир дома, либо это результаты поквартирного
опроса. Причём нужна квалифицированная информация о новом жилье, потому что,
когда людям говорят - вы, мол, пишите на портал "Активный гражданин" о своём
согласии или несогласии, они спрашивают: "А согласие или несогласие на что?"
- им не отвечают. На самом деле, мне кажется, такая схема не сработает, и
никто из нас с вами на такое тоже не согласился бы. Мне кажется, помимо
опросов с помощью портала "Активный гражданин" правительству Москвы стоит
задуматься над тем, чтобы провести поквартирный опрос во избежание социальных
конфликтов и проблем с теми, кто будет недоволен расселением старых домов, и
это, на мой взгляд, нужно прописать в законопроекте при доработке ко второму
чтению. Это первый момент.
И второй момент (он содержится в числе замечаний правительства по этому
законопроекту) - это проблемы перехода права собственности, то есть когда
прекращается право собственности на старое жильё и появляется право
собственности на новое жильё, каким образом право собственности переходит. И
это тоже проблема, которую нужно решать вместе с правительством Москвы.
Вообще, максимальная открытость и информирование людей об этом проекте - это
и позиция главы Москвы, мэра Москвы Собянина, это и наша с вами обязанность,
на мой взгляд. В связи с этим фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит этот
законопроект в первом чтении.
Вместе с тем предлагаю депутатам от Москвы, от всех фракций - я слышал сейчас
и вопрос коллеги Шаргунова, и коллеги из ЛДПР вопросы задавали, и господин
Старовойтов только что с этой трибуны выступал, - войти в рабочую группу и
готовить вместе законопроект ко второму чтению. Кого прежде всего это
касается? Это касается наших избирателей, а мы не только законодатели,
которые разрабатывают законы, но и политики, которые представляют здесь своих
избирателей. Важно не только принять хороший закон, важно лично вести
разъяснительную работу и не дать провокаторам и мелким политическим
проходимцам обмануть людей. Самое важное, чтобы сейчас люди получили обратную
связь, которую может дать только личное общение.
Я предлагаю совместно с мэрией Москвы создать общественный совет по реновации
с привлечением муниципальных, городских депутатов и депутатов Государственной
Думы всех фракций для работы над этим проектом - проектом обновления жилья, -
для информирования жителей Москвы о том, что делает власть, и для разрешения
возможных конфликтов и споров на местах. Мне кажется, что наша с вами
обязанность, обязанность и законодательной власти, и исполнительной власти, -
дать людям ясную, понятную картину будущего: в какое жильё они переедут, как
будет выстроена жизнь их семей. Это сейчас самое главное, в этом и состоит
концепция данного законопроекта, который, безусловно, будет ко второму чтению
доработан с учётом замечаний всех коллег.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Пётр Олегович.
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
НИЛОВ О. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я
порекомендовал бы депутатам от Москвы в обязательном порядке, прежде чем
входить в какую-то рабочую группу, посоветоваться со всеми москвичами. Ни
разу я не услышал, ни у кого ещё не прозвучало: а как относятся к этому
суперпроекту остальные москвичи - не полтора миллиона, а пятнадцать
миллионов? Они дали добро мэру Москвы, парламенту, законодательному собранию
на то, чтобы эти триллионы - это же их деньги! - у них забрали и вложили в
отдельное квартирное счастье полутора миллионов? Большой вопрос, господа
депутаты! Вы спросите у этих москвичей и донесите до нас их реакцию, дайте
обратную связь, потом будем думать.
Дальше. Почему нас не спрашиваете? Почему мы со своими избирателями... я
обращаюсь к одномандатникам, особенно из тех регионов, в которых граждане
живут, извините, с туалетом на улице, - а их сорок миллионов сегодня в
России! - они что думают? И что они подумают о Москве и москвичах, которые то
асфальт на плитку меняют, то плитку на плитку, то дома меняют? Да в таких
домах ещё очень даже мечтали бы пожить многие россияне! Говорят, что это за
счёт Москвы, - не верю. Не верю! Многие банки на протяжении последних лет
рухнули от того, что там тоже осуществлялось что-то... не знаю, за счёт мэрии
Казани, например, какие-то проекты строились, а потом раз - и "Татфондбанка"
нет, а вкладчики остались без денег!
Что нужно делать, чтобы хотя бы вот эту социальную напряжённость не
увеличивать, эту пропасть не увеличивать? Она предельная! Выборы в Москве,
может быть, под этим соусом пройдут каким-то образом, но у нас впереди другие
выборы - давайте думать об этом в первую очередь!
Что я предлагаю? Сегодня внесён законопроект о бесплатном предоставлении всем
гражданам России на всей её территории одного гектара земли. Казалось бы,
какая связь? А вот прямая связь! Этот проект будет длиться годами,
десятилетиями - ничего себе пилотный проект? - а потом мы этот опыт будем
переносить на другие регионы. Да не дождутся наши граждане такого счастья!
Так давайте хотя бы дадим им землю, один гектар земли, потом подумаем, как
помочь с лесом, как помочь с кредитом, и хотя бы таким образом обнадёжим всех
граждан России, которые живут в ветхом, аварийном жилье, и других граждан, у
которых денег нет, зарплаты нет, пенсий нет. Огромное количество земли
пропадает! Вот таким образом давайте ко второму чтению хотя бы снимем эту
напряжённость, которую я вам, надеюсь, обозначил.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дегтярёв Михаил Владимирович, фракция ЛДПР.
ДЕГТЯРЁВ М. В., председатель Комитета Государственной Думы по физической
культуре, спорту, туризму и делам молодёжи, фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, послушав все выступления, можно с уверенностью утверждать,
что самое популярное слово у депутатов - "давайте". Вот и у нас есть
предложение. Всё-таки, прежде чем принимать решение, нужно обратиться к опыту
фракции ЛДПР и нашего дорогого Владимира Вольфовича Жириновского - это же
кладезь интеллектуальный! (Оживление в зале.) И если уж обращаться к опыту
нашей партии в более широком смысле: многие выставляли своих кандидатов на
выборах мэра Москвы, я не знаю, чем закончились аналитические выкладки
некоторых штабов, но наш штаб подвёл итог - каждый третий вопрос касался
улучшения жилищных условий и расселения ветхого и аварийного жилищного фонда
в Москве, каждый третий избиратель, пришедший на встречу, написавший письмо в
адрес партии в 2013 году, ставил этот вопрос.
У меня от фракции выступление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции, пожалуйста.
ДЕГТЯРЁВ М. В. И конечно, на фоне президентских выборов, предстоящих в 2018
году, выборов мэра Москвы, которые пройдут в сентябре, ну грех такую тему не
взять на вооружение! Поэтому мы аплодируем Сергею Семёновичу Собянину: как он
выдвинул эту идею, до каких, так сказать, больших ушей он её довёл и получил
одобрение! А теперь мы с вами говорим: а давайте ко второму чтению улучшим,
углубим и расширим.
По масштабу, конечно, предстоящий проект сравним с запуском первого
искусственного спутника Земли; по предполагаемым средствам и количеству
людей, которые будут задействованы, от строителей до, собственно, москвичей,
- со строительством нового города Тольятти на Волге, когда строился всем
миром Волжский автомобильный завод, то есть это масштабный проект, и Сергей
Семёнович - а может быть, новый мэр будет избран в 2018 году - войдёт с ним в
историю Москвы и России, это однозначно (можно привести в пример столыпинскую
реформу). Но любыми добрыми намерениями, как известно, выстлана дорога в ад,
и самая большая опасность заключается в том, что мы даём возможность и
политическим проходимцам использовать сегодня эту тему, совершая одну ошибку
за другой, я имею в виду мэрию города-героя Москвы: не давая совершенно
никаких ответов москвичам, уже начали кампанию по информированию жителей в
управах. К чему это приводит? Только лишь к обострению ситуации и к росту
социальной напряжённости. Ответов нет, подзаконных актов и планов нет,
списков нет - ничего нет, а встречи уже начались, и несчастные руководители
управ вместе с главами местного самоуправления, советов депутатов выглядят ну
просто из рук вон, чем дают повод людям раскачивать ситуацию. Это, конечно,
диверсия. Диверсия явно не от того, что кому-то её хочется совершить, а
просто потому, что нужно всё хорошенько продумывать и привлекать и
парламентские, и непарламентские партии, и общественные институты к этому
процессу, это однозначно.
Если говорить вообще о концепции, то об этом очень хорошо сказал Владимир
Вольфович Жириновский: волюнтаризм Никиты Сергеевича Хрущёва, который в 60-е
годы запустил этот проект, ну просто зеркально проявляется в XXI веке. Мы с
вами можем помочь в решении этой проблемы, но только с учётом современных
реалий и Конституции нашей страны, поэтому ко второму чтению обязательно
нужно учесть все предложения - и комитета по законодательству, и комитета по
жилищно-коммунальному хозяйству, и нашей фракции в том числе, и при принятии
решений прописать чёткие процедуры. Конечно, голосование в Интернете на
портале "Активный гражданин", и в МФЦ, и поквартирный опрос - это всё
замечательно, но с учётом того уровня доверия москвичей к институтам власти,
который есть сегодня, делать это нужно филигранно, очень аккуратно, с
привлечением широких средств массовой информации, в том числе и так
называемых оппозиционных. Ну почему их нельзя привлечь и показать, как будут
приниматься решения, почему нельзя привлечь к процессу принятия собственно
самих решений? Непонятно.
Интересное наблюдение: кампания, которая сегодня начата против этого
процесса, на наш взгляд, срежиссирована, ведь многие люди из тех, кто
выступает против этого проекта - проекта эпохального, повторяю, нужного
москвичам, и не только москвичам, но и всем гражданам России, - в
хрущёвках-то особо и не живут, вот что самое неприятное. Вот дали бы
какие-нибудь интервью или привели бы реальные результаты опросов москвичей,
которые живут в этих хрущёвках, - там ведь реально 80-90 процентов жителей
хотят сменить жильё, хотят улучшить собственные жилищные условия, - но
выступают все кому не лень, только не жители хрущёвок. Это некорректно.
И здесь я хочу ещё раз обратиться к информационным службам мэрии Москвы: ну
покажите хоть одного жителя хрущёвки, который хочет отселиться, - ни в одной
передаче мы этого не видим! Выступают депутаты, выступают разные так
называемые оппозиционные деятели, которые кормятся на гранты из-за рубежа,
журналисты, которые якобы живут в хрущёвках, а на самом деле владеют очень
хорошей недвижимостью, - а где москвичи-то из хрущёвок, почему их нет на
телевидении, почему их нет в том числе на наших слушаниях и на заседаниях
рабочих групп?! Вот в каком направлении, на наш взгляд, нужно двигаться,
чтобы разрядить эту ситуацию.
И самое главное. Позиция нашей фракции очень чёткая: новое жильё нужно не
только москвичам. После того как об этом проекте было сказано у президента,
все города и все избиратели перед нами ставят вопрос: когда их будут
отселять? Почему люди живут в ужасающих условиях и в Самаре, и в том же
Тольятти, и в Омске, и в Красноярске - да везде?! И на селе в том числе.
Почему мы не даём ответов на эти вопросы? Нужны хотя бы обещания с высоких
трибун тех лиц, которые принимают решения.
Мы концептуально поддержим этот законопроект, но ко второму чтению должны
быть учтены все предложения комитетов и нашей фракции.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Владимирович.
Пожалуйста, Рашкин Валерий Фёдорович, от фракции КПРФ.
РАШКИН В. Ф., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, когда-то в Москве трудящиеся теснились в неблагоустроенных
бараках, потом многие из них переехали в общежития и коммунальные квартиры.
Массовое строительство хрущёвок позволило улучшить жилищные условия миллионов
москвичей, которые наконец-то смогли переехать в индивидуальные квартиры, и
граждане были благодарны советской власти за это. На тот момент хрущёвки
стали адекватным решением проблемы жилищного кризиса. Однако к настоящему
моменту панельные пятиэтажки, построенные в 50-60-е годы, сильно устарели, а
условия проживания, которые они обеспечивают, не соответствуют современным
стандартам, поэтому снос пятиэтажек и переселение москвичей в новые дома -
это само по себе верное решение. Однако теперь встаёт вопрос о том, как
именно этот процесс будет осуществляться и будут ли в полной мере учтены
интересы и соблюдены права граждан - собственников жилых и нежилых помещений,
подлежащих сносу?
Анализ предложенного законопроекта показал, что основной целью программы
реновации является не улучшение жилищных условий граждан, а снос устаревшего
жилищного фонда для упрощения работы застройщиков. Мы рискуем отдать Москву
на откуп бизнесу и городским подрядчикам. Мы считаем необходимым
сконцентрироваться на том, чтобы учесть интересы переселенцев и собственников
помещений. Мы предлагаем следующие корректировки программы реновации
жилищного фонда.
Первое - следует расширить утверждённый московский стандарт переселения.
Сейчас городские власти планируют предлагать переселенцам новое жильё метр в
метр, основываясь на метраже и планировках жилых помещений морально
устаревшего жилья 60-х годов. Мы считаем, что программа должна содействовать
реальному улучшению условий жизни москвичей и новые квартиры должны
соответствовать актуальным техническим характеристикам, отвечать современным
требованиям к новому комфортному жилью с большой площадью помещений. Также
при переселении граждан и при определении размера возмещения за помещение
нужно учитывать такие параметры, как его рыночная стоимость, что сейчас не
предусмотрено, как убытки, причинённые собственнику в результате изъятия
помещения, включая убытки, которые он несёт в связи с изменением места
проживания.
Во-вторых, необходимо детально проработать регламент работы при переезде
граждан и заблаговременно его опубликовать. Также заранее, до принятия
решения о переселении жильцов из сносимых домов, нужно опубликовать план
застройки освобождаемых территорий и вынести его на общественное обсуждение.
В-третьих, необходимо законодательно определить основные параметры порядка и
структуры государственного финансирования программы и выполнения финансовых
обязательств перед гражданами. Сейчас это чётко не определено, что порождает
риски, ведь основные средства на реализацию программы поступят от частных
инвесторов, и в таком случае они получат право беспрепятственного сноса целых
кварталов неаварийного жилья и последующего строительства на освободившейся
территории высокоплотной жилой застройки с целью выполнения взятых на себя
именно имущественных обязательств. Отдельно необходимо детально
регламентировать деятельность фонда содействия реновации, законодательно
установив его компетенцию, прописав порядок его создания и деятельности, а
сейчас это просто чёрная дыра в законодательстве. Основное внимание следует
уделить не столько процессу ускорения переселения и согласования нового
строительства, сколько соблюдению прав собственников и нанимателей жилых
помещений. Также следует отдельно разработать механизм расчёта и
предоставления справедливых компенсаций предприятиям малого бизнеса,
занимающим нежилые помещения в районах, подлежащих реновации.
Другое важное направление - это использование новой программы сноса
пятиэтажек в качестве фундамента для решения проблем городского хозяйства,
непродуманная застройка грозит ещё большим усугублением ситуации в
перспективе. В частности, программа реновации должна запустить процесс
обновления городских коммунальных сетей, износ которых приближается к
критическому, также она должна послужить катализатором изменения действующей
социально несправедливой программы капитального ремонта: мы считаем, что
город должен взять на себя обязанность платить за капитальный ремонт жилья
москвичей, не переезжающих в новые квартиры.
В целом программа сноса пятиэтажек в Москве при условии планового и
системного подхода может стать крайне полезной для городского хозяйства,
задать городу правильный вектор развития, однако этот путь предполагает
открытое обсуждение с учётом реального волеизъявления москвичей - Москве
нужна новая общегородская целевая программа, а не кулуарный механизм ручного
управления локальными проектами, что сейчас заложено в этом законопроекте.
Реновация жилых районов без общегородского финансового обоснования и
архитектурно-градостроительного планирования не будет отвечать задачам
развития города, а скатится в передел земельных участков под застройку. В
связи с этим мы считаем необходимым разработать комплексный документ
общегородского масштаба, в котором будут прописаны выверенные сроки и чёткий,
обоснованный порядок сноса конкретных домов.
В целом мы готовы поддержать инициативу обновления жилищного фонда в Москве,
как и в других регионах России, если будут учтены наши предложения, поправки
и замечания, в противном случае после рассмотрения во втором чтении, когда
перейдём к третьему, данный законопроект поддерживать не будем.
В первом чтении данный законопроект поддержим.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Фёдорович.
Пожалуйста, Веллер Алексей Борисович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ВЕЛЛЕР А. Б. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Действительно,
программа реновации настолько масштабная, глобальная, важная для города
Москвы, что, по-моему, об этом даже и нет особого смысла рассуждать. Конечно
же, такая масштабная программа требует определённого законодательного
сопровождения, потому что, поверьте мне, практику, который последние шесть
лет в другом регионе занимался этими вопросами: наше нынешнее
законодательство, касающееся переселения граждан из аварийных домов, тоже
очень далеко от совершенства. Конечно, законодательное обеспечение нужно
регулировать, оно сложное, и даже ход сегодняшнего обсуждения показал, что
действительно надо учесть огромное количество вопросов, многие из которых
сегодня в зале звучали.
Правда, для меня несколько странно, когда представители некоторых
оппозиционных партий с определённым пафосом вдруг говорят, что строительный
комплекс у нас, оказывается, не знает, что такое инсоляция, - ну удивительно
это для меня! - или когда говорят, что программа реновации обеспечит лишь 1,5
миллиона человек отдельным квартирным счастьем, а что же, мол, остальные
москвичи? Ну, если нужно объяснять, что такая масштабная реновация даст
вообще новый толчок развитию такого мегаполиса, как Москва, что это будет
иметь колоссальное значение для развития инженерной инфраструктуры,
транспортной структуры, для благоустройства города, то это как-то немножко
странно.
Уйдя от пафоса, я всё-таки хотел бы сосредоточить внимание на одном моменте.
Я не сомневаюсь, что все действительно очень внимательно будут следить за
тем, чтобы соблюдались права граждан, как собственников, так и нанимателей
жилья, у меня в этом нет сомнений, сегодня об этом уже говорили во многих
выступлениях, было очень много таких предложений, но я всё-таки хочу
акцентировать внимание на представителях бизнеса, ведь речь идёт не только о
нежилых помещениях в жилых домах, но согласно тексту законопроекта речь идёт
и о тех помещениях, которые попадут в зоны реконструкции и также подлежать
сносу. В соответствии с действующим законопроектом таким собственникам будет
предоставляться равнозначное помещение на территории всего города Москвы -
мне кажется, это очень жёсткая норма для бизнеса. И я, задавая вопрос, уже
сказал, что, мне кажется, необходимо и целесообразно предусмотреть
альтернативный подход, чтобы в случае, если собственника не устраивает
предложенная ему территория, государство, фонд могли выкупить эти помещения
по рыночной стоимости. Поэтому, мне кажется, очень важно сосредоточиться и
думать не только о жильцах, хотя, конечно, в первую очередь о них, но и о
представителях малого бизнеса, которые в основном занимают такие помещения,
чтобы не получилось так, что лес рубят, а щепки летят.
Я надеюсь, что в рамках второго чтения все эти вопросы будут очень
внимательно рассмотрены и отработаны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Борисович.
У полномочного представителя президента нет желания выступить? У
представителя правительства? Нет.
Заключительное слово докладчику.
Пожалуйста, Николай Николаевич Гончар.
ГОНЧАР Н. Н. Если можно, с места.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, лучше, чтобы вас зал видел: вы же
зал будете убеждать в необходимости принятия своего законопроекта, если,
конечно, вы считаете, что надо убеждать. Вот Валерий Фёдорович Рашкин
замечательно выступил - конструктивная позиция у фракции КПРФ, - и вы хотя бы
ему скажете спасибо, а то оттуда даже затылок не идентифицируешь.
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги, уважаемый
коллега Рашкин!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот-вот, это и есть парламентская культура, коллеги.
(Оживление в зале.)
ГОНЧАР Н. Н. Большое спасибо за предложения. Вообще, кто хочет делать - ищет
способы, а кто не хочет - предлагает дебатировать на эту тему до
бесконечности.
Хочу обратить ваше внимание на следующее: нам очень важно начать этот процесс
и, что называется, провести несколько показательных публичных решений по
предварительно выбранным кварталам и на примере первого квартала всему
городу, не профессиональным пустобрёхам, которых здесь нет (оживление в зале,
смех), а всем показать: это будет сделано вот так! Рассуждения о том, что мы
сначала территории освободим, а потом их застроим коммерческим жильём, - ну
правда, коллега Гартунг, ну нет сумасшедших, и никто этого делать не будет!
На первом этапе программы нам будет принципиально важно, чтобы каждый метр,
каждую квартиру прежде всего получили те, кого переселят из стартовых
кварталов, - и это обязательно будет сделано.
За все предложения большое спасибо, мы возьмём стенограмму и по каждому
замечанию, особенно... вот тут прозвучала мысль о том, что этот законопроект
ущемляет права арендаторов по сравнению с собственниками, речь идёт о
договоре социального найма, - ну это, с моей точки зрения, неправда, есть
89-я статья Жилищного кодекса; или что в законодательстве нет понятия
"равнозначное" - это тоже неправда, посмотрите ту же 89-ю статью, и многое,
многое другое. Моя задача сейчас - не взять конкретный момент и доказать, что
человек, который привёл аргумент, не прав, нам нужно, и коллега Рашкин прав,
совместно работать - всякое деяние во благо!
Спасибо за то, что сегодня здесь было сказано, и, самое главное, спасибо за
то, что мы вместе с вами сделаем. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич.
Николай Николаевич уже очень давно в Государственной Думе, он многократно
избирался депутатом, причём невзирая на позицию властей города Москвы, или,
можно так сказать, вопреки. Мало кто помнит, что он был ещё председателем
Моссовета.
ИЗ ЗАЛА. Все помнят!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все помнят, да? Он за город переживает, поэтому его
москвичи избирают, причём избирают, я повторяю, несмотря на то что мэры
меняются, - это тоже очень важно.
Пожалуйста, Евгений Сергеевич Москвичёв.
МОСКВИЧЁВ Е. С. Уважаемые коллеги, спасибо большое за вопросы, выступления,
мы в комитете действительно изучим все ваши предложения, которые здесь
прозвучали.
Я хотел бы сказать, что многое из того, что сегодня обсуждалось, мы уже на
первом заседании рабочей группы, где присутствовали представители всех
фракций (я подчёркиваю: представители всех фракций уже работают, мы уже
создали группу, уже работаем, подключились все), действительно уже
рассматривали, и понимание, и беспокойство есть.
Я призываю вас ко второму чтению подавать поправки. Мы хотели уже 27-го числа
второе заседание рабочей группы провести, но в связи с тем, что не будет
Раковой от Москвы, - мы на уровень ниже, чем уровень мэра, не опускаемся,
чтобы понимать, кто ответственный, а сегодня она ответственна за подготовку
законопроекта вместе с нами, - мы в мае проведём парламентские слушания с
обсуждением поступивших в комитет поправок, обсудим, какие поправки
заслуживают особого внимания, и дальше будем принимать решения, для того
чтобы ко второму чтению все могли ознакомиться и изучить и законопроект, и
проекты нормативных актов именно города Москвы.
Спасибо вам большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Сергеевич.
Уважаемые коллеги, мы с вами договорились, что в преддверии второго чтения
обязательно проведём парламентские слушания по данному вопросу, и обязательно
с приглашением представителей регионов. Этот проект пилотный в нашей стране,
и давайте честно скажем, что каждый регион может только мечтать о том, чтобы
такой вопрос обсуждался в отношении его территории.
Вот очень мною уважаемый Олег Анатольевич говорил о том, что хорошо бы ко
второму чтению распространить этот проект на другие регионы, тогда бы и он
проголосовал, даже при всех обозначенных в ходе сегодняшнего обсуждения
минусах.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, и про землю, про гектар.
Коллеги, но нам важна сама тема. Посмотрите, её стали обсуждать, это реальный
прорыв, огромный прорыв! Этот вопрос начнут решать в Москве, а дальше
посмотрим этот опыт и потом, возможно, реализуем его в регионах. Вы знаете,
что президент поддержал этот проект, но этот проект не финансируется из
федерального бюджета - для чистоты отношений мы должны это понимать. Вместе с
тем проект абсолютно новый, и мы, должны сделать всё для того, чтобы, самое
главное, защитить права граждан, все остальные вопросы давайте обсуждать с
экспертами, со специалистами. Но мы должны всё-таки понимать: это очень
тяжёлый проект, нельзя начинать с отрицания, с критики, потому что сама идея,
само обсуждение этого вопроса поддерживается всеми москвичами: 80 процентов
жителей, по данным социологических опросов, ждут переселения, потому что
невозможно отремонтировать хрущёвки. Вот фракция КПРФ всегда оппонирует, но в
данном случае заняла конструктивную позицию, как и Галина Петровна: она
переживает за Москву, это её город, она любит Москву.
Нам нужно сделать всё, чтобы выработать такие поправки, такие решения,
которые позволили бы при принятии закона обеспечить максимальную,
консолидированную поддержку, потому что от этого зависит его реализация.
Коллеги, давайте сделаем всё для этого, нужно обсудить все нюансы, будем
встречаться с представителями Москвы, это очень важный компонент. У нас есть
рабочая группа, её возглавляет Москвичёв - пожалуйста, принимайте участие,
формулируйте свои поправки. И с представителями бизнеса нужно разговаривать,
чтобы всё было выверено, чтобы не было никаких двойных стандартов.
Коллеги, ещё раз подчёркиваю: для нас это первый опыт передачи полномочий и,
соответственно, решения такой задачи, поэтому давайте с открытыми глазами
подходить ко всему этому.
Ставится на голосование 42-й вопрос повестки дня, проект федерального закона
"О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы
Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в
части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице
Российской Федерации - городе федерального значения Москве".
Просьба включить режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 47 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 397 чел.88,2 %
Проголосовало против 4 чел.0,9 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 402 чел.
Не голосовало 48 чел.10,7 %
Результат: принято
Законопроект в первом чтении принят: за - триста девяносто семь, против -
четыре, воздержался один.
Поздравляю, коллеги! Достаточно высокая консолидация при принятии.
(Аплодисменты.)
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6736 по 6741 из 8268
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
По 42-му пункту против. Не сработала карточка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите в протокол.