5-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Бюджетный        
кодекс Российской Федерации и о приостановлении действия отдельных положений    
Бюджетного кодекса Российской Федерации". Доклад сделает Андрей Михайлович      
Макаров.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович.                                                  
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Кратко об       
итогах работы по подготовке проекта закона ко второму чтению.                   
                                                                                
Ну, первое, это, естественно, приведение сроков и условий предоставления        
инфраструктурных кредитов в соответствие с поручением президента. Я напомню,    
что президент говорил: не менее 15 лет и не более 3 процентов. С нашей точки    
зрения, просто фиксация этих цифр - 15 и 3 - это некорректное прочтение         
поручения президента. Внесена соответствующая поправка, где мы возвращаемся к   
тому, что сказал президент: на срок не менее 15 лет и по ставке не более 3      
процентов. Естественно, в данном случае мы понимаем разницу.                    
                                                                                
Мы говорили о том, что необходим более тщательный парламентский контроль за     
методиками и за распределением указанных средств, поэтому предлагается          
установить требование об обязательном согласовании с трёхсторонней комиссией    
- вот я просто обозначу сразу, что это не комиссия по распределению расходов,   
а это именно трёхсторонняя комиссия по вопросам межбюджетных отношений -        
порядка предоставления инфраструктурных кредитов.                               
                                                                                
Очень важный момент, о котором мы... Кстати, хочу сказать по поводу всех        
методик распределения по всем кредитам, что сейчас мы, комитет по бюджету,      
вместе с Министерством финансов, с правительством занимаемся очень подробной    
разработкой этих методик и на сегодняшний день есть принципиальная              
договорённость, что регионам будет предоставлено три месяца на то, чтобы они    
могли выйти с заявками, после чего эти заявки рассматриваются, и, как вы        
понимаете, с учётом указанных сроков рассмотрение этих вопросов уже войдёт в    
бюджетный процесс, то есть полностью совпадёт с бюджетным циклом, по которому   
будет работать уже следующий созыв Государственной Думы. Поэтому у нас с вами   
будет возможность рассмотреть это как в законопроекте о бюджете, так и на       
заседании трёхсторонней комиссии, определиться, каким образом это делать.       
                                                                                
Сразу хочу сказать об очень важном вопросе: сегодня мы совместно серьёзно       
работаем над методиками решения тех вопросов, которые поставил президент, -     
это доведение коммерческой задолженности до уровня не более 25 процентов и      
так далее. Эти методики сейчас мы также отрабатываем в соответствии с           
поручением Председателя Государственной Думы.                                   
                                                                                
Ну и наконец, решён такой вопрос, как объединение всех политик - налоговой,     
бюджетной, таможенной и таможенно-тарифной политики - в единую политику,        
которая будет рассматриваться Думой в порядке парламентского контроля. А        
также вводится очень важная норма, касающаяся предоставления кредитов, цели     
их предоставления - у нас сегодня это регулируется законом о бюджете, - чтобы   
не снижать возможности регионов по получению таких кредитов, мы                 
приостанавливаем действие соответствующей нормы до конца этого года.            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, по таблице поправок № 1 - в ней шесть поправок, комитет их   
предлагает поддержать - есть замечания? Нет.                                    
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1.                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 41 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за              379 чел.84,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    379 чел.                                          
Не голосовало                  71 чел.15,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается единогласно таблица поправок № 1.                                   
                                                                                
По таблице поправок № 2 - в ней пять поправок, комитет предлагает отклонить     
эти поправки - есть замечания? Нет.                                             
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 2.                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 41 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              299 чел.66,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    299 чел.                                          
Не голосовало                 151 чел.33,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, 5-й вопрос повестки. Второе чтение.       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              388 чел.86,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    388 чел.                                          
Не голосовало                  62 чел.13,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается единогласно законопроект во втором чтении.                          
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович.                           
                                                                                
Комитет предлагает поставить данный законопроект для рассмотрения в третьем     
чтении на завтра. Все необходимые процедуры проведены.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений? Нет.                   
                                                                                
Принимается ваше предложение, Андрей Михайлович.                                
                                                                                
К нам пришёл, думаю, по этому вопросу Алексей Михайлович.                       
                                                                                
Есть что сказать? Ну поблагодарить-то депутатов за рассмотрение не просто       
оперативное, но и содержательное? Посмотрите, шесть поправок дополнительно      
внесли к законопроекту и пять отклонили - это же работа, которую комитет,       
несмотря на все ограничения и проблемы, провёл. И раз вы пришли, пожалуйста,    
выскажитесь. А то мы вас критиковали в прошлый раз, а сейчас, наоборот,         
благодарим.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛАВРОВ А. М., заместитель министра финансов Российской Федерации.               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Действительно, была          
проведена за ограниченный срок - две недели - очень большая работа. И           
огромное спасибо комитету, который подготовил законопроект, в том числе         
устранил ряд технических недоработок, мы с этим согласились и полностью         
комитет поддерживаем. И вот сейчас правительство ряд своих поправок             
согласилось снять и присоединиться к тем поправкам, которые внесли депутаты.    
                                                                                
Считаем, что законопроект вот сейчас, в подготовленной редакции, полностью      
решает задачи, поставленные президентом. Ещё раз спасибо огромное за            
конструктивную работу!                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы с вами приняли законопроект во втором чтении во           
исполнение послания президента, это для нас приоритетный законопроект. Андрей   
Михайлович предложил - и мы поддержали - завтра рассмотреть его в третьем       
чтении.                                                                         

Коллеги, переходим к рассмотрению блока законопроектов, рассматриваемых в       
первом чтении. 33-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении           
изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации" (в части предоставления      
бюджетных кредитов из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской        
Федерации и реструктуризации ранее привлечённых субъектами Российской           
Федерации бюджетных кредитов, а также совершенствования бюджетного процесса).   
Доклад официального представителя Правительства Российской Федерации            
заместителя министра финансов Российской Федерации Алексея Михайловича          
Лаврова.                                                                        
                                                                                
Подготовиться Андрею Михайловичу Макарову.                                      
                                                                                
ЛАВРОВ А. М., официальный представитель Правительства Российской Федерации,     
заместитель министра финансов Российской Федерации.                             
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Законопроектом предложено    
четыре группы новаций.                                                          
                                                                                
Первая. В целях реализации положений Послания Президента Российской Федерации   
предлагается ввести в Бюджетный кодекс на постоянной основе новый вид           
бюджетных кредитов из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской        
Федерации на реализацию инфраструктурных проектов. Поскольку эти кредиты        
будут долгосрочные, на срок до 15 лет, и по ставке 3 процента, необходимо       
сделать исключение из общего правила о том, что бюджетные кредиты               
предоставляются на срок до пяти лет, и такое исключение законопроектом          
предлагается. Кроме того, необходим ещё ряд исключений. Во-первых, нужно        
исключить эти кредиты из ограничений по дефициту бюджетов субъектов             
Российской Федерации, иначе субъекты Федерации будут сталкиваться с             
ограничениями в их получении из федерального бюджета, а также исключить из      
расчётов индикаторов долговой устойчивости, которые негативно будут влиять,     
будут учитываться при оценке этой устойчивости, чтобы снять опасения и риски    
субъектов Федерации перейти в другую группу долговой устойчивости. Также        
необходимо исключение в части принципа общего покрытия. Сейчас уже есть ряд     
исключений в части целевых трансфертов. Поскольку эти кредиты также будут       
носить целевой характер, предлагается впрямую установить, что расходы           
бюджетов субъектов Федерации, которые обеспечиваются за счёт этих кредитов,     
могут быть увязаны с соответствующим поступлением кредитов из федерального      
бюджета. Субъектам Федерации предоставляется право внесения изменений в         
сводную бюджетную роспись непосредственно Бюджетным кодексом, а что касается    
порядка предоставления и использования этих кредитов, контроля соблюдения       
условий их предоставления, полномочиями по установлению таких порядков          
предлагается наделить правительство. К рассмотрению законопроекта во втором     
чтении мы готовы представить соответствующие проекты для обсуждения.            
                                                                                
Вторая группа новаций. В соответствии с Посланием Президента Российской         
Федерации предусмотрены нормы о проведении в текущем году реструктуризации      
ранее выданных бюджетных кредитов на сумму 218 миллиардов рублей до 2029 года   
с поэтапным погашением этой задолженности и по ставке 0,1 процента.             
Одновременно устанавливается норма о том, что эта задолженность может быть      
списана Правительством Российской Федерации в случае и в пределах поступления   
налоговых доходов от реализации инвестиционных проектов, на которые             
предполагается направлять полученные, высвобождающиеся средства бюджетов        
субъектов Российской Федерации. По сути, аналогичный режим уже применяется      
при реструктуризации бюджетных кредитов. Кроме того, предоставляются            
бюджетные кредиты для замещения рыночных заимствований - в данном случае        
очень важно, что бюджетам не только субъектов Федерации, но и муниципальных     
образований, - для того чтобы сумма таких обязательств по коммерческим          
кредитам у банков по ценным бумагам не превышала 25 процентов налоговых и       
неналоговых доходов соответствующего бюджета. Общая сумма таких замещающих      
кредитов оценивается в 337 миллиардов рублей.                                   
                                                                                
Третья группа. В соответствии с поручениями по результатам рассмотрения         
отчёта правительства в Государственной Думе представлена новация о переносе     
предельного срока внесения правительством проекта закона о федеральном          
бюджете на очередной год и трёхлетний плановый период с 1 октября на 15         
сентября. Для этого есть ряд оснований, из которых самое важное и увязывающее   
на самом деле эту новацию с двумя предыдущими состоит в том, что субъектам      
Российской Федерации будет проще составлять свои бюджеты, поскольку они         
раньше узнают бюджетные проектировки и подходы к бюджетной политике и, самое    
главное, увидят распределение межбюджетных трансфертов. После утверждения в     
более ранние сроки соответственно федерального бюджета будет дополнительное     
время для подписания соглашений, для проведения и заблаговременного начала      
контрактаций, для подготовки соглашений с юридическими лицами, причём как на    
федеральном уровне, так и на уровне субъектов Федерации и муниципальных         
образований. Полагаем, что это будет способствовать более ритмичному            
использованию средств на всех уровнях бюджетной системы и в целом повысит       
качество проектов принимаемых бюджетов. К этой же группе можно отнести ещё      
одну новацию - это удлинение срока рассмотрения Государственной Думой проекта   
закона о внесении изменений в закон о бюджете. Сейчас срок ограничен 25 днями   
- предлагаем увеличить его до 30 дней, что позволит более качественно           
рассматривать эти изменения, которые зачастую по своему значению, ну, если не   
превышают, то приближаются к собственно проекту федерального бюджета.           
                                                                                
И четвёртая группа новаций. Для того чтобы иметь всю необходимую информацию,    
в том числе для более раннего внесения проекта федерального бюджета в           
Государственную Думу, предлагается сократить сроки подготовки и рассмотрения    
бюджетной отчётности за прошедший финансовый год. В настоящее время             
правительство направляет в Государственную Думу проект отчёта об исполнении     
федерального бюджета до 1 августа и подлежит рассмотрению этот отчёт до 1       
октября, то есть все выводы и рекомендации, которые делаются по результатам     
аудита и рассмотрения этой отчётности, практически уже невозможно реализовать   
в проектах бюджетов. Поэтому предлагается установить, что мы будем завершать    
формирование отчётности и получение на неё заключений Счётной палаты до 25      
мая, с тем чтобы правительство имело возможность до 15 июня вносить проект      
отчёта в Государственную Думу с его рассмотрением в течение 45 дней. На наш     
взгляд, это также будет способствовать повышению качества бюджетного            
планирования и вообще повышению значимости и бюджетной отчётности, и её         
рассмотрения в парламенте.                                                      
                                                                                
Просим поддержать законопроект в первом чтении.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Михайлович.                              
                                                                                
Алексей Михайлович, концепция проекта закона в чём заключается?                 
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Концепция проекта закона заключается в оказании дополнительной     
финансовой поддержки бюджетам субъектов Федерации и одновременно в              
совершенствовании бюджетного процесса на федеральном уровне, что также          
работает на достижение этой цели, с тем чтобы субъекты Федерации имели          
возможность заблаговременно приступать к составлению своих бюджетов.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Цель какая всё-таки у проекта закона?                     
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Поддержать субъекты Российской Федерации и упорядочить бюджетный   
процесс на федеральном уровне.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно. Мы достигаем этой цели предлагаемым проектом   
закона?                                                                         
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Достигаем. Решаются те четыре проблемы, те вопросы, о которых я    
сказал.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы на протяжении всего времени говорим об одном и том     
же: нам с вами необходимо решить вопрос сокращения разрыва по бюджетной         
обеспеченности регионов - вот это цель. Мы эту цель достигаем этим проектом     
закона?                                                                         
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Этот проект закона, уважаемый Вячеслав Викторович, посвящён        
снятию избыточной финансовой нагрузки на бюджеты субъектов Федерации, которая   
образовалась в связи с предоставлением, во-первых, бюджетных кредитов из        
федерального бюджета в тяжёлых, в сложных для субъектов Федерации условиях,     
что, конечно, способствует... Эти кредиты получали в больших объёмах прежде     
всего дотационные субъекты Федерации, и именно они в большей степени от них     
выигрывают. Кроме того, этот проект закона обеспечивает снижение финансовой     
нагрузки, которая образовалась, во-вторых, за счёт уже ранее привлечённых       
коммерческих кредитов, которые также в значительной степени были                
ориентированы на покрытие дефицита. И третье, новый инструмент долгосрочного    
бюджетного кредитования из федерального бюджета позволяет субъектам Федерации   
на 500 миллиардов рублей в общем объёме в 2022 и 2023 годах реализовывать       
инфраструктурные проекты, которые будут способствовать экономическому росту.    
В совокупности законопроект создаёт правовую базу для использования 1           
триллиона 55 миллиардов рублей субъектами Российской Федерации.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Михайлович.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, от этого проекта закона многое зависит для сокращения        
разницы по бюджетной обеспеченности наших регионов. В этом заключается как      
раз смысл проекта закона, и концепция должна обеспечивать решение этой          
задачи, а вот насколько она обеспечивает, давайте обсуждать.                    
                                                                                
Слово предоставляется Макарову Андрею Михайловичу, председателю Комитета по     
бюджету и налогам.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович.                                                  
                                                                                
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и          
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! На самом деле содержание      
проекта закона Алексей Михайлович изложил очень подробно, поэтому, если         
можно, скажу буквально несколько слов о главном в этом проекте закона, о том,   
что есть. Это поручения президента, которые были им высказаны и которые были    
даны в послании Федеральному Собранию: 500 миллиардов инфраструктурных          
кредитов; реструктуризация бюджетных кредитов, которые были даны в прошлом      
году и которые были потрачены регионами на самом деле на борьбу с ковидом;      
наконец, замещение бюджетными кредитами коммерческих кредитов в части,          
превышающей 25 процентов. Это прямые поручения президента - они в этом          
законопроекте есть, вот эти вопросы законопроект решает.                        
                                                                                
И именно это обстоятельство даёт комитету по бюджету основание сказать:         
проект закона необходимо поддержать. И, безусловно, это очень значимые          
решения, но, я повторяю, это те решения, которые уже предложил президент.       
Одновременно президент сказал (я просто цитирую): "Страна развивается... но     
всё это происходит только тогда, когда развиваются регионы". И поскольку я      
думаю, что сегодня нет смысла даже обсуждать, есть ли проблемы в региональной   
политике, в первую очередь с межбюджетной и финансовой самостоятельностью       
регионов, эти вопросы уже столько раз звучали в этом зале, что совершенно       
понятно, что вот этот комплекс вопросов требует решения. Президент сказал:      
давайте вынесем это на Госсовет, в ближайшее время проведём, - и это как раз    
показатель того, что именно в этих вопросах нам необходимо предлагать           
какие-то серьёзные дополнительные меры.                                         
                                                                                
В данном случае хотел бы сказать только одно: этот проект закона, решая         
конкретные вопросы, связанные с прямыми поручениями президента, вот того        
второго вопроса, о котором сейчас говорил Председатель Государственной Думы,    
естественно, не решает. Вопрос только в том, будем мы ждать Госсовета или у     
нас есть какие-то предложения в этой части? Действительно, так много раз        
поднимался в этом зале вопрос о регионах, что...                                
                                                                                
Единственное, я, наверное, вряд ли соглашусь с Алексеем Михайловичем в том,     
что он сказал, что у нас кредитную поддержку в основном получали регионы,       
которые являются дотационными. Ну, Алексей Михайлович, рядом с вами сидит       
Леонид Владимирович Горнин - спросите у него, и он вам подтвердит, что это не   
совсем так.                                                                     
                                                                                
И у нас в итоге получается, что те, кто вёл неосмотрительную порой политику,    
выигрывают, а те, кто, наоборот, выполнял прямые рекомендации Министерства      
финансов и так далее, в общем, оказались в достаточно невыгодном положении.     
Президент сказал: ну вот эти регионы получат поддержку, получат преимущества    
при выделении 500 миллиардов рублей инфраструктурных кредитов. Естественно,     
хотелось бы понять, как это будет происходить, естественно, это вопросы,        
которые требуют детального обсуждения. И вопрос состоит только в том, считаем   
ли мы, что уже готовы сегодня предлагать решение этих вопросов, или в           
очередной раз это уйдёт в какое-то новое обсуждение и будет ждать каких-то      
новых проектов законов, или мы уже готовы посмотреть это в рамках ли второго    
чтения здесь, в рамках ли подготовки к Госсовету? Но это те вопросы, которые    
важны.                                                                          
                                                                                
И сразу хочу сказать, что, конечно же, очень важные изменения - это изменения   
бюджетного процесса, изменения, направленные на повышение эффективности         
бюджетного процесса. Коллеги, это поручение Председателя Государственной        
Думы, которое прорабатывалось комитетом по бюджету совместно с                  
правительством. Я думаю, что мы нашли сейчас... я не могу сказать               
оптимальный, но очень важный компромисс - сдвигается на две недели внесение     
проекта трёхлетнего бюджета. Вот смотрите, сначала два месяца в Думе, далее     
Совет Федерации рассматривает, президент подписывает, то есть бюджет            
появляется только в середине декабря, а регионы-то должны на него               
ориентироваться! Следовательно, мы в последнюю неделю загоняем соглашения с     
министерствами и ведомствами, следовательно, контрактация у нас уходит на       
следующий год, деньги не начинают работать с самого начала - они начинают       
работать через два-три месяца. Вот изменение в этой части очень важно.          
                                                                                
И конечно, очень важное изменение, о котором здесь, в зале, тоже говорили,      
состоит в том, что отчёт об исполнении бюджета предыдущего года будет           
рассматриваться в весеннюю сессию. Это даст возможность те проблемы, которые    
мы увидим при этом...                                                           
                                                                                
Можно ещё 30 секунд, Вячеслав Викторович?                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Это даст возможность те проблемы, которые мы увидим при           
рассмотрении отчёта об исполнении бюджета, учесть при формировании бюджета,     
то есть будет не так, как сейчас, когда всё это происходит совершенно           
одновременно. Мне кажется, вот в этой части совместная работа Государственной   
Думы, Совета Федерации и правительства дала уже очень неплохой результат.       
                                                                                
А что касается вопросов, связанных с межбюджетной политикой, ещё раз хотел бы   
обратить внимание на одно. В прошлом году мы с вами подняли исполнение          
социальных гарантий на конституционный уровень - это очень важно, и сегодня     
от нас с вами в значительной степени зависит, будут ли эти конституционные      
гарантии исполняться одинаково в регионе богатом и в регионе бедном, ведь       
люди-то везде одинаковые, а главное - по Конституции они имеют одинаковые       
права.                                                                          
                                                                                
Комитет по бюджету поддерживает принятие законопроекта в первом чтении, но      
большая работа предстоит впереди.                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович. Вы хорошо завершили           
выступление, сказав, что большая работа предстоит впереди.                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, этот законопроект практически определит на ближайшую         
перспективу межбюджетные отношения, которые требуют корректив. Мы с вами        
каждый раз об этом говорим при рассмотрении бюджета, и сейчас есть не просто    
повод, а все основания для того, чтобы эту тему обсудить, обсудить подробно     
как при рассмотрении законопроекта в первом чтении, так и при его доработке     
во втором чтении.                                                               
                                                                                
Все наши отношения сводятся к формулам, и, как мы видим, эти формулы            
постоянно меняются, они сиюминутно описывают ситуацию в конкретном случае, а    
затем могут практически перечеркнуть это в будущем, эти формулы                 
видоизменяются. Вот возьмём недавнюю ситуацию, связанную с прошлым годом.       
Была расчётная формула, по которой регионы получали помощь в рамках первого     
транша, второго транша, третьего транша. В итоге формулы, которые               
использовались, объективно описали ситуацию в регионах? Это вопрос к нашим      
коллегам из правительства, и хотелось бы, чтобы они на него ответили.           
                                                                                
А сейчас, если будут желающие задать ещё вопросы, включим режим записи.         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы. Есть желающие.                    
                                                                                
Алексей Михайлович, итак, первый вопрос: формула, которую Минфин разработал и   
в соответствии с которой выделялись денежные средства в прошлом году и в        
начале текущего года, объективно описала ситуацию с доходами, с дефицитом       
доходов?                                                                        
                                                                                
От правительства уполномочен выступать Алексей Михайлович Лавров, поэтому,      
Леонид Владимирович, хоть вы и должность занимаете выше, мы вправе задать       
вопросы тому, кого уполномочило правительство.                                  
                                                                                
Пожалуйста, Алексей Михайлович.                                                 
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Расчёты         
прошлого года строились на прогнозах, которые были на момент принятия           
решений. Ситуация дала отклонения от этих прогнозов, как это, к сожалению,      
бывает, поэтому декабрьские итоговые показатели по году оказались не совсем     
такими, какими мы прогнозировали.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, а кто отвечать за это будет? Ну,      
почему вы вздыхаете? Вот задумайтесь, вы взяли и проанализировали ситуацию,     
но оказывалось всё зачастую не так: там, где была оказана помощь, доходы        
выравнялись и появился профицит, а там, где помощь не была оказана, возник      
дефицит. Вы как считаете, это ваша вотчина или вы всё-таки подотчётны           
руководству правительства, подотчётны парламенту? Вот сейчас как раз тот        
момент, когда вам приходится отвечать на эти вопросы.                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, ответственность за качество         
прогнозов, естественно, несёт правительство, которое эти прогнозы               
разрабатывало и представляло на рассмотрение в составе тех или иных формул и    
методик. При этом все подходы проходили необходимые процедуры, публичные        
обсуждения, рассмотрения. Если в тот момент появились бы альтернативные         
варианты прогнозов, более точные, конечно, и они были бы на рассмотрении. В     
действительности, как у нас часто бывает, многие показатели прогнозов не        
соблюдаются.                                                                    
                                                                                
Что нужно сделать, на наш взгляд? Нужно исправить негативные последствия, в     
том числе учесть дополнительный дефицит, образовавшийся в субъектах             
Российской Федерации, в текущем году при необходимости оказать дополнительную   
финансовую помощь, кредитную поддержку и, безусловно, как самое главное         
направление, совершенствовать методику прогнозирования.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, а чья формула-то была? Кто ошибся?    
Многие регионы из-за этого пострадали, им теперь придётся выделять денежные     
средства, а те, кто имеет ресурсы, получил дополнительные, это неплохо, но у    
нас везде должен быть ответственный. Вот сейчас депутаты пойдут на выборы:      
есть фамилия конкретного депутата, и люди его работу оценивают. А здесь у       
депутатов есть конкретная фамилия человека, кто эту формулу взял и предложил,   
для оценки его работы?                                                          
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Вячеслав Викторович, сама формула, возможно, тут и ни при чём, а   
вот исходные данные, которые закладывались на основе прогноза, - это всегда,    
ну, некая вариативность. Речь же шла о прогнозе доходов, подчеркну, в прошлом   
году, когда вообще мало кто в мире мог прогнозировать, как экономика той или    
иной страны, а тем более того или иного региона будет себя чувствовать вот в    
этих совершенно экстраординарных условиях. Безусловно, точность прогноза была   
бы выше, если бы мы не испытывали в прошлом году высокую турбулентность во      
всех отношениях. Но я могу только сказать, что правительство сделало всё        
возможное, чтобы предложить, не откладывая проблему куда-то далеко,             
совершенно конкретную проверяемую формулу, представило это на обсуждение        
субъектов Федерации, всё это рассматривалось в Президиуме Госсовета, были       
представлены исходные данные, которые можно было скорректировать. Ну, вот       
результат получился, к сожалению...                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, понятно, какой результат получился,   
но не нужно говорить о том, что вы это всё согласовывали, проходили             
обсуждения. У нас тоже эти обсуждения проходили, мы знаем как.                  
                                                                                
Тогда вам второй вопрос, раз с формулой все понятно и понятен ответ. Исходя     
из поручения президента, которое было дано публично, - и вы об этом говорили    
- сейчас будет оказана помощь регионам по инфраструктурным кредитам.            
Правильно понимаю, что те регионы, которые набрали кредитов, о чём президент,   
кстати, говорил, и которым вы сейчас вынуждены гасить вот эти излишние          
заимствования, будут получать инвестиционные кредиты во вторую очередь либо     
не будут получать? Или у нас опять получится так же, как с формулой?            
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! В отношении     
замещения рыночных кредитов, набранных регионами частично для финансирования    
инвестиционных проектов, частично для финансирования дефицита, принята, на      
наш взгляд, очень прозрачная формула: вот этот объём долга, уже накопленный,    
должен быть снижен до 25 процентов собственных, то есть налоговых и             
неналоговых, доходов каждого субъекта Российской Федерации, более того -        
каждого муниципального образования. И на эти цели будет предусматриваться, по   
нынешней оценке, вот это превышение - кстати говоря, это не оценка, это         
отчётные данные, - 337 миллиардов рублей. И каждое муниципальное образование,   
каждый субъект получит ровно ту часть, которая позволит снизить этот уровень    
до 25 процентов.                                                                
                                                                                
А вот следующая история, с инфраструктурными кредитами и проектами - здесь      
500 миллиардов рублей. Методику, подходы к их распределению мы представим до    
рассмотрения законопроекта во втором чтении.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это очень хорошо. Когда методика будет до второго         
чтения представлена, появится возможность ознакомиться с ней. Но всё-таки вы    
говорите в том числе о сокрытии банковских кредитов. У нас есть                 
регионы-доноры и есть реципиенты, есть те, кто может погасить задолженность     
сам, а есть те, кто сам погасить не может, тем более кредиты брали зачастую     
те, у кого уже истёк срок полномочий и кто сейчас занимается личными            
приусадебными участками. Вот этот фактор вы учитывали или нет?                  
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. В законопроекте не учитывается фактор расчётной бюджетной          
обеспеченности, не учитывается фактор необходимости получения этих рыночных     
кредитов. Мы считаем, что на данный момент самый прозрачный способ              
распределения (и понятный, и объективный) - это взять весь объём рыночных       
кредитов и заместить его бюджетными в объёме до 25 процентов нагрузки на        
бюджет субъекта.                                                                
                                                                                
При этом данные таковы: из 337 миллиардов превышения треть, 115 миллиардов,     
приходится на долю субъектов Федерации с расчётной бюджетной обеспеченностью    
больше единицы, но мы и им поможем в равной степени, так же как и всем          
остальным субъектам Российской Федерации. При этом дотационные регионы не       
пострадают, они окажутся ровно в такой же ситуации, как и другие субъекты       
Федерации.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, вот вы хорошо сказали о расчётной     
бюджетной обеспеченности. Правильно было бы от неё и строить межбюджетную       
политику, поддерживая тех, у кого расчётная обеспеченность меньше, причём       
поддерживая по всем направлениям. Вот вы дальше нам внесёте предложение об      
изъятии части акцизов и скажете, что потом вы их будете перераспределять. А в   
регионах, особенно в регионах-реципиентах, где расчётная бюджетная              
обеспеченность меньше единицы, эти деньги уже заложены, рассчитаны на           
следующий год, на дорожные работы, - у них их не будет. Вы скажете им: мы вам   
вернём, но только под те объекты, которые посчитаем нужными, - и не вернёте в   
полном объёме. Регионы-доноры, понятно, потеряют, но у них, в любом случае,     
средства будут, для того чтобы выполнить свою программу, да плюс ещё вы         
можете вернуть, потому что у них есть возможность софинансирования этих         
проектов, да ещё проекты есть сами по себе. И у нас разрыв и дальше будет       
увеличиваться - вот в чём проблема. Нам правильно было бы этот законопроект     
использовать, для того чтобы сократить разрыв в бюджетной обеспеченности, он    
достигает семи раз. В регионах, которые с удовольствием приняли бы участие в    
реализации проектов, нет самих по себе проектов в виде проектной                
документации.                                                                   
                                                                                
Ну и конечно, всё то, что вы говорите, опять уходит в формулу и уходит в        
оговорку: предоставить право правительству. А где Государственная Дума, а где   
Совет Федерации, а где трёхсторонняя комиссия, а где процедура? Кстати,         
демократия - это процедуры, нормы и правила. Процедуры, нормы и правила!        
Поэтому было бы хорошо, чтобы те, кто формулы вывел, признали свои ошибки,      
ну, либо мы поаплодировали бы успехам и поблагодарили бы вас, если бы эта       
форма отражала реальное содержание, скажем так, температуру.                    
                                                                                
А так, получается, знаете, вот взяли и предложили - в итоге понятно, что        
получили. А если бы вы были врачом и перед вами был больной, чем бы             
закончилось? Понимаем. Вы говорите, что вот формула несовершенна - и            
миллиарды куда-то ушли. Вроде все равно на дело, потому что помогли другим,     
но как быть тем, кто был в сложном положении? Об этом речь идёт.                
                                                                                
Коллеги, нам необходимо, чтобы такой разговор был нормой. Об этом говорит       
президент, об этом говорит председатель правительства. Кто нам мешает? Кто      
нам мешает?! Тогда наши коллеги будут ближе к тем проблемам, которые мы с       
вами зачастую видим, чувствуем, но ничего поделать не можем. Когда вот этот     
диалог будет, понятно, что возникнет доверие к нему, а потом будет и            
результат.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста, Булавинов Вадим Евгеньевич.                                         
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
У меня вопрос к Алексею Михайловичу.                                            
                                                                                
Алексей Михайлович, вот с 99-го года постоянно прошу Минфин разработать         
законопроект о бюджетной обеспеченности регионов. К сожалению, за 22 года это   
сделано не было, хотя вы этот критерий часто используете.                       
                                                                                
Сегодня в рамках обсуждения данного законопроекта, о замещении коммерческих     
кредитов, неоднократно звучало (и, насколько я знаю, вы планируете это):        
ввести критерий менее 1. Тем самым вы регионам вручаете рыбу, а не удочку, и    
работать эффективно им невыгодно. Более того, Нижегородская, Ярославская,       
Свердловская и Московская области пролетят мимо кассы взаимопомощи.             
Понимаете, вот этот иждивенческий подход, на мой взгляд, он абсолютно           
некорректен! Надо мотивировать хорошо работающие регионы, старающиеся           
обеспечить хорошие налоговые поступления. Если же вы введёте критерий менее     
1, мы получим... (Микрофон отключён.)                                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Вадим Евгеньевич, мы не предлагаем при распределении     
замещающих кредитов вводить критерий расчётной бюджетной обеспеченности менее   
1. Мы готовы представить вам информацию о тех четырёх субъектах, которые вы     
назвали. Ну, в частности, по нашим расчётам, Ярославская область получит 14     
миллиардов рублей, несмотря на то что бюджетная обеспеченность у неё вроде      
достаточно высокая.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вадим Евгеньевич представляет Нижегородскую область, вы   
скажите, какую сумму получит Нижегородская область.                             
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Где у нас тут Нижегородская область-то?.. 23 миллиарда рублей.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 23 миллиарда рублей. А вот у нас есть Карелия, Марий      
Эл, Калмыкия, Республика Алтай, Курганская, Псковская области - эти-то          
регионы какую помощь получат?                                                   
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Вячеслав Викторович, мы всем доводим до 25 процентов: Карелия -    
7,7 миллиарда рублей, Коми - 7,9 миллиарда рублей, Архангельск - 9,9            
миллиарда рублей. Может, мы в комитет представим полную таблицу? Она есть,      
наверное... Она есть, мы же представляли её в комитет.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Наверное, было бы правильно представить её в целом        
Государственной Думе, проинформировать об этом.                                 
                                                                                
А наш коллега Булавинов говорил о том, что надо создавать механизмы             
заинтересованности для регионов, которые могли бы сами себя обеспечить и не     
ждать получения тех же мер поддержки, потому что стимул должен быть. Об этом    
речь шла, а не о замещающих кредитах.                                           
                                                                                
Правильно, Вадим Евгеньевич?                                                    
                                                                                
Вот, пожалуйста, про меры поддержки, связанные с созданием такого механизма.    
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемые депутаты, у нас встроено в саму методику выравнивание,   
в котором ключевым параметром действительно является расчётная бюджетная        
обеспеченность; встроенные инструменты позволяют субъектам Российской           
Федерации, наращивающим свои доходы, не терять одновременно дотации, это        
сделано целым рядом инструментов. Плюс у нас есть ещё инструменты грантовой     
поддержки, которые предоставляются, если субъект Федерации наращивает свой      
налоговый потенциал.                                                            
                                                                                
Мы готовы рассматривать предложения об усилении вот такой стимулирующей роли    
дотаций, трансфертов, но при этом дальнейшее усиление движения в эту сторону    
может привести к тому, что низкообеспеченные регионы будут получать меньше.     
Поэтому здесь нужно находить очень тонкий баланс между стимулом к развитию и    
поддержкой тех субъектов Федерации, у которых низкая расчётная бюджетная        
обеспеченность.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, вот как раз речь идёт о том, чтобы    
вы не сталкивали одних с другими. Вы возьмите... вот ещё раз хочу достучаться   
до вас: вы возьмите и выделите тех, кто имеет расчётную бюджетную               
обеспеченность выше 1, создайте им условия для дальнейшей работы, чтобы они и   
дальше наращивали свой потенциал, а там, где расчётная обеспеченность меньше,   
- в отношении их другие программы и другая поддержка. А вы что делаете? Вы      
постоянно манипулируете: одним дадите, другим не дадите - и так постоянно. В    
итоге у нас количество регионов-доноров не растёт. А кто за это должен          
отвечать? Минфин! Вы возьмите и предложите концепцию поддержки тем, у кого      
есть возможности для развития, а другим дайте сейчас, на начальном этапе,       
помощь, а потом с них спрашивайте. А так получается, что у нас одним не на      
что купить моющие средства для садиков и школ, а у других другая проблема -     
как развиваться, и нельзя вот брать эти две проблемы и смешивать в одну. Об     
этом речь!                                                                      
                                                                                
И Булавинов, как мэр Нижнего Новгорода в прошлом, хорошо это знает. Он          
говорит о развитии, а если мы с вами сейчас будем обсуждать ту же Калмыкию -    
вот здесь депутат присутствует, - там, значит, будет проблема, связанная с      
выживанием, с финансированием тех расходных полномочий, которые они просто не   
могут выполнить из-за низкой бюджетной обеспеченности, об этом речь.            
                                                                                
Пожалуйста, Пьяных Дмитрий Сергеевич.                                           
                                                                                
Подготовиться Катасонову.                                                       
                                                                                
ПЬЯНЫХ Д. С. Уважаемый Алексей Михайлович, в розданных документах               
указывается, что по этим инфраструктурным кредитам правительством будет         
утверждаться порядок отбора проектов. Вот хотелось бы узнать, что будут за      
критерии отбора этих проектов и будет ли такой критерий, как наличие            
проектно-сметной документации? Не у каждого региона есть возможность её         
изготовить, чтобы она лежала про запас.                                         
                                                                                
И второй вопрос тоже по этим проектам: на какой максимальный размер выплат      
может рассчитывать регион и от чего он будет зависеть?                          
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Дмитрий Сергеевич, мы представим проект порядка          
предоставления инфраструктурных кредитов, который, безусловно, будет включать   
и порядок определения проектов, финансируемых с помощью этих кредитов, до       
рассмотрения законопроекта во втором чтении. На сегодняшний день у нас пока     
нет никаких предложений - ни по ограничению максимальной суммы кредита, хотя,   
возможно, его и потребуется ввести, ни о каких-то дополнительных критериях.     
Мы не планируем сейчас в качестве обязательного условия предоставление          
проектной документации: зачем тратить на неё время, силы и деньги, если этот    
проект может оказаться неотобранным? Мы считаем, что сначала нужно отобрать     
тех, с кем мы работаем, и установить, по каким правилам, затем вступать в       
инвестиционный цикл - там будут и проектная документация, и экспертиза, и все   
контрольные механизмы, устанавливаемые в соответствующих порядках.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Катасонов Сергей Михайлович, фракция ЛДПР.    
                                                                                
Подготовиться Пятикопу.                                                         
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, хорошая тема, конечно, про бюджетные кредиты.     
Единственное, я поставил бы под сомнение то, что это заслуга, я думаю, что,     
наверное, это определённая обязанность правительства - решать эти вопросы.      
Скажите, пожалуйста, какой сегодня у нас субъектовый долг? Фактически мы этим   
не влияем на размеры этого долга. И скажите, если брать в пропорции даже эти    
10 процентов, которые составляют замещение коммерческих кредитов, насколько     
они вообще повлияют на экономику субъектов? Какую вы видите связь, она вообще   
очевидна или это просто таблетка, так сказать, чтобы голова не болела? Это      
первое.                                                                         
                                                                                
И второе. Вы разрешаете часть бюджетных кредитов списывать по постановлению     
правительства за счёт поступления налогов. Вот скажите, речь идёт о новых       
проектах поступления налогов или о любых налогах, которые поступают в           
федеральный бюджет?                                                             
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Сергей Михайлович, общий долг субъектов Федерации и      
муниципалитетов составляет 2,6 триллиона рублей, 26 процентов налоговых и       
неналоговых доходов в среднем. Конечно, эта ситуация различается сильно и по    
субъектам, и по муниципалитетам. Из них 2,2 триллиона рублей - это долг         
субъектов Российской Федерации, из них 1,2 триллиона рублей - это               
коммерческая, рыночная задолженность. Законопроектом как раз предложен очень    
существенный шаг к оптимизации нагрузки, она максимальна: по рыночным           
заимствованиям проценты выше, а мы предлагаем заместить их, по сути,            
бесплатными кредитами.                                                          
                                                                                
Списание - это инструмент, который введён ещё в прошлую реструктуризацию.       
Дополнительные доходы учитываются только по фиксированному объёму новых         
проектов.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Пятикоп Александр Иванович, "ЕДИНАЯ           
РОССИЯ"...                                                                      
                                                                                
Макаров Андрей Михайлович хочет дополнить.                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Просто был задан вопрос по эффекту предлагаемых мер для           
регионов. Значит, эффект предложения президента, которое проходит в этом        
законопроекте по 2021 году для регионов, - это освобождаемые 217,1 миллиарда    
рублей, то есть это то, что регионы не будут возвращать, это то, что            
останется у них, и они смогут эти средства использовать на свои нужды. Чтобы    
мы просто понимали, это цена поручения президента, это поручение президента     
даёт регионам 217 миллиардов рублей.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Пятикоп.                              
                                                                                
ПЯТИКОП А. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, у меня к вам три вопроса. Первый вопрос: когда    
завершится работа по нормированию государственных полномочий, переданных на     
уровень субъектов Федерации? Для справки, из 250 полномочий 141 не              
нормировано.                                                                    
                                                                                
Второй вопрос. Неоднократно представители Минфина заявляли, что в 2023 году     
исчезнет такой термин, как консолидированный налогоплательщик. В каком          
законопроекте либо в нормативном акте это нашло отражение? В этом нет.          
                                                                                
И третий вопрос, который неоднократно поднимали подкомитеты и группы            
депутатов. Скажите, пожалуйста, как прислушалось Министерство финансов... что   
с решением вопроса о закреплении НДФЛ - чтобы физическое лицо платило по        
месту регистрации данный налог?                                                 
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Александр Иванович, по поводу завершения нормирования    
государственных полномочий, вы назвали уже базовые цифры, мы двигаемся в этом   
направлении, но точную дату, когда мы завершим, я в данный момент сказать не    
могу. При этом сама система выравнивания устроена так, что мы сравниваем        
реальную бюджетную обеспеченность, то, как она складывается из всех             
удорожающих факторов, которые в данном регионе присутствуют, в расчёте на       
одного человека, то есть можно в принципе сказать, что мы эти различия в        
нормировании в нормативах по регионам в основном уже учитываем.                 
                                                                                
В отношении консолидированной группы налогоплательщиков - мы не планируем       
продлять этот механизм за пределы 2023 года, соответственно, этот               
законопроект не содержит ничего по этому поводу, ну и никакими другими мы       
продлевать не собираемся.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шерин Александр Николаевич, фракция ЛДПР.     
                                                                                
Подготовиться Сапко.                                                            
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Уважаемый Алексей Михайлович, для сокращения разрыва в доходах      
субъектов Российской Федерации было, наверное, два варианта: увеличить          
количество оставляемых в субъектах налогов либо дать вот такие бюджетные        
кредиты. Понятно, вы пошли по второму пути, он не обсуждается, но вот есть      
ещё такое предложение. Не рассматриваете ли вы для того, чтобы увеличить        
доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации, такой вариант, как      
обязательная регистрация всех предприятий по месту фактической деятельности?    
Ну, например, Ново-Рязанская ТЭЦ, которая обеспечивает тепловой энергией 60     
процентов жилого фонда, зарегистрирована в Казани. На территории Рязани         
находится один из крупнейших в Европе нефтеперерабатывающих заводов, и, по      
сути дела, у нас в Рязани дороги должны быть, наверное, не хуже, чем в          
Москве. Но ситуация такая, что мы должны просить деньги из бюджета Российской   
Федерации, для того чтобы пополнять нашу доходную часть. Не могли бы вы         
ответить на данный вопрос?                                                      
                                                                                
И ещё по поводу коммерческих кредитов. Может быть, всё-таки запретить брать     
коммерческие кредиты... (Микрофон отключён.)                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Александр Николаевич, вы как раз задали тот вопрос, на   
который, извините, я не успел ответить, - это об уплате НДФЛ по месту           
регистрации и месту жительства. Да, такие предложения постоянно звучат и,       
наверное, можно было бы теоретически подумать о системе автоматизированного     
перечисления, но эта система будет очень дорогой, её будет сложно               
администрировать, и надо ещё очень серьёзно рассмотреть экономические           
последствия. Вот у нас миграционность, миграционная подвижность высока -        
справедливо ли будет, если регион, создавший рабочие места, куда приезжают      
работать граждане, не будет получать НДФЛ? Да, они, может быть, живут в         
соседнем регионе и даже муниципальном образовании (а на муниципальном уровне    
это ещё более существенная проблема), но являются потребителями услуг в         
данном субъекте или муниципальном образовании. Здесь нужно всё очень            
тщательно взвесить. Внутри субъектов эта проблема решается путём                
дифференцированного зачисления НДФЛ в разные муниципальные образования, путём   
так называемых трансфертозамещающих нормативов. То есть это можно делать и      
нужно двигаться, на наш взгляд, прежде всего в этом направлении, хотя в         
отношении юридических лиц проблема ещё более сложная. У нас существует          
требование - в данном случае, может быть, даже Андрей Михайлович мне поможет    
- о том, что налоги на прибыль должны платиться пропорционально размещению      
мощностей, основных фондов и рабочих мест, там, где они реально действуют.      
То, что штаб-квартиры компаний мигрируют, не должно влиять на это               
налогообложение, потому что они платят другие налоги, типа НДС, другие          
косвенные налоги, которые не идут в бюджеты субъектов Федерации. Но есть        
такая проблема, как трансфертное ценообразование, нужно внутри связанной        
группы отслеживать, по каким ценам кто кому продаёт и, соответственно, где      
формируется прибыль, а где не формируется прибыль. Все эти факторы нужно        
иметь в виду, когда мы обсуждаем проблему выравнивания. Вообще, надо            
двигаться к тому, чтобы как можно большее количество равномерно размещённых и   
закреплённых за данной территорией налогов оставалось у субъектов,              
муниципальных образований, но если реализовать предложенное вами решение -      
передать субъектам Федерации большую долю налогов (правда, пока нет хорошего    
кандидата на передачу: НДС по целому ряду причин передать нельзя, прибыль и     
так практически вся передана), - то у нас просто усилится неравномерность их    
размещения. У нас 60 процентов, а то и две трети любых налогов собирается в     
десяти субъектах Российской Федерации исходя из размещения экономического и     
природно-ресурсного потенциала. Таким образом, отдав всем эти налоги, мы        
просто-напросто поддержим регионы, где они уже и так есть, а низкоразвитые      
регионы от этого почти ничего не получат. По этому поводу есть много            
расчётов, моделей. На наш взгляд, нынешний уровень закрепления... пока          
готовых предложений к обсуждению мы не видим.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Михайлович.                              
                                                                                
Что касается Андрея Михайловича, он очень эффективно работает и многое делает   
для того, чтобы меньше было ляпсусов.                                           
                                                                                
Что касается как раз вот сбора налогов. Вы сказали, что 10 регионов             
обеспечивают поступление порядка 60 процентов налогов, - ну так посмотрите на   
это через эту призму. Может быть, другие-то регионы в этой ситуации надо        
взять и поддержать либо, исходя из того что так сложилась конъюнктура, так      
сложилась налоговая система, как раз и акценты расставить. Вот, допустим, у     
нас нефтянка даёт дополнительные доходы регионам, а энергетика - нет, но без    
энергетики мы с вами ничего не сделаем. У нас есть регионы, которые себя        
обеспечивают, других обеспечивают, вырабатывают электроэнергии в разы больше,   
чем им самим необходимо, а налоговых поступлений от этого не получают, но без   
этого страна работать не сможет. При этом на развитие региона это не влияет     
так, как, допустим, производство нефтянки, потому что наша энергосистема в      
основном работает на внутренний рынок, а не на внешний и здесь у нас с вами     
такая ситуация с ценообразованием, а так как нефтянка - на экспорт, тут мы      
получаем... Вот вам тоже ответы частично на те вопросы, которые существуют.     
Но это не означает, что этим регионам не надо помогать. Они свой вклад вносят   
в энергосистему страны, развивая промышленность, а при этом получают меньше,    
чем те, кто, допустим, производит сырьё, которое идёт на экспорт. У вас тоже    
тут нет никаких предложений, а нам-то важно, чтобы это все учитывалось.         
Каждый регион особенный, в каждом регионе есть то, на что можно посмотреть и    
что развивать. Это тема больная.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Сапко Игорь Вячеславович, "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                          
                                                                                
Подготовиться Морозову Олегу Викторовичу.                                       
                                                                                
САПКО И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, Президент Российской Федерации, обозначив         
необходимость решения вопроса по кредитам, одновременно предложил провести      
заседание Государственного Совета по вопросу об обеспечении долгосрочной        
устойчивости региональных и муниципальных финансовых систем, о повышении        
самостоятельности регионов. То есть данный вопрос, по кредитам, не должен       
повиснуть в воздухе, он должен быть подкреплён реальными мерами выравнивания    
обеспеченности регионов, усиления их способности выполнять свои обязательства   
перед гражданами. Между тем в сегодняшнем законопроекте содержатся только те    
меры, которые напрямую обозначил президент. Какие дополнительные меры может     
предложить Правительство Российской Федерации, Министерство финансов для        
того, чтобы решить задачу, которую поставил перед нами Президент Российской     
Федерации? Или вновь будем ждать его указаний?                                  
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Игорь Вячеславович, уважаемые депутаты! Правительство    
исходило из того, что нужно как можно быстрее реализовать те меры, которые      
понятны, обеспечены финансовыми ресурсами, для них нужно создать в весеннюю     
сессию правовые инструменты, конечно, представить на обсуждение и получить      
согласование по поводу подходов, методик, с тем чтобы вся эта система начала    
работать. Вот, кстати говоря, вступление в силу закона в части, касающейся      
реструктуризации и инфраструктурных кредитов, предусмотрено со дня его          
опубликования, то есть это меры, которые будут реализовываться немедленно, и    
можно будет начать подготовку всего комплекса мер по инфраструктурным           
кредитам.                                                                       
                                                                                
При этом, конечно, и Вячеслав Викторович об этом абсолютно справедливо          
говорит, это не исчерпывает всей повестки межбюджетных отношений. Есть          
проблемы, есть развилки, есть предложения, им и будет посвящено заседание       
Госсовета, которое в настоящее время готовится. Там могут быть предложены - и   
будут, безусловно, предложены - дополнительные инструменты. Часть из них        
может быть реализована и в рамках действующих полномочий, не требует            
законодательных изменений, но если потребуются законодательные инициативы,      
то, конечно, мы с ними будем выходить в осеннюю сессию.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Морозов Олег Викторович.                      
                                                                                
Подготовиться Арефьеву Николаю Васильевичу.                                     
                                                                                
МОРОЗОВ О. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, у меня вопрос в развитие того, что говорил        
Вячеслав Викторович. Ну, собственно, все на это обращают внимание. Понимаете,   
вот бюджетная и межбюджетная политика, кредитная политика федерального центра   
- это финансовый инструмент настройки федеративного государства. И вот          
создаётся такое ощущение, что меры, которые сейчас предложены, - это меры       
антикризисные, то есть это меры, которые должны погасить проблемы,              
существующие сейчас и сегодня, поэтому все наши вопросы и сконцентрированы      
вокруг одного вопроса: вот реализуем мы этот закон, а дальше что? Мы            
действительно дальше будем двигаться и есть стратегия изменения межбюджетной    
политики, выравнивания уровня развития регионов, увеличения количества          
самодостаточных регионов, вы видите такую стратегию? И выполняет ли данный      
законопроект хотя бы первичную роль в решении этой задачи?                      
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Стратегия будет     
обсуждена на готовящемся заседании Государственного Совета. И данный            
законопроект предусматривает как минимум один элемент этой стратегии,           
долгосрочный, постоянный, - это абсолютно новый для нас инструмент, мы          
никогда им не пользовались, не знали, как вообще его структурировать, - это     
долгосрочные бюджетные кредиты, и не на финансирование дефицитов вообще, как    
мы всегда делали, кредиты нецелевого характера, а именно увязанные с            
реализацией совершенно конкретных проектов в конкретных регионах, прошедших     
определённые экспертизы отбора. Так вот, это мощнейший, на наш взгляд,          
инструмент региональной политики и политики по выравниванию, расшиванию узких   
мест в инфраструктуре, по созданию долгосрочных объектов. Как будут             
отбираться эти проекты, мы будем обсуждать и представим результат. Если этот    
инструмент заработает и будет признан эффективным, то он и будет встроен в      
стратегию. Пока горизонт выдачи - двухлетний, погашения - пятнадцатилетний,     
на наш взгляд, это очень конструктивный и гибкий инструмент поддержки           
субъекта Федерации.                                                             
                                                                                
Да, при этом можно сказать, что законопроект носит частично и антикризисный     
характер. У нас в прошлом году была очень тяжёлая ситуация, она и в этом году   
непростая. Удар пришёлся по субъектам Российской Федерации, в том числе,        
конечно, и по обеспеченным субъектам Федерации, а может быть, даже в большей    
степени по ним, поэтому мы всем помогаем выйти на плато нормального             
управления своими финансами, и только на этой основе уже можно дальше строить   
более рациональную, чёткую, долгосрочную политику, в том числе и в сфере        
межбюджетных отношений. Законопроект, конечно, не решит всего, но он решит      
то, что можно сделать в ближайшее время.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, вот вы не ответили на вопрос Олега    
Викторовича Морозова. Более того, сложилось такое впечатление, что вы не        
хотите обсуждать подходы и говорите, вот, дескать, мы на Госсовет вынесем,      
там обсудим, а потом придём к вам с законопроектом. Может быть, исходя из       
запроса, исходя из сложившейся практики по ряду других министерств и            
ведомств, в том числе уже сложившейся практики диалога с председателем          
правительства, Минфин всё-таки откроется, станет более прозрачным ведомством    
и вы начнёте обсуждать и формулы, и стратегию? И здесь вам только в этом        
помогут, а не наоборот. А вы сейчас уходите в глухую оборону и говорите: "Да,   
вот мы тут гасим, здесь, там и так далее, а концепцию потом представим". А      
дальше-то что? А дальше, знаете, проблему вы загоните в угол. А мы вам          
говорим: возьмите тех, кто сегодня работает, регионы-доноры, создайте для них   
условия развития, а другим помощь надо оказывать с учётом того, что у них нет   
своих доходов для обеспечения текущего содержания, в том числе бюджетных        
учреждений, и тоже постарайтесь выработать предложения, где они могут быть      
эффективны, чтобы у вас работа на конечный результат была исходя из             
увеличения количества регионов-доноров. И каждый уходящий год вы должны в       
копилку этого результата приносить два-три региона, вот критерий вашей          
оценки. (Аплодисменты.)                                                         
                                                                                
Коллеги, об этом речь. А что сейчас? Мы представляем все наши регионы, наших    
граждан. Были регионы-доноры, они таковыми и остались, а другие? Что мы можем   
сказать, что мы за это время сделали? А мы всё это делаем вместе с вами, мы     
же вас поддерживаем. А дальше у вас получается: здесь просчитали, здесь         
недосчитали - в итоге средняя температура... А как быть с теми, кто в минусе?   
Об этом речь идёт!                                                              
                                                                                
Коллеги, нам надо продолжить разговор. Если вы не возражаете, продлим время     
на вопросы. Нет возражений? Нет.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Арефьев Николай Васильевич.                                         
                                                                                
Подготовиться Коломейцеву.                                                      
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Алексей Михайлович, вопрос такой. У нас уже который год дефицит региональных    
бюджетов более 2 триллионов рублей. Минфин даёт регионам команду делать и       
принимать бездефицитные бюджеты, в результате денег в бюджетах не хватает,      
регионы вынуждены брать коммерческие кредиты. Ну вот отсюда складывается        
такая огромная задолженность. Скажите, пожалуйста, нельзя ли поступить иначе    
- запретить регионам брать коммерческие кредиты, давать им совершенно           
свободно бюджетные кредиты и не заставлять принимать бездефицитные бюджеты?     
Всё очень просто, и тогда не надо будет принимать вот таких законов.            
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Николай Васильевич, 2 триллиона - это накопленный        
долг, а ежегодные дефициты составляют примерно пятую часть от этой суммы. Что   
касается исполнения в текущем году, пока 70 субъектов Федерации исполнили       
бюджеты с профицитом, это 500 миллиардов. Ну, понятно, что это, наверное,       
эффект начала года, ведь основные расходы отложены на конец года. Нужно всё     
это внимательно отслеживать.                                                    
                                                                                
Мы не поддержали бы предложение запретить субъектам Федерации выходить на       
рынки. В целом ряде случаев эти кредиты идут и на развитие. Вообще,             
дефицитный регион - это... Главное, чтобы дефицит был контролируемым, а долг    
- управляемым. Если определить, что совсем на рынки не выходить, значит,        
Федерация должна взять на себя целиком всю ответственность, в том числе за      
кредитную поддержку субъектов Федерации. Но мы считаем, что правильным          
являлся, конечно, подход - соблюдать установленные Бюджетным кодексом           
ограничения. Не надо их, на наш взгляд, ослаблять, кроме тех случаев, о         
которых мы сегодня говорили и говорим: исключение из ограничений по дефициту    
мы предлагаем сделать для инфраструктурных кредитов. Ну вот это будет как бы    
первый шаг к реализации вашего предложения.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Алексей Михайлович, придя молодым замом, по-моему,   
в 28 лет, вы проводили с Дмитрием Николаевичем административную реформу, при    
которой вы передали значительную часть полномочий, о которых говорил коллега    
Пятикоп, субъектам, а финансовых мандатов - только одну треть. Вот это и есть   
главная причина, первопричина долга в 2,5 триллиона и плюс-минус 300            
миллиардов ежегодных долгов консолидированных бюджетов.                         
                                                                                
У вас есть институт НИФИ, который, вообще, должен заниматься не пенсионной      
реформой, а как раз более стабильными прогнозами и просчётами, а самое          
главное, предложениями, что надо делать, чтобы бюджеты наполнялись. Как и кто   
из замов отвечает за деятельность НИФИ, кроме Назарова? И каким образом он      
влияет на прогнозирование вашей деятельности и на решение проблем как раз       
межбюджетных отношений?                                                         
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Николай Васильевич, проблема, о которой вы говорите,     
проблема необеспеченных, нефинансируемых мандатов, которая действительно была   
самой актуальной в конце 90-х - начале 2000-х годов, с нормативной точки        
зрения была решена в рамках разграничения полномочий. На начало этой реформы    
общий объём всех обязательств бюджетов субъектов, муниципалитетов в полтора     
раза превышал их доходы, это были подсчитанные, зафиксированные цифры,          
фактически региональные и местные бюджеты перманентно находились в состоянии    
невыполнения своих обязательств. После реформы с правовой точки зрения у нас    
таких необеспеченных мандатов нет. Да, есть скрытые дополнительные              
требования, с которыми нужно работать, которые нужно снимать, нужно             
регулировать. Там, где есть централизованные единые стандарты, они должны       
соблюдаться и учитываться в межбюджетных отношениях, там, где это является      
избыточным, - нужно давать такие полномочия субъектам.                          
                                                                                
Это большая отдельная тема, которой в том числе продолжает заниматься НИФИ      
при Минфине России. Мы готовы представить программу государственных заданий и   
отчёты за прошлые годы, чем они занимаются. По сути, они проводят научную       
проработку всех проблем, включая вопросы межбюджетных отношений. Я думаю, они   
будут... их мнение учитывается и при проработке стратегии межбюджетных          
отношений.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Но вот с учётом вопроса можно ли ко второму чтению представить информацию о     
задолженности по кредитам, взятым муниципалитетами? У Минфина есть понимание,   
какая это сумма?                                                                
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Да, есть у нас такая информация.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Назовите её тогда.                                        
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Суммарная задолженность муниципальных образований сейчас           
составляет 400 миллиардов рублей, около 400 миллиардов рублей. Мы её включаем   
в расчёт кредитов, которые будут предоставлены на замещение рыночных            
заимствований. То есть каждый муниципалитет получит кредит, который позволят    
ему снизить рыночный долг.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так же, до 25 процентов?                                  
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Да, так же. Общую формулу мы предлагаем, общий подход. И мы        
можем дать информацию по всем муниципальным образованиям, ну, не все            
муниципальные...                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это очень важная информация, уважаемые коллеги. Иными     
словами, произойдёт снижение именно коммерческой закредитованности не только    
регионов, но и муниципалитетов, вот исходя из того, что сказал официальный      
представитель правительства в ходе выступления по данному вопросу. Это          
значит, и муниципалитеты сократят объём заимствований до 25 процентов. Если     
это так, то это серьёзный шаг по пути снижения закредитованности.               
                                                                                
Пожалуйста, Моляков Игорь Юрьевич, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                       
                                                                                
Подготовиться Кармазиной.                                                       
                                                                                
МОЛЯКОВ И. Ю., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, существуют индикаторы исполнения бюджетных        
кредитов, они чётко прописаны, и они прописаны для того, чтобы посмотреть,      
насколько успешно достигаются стратегические цели, под которые кредит выдан.    
А как можно вот здесь проконтролировать, если, условно говоря, сегодня          
единица металла стоила рубль, а на утро она стала стоить 10 рублей? Это         
первый вопрос.                                                                  
                                                                                
Второй вопрос. Есть две стороны: есть человек, который дал кредит... не         
человек, организация, правительство, и есть республика или область, которая     
взяла этот кредит. И естественно, что область начинает объяснять: вот цены на   
металл, вот цены на другое, а правительство может быть снисходительным, а       
может и не быть, то есть вот это?.. (Микрофон отключён.)                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Михайлович.                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Игорь Юрьевич, если я правильно понял, речь идёт о       
том, что делать, если начался инвестиционный или строительный проект и          
произошло удорожание любых комплектующих, ну, любой себестоимости. У нас есть   
инструмент внесения изменений в такие контракты: по решению соответствующих     
правительств, субъектового, местной администрации, - в размере до 30            
процентов удорожания. А если и этого не хватает, у нас есть специальный         
порядок: по 111-й статье 44-го федерального закона, когда уже на уровне         
правительства можно делать ещё большее удорожание. Ну, вот с точки зрения как   
бы кредитов, если субъект Федерации будет контрактоваться сам                   
непосредственно, а не через какое-то юридическое лицо, выдавая субсидию,        
конечно, все эти инструменты будут задействованы. Этот ценовой фактор на        
любой контракт влияет, на любом контракте сказывается, но такие инструменты     
есть.                                                                           
                                                                                
И, уважаемый Вячеслав Викторович, отвечая на ваш вопрос, я хочу чётко           
сформулировать, какой у нас подход. У нас рассчитан консолидированный           
рыночный долг субъектов и муниципалитетов (и мы эту цифру представим, мы её     
знаем по каждому субъекту), и есть консолидированная сумма налогов и            
налоговых доходов - так вот, в каждом субъекте соотношение будет снижено до     
25 процентов суммарно. Далее нам предстоит обсудить и решить, как дальше этот   
кредит использовать в субъекте уже Федерации: то ли совсем его ограничить,      
просто транслировать на уровень муниципальных образований, то ли дать           
какую-то возможность дифференцированного подхода. В законопроекте об этом не    
сказано, но в методиках, в подходах по предоставлению замещающих кредитов       
этот вопрос, конечно, должен быть решён, но в целом, абсолютно точно,           
муниципальные образования в этой схеме снижения нагрузки рыночных               
заимствований участвуют в полном объёме.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Кармазина Раиса Васильевна. Завершающий вопрос.                     
                                                                                
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, здесь очень много говорилось про                  
инфраструктурные проекты, и президент в послании сказал, что 500 миллиардов     
нужно выделить на эти цели, и одновременно он поручил правительству помочь      
регионам сформировать проекты. Не получится ли так, что будут просто приняты    
те проекты, которые сегодня есть у правительства?                               
                                                                                
Много говорилось о бюджетной обеспеченности, и мой коллега - Вадим Евгеньевич   
из Нижнего Новгорода - говорил о том, что, может быть, удочку дать регионам,    
чтобы меньше было у нас реципиентов. В связи с этим вы будете предлагать свои   
проекты, а у субъектов есть те проекты, которыми удочку дали бы, в том числе    
в муниципалитетах, но у них и опыта нет, и по срокам они не будут успевать, и   
в результате они просто не пройдут, вы отклоните их проекты. Скажите,           
пожалуйста, как вы будете этим заниматься... (Микрофон отключён.)               
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемая Раиса Васильевна, вот если вы поддержите законопроект    
в весеннюю сессию, то у нас будет как минимум полгода для того, чтобы           
выстроить систему отбора проектов, которые будут поддерживаться этими           
инфраструктурными кредитами. Это не будет работой с колёс: мы должны будем      
представить вам порядок отбора, этот проект обсудить, затем утвердить и         
начать работать. И ещё два года - на собственно отбор. То есть здесь нет        
никакого... того, чтобы прямо вот изо всех сил стараться реализовать эти 500    
миллиардов в какой-то один из годов.                                            
                                                                                
При этом хочу обратить ваше внимание на то, что речь идёт о развитии            
объектов, о создании объектов, которые входят в полномочия субъектов            
Российской Федерации, ведь мы даём кредит субъекту Российской Федерации,        
построить что-то федеральное на эти деньги просто нельзя. Это значит, что       
субъект Федерации, исходя из его полномочий, из его собственности, должен       
будет определить, что именно ему построить - региональные дороги,               
региональные объекты? Никогда не хватало денег, но, может, уже были готовы      
проекты, просто не имели финансирования, а вот сейчас будет возможность их      
реализовать при поддержке федерального бюджета. На наш взгляд, этот механизм    
как раз позволяет регионам выполнить давно, может быть, обсуждённые, а может    
быть, заложенные в стратегии развития планы. И не может быть никаких опасений   
того, что это Федерация свои объекты за счёт этих средств будет строить,        
этого просто не может быть из-за особой конструкции этого кредита.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, норма закона (об этом говорила Раиса   
Васильевна): "Отбор инфраструктурных проектов, источником финансового           
обеспечения расходов на реализацию которых являются бюджетные кредиты,          
предоставляемые на финансовое обеспечение реализации инфраструктурных           
проектов, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской     
Федерации". Нам, уважаемые коллеги, ко второму чтению необходимо подготовить    
поправки, в рамках которых должно быть совершенно очевидно: "после обсуждения   
с Федеральным Собранием методик, подходов и проектов". Это по-хорошему. А что   
здесь плохого? Возьмите и обсудите с Госдумой и Советом Федерации и затем       
рассматривайте, а не в тиши, если уж мы опять об этом говорим. Вот вы многие    
концепции изучаете с позиции решения проблем с точки зрения граждан, вот как    
граждане смотрят на эти проблемы, - да вы начните хотя бы здесь обсуждать! А    
так получается, что здесь мы не обсуждаем, но зато всё это у нас красиво,       
упаковано.                                                                      
                                                                                
Послушайте, вот давайте мы ко второму чтению, Андрей Михайлович, предложим      
такие поправки, которые бы нас с вами вместе объединили в решении вопросов на   
объективной основе, профессиональной основе. И надо завершить нам вообще        
разговоры: вот мы этим дали, тем не дали... Послушайте, ещё раз: для регионов   
самодостаточных, доноров давайте подходы создадим такие, чтобы они и дальше     
развивались, а там, где помощь нужна, чтобы выйти на стандарты,                 
гарантированные Конституцией, давайте учтём этот фактор. Не надо сталкивать     
лбами! А так, получается, постоянно вот этот разговор: вам не дадут, потому     
что хотят дать, выделить средства другим... Нельзя так! Все вот эти формулы,    
подходы должны быть прозрачными, открытыми, и хорошо было бы их, перед тем      
как принимать, обсуждать с Государственной Думой. Тем более, в соответствии с   
Конституцией президент инициировал полномочия Думе, мы с вами должны многие     
вопросы решать сообща, понимая ответственность за тех министров, которые        
утверждаются в должности Думой. А то вы взяли и вывели формулу, а потом         
говорите: да, она не описывает, этим не помогли - а помогли тем, кому и не      
надо! А в итоге? А в итоге не с кого спросить! Но вот депутаты-то идут на       
выборы, с них избиратель всегда спросит. А с вас? Давайте, чтобы у нас эта      
улица была с двусторонним движением.                                            
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович Неверов.                                            
                                                                                
НЕВЕРОВ С. И., руководитель фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                            
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Я очень вас поддерживаю. Нам самое важное - исключить ситуацию, которая у нас   
произошла с программой "Комплексное развитие сельских территорий". Мы её        
здесь принимали, обсуждали, регионы убедили, чтобы они сделали                  
проектно-сметную документацию, они всё это сдали в Минфин, но 90 процентов      
этих программ не приняли, потому что сделали методику под остаточную сумму      
денег, а регионы-то потратились. Поэтому, Алексей Михайлович, нам крайне        
важно знать методику до принятия закона, чтобы мы понимали, чтобы регионы       
понимали, на что идут, чтобы они сегодня, проводя эту работу, понимали, что     
они получат эти деньги, а не останутся...                                       
                                                                                
Вячеслав Викторович, вы очень правильно сказали, мы поддерживаем, но нам        
нужно ко второму чтению это увидеть.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, переходим к выступлениям.              
                                                                                
Кто хотел бы выступить от фракции? Мы с вами договаривались, что от фракций     
будут выступления. Если нет желающих, значит, мы с вами всё смогли обсудить в   
ходе ответов на вопросы.                                                        
                                                                                
Включите режим записи, пожалуйста.                                              
                                                                                
Это полезно, коллеги. Не случайно вот здесь присутствует Леонид Владимирович    
Горнин, и правильно было бы, Алексей Михайлович, его, как человека, который     
формулами занимается и вообще там, в тиши, находится, сейчас взять и            
послушать, вот мы бы его послушали.                                             
                                                                                
Пожалуйста, список покажите.                                                    
                                                                                
Булавинов Вадим Евгеньевич. Подготовиться Щапову, Катасонову и Жукову           
Александру Дмитриевичу.                                                         
                                                                                
Александр Дмитриевич, вам придётся...                                           
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Алексей Михайлович, у меня очень короткое будет выступление.    
У меня очень большая просьба: при принятии данного закона на будущее            
предусмотреть долгосрочные правила для регионов. Неоднократно сталкивался в     
своей работе: если правило будет ежегодно корректироваться, то стимул и         
мотивация регионов пойдут в отрицательную сторону. Если установлены правила     
по распределению и инвестиционных кредитов, и бюджетных замещений чёткие и      
понятные, и имеется мотивация, то есть регионы понимают, что дополнительные     
доходы, ими заработанные, не будут изъяты, то это действительно даёт хорошую    
удочку и возможность регионам самим стараться, а не ждать, когда                
правительство даст денег.                                                       
                                                                                
Здесь звучали выступления о том, что якобы правительство обязано закрывать      
вот эти дыры в регионах, - ну, это не совсем так. Сегодня существуют            
замечательные программы, предусмотренные бюджетом, - это и благоустройство      
дворов и территорий, и строительство муниципальных объектов, - и это всё была   
добрая воля президента и правительства, а отнюдь не какая-то обязанность        
каких-то виноватых в Правительстве Российской Федерации. И здесь то же самое:   
кредиты брали регионы - и слава богу, что президент принял решение пойти им     
навстречу и облегчить возможность самостоятельно развиваться. Надеюсь, что      
Дума единогласно данный законопроект поддержит.                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Щапов Михаил Викторович.                      
                                                                                
Подготовиться Катасонову.                                                       
                                                                                
ЩАПОВ М. В., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В целом мы, конечно,          
поддержим данный законопроект. Он предлагает пусть и ограниченное, но всё же    
положительное решение проблемы закредитованности регионов.                      
                                                                                
Сегодня неоднократно уже звучало, что совокупный долг регионов остаётся очень   
высоким. За последний год он вырос почти на 20 процентов, что, конечно,         
вызывает серьёзную тревогу, но данный законопроект не предлагает системного     
решения проблемы. Регионы берут долги, потому что им не хватает собственных     
доходов, а федеральный центр постоянно нагружает субъекты дополнительными       
расходами и полномочиями, не обеспечивая их необходимым объёмом средств. Я      
хочу напомнить, что за последние десять лет доля собственных налоговых          
доходов субъектов Федерации сократилась с 60 до 44 процентов, то есть регионы   
отдают больше половины собранных на их территории налогов. В части же           
переданных полномочий достаточно вспомнить хотя бы ситуацию с тушением лесных   
пожаров: это федеральное полномочие, переданное регионам, оно должно            
финансироваться из федерального бюджета, но денег выделяется 20-30 процентов    
от необходимого. Чтобы решить проблему, необходимо системно повышать доходную   
базу регионов, а полномочия, переданные им от федерального центра, обеспечить   
необходимыми финансовыми ресурсами. Мы уже не первый раз поднимаем эту тему,    
но пока не видим от правительства страны соответствующей реакции.               
                                                                                
Сегодня нам представлен законопроект, подготовленный по прямому распоряжению    
президента, когда ситуация с долгами регионов стала уже критической. Вместе с   
тем и по этому законопроекту есть целый ряд вопросов, которые в том числе       
неоднократно звучали сегодня, и, пожалуй, самое главное - это действительно     
непрозрачность методик и расчётов. В финансово-экономическом обосновании        
указано, что для предоставления инфраструктурных кредитов потребуется до 500    
миллиардов до 2023 года, однако мы не видим методики, по которой эти средства   
будут выделяться регионам: какие субъекты Федерации, в какие годы, сколько      
именно должны получить? Это очень ориентировочная, общая сумма, которая         
требует уточнения и зависит от ещё даже не принятых методик расчётов. То есть   
мы с вами сегодня должны согласиться с проектом закона, правила исполнения      
которого правительство только планирует разработать и принять. Конечно, это     
не может устраивать.                                                            
                                                                                
Понятно, что законопроект разрабатывался в ускоренном режиме, но, как сегодня   
уже звучало, и нам, депутатам, и органам власти субъектов Федерации нужна       
ясность и прозрачность для расчётов, поэтому мы поддержим предложение           
Вячеслава Викторовича о том, чтобы ко второму чтению у нас были ответы на эти   
вопросы, была представлена методика расчётов. В первом чтении фракция КПРФ      
поддержит данный законопроект.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Викторович.                               
                                                                                
Пожалуйста, Катасонов Сергей Михайлович, фракция ЛДПР.                          
                                                                                
Подготовиться Жукову Александру Дмитриевичу.                                    
                                                                                
Снимаете?                                                                       
                                                                                
Александр Дмитриевич снял своё выступление.                                     
                                                                                
Подготовиться Аксакову.                                                         
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М. Фракция ЛДПР поддержит данный законопроект. Мы считаем, что     
любая помощь субъекту, даже вербальная, если мы выступим здесь и скажем: "Всё   
будет хорошо", - это тоже какой-то плюс. Но говорить о том, что это реально     
повлияет в ближайшие годы на состояние наших субъектов, нельзя. Вячеслав        
Викторович, те проблемы, которые решаются данным законопроектом, фактически     
не меняют сумму задолженности наших субъектов, ну, в принципе, то есть просто   
идёт замещение коммерческих кредитов бюджетными, но говорить, что мы каким-то   
образом существенно изменяем ситуацию в субъектах, к сожалению, нельзя.         
Понятно, что вопросов сегодня очень много: и о бюджетной обеспеченности, и о    
методиках, и о формулах - мы про всё говорим, Алексей Михайлович, Леонид        
Владимирович, потому что наболело, потому что мы про это говорим годами.        
Фактически Минфин сам завёл субъекты в эту ситуацию, и сегодня вы героически    
преодолеваете те трудности, которые вы сами создали. Ничего здесь               
героического нет: мы коммерческие кредиты замещаем бюджетными.                  
                                                                                
А вообще, в принципе, почему мы до этого довели? И кто брал коммерческие        
кредиты, давайте посмотрим: в основном-то брали субъекты достаточно             
уверенные, с серьёзным бюджетом, потому что не всем ещё субъектам банки дадут   
кредит. И посмотрите, какая прибыль: Греф сказал, что у него 1 триллион будет   
прибыли в этом году по банкам. Вообще, кого мы поддерживаем?.. Но это тоже      
другой вопрос. Вот сегодня мы пытаемся донести до вас, что, вообще-то, нужно    
менять подходы, финансировать полномочия. А спасать утопающего, давать          
таблетку от боли... Его лечить надо! Про это тоже Вячеслав Викторович сегодня   
сказал. Доноров должно быть больше - Вячеслав Викторович, так их меньше         
становится: когда я в Думу пришёл, в 2010 году, Оренбургская область была       
донором и их было, по-моему, 12, а сколько у нас сейчас осталось их? Семь. Мы   
вообще движемся в другом направлении, уважаемый Минфин. По формулам вопросов    
нет - вы пытаетесь их смоделировать, - вопрос в другом, как раз о чём Сергей    
Иванович говорил. Дело-то не в формуле и не в методике, а в деньгах: если       
дали 10 процентов заявленного, то, даже если формула правильная, всё равно      
все выскочат.                                                                   
                                                                                
Так что вопросов много. Здесь положительные моменты есть, но кардинальных       
изменений в политике в отношении субъектов нет. Вы это должны чётко понимать    
и, приходя в Государственную Думу, быть готовыми к такому разговору.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.                               
                                                                                
Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич.                                       
                                                                                
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому        
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ         
РОССИЯ", безусловно, поддерживает этот законопроект. Реализуются очень важные   
предложения президента, которые поддержат субъекты Федерации и муниципальные    
образования.                                                                    
                                                                                
При этом Вячеслав Викторович поднял очень важный, концептуальный вопрос о       
подходе и к межбюджетным отношениям, и вообще к программам, которые             
реализуются на федеральном уровне. Мы как бы меряем среднюю температуру по      
больнице, а страна очень разная, поэтому программы, конечно, должны учитывать   
специфику территорий. Зачастую программы, которые запускаются на федеральном    
уровне, усиливают разрыв в развитии регионов. Например, "Программа 6,5", по     
ипотечному кредитованию. Хорошая программа? Хорошая. Многие брали кредит,       
чтобы купить жильё, под относительно низкую процентную ставку. Где это в        
основном происходило? Больше половины кредитов - Москва, Московская область,    
Санкт-Петербург, в том числе жители других регионов брали кредиты для того,     
чтобы купить квартиру в этих регионах. В результате получается, что мы          
оголяем всю остальную Россию из-за, в общем-то, по формальным признакам очень   
хорошей программы. И поэтому любая программа, не только касающаяся              
межбюджетных отношений, должна учитывать специфику и, соответственно,           
строиться таким образом, чтобы разрыв в экономическом развитии регионов         
учитывался.                                                                     
                                                                                
Ну и ещё один момент, на который я хотел обратить ваше внимание:                
инфраструктурные кредиты вступают в конкуренцию с инфраструктурными             
облигациями, жилищными облигациями, которые сейчас активно разрабатываются, и   
президент о них говорил (там требуется гарантия бюджета, там учитывается        
дефицит бюджета). Многие регионы, конечно, перекинутся на инфраструктурные      
кредиты, но тема облигаций тоже очень широко обсуждалась. Мы говорили, что      
это очень хороший инструмент, но может так получиться, что он станет            
невостребованным. Надо также предложить способы поддержки этого инструмента,    
чтобы инструменты не конкурировали, а, наоборот, друг друга дополняли. И        
возможно, в этом законопроекте соответствующие нормы необходимо                 
предусмотреть.                                                                  
                                                                                
А так, мы поддерживаем законопроект и будем принимать активное участие в        
подготовке ко второму чтению.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.                            
                                                                                
Пожалуйста, полномочный представитель президента? Правительства?                
Заключительное слово?                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Алексей Михайлович.                                                 
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Огромное вам    
спасибо за заинтересованное и конструктивное обсуждение законопроекта,          
который действительно должен быть встроен в общую стратегию развития            
межбюджетных отношений. И мы с Леонидом Владимировичем Горниным, который        
отвечает в Министерстве финансов за это направление, подтверждаем, что ко       
второму чтению представим все порядки, методики, о которых сегодня              
говорилось, с тем чтобы механизм применения этих новаций был предельно ясен,    
прозрачен и объективен.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович Макаров.                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, - Андрей Михайлович, пока вы идёте, - если вы не             
возражаете, давайте мы ко второму чтению всё-таки внесём ряд поправок, целью    
которых будет установление большей открытости процедуры, связанной с            
выработкой формул, методик, и, конечно, нам важно, чтобы до распределения       
этих средств все эти методики, формулы обсуждались с парламентом, обсуждались   
с членами профильного комитета, трёхсторонней комиссией, так же как и с         
Советом Федерации. Нет возражений, коллеги? Нет.                                
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович.                                                  
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Уважаемые коллеги, я думаю, что ни у кого не было сомнений в      
том, что законопроект поддержат все фракции. Это решение президента. И вот      
здесь, наверное, буквально минуту потрачу на историю.                           
                                                                                
Вот сейчас много говорят об этом долге, огромном долге, который висит на        
регионах. Откуда он? Вспомним, откуда появился первый триллион. Первый          
триллион - это деньги на дорожное строительство. Когда были проблемы,           
примерно в 2006-2007 годах, Алексей Леонидович сказал: сейчас нет денег,        
регионы, берите кредиты, мы вам потом их спишем. Регионы взяли, это был         
первый триллион долга, просто потом его никто не списал. Я думаю, что и         
Алексей Михайлович... ну, Леонид Владимирович тогда ещё не был в Министерстве   
финансов, а Алексей Михайлович точно помнит, что это было. Вот это был первый   
триллион. А дальше - как снежный ком.                                           
                                                                                
И вот я хотел бы просто напомнить, как у нас идёт борьба с этим долгом. Это     
было первое предложение президента, помните, когда по решению президента        
выделили триллион, больше чем триллион рублей бюджетных кредитов, для того      
чтобы заместить коммерческий долг, - это прошла первая реструктуризация.        
Сейчас снова решение президента о том, каким образом это смягчить. И            
президент говорит, что основное бремя для регионов - долговое бремя.            
                                                                                
Но ещё раз хотел бы подчеркнуть то, что сказал Вячеслав Викторович: коллеги,    
это очень существенная часть решения, которое принимает президент, это          
действительно не может висеть в безвоздушном пространстве, требуются и другие   
решения. Я прекрасно понимаю, что доработаем всё, что можно, и прозрачные       
методики можно сделать, но вот сегодня Вячеслав Викторович совершенно           
справедливо сказал: коллеги, нельзя считать, что одной методикой, по которой    
мы распределяем 100 миллиардов каждый год, можно закрыть все дыры. Вот          
сегодня Вячеслав Викторович справедливо говорит - и мы уже об этом говорили,    
сколько раз Дума говорила об этом, - что нам надо выделить отдельно             
регионы-доноры и отдельно регионы-реципиенты, при этом реципиентов тоже надо    
поделить на тех, кто в совсем сложной ситуации, и тех, кто... и так далее. И    
для них должны быть разные деньги и разные методики распределения, сделать      
единую методику для Забайкальского края и Московской области невозможно. Вот    
мне кажется, что сегодняшнее обсуждение этого законопроекта даёт начало вот     
этой очень важной работе.                                                       
                                                                                
Ещё раз скажу: предложения Государственной Думы, которые мы частично            
озвучивали на отчёте правительства, которые мы обсуждаем с правительством, на   
столе, мы готовы их обсуждать, у нас есть предложения, которые мы готовы        
вместе с правительством отработать. Но ещё раз хотел бы подчеркнуть: коллеги,   
может быть, не стоит ждать очередных поручений президента, чтобы сделать        
вещи, которые, в общем-то, очевидны, которые сегодня упоминались в этом зале?   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Ну, и в дополнение, коллеги: свою работу надо делать самим - самим! Вот он      
правильно говорит в отношении формул: у нас даже там, где расчётная бюджетная   
обеспеченность выше единицы, надо по-хорошему две формулы, потому что есть      
те, кто только перешёл единичку, та же Ярославская область или та же            
Нижегородская, и есть те, у кого свыше двух, - это разные субъекты, у них       
разная природа формирования доходов. А что касается реципиентов - там может     
быть три формулы, потому что есть те, у кого, извините, до 80 процентов         
дотации, а есть те, кому надо 20 процентов дотаций. Вы возьмите и подойдите к   
этому более ответственно, давайте вместе брать ответственность на себя. Никто   
здесь не хочет взять и на вас её переложить, но в конце концов, у нас такие     
возможности, а каждый раз вынуждены всё начинать сначала, причём говорить,      
что всё это было раньше и не по нашей вине, либо уже нет тех, с кого надо       
спрашивать. В этом проблема.                                                    
                                                                                
Андрей Михайлович, примите слова огромной благодарности за то, что делает       
комитет и вы лично. И хотелось бы, чтобы ко второму чтению мы вот это всё       
учли и действительно все вместе выработали решение, за которое стыдно не        
будет. Мы можем многое изменить.                                                
                                                                                
Кстати, решение, которое сейчас принимается, - по замещению коммерческих        
кредитов бюджетными - добавит регионам порядка 30 миллиардов, около 30          
миллиардов добавит! Это однозначно в плюс, это значит, что деньги в регионах    
сохранятся. Вот здесь Вадим Евгеньевич Булавинов выступал и цифру называли:     
наверное, порядка 1,5 миллиарда, даже 2 миллиарда на обслуживании долга они     
сэкономят - это реальная помощь и расшивка внутренних проблем. Просто ещё       
раз: мы все представляем разные субъекты, нам надо осознать, что Минфин также   
должен по-разному подходить, выстраивая формулы, направленные на оказание       
помощи в развитии одним и другим, надо учитывать все вот эти нюансы.            
                                                                                
Ну, так как Леонид Владимирович Горнин пришёл, давайте, коллеги, мы его         
попросим: во втором чтении у нас необязательно присутствие представителя от     
правительства, а вас приглашаем, с тем чтобы во втором чтении мы уже могли      
задавать вопросы вам. Нет возражений? Нет.                                      
                                                                                
Переходим к голосованию.                                                        
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
Бюджетный кодекс Российской Федерации", первое чтение, 33-й вопрос.             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Коллеги, голосование поимённое, обращаю внимание. А во втором чтении,           
учитывая, что сейчас мы поверили, уже примем другие решения.                    
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 52 мин. 12 сек.)                 
Проголосовало за              392 чел.87,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    392 чел.                                          
Не голосовало                  58 чел.12,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект в первом чтении принят единогласно: 392 - за, против - нет,        
воздержавшихся нет. (Аплодисменты.)                                             
                                                                                
Алексей Михайлович, спасибо вам.                                                
                                                                                
Андрей Михайлович, спасибо вам.                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, с надеждой ждём рассмотрения законопроекта во втором         
чтении.