Заседание № 37

06.04.2022
Вопрос:

О проекте федерального закона № 1173189-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части использования и хранения электронных документов).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 4587 по 4795 из 6451
24-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный      
закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и       
отдельные законодательные акты Российской Федерации". Доклад официального       
представителя правительства замминистра экономического развития Владислава      
Викторовича Федулова.                                                           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ФЕДУЛОВ В. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты!               
Правительством Российской Федерации подготовлен проект федерального закона,     
которым вводится базовое регулирование создания юридически значимых             
электронных дубликатов бумажных документов и создаются правовые основы для      
долговременного хранения документов в электронном виде.                         
                                                                                
Сейчас максимальный срок хранения документов - трудовых договоров, служебных    
контрактов, гражданско-правовых договоров и многих других - может достигать     
75 лет. Расходы на логистику и аренду в некоторых случаях по крупным            
компаниям могут доходить от 500 миллионов до 1 миллиарда рублей в год. Кроме    
того, бумажный документооборот накладывает дополнительные издержки на работу    
организаций. По данным экспертов и представителей делового сообщества,          
переход в цифру позволит ускорить бизнес-процессы в среднем в 5 раз.            
                                                                                
Какие нормы мы предлагаем в законопроекте? Первое, даём возможность создать     
юридически равнозначные копии документов и устанавливаем правила формирования   
таких дубликатов, сделать это могут только подписанты с использованием          
усиленной квалифицированной электронной подписи, сама копия при этом должна     
визуально повторять оригинал. Второе, при соблюдении условий хранения           
электронных дубликатов у компаний и органов власти появится право избавиться    
от бумажных оригиналов уже через год. Третье, регламентируется перевод          
электронных документов из одного формата в другой с сохранением их              
юридической значимости.                                                         
                                                                                
В законопроекте учтены основные риски искажения содержания документов в ходе    
вводимых процедур. Все дубликаты документов должны быть подписаны усиленной     
квалифицированной электронной подписью, как я сказал ранее; создание            
дубликата возможно только при участии всех подписантов, подписавших его в       
бумажном виде, или организации, получившей специальную лицензию. Вводятся       
особые, более строгие требования к процедуре в отношении отдельных категорий    
документов, которые, например, присутствуют в 115-м антиотмывочном              
федеральном законе, в законе о бухгалтерском учёте. В конвертируемом            
документе сохраняются в неизменном виде содержание и структура исходного        
документа.                                                                      
                                                                                
Кроме того, запрещаются создание дубликатов, сокращение срока хранения и        
уничтожение документов Архивного фонда Российской Федерации, документов,        
составляющих государственную тайну, документов, удостоверяющих личность, и      
иных документов, запрет на создание дубликатов которых прямо установлен         
федеральными законами.                                                          
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
Спасибо большое за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Сергея Михайловича Боярского.                                          
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Спасибо, уважаемый Александр Дмитриевич.                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, наш комитет внимательно рассмотрел правительственную         
инициативу, и концептуально мы, конечно, её поддерживаем. Все мы понимаем,      
что будущее за цифровым документооборотом. Нам нужно уходить от бумажных,       
аналоговых носителей по многим причинам, в том числе в целях экономии. Кратко   
хочу сказать, что в заключении комитета мы отразили все нюансы и недочёты,      
которые считаем возможным поправить ко второму чтению. Комитет предлагает       
палате в первом чтении этот законопроект поддержать.                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы? Есть.                                                          
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Кузнецов Андрей Анатольевич, пожалуйста.                                        
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Никто не оспаривает, конечно, что электронный документооборот    
всегда эффективнее, и дешевле, и быстрее, и все плюсы здесь понятны, но есть    
один большой минус - где гарантии, что в те документы, дубликаты которых        
будут готовиться в электронном виде, кто-либо не внесёт какие-то изменения с    
целью фальсификации, манипуляции и так далее, с какими-то мошенническими        
целями? Вот я смотрел и так и не увидел в том законопроекте, который            
представлен, механизмов защиты. Как будет обеспечиваться защита документов,     
чтобы те люди, которые их, так скажем, делают, конвертируют, не вносили         
незаконно изменения? Можно ответить на этот вопрос?                             
                                                                                
ФЕДУЛОВ В. В. Андрей Анатольевич, спасибо за вопрос. Ну, во-первых,             
стопроцентной гарантии того, что какой-то документ не будет изменён, не         
существует в принципе, это также относится и к обычным документам на бумажных   
носителях. С точки зрения гарантий неизменности в рамках данного                
законопроекта мы предусмотрели совокупность следующих условий, они у нас        
прописаны непосредственно в проекте закона: это проверка того, что              
конвертация проведена надлежащим лицом, в конвертируемом документе сохранены    
в неизменном виде содержание и структура исходного документа, а самое           
главное, о чём я доложил с трибуны, - это то, что документ подписывается        
усиленной электронной подписью, другой гарантии, более мощной, вот такого       
технического характера не существует. Причём документ подписывается в любом     
случае всеми лицами, которые его подписывали до этого, то есть если между       
мною и вами заключён двусторонний договор, то и вы, и я его подписываем. С      
технической точки зрения можно гарантировать неизменность документа с учётом    
требований технического характера, которые будут выставлены.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Владислав Викторович, у вас ответственная работа.    
Вот дело техники - понятно, но у нас сейчас вместе со звёздами отъехала         
большая группа айтишников, а вы знаете, что одно из наших слабых мест - это     
недостаток квалифицированных программистов. Скажите, пожалуйста, насколько мы   
защищены в этом плане и не может ли случиться так, что даже с тем, что уже      
переведено в электронный вид, вдруг завтра возникнут какие-то проблемы?         
                                                                                
ФЕДУЛОВ В. В. Спасибо большое за вопрос, Николай Васильевич. Ну, что касается   
отъезда программистов, вы знаете - и завтра, скорее всего, будете задавать      
аналогичный вопрос председателю правительства, он более подробно об этом        
расскажет, - что в отношении IT-специалистов министерством связи и в целом      
Правительством Российской Федерации при поддержке председателя принято          
огромное количество мер, эффективных с точки зрения сохранения их на            
территории Российской Федерации. На мой взгляд, мы можем обеспечить их          
достойной работой, интересными задачами и соответствующими зарплатами. Это      
что касается именно отъезда IT-специалистов.                                    
                                                                                
Что касается того, что по-прежнему всё-таки существует риск, что всё перевели   
в электронный вид - оно всё не состоялось. Ну, ещё раз: да, мы всё время        
рассматриваем историю электронную как какую-то новую, но может и склад          
сгореть с архивными документами - да, это аналогичная история. В большинстве    
случаев с технической точки зрения документы, переведённые в электронный вид,   
гораздо в большей сохранности находятся, чем бумажные документы в архивах,      
ну, в тех архивах, в которых большинство организаций хранит свои документы, я   
не говорю об Архивном фонде. Могут быть и дожди проливные, и не сделанный       
вовремя ремонт, и отсыревшие документы, их уничтожение, и мыши могут сгрызть,   
и всё такое прочее. Всё-таки хранение в электронном виде более надёжно.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина Нина Александровна.                              
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Владислав Викторович, ну, честно говоря, мне больше    
нравится цель законопроекта, которая отображена в пояснительной записке.        
Здесь говорится, что главное - это всё-таки сохранность документов Архивного    
фонда, а не, как следует из вашего доклада, удешевить, сэкономить.              
                                                                                
Но есть статья 11, где часть 2 и часть 4 противоречат друг другу. В части 2     
говорится, что электронный дубликат равнозначен исходному документу, а в        
части 4 говорится, что создание равнозначных электронного и материального       
дубликатов не допускается. Тогда разъясните, пожалуйста, что такое              
равнозначный документ, что такое электронный дубликат, что такое материальный   
дубликат? Потому что противоречие одной статьи другой вызывает много            
вопросов.                                                                       
                                                                                
ФЕДУЛОВ В. В. Спасибо большое за вопрос, Нина Александровна. Данный вопрос мы   
обсуждали в том числе на заседании комитета и принимаем данное замечание. Что   
мы хотели сказать? Мы хотели установить однозначную равнозначность между        
бумажным носителем и его электронным дубликатом, при этом ввести                
регулирование, аналогичное регулированию сейчас применения электронной          
цифровой подписи, то есть документ будет признаваться действительным и          
равнозначным бумажному, пока решением суда не будет установлено обратное. Мы    
обсуждали этот момент и готовы доработать законопроект ко второму чтению        
именно с учётом более точной формулировки комитета.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич.                            
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Владислав Викторович, инициатива хорошая, нет сомнений, что её надо             
поддерживать, но хочу уточнить принципиальный момент. Примерно неделю назад в   
СМИ рассказывали о проблемах в Росавиации: источники утверждают, что в          
результате кибератак ведомство потеряло чуть ли не весь электронный             
документооборот, после чего пришлось переходить на бумажный. В связи с этим и   
с учётом обсуждаемого законопроекта хочу поинтересоваться, спросить у вас,      
что можно сделать либо что будет предпринято организациями, госорганами,        
чтобы подобных ситуаций не возникало?                                           
                                                                                
ФЕДУЛОВ В. В. Андрей Геннадьевич, спасибо большое за вопрос. В случае           
принятия данного федерального закона предусмотрено принятие целого ряда         
нормативных правовых актов - если не ошибаюсь, я сейчас просто по памяти        
говорю, их около десяти, - причём большинство из них устанавливают              
технические требования к сохранности электронных дубликатов документов.         
Разработчиком этих проектов постановлений является Минкомсвязи, а в качестве    
соисполнителя предполагается ФСБ России, поэтому степень кибербезопасности по   
отношению к организациям, которые будут осуществлять хранение электронных       
дубликатов документов, у нас будет крайне высокой.                              
                                                                                
Надеюсь, ответил.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить? Нет. Представитель президента?             
Докладчик? Содокладчик? Нет.                                                    
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите         
информации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", пункт 24.   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 35 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за              407 чел.90,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    407 чел.                                          
Не голосовало                  43 чел.9,6 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении единогласно.