6-й вопрос повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в         
Бюджетный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты          
Российской Федерации в связи с совершенствованием бюджетного процесса".         
Третье чтение.                                                                  
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров, пожалуйста.                                          
                                                                                
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и          
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                               
                                                                                
Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, законопроект подготовлен к процедуре третьего чтения,        
проведены все необходимые экспертизы. Комитет рекомендует поддержать данный     
законопроект.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли выступления по мотивам? Будут. Прошу записаться.                       
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

6-й вопрос повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в         
Бюджетный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты          
Российской Федерации в связи с совершенствованием бюджетного процесса". По      
мотивам выступает на этот раз Наталья Рэмовна Петухова.                         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПЕТУХОВА Н. Р., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Очень сложный законопроект, серьёзный, потому что он вносит существенные        
изменения в Бюджетный кодекс в части формирования бюджета и существенные        
изменения в структуру самого бюджета. Главная цель законопроекта - сделать      
основной классификацией бюджета программную классификацию. Сейчас в качестве    
основной действует ведомственная классификация, а функциональная                
классификация, которая должна бы быть основной, является приложением. С нашей   
точки зрения, введение программной классификации приведёт к серьёзным           
изменениям учёта и отчётности не только на макроуровне, но и на микроуровне,    
то есть на уровне бюджетных учреждений, так как в связи с введением этой        
классификации изменятся коды целевых статей и видов расходов. Такое изменение   
бюджетной классификации укладывается в логику 83-го федерального закона и       
отказа от сметного финансирования. Отказ от сметного финансирования в           
сочетании с введением программной классификации, как нам представляется,        
приведёт к увеличению бумажной работы во всех ведомствах и бюджетных            
учреждениях, к потере сопоставимости данных бюджетов разных лет, ну и в конце   
концов - к росту управленческого хаоса.                                         
                                                                                
Кроме изменений бюджетной классификации, вносятся изменения и в другие статьи   
Бюджетного кодекса, в частности - я постараюсь быть краткой - предложено        
изменение в статью Бюджетного кодекса 9611, в которой говорится о размещении    
средств Фонда национального благосостояния. Предлагается размещать средства в   
том числе в российские ценные бумаги, связанные с инфраструктурными             
объектами. Таким образом, продолжает развиваттся схема, когда бюджетные         
средства направляются в суверенный фонд, лежат там неопределённое время,        
часто лежат долго, затем какая-то фирма выпускает облигации, государство из     
средств Фонда национального благосостояния эти облигации покупает, то есть      
размещает средства, так сказать, в инфраструктурные облигации: фирма что-то     
строит, предположим дорогу, какой-то другой объект инфраструктуры,              
государство потом у неё эту дорогу покупает. То есть по содержанию вот такая    
схема очень похожа на залоговые аукционы, только в модифицированной форме,      
ну, можно сказать, в другой обёртке. Получается очень сложная, непрозрачная,    
неконтролируемая конструкция, на каждом этапе которой деньги пропадают и        
пропадают... (Микрофон отключён.)                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров.                                                      
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                       
                                                                                
Я, кстати, очень благодарен Наталье Рэмовне, которая сейчас подняла             
чрезвычайно важный вопрос - важный вопрос о том, о чём мы принимаем закон.      
Более того, я благодарен Наталье Рэмовне, что она привела текст заключения      
комитета по бюджету, которое мы, правда, давали к первому чтению и без учёта    
того, что мы принимали во втором. Я опять же благодарен, что поставлен          
неизмеримо более важный вопрос.                                                 
                                                                                
Вообще, ощущение, что существует точка зрения (безусловно, к Наталье Рэмовне    
это не относится), что у нас есть люди, которые убеждены, - Наталья Рэмовна     
прочитала текст абсолютно правильно, я уверен в этом, - что поправки в          
Бюджетный кодекс существуют исключительно для того, чтобы украсть деньги.       
Поэтому я хотел бы начать с того, для чего мы принимаем эти поправки, для       
чего нужен программный бюджет. Программный бюджет нужен для того, чтобы не      
просто увидеть, на что выделяются деньги, а получить критерий эффективности     
их использования. Об этом мы с вами говорили неоднократно, и наконец это        
сделано.                                                                        
                                                                                
Но я замечу, что в первом чтении, когда мы давали заключение, мы как раз        
говорили: нельзя отказываться от существующей формы представления бюджета,      
потому что тогда Дума не сможет представлять свои поправки, и поэтому           
сегодняшняя структура бюджета - и отраслевая, и ведомственная - при             
представлении бюджета должна быть сохранена. Более того, разделы и подразделы   
сохранены полностью, и мы с вами имеем возможность как раз посмотреть теперь    
все эти показатели, как отраслевые и ведомственные, так и в рамках              
государственных программ, что даёт нам возможность не просто послушать          
информацию правительства о том, как всё хорошо, а самим увидеть всё и           
взвесить. Чего же здесь плохого?                                                
                                                                                
Ну и наконец, очень важный вопрос. Я бы предпочёл, чтобы поправка, если уж      
она обсуждается, цитировалась правильно: речь идёт не о российских ценных       
бумагах, вкладываемых в инфраструктурные проекты, а речь идёт о том, что        
сказал Президент Российской Федерации в Послании Федеральному Собранию. Вот в   
действующей норме Бюджетного кодекса сказано: средства Фонда национального      
благосостояния могут вкладываться в ценные бумаги. А мы говорим: в том числе    
в инфраструктурные самоокупаемые проекты. То есть, иными словами, речь идёт о   
том, чтобы средства ФНБ пошли на те самые инфраструктурные проекты. Кто будет   
принимать это решение? Мы с вами, потому что все поправки, которые в данном     
случае приняты нами, говорят об одном: любые изменения в отношении              
направления средств возможны только через внесение изменений в закон о          
федеральном бюджете. Так кому же мы с вами не доверяем? Если мы не доверяем     
самим себе, тогда конечно...                                                    
                                                                                
Ну и теперь главное, коллеги. Мне кажется, именно такая структура бюджета       
даёт возможность оппозиции наконец объяснить нам, чего же она всё-таки хочет.   
А мы хотим, чтобы средства бюджета расходовались эффективно и именно на те      
цели, которые мы бюджетом определяем.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Ставлю законопроект на голосование.                                             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 19 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              243 чел.54,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    243 чел.                                          
Не голосовало                 207 чел.46,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят.                                                                   
                                                                                

20-й пункт повестки дня, проект федерального закона "О внесении изменений в     
Бюджетный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты          
Российской Федерации в связи с совершенствованием бюджетного процесса".         
Председатель Комитета по бюджету и налогам Андрей Михайлович Макаров.           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и          
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию              
предлагается более чем полугодовой труд. Напомню, что всё начиналось с криков   
в этом зале, в том числе и я сам кричал с трибуны: "Мы этого не допустим!"      
Вот подводя итог работы во втором чтении, я хочу сказать: мы этого не           
допустили. Это первое.                                                          
                                                                                
Теперь с точки зрения того, о чём мы говорим. Итак, со следующего года бюджет   
представляется в виде программ, то есть мы получаем возможность реально         
видеть, какие же результаты должны быть получены от вложения конкретных         
средств, получаем возможность видеть все индикаторы эффективности их            
использования.                                                                  
                                                                                
Напомню, что мы с вами приняли в этом зале решение совместить прохождение       
этого законопроекта с прохождением законопроекта "О парламентском контроле" и   
говорили, что этот законопроект можно рассматривать только после принятия       
закона "О Счётной палате...". Закон "О Счётной палате..." принят, инструмент    
парламентского контроля в бюджетной сфере - теперь высший орган финансового     
контроля, который имеет все необходимые полномочия, а вот специальные           
полномочия парламента, наши с вами, прописаны в законопроекте, который пойдёт   
сразу вслед за законопроектом, который докладываю сейчас я, его будет           
докладывать Владимир Николаевич Плигин. Я хочу подчеркнуть, что тех             
инструментов парламентского контроля в бюджетной сфере, которые мы прописали    
и которые сегодня нам предстоит принять, Государственная Дума ещё никогда не    
имела - вот это очень важно, - поэтому, мне кажется, можно подвести в           
общем-то, первый итог: роль парламента в бюджетном процессе становится          
реальной. То есть вот с того времени, когда мы просто нажимали на кнопки, не    
понимая, за что же мы всё-таки голосуем... Я думаю, что вот именно сейчас       
наступает тот переломный момент, с которого начинают действовать новые          
полномочия парламента.                                                          
                                                                                
И наконец, последнее замечание, которое мне хотелось бы сделать. Я хотел бы     
обратить ваше внимание на следующее. У нас очень много разговоров было о        
законе о Росфинагентстве. Помните, сколько было криков? Мы говорили о том,      
что не будет никакого акционерного общества, Комитет по бюджету высказывал      
замечания по этому поводу, и Дума приняла решение, что принять этот закон       
можно только в случае, если будут учтены все эти замечания. Вот этот            
законопроект, который предлагается вам сегодня, решает одну очень важную        
задачу. Вы помните, когда рассматривался законопроект о Росфинагентстве, нам    
говорили: в первую очередь такой закон нужен для того, чтобы вот те 100         
миллиардов рублей, о которых президент сказал нам в своём послании, уже в       
этом году пошли в инфраструктурные проекты, самые важные проекты нашей          
экономики, а это можно будет сделать через Росфинагентство. Вот мы предлагаем   
поправку в данный законопроект, которая даёт возможность направить эти 100      
миллиардов на проекты без создания Российского финансового агентства, а         
значит, мы уже можем не торопиться с законом о Российском финансовом            
агентстве и продолжить спокойную, вдумчивую работу над ним. Вот, строго         
говоря, и всё, что я хотел вам сказать.                                         
                                                                                
А теперь я хотел бы сказать, что у нас есть поправки: блок поправок, которые    
рекомендуются к принятию, и блок поправок, которые рекомендуются к              
отклонению. Комитет по бюджету и налогам предлагает перейти к поправкам и       
поддержать этот законопроект в общем. Это законопроект о новом значении         
парламента в бюджетном процессе.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1, рекомендуемых комитетом к         
принятию.                                                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты, пожалуйста.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 35 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              238 чел.52,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    238 чел.                                          
Не голосовало                 212 чел.47,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Нет.                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Михайлович.                            
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Коллеги, я просто хотел бы сказать, поскольку раздался выкрик,    
явно с этой стороны, мы не голосуем... Вы посмотрите на состав авторов!         
Сергей Иванович Штогрин - один из авторов этих поправок, над этими поправками   
работали представители всех фракций! Это так, на всякий случай, в порядке       
информации. Это не по таблицам.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование таблица поправок № 2,             
рекомендуемых к отклонению.                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 35 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              241 чел.53,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    241 чел.                                          
Не голосовало                 209 чел.46,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Законопроект выносится на "час голосования".                                    
                                                                                
Спасибо, Андрей Михайлович.                                                     
                                                                                

20-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Бюджетный        
кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской         
Федерации в связи с совершенствованием бюджетного процесса".                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              246 чел.54,7 %                                    
Проголосовало против            3 чел.0,7 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    250 чел.                                          
Не голосовало                 200 чел.44,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят во втором чтении.                                                        
                                                                                

Пункт 40 повестки дня, проект федерального закона "О внесении изменений в       
Бюджетный кодекс Российской Федерации в части совершенствования бюджетного      
процесса и в отдельные законодательные акты Российской Федерации".              
Докладывает официальный представитель правительства заместитель министра        
финансов Российской Федерации Алексей Михайлович Лавров.                        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛАВРОВ А. М., официальный представитель Правительства Российской Федерации,     
заместитель министра финансов Российской Федерации.                             
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Главная цель                
предложенного вашему вниманию законопроекта - это создание законодательной      
базы для расширения применения на всех уровнях управления программно-целевых    
инструментов. В качестве одного из таких инструментов предлагаются              
государственные и муниципальные программы, которые будут объединять в себе      
все имеющиеся в распоряжении государства и муниципальных образований            
инструменты для достижения целей государственной политики: правовое             
регулирование, использование имущества, контрольно-надзорные полномочия и,      
конечно, бюджетные ассигнования.                                                
                                                                                
На федеральном уровне правительство уже три года занимается работой по          
формированию государственных программ. Практически на каждом заседании сейчас   
рассматриваются проекты этих государственных программ, определён перечень -     
сорок одна государственная программа полностью будет утверждена до конца        
этого года и в первом квартале следующего года, уже приняты все необходимые     
нормативные правовые и методические акты, которые будут регулировать эту        
работу.                                                                         
                                                                                
Законопроектом предлагается ввести впервые в законодательное поле само          
понятие государственных и муниципальных программ, не давая при этом ему         
определения, поскольку мы считаем, что это не является предметом Бюджетного     
кодекса, тем не менее необходимо определить полномочия высших органов           
исполнительной власти по установлению порядка формирования и реализации         
государственных и муниципальных программ.                                       
                                                                                
Естественно, важнейшей составной частью этих программ являются бюджетные        
ассигнования, и на федеральном уровне в рамках реализации Бюджетного послания   
Президента Российской Федерации правительство предлагает начиная уже с 2014     
года перейти к формированию и исполнению федерального бюджета на основе         
государственных программ. Законопроектом при этом предлагается закрепить за     
субъектом Российской Федерации право выбора, оставаться ли ему в формате        
традиционного бюджета или перейти, так сказать, к программному бюджету, и       
определить срок, в течение которого будет осуществлён такой переход. Таким      
образом, субъекты Российской Федерации будут иметь возможность подготовиться    
в том случае, если они решатся на такой переход, к постепенному внедрению       
этого принципа.                                                                 
                                                                                
Что касается федерального бюджета, нам нужно будет соответственно изменить      
формат бюджетной классификации. У нас появятся дополнительные коды, по          
которым будет представляться информация в дополнение к уже существующей по      
разделам, подразделам, целевым статьям и видам расходов, будет представляться   
информация по государственным программам и их подпрограммам.                    
                                                                                
Я хочу особо подчеркнуть, что ни одна из ныне существующих цифр не исчезнет     
из бюджетного процесса. Будет полностью, детально отражаться вся информация и   
на этапе формирования, и на этапе представления отчётности, которая есть        
сейчас. Речь идёт о том, что она будет дополнена новой финансовой информацией   
об ассигнованиях на государственные программы и новой нефинансовой              
информацией, что тоже очень важно. Каждая строка бюджета будет увязана с        
конкретным мероприятием государственной программы, соответственно, будет        
точно известно и на этапе планирования, и на этапе отчётности, какие            
результаты были запланированы и какие были фактически получены при              
использовании этих ассигнований, были ли они необходимы и в какой степени       
повлияли на достижение целей каждой государственной программы.                  
                                                                                
Таким образом, мы считаем, что расширяется как сфера обсуждения федерального    
бюджета, так и его, так скажем, увязка с непосредственными целями и             
результатами государственной политики. При этом бюджет будет рассматриваться    
в рамках ныне существующих процедур, Государственная Дума будет обладать        
полномочиями по перераспределению средств в формате второго чтения между        
государственными программами, внутри государственных программ, Правительство    
Российской Федерации будет обязано вносить изменения в государственные          
программы после утверждения расходов на них Государственной Думой - это уже     
зафиксировано в постановлении правительства. По сути, каждая государственная    
программа каждый год будет рассматриваться Государственной Думой с              
возможностью внесения в неё соответствующих корректировок.                      
                                                                                
Кроме того, законопроект содержит ряд дополнительных новаций, одна из которых   
касается субъектов Федерации: предусмотрен режим предоставления Федеральным     
казначейством краткосрочных ссуд по упрощённой процедуре на срок до одного      
месяца, с тем чтобы предоставить субъектам Федерации больше возможностей для    
пополнения своей ликвидности и, по сути, исключить необходимость                
использования банковских кредитов. Субъектам Федерации также предоставляется    
возможность получать информацию о платежах отдельных налогоплательщиков, чего   
сейчас нет в законодательном поле.                                              
                                                                                
Решается также ряд технических, уточняющих вопросов, один из которых,           
например, касается возможности переноса бюджетных ассигнований по не            
исполненным и не оплаченным в текущем году государственным контрактам - это     
очень серьёзная проблема, которую законопроектом также предлагается решить.     
                                                                                
Законопроект имеет положительное заключение Государственно-правового            
управления президента, поддержан Счётной палатой, есть положительные отзывы     
из шестидесяти субъектов Российской Федерации, которые в целом его              
поддерживают. Все замечания и предложения, которые содержатся в этих отзывах,   
не затрагивают концепцию законопроекта и будут детально проработаны при         
подготовке законопроекта ко второму чтению.                                     
                                                                                
Просим поддержать законопроект.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.                                  
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по бюджету и налогам Андрея Михайловича          
Макарова.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста. Десять минут.                                                       
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Подробно       
было доложено о законопроекте, и, думаю, нет необходимости повторяться.         
                                                                                
Концепция - переход на госпрограммы. Замечания по данному законопроекту очень   
подробно изложены в заключении комитета. Я думаю, что каждый может в АСОЗД      
прочесть замечания, касающиеся текста. Мне бы сейчас хотелось остановиться на   
нескольких концептуальных вопросах, потому что именно от решения этих           
концептуальных вопросов зависит не только то, какие поправки надо будет         
принять во втором чтении, но и то, какой будет роль парламента в бюджетном      
процессе.                                                                       
                                                                                
Подходя к рассмотрению этого законопроекта, мне кажется, мы в первую очередь    
должны помнить те три основополагающих момента, которые указывал Президент      
Российской Федерации в своём Бюджетном послании: эффективность бюджетных        
расходов, определение приоритетов на стадии подготовки бюджета и прозрачность   
бюджета, чтобы он был понятен любому гражданину страны, который хотел бы с      
ним ознакомиться. Вот мне представляется - и комитет эту позицию разделяет, -   
что концепцией данного законопроекта является именно выработка наиболее         
эффективное использование бюджета, возможность точно определять приоритеты и    
контролировать. Однако нам представляется, что эта концепция сегодня            
реализована в законопроекте очень однобоко - она реализована как постановка     
задачи. Кроме того, основная тяжесть бюджетного процесса ложится на             
исполнительную власть, а мы не можем допустить того, чтобы исполнительной       
власти было так тяжело. Мы хорошо помним положение российской Конституции о     
том, что бюджет разрабатывается правительством и исполняется правительством,    
но принимает его всё-таки парламент, и эту функцию принятия бюджета парламент   
в соответствии с Конституцией Российской Федерации не может передать никому.    
                                                                                
Есть и ещё одна проблема: сможем ли мы эффективно рассматривать и принимать     
бюджет, если мы фактически устранены из процесса его подготовки, поскольку      
государственные программы - и это записано в законопроекте - это целиком        
прерогатива правительства? Нам в ответ говорят: ну так ведь это и сегодня       
так, есть 588-е постановление правительства, и, строго говоря, то, что          
написано в законе, переписано из этого постановления. Но мы говорим не об       
этом, мы говорим о том, что роль парламента, существующая сегодня, нас          
категорически не устраивает, и я думаю, что прохождение бюджета в последние     
два месяца - мы все это наблюдали, подчёркиваю это ещё раз - показало правоту   
нашей позиции.                                                                  
                                                                                
Следующий вопрос: можем ли мы контролировать эффективность бюджетных            
расходов, если мы не участвуем в разработке государственных программ?           
По-видимому, тоже нет. Можно ли убирать Государственную Думу из процесса        
контроля эффективности, передавая это целиком исполнительной власти? Всё-таки   
нам представляется, что контролировать результат, проверять эффективность       
должен не тот, кто исполняет, а тот, кто является другой ветвью власти, - во    
всяком случае, именно так принято во всём мире.                                 
                                                                                
Вот этот законопропроект комитет предлагает поддержать. Почему? Потому что      
переход к программному методу - это, безусловно, огромный шаг вперёд, который   
позволяет действительно поставить во главу угла контроль за эффективностью      
бюджетных расходов, но вот те средства, которые сегодня для этого               
предлагаются, нас не устраивают, поэтому мы считаем - и комитет предлагает      
Государственной Думе поддержать эту позицию, - что в ходе подготовки ко         
второму чтению должны быть фундаментально, я подчёркиваю, фундаментально        
изменены следующие вопросы.                                                     
                                                                                
Первый - участие парламента в разработке государственных программ. Мы           
прекрасно понимаем, что принять государственную программу законом практически   
невозможно, это действительно огромное количество деталей, огромное             
количество вопросов, которые на законодательном уровне просто невозможно        
отрегулировать. Но совершенно очевидно, что после разработки программы она      
должна предстать перед парламентом и парламент должен обсудить её как в         
профильном комитете с точки зрения её содержания, так и в бюджетном с точки     
зрения обеспеченности этой программы деньгами. Необходимо, наверное, провести   
парламентские слушания и с заключениями комитетов направить рекомендации        
правительству, а вот дальнейший контроль будет проходить уже в ходе             
бюджетного процесса, когда мы получим проект бюджета и сможем проверить,        
насколько рекомендации парламента выполнены, - только в этом случае парламент   
получит реальное представление о том, что же заложено в основу                  
государственной программы, и действительно сможет повлиять на её содержание.    
                                                                                
Второй вопрос. Нам представляется совершенно некорректным тот процесс           
прохождения бюджета в Государственной Думе, который предложен. Если сегодня     
мы с вами рассматриваем и утверждаем разделы и они являются предметом           
рассмотрения всех профильных комитетов и комитета по бюджету, то - ещё раз      
говорю: я допускаю, что это не являлось целью законопроекта, но так             
получилось - тот вариант, который нам предложен, фактически исключает           
возможность рассмотрения, потому что теперь все данные становятся               
справочными. То есть мы с вами в установленные сроки рассматриваем программы,   
которые сформированы без нас, на которые выделены деньги и которые касаются     
одновременно очень многих министерств, - разобраться в этом фактически          
невозможно! Ещё сложнее внести какие-то поправки ко второму чтению, потому      
что если сегодня мы слышим возражение "укажите источник", то в той              
конструкции, которая нам предложена, найти источник будет физически             
невозможно, - просто физически невозможно! - и нам будут просто говорить:       
"Простите, у вас нет источника", это станет ответом на любую поправку           
депутата. То есть фактически Государственная Дума будет лишена своего           
конституционного статуса, своей прямой конституционной обязанности -            
рассмотреть бюджет, рассмотреть не формально, а по существу.                    
                                                                                
Ещё один вопрос - это контроль за эффективностью бюджетных расходов. По         
существу, предлагается эффективность расходов определять в рамках того          
контроля, который будет проходить по госпрограммам, но мы к госпрограммам,      
как я уже сказал, не имеем никакого отношения. В этой ситуации нам              
представляется, что вот все эти три стадии - предварительная разработка,        
прохождение в парламенте, в Государственной Думе, и контроль за                 
эффективностью исполнения - должны быть фундаментально, я подчёркиваю,          
фундаментально переработаны, и именно это и должно стать предметом подготовки   
ко второму чтению. Хотелось бы обратить внимание на то, что если это не будет   
сделано, то законопроект неминуемо вступит в противоречие со статьёй 114        
Конституции с точки зрения распределения полномочий, и нам представляется,      
что вот этого допустить ни в коем случае нельзя.                                
                                                                                
Наконец, последнее, на чём мне хотелось бы остановиться. Вот сегодня задавали   
вопросы о том, почему с повестки дня был снят законопроект о парламентском      
контроле. На самом деле чрезвычайно важно совместить нормы законов о            
полномочиях парламента в отношении бюджета, о Счётной палате и о                
парламентском контроле. Очень многие нормы, которые сегодня мы с вами           
рассматриваем, - это нормы не Бюджетного кодекса. Мы должны дополнить вот тот   
закон, замечательный закон о парламентском контроле, который мы будем           
принимать, нормами, которые откроют нам возможности именно в отношении          
бюджетного процесса. И главное, давайте не будем забывать, что Счётная палата   
- это наш с вами орган. 12 декабря мы будем принимать в первом чтении           
законопроект о Счётной палате, и мы полагаем, что чрезвычайно важно - кстати,   
замечания Счётной палаты по этому законопроекту также есть, - чтобы             
полномочия Счётной палаты не только не были сокращены, но чтобы они были        
серьёзно расширены, потому что это главный инструмент парламентского контроля   
в бюджетном процессе.                                                           
                                                                                
Вот некоторые замечания, даже не замечания, а предложения комитета по           
бюджету, которые мы хотели вынести на ваш суд. Я ещё раз хотел бы               
подчеркнуть: комитет по бюджету поддерживает концепцию законопроекта, но под    
концепцией законопроекта мы полагаем программно-целевой принцип, а именно       
переход на госпрограммы, что позволит лучше контролировать бюджет, сделает      
его более прозрачным и сделает бюджетные расходы эффективными. Всё остальное,   
к сожалению, предстоит сделать во втором чтении.                                
                                                                                
Комитет по бюджету предлагает поддержать при этих условиях законопроект в       
первом чтении.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы к докладчикам? Есть.                                   
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Список покажите.                                                                
                                                                                
Ширшов Константин Владимирович, пожалуйста.                                     
                                                                                
ШИРШОВ К. В., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
У меня вопрос к Андрею Михайловичу.                                             
                                                                                
Андрей Михайлович, вот то, что вы сказали по поводу того, какие доработки       
должны быть сделаны ко второму чтению, - это, конечно, вселяет большие          
надежды, с одной стороны. Но с другой стороны, всё-таки с учётом того, что по   
результатам проверки вот здесь, перед нами, во время отчёта Счётной палаты      
говорят о катастрофических хищениях либо о неэффективном расходовании           
бюджетных средств, с вашей точки зрения, прокуратура должна только иметь        
право возбуждать соответствующие процессуальные действия или она обязана,       
должна это делать? То есть она имеет право, как сейчас, или всё-таки обязана    
это делать?                                                                     
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, Константин Владимирович. Я думаю, что ваш вопрос на      
самом деле надо разделить на две части. Первая часть касается, собственно       
говоря, законопроекта, который мы сегодня рассматриваем. Мы полагаем, что       
Счётная палата должна быть наделена всеми необходимыми полномочиями и           
парламент должен быть наделён всеми необходимыми полномочиями, чтобы выявлять   
любые возможности, любые случаи как неэффективного, нецелевого расходования     
бюджетных средств, так и прямого воровства. Ещё раз повторяю: когда мы          
говорим о результате, на самом деле часто бывает, что неэффективное             
расходование средств или украденные средства - это одно и то же: это            
непостроенные больницы, детские сады и так далее, разницы никакой нет.          
                                                                                
Но вы говорите сейчас не только о бюджетном процессе, вы говорите и об          
уголовном процессе, а мы не можем обязать, это невозможно, - это я вам уже      
говорю как специалист в области уголовного процесса по своему первому           
образованию - какой-либо орган возбудить уголовное дело. Дело в том, что        
любые данные, какие бы они ни были, должны сначала проверяться, должна быть     
проведена проверка. В данном случае Уголовно-процессуальный кодекс              
предусматривает информацию как повод к возбуждению и основание для              
возбуждения уголовного дела. Заключение Счётной палаты является, безусловно,    
поводом к возбуждению уголовного дела, а вот достаточно ли там оснований для    
возбуждения уголовного дела или это будет административное дело, это уже        
решается в ходе проверки. И сказать, что автоматически по заключению Счётной    
палаты должно возбуждаться уголовное дело, - это противоречит закону, а         
главное, это противоречит логике.                                               
                                                                                
Я прекрасно понимаю вашу озабоченность, и мне кажется, наша задача в            
отношении доработки этого законопроекта - сделать так, чтобы материалы,         
иногда вопиющие материалы, которые мы получаем, не могли быть                   
проигнорированы. Это, наверное, в первую очередь наша задача - парламент не     
должен допускать, чтобы эти материалы ложились под сукно. Поверьте, мы          
получаем все заключения Счётной палаты первыми, и я думаю, что, если мы с       
вами на основании этих материалов будем ставить вопрос о необходимости          
осуществить какие-то действия, безусловно, это будет более действенным.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Максимова Надежда Сергеевна.                              
                                                                                
МАКСИМОВА Н. С. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                  
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, мы все понимаем, что не за горами начало          
процесса составления федерального бюджета на следующую трёхлетку, на            
2014-2016 годы, и он будет формироваться уже по новым принципам, о которых вы   
здесь докладывали. У меня вопрос: всё-таки сколько на сегодня разработано       
этих государственных программ и какая перспектива того, что ко времени          
формирования бюджета 2014-2016 годов все программы будут разработаны и учтены   
в бюджетной классификации?                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Михайлович.                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемая Надежда Сергеевна, в этом году правительством будет      
утверждено двадцать две государственные программы из сорока одной. Сейчас       
точно сказать сложно, какое количество утверждено, но не меньше десяти,         
потому что многие программы находятся в процессе рассмотрения: они одобряются   
правительством концептуально, даётся часто поручение по их технической          
доработке, потом, через две недели, они снова представляются на окончательное   
утверждение. По последней оценке, не менее десяти уже утверждено, и все         
остальные государственные программы будут утверждены, есть план подготовки      
госпрограмм в первом квартале. Таким образом, будут созданы все необходимые     
условия для начала формирования федерального бюджета в программном формате,     
потому что на самом деле, я хочу это особо подчеркнуть, мы уже третий год       
представляем аналитическое распределение расходов федерального бюджета по       
государственным программам. Вся эта информация доступна, уже сделаны все        
необходимые изменения в структуры бюджетной классификации, и с этой точки       
зрения мы готовы к переходу к программному формату бюджета.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, не боитесь ли вы, что это станет вторым 94-м      
законом? Вот председатель Счетной палаты официально заявляет, что триллион      
рублей разворовывают при реализации 94-го закона, а теперь все встанут в        
очередь, чтобы записаться на программы, тем более что, если верить Андрею       
Михайловичу, - а у нас нет оснований ему не верить - в принципе парламент       
устраняется от формирования этих программ. Если посмотреть, то прошлая          
программа поддержки АПК не выполнена более чем наполовину, но никто не понёс    
никакой ответственности. Скажите, пожалуйста, с какой целью это делается -      
для того чтобы действительно, как сказал Андрей Михайлович, полностью Думу      
устранить ещё и от формирования бюджета при отсутствии всякого контроля или     
какие-то другие цели преследуются?                                              
                                                                                
И второй момент - ВТО. Должна быть поддержка - 9 миллиардов, а вы...            
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Михайлович.                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Николай Васильевич, целями законопроекта как раз         
являются, о чём сказал Андрей Михайлович, эффективность бюджетных расходов,     
их приоритизация, подотчётность и прозрачность деятельности всех органов        
исполнительной власти. Как раз только программный формат бюджета и позволяет    
реализовать эти задачи, потому что теперь вы будете видеть не только расходы    
по неким направлениям деятельности, но и конкретные и планируемые, и отчётные   
результаты.                                                                     
                                                                                
Вы говорите, что государственная программа развития сельского хозяйства была    
не полностью выполнена, но по крайней мере есть основания, зная, что            
планировалось, задать вопросы, чтобы выяснить, чего мы достигли и почему        
чего-то не достигли, а сейчас в большинстве случаев у нас нет установленных     
индикаторов конкретных результатов, поэтому сформулировать такие вопросы не     
удаётся. Мы предлагаем охватить весь бюджет государственными программами и      
считаем, что как раз, наоборот, полномочия Государственной Думы не              
сокращаются, а возрастают, потому что каждый год все государственные            
программы и в рамках бюджетного процесса, и отдельно от него, на этапе          
формирования программ и подготовки к ним поправок, будут рассматриваться        
Государственной Думой: в обязательном порядке - в рамках бюджетного процесса,   
в дополнительном порядке - на любом этапе разработки и реализации               
государственных программ.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович, пожалуйста.                            
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Я хотел бы сказать следующее. Давайте всё-таки попробуем быть     
точными: никогда председатель Счётной палаты не говорил о том, что              
расхищается или разворовывается триллион рублей по госзакупкам.                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Одну секундочку! Он сказал о том, что Счётной палатой             
установлены факты нецелевого расходования средств на 840 миллионов. Нецелевое   
расходование средств и воровство - это всё-таки разные вещи, я думаю, нет       
необходимости мне сейчас читать об этом лекцию. Это первое.                     
                                                                                
Второе. Я ни в коем случае не говорил с этой трибуны, что предпринимается       
попытка устранить Думу из бюджетного процесса, я сказал другое. Нам говорят о   
том, что 588-е постановление правительства, которое действует и в               
соответствии с которым программы формируются, уже исключило нас из процесса и   
при рассмотрении этого законопроекта мы с вами должны предусмотреть             
возвращение Думы в этот процесс, - вот о чём идёт речь. На сегодняшний день     
все программы - я подчёркиваю: все программы - формируются без участия          
парламента, и мы должны именно на уровне закона прописать своё участие. Я не    
готов согласиться, например, с Алексеем Михайловичем, что это не предмет        
данного закона, я как раз считаю, что это предмет данного закона. Другое        
дело, что эти полномочия могут быть прописаны не только в Бюджетном кодексе,    
они могут быть прописаны и в законе о парламентском контроле, они могут быть    
прописаны и в законе о Счётной палате, но речь идёт не о том, чтобы лишить      
или не лишить, а, наоборот, о том, чтобы наделить парламент дополнительными     
полномочиями для эффективного выполнения своих функций, - вот о чём идёт        
речь.                                                                           
                                                                                
Мне очень жаль, может быть, я неправильно что-то сказал, поэтому был            
неправильно понят, - извините, ради бога!                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бессонов Владимир Иванович, пожалуйста.                   
                                                                                
БЕССОНОВ В. И. У меня вопрос к обоим Михайловичам, и к Алексею Михайловичу, и   
к Андрею Михайловичу: готовы ли вы в части совершенствования бюджетного         
процесса пойти на изменение бюджетного правила в сторону увеличения расходов    
федерального бюджета, направленных на развитие нашей страны? Как известно,      
табу наложено на этот вопрос - никто не хочет это обсуждать, никто не хочет     
увеличивать расходную часть бюджета.                                            
                                                                                
И всё-таки, Андрей Михайлович, поподробнее остановитесь на парламентском        
контроле, потому что как-то размыто всё-таки решение этого вопроса, а он уже    
давно назрел.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович, пожалуйста.                            
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо.                                                          
                                                                                
Я просто хотел бы обратить внимание на то, что всё-таки законопроект "О         
парламентском контроле..." находится в ведении другого комитета, и, я думаю,    
было бы проще, если возникает этот вопрос, задать его Владимиру Николаевичу     
Плигину, он может более подробно доложить. Я считаю, что этот законопроект      
должен быть дополнен целым рядом положений, связанных с бюджетным процессом,    
вот это ровно то, о чём я сейчас сказал, в том числе и положениями о            
полномочиях Счётной палаты.                                                     
                                                                                
Теперь вопрос о бюджетном правиле. Он не замалчивается, и я думаю, что          
бюджетное правило мы с вами будем рассматривать в декабре, поэтому будет        
возможность это обсудить. Вопрос, который вы задали, чрезвычайно актуален, и    
в первую очередь потому, что бюджетное правило - это ориентир, который будет    
устанавливаться, в данном случае его рассчитали по тому бюджетному правилу,     
которое мы приняли в первом чтении, естественно...                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Я не знаю, кому и что навязано. Мы проголосовали здесь, поэтому   
я не готов говорить о том, кому навязано, мне никто не навязывал этого.         
                                                                                
Коллеги, вот что хотелось бы сказать. На самом деле, обратите внимание, закон   
о бюджетном правиле и закон о бюджете - это однопорядковые законы, и            
неправильно говорить, что бюджетное правило - это какая-то абсолютно            
незыблемая позиция, бюджетное правило - это ориентир, по которому               
рассчитывается, разрабатывается правительством бюджет, который вносится в       
Думу. Мы принимаем параметры бюджета, и для нас бюджетное правило - это те      
ориентиры, по которым бюджет готовится правительством. Всё равно принятие       
решения в данном случае принадлежит парламенту, и я хотел бы просто на это      
обратить внимание.                                                              
                                                                                
Что касается изменения бюджетного правила. Нам предлагается 7 процентов, вы     
знаете, но спор о том, 7 или 5 процентов, - это не вопрос вкуса, а вопрос       
устойчивости экономики. Во втором чтении мы будем рассматривать этот вопрос в   
декабре, я думаю, он будет очень подробно обсуждаться, - приходите в комитет.   
И поверьте, что у нас нет никаких закрытых тем, никто ничего не скрывает.       
Бюджетное правило, я думаю, мы примем до конца года, а в каком виде - это       
опять же нам с вами вместе решать.                                              
                                                                                
И последнее, на что хотелось бы обратить внимание. Вот когда мы говорим о       
том, каким образом будет осуществляться контроль, о бюджетном правиле, мне      
хотелось бы просто обратить внимание на то, что всё-таки это всё зависит от     
нас с вами - мы принимаем решение. В данном случае какое мы примем решение по   
этому вопросу - это то, что мы предлагаем в этом законопроекте, - такое и       
будет написано. Это вопрос наших полномочий, и я думаю, что здесь позиция       
всех фракций должна быть единой, в данном случае у нас не должно быть никаких   
других мнений - функции парламента должны быть прописаны в полном объёме. Мне   
кажется, это единая работа, мы вас всех приглашаем в этой работе                
поучаствовать.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, будете что-то комментировать?         
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Владимир Иванович, позиция правительства была            
сформулирована в законопроекте, который принят Государственной Думой в первом   
чтении. В соответствии с этими принципами - это действительно так:              
принципами, пока это не закреплено законодательно, - был сформирован бюджет     
на трёхлетний период, и правительство внесло поправки, которые действительно    
подтверждают прежние параметры бюджета... (Микрофон отключён.)                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время.                              
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. И мы не предлагаем их изменить во втором чтении, хотя, конечно,    
этот законопроект будет предметом очень детального рассмотрения при его         
подготовке ко второму чтению.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кашин Борис Сергеевич.                                                          
                                                                                
КАШИН Б. С., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, у меня два конкретных вопроса о последствиях,     
которые влекут изменения в 217-ю статью Бюджетного кодекса. Вот конкретный      
пример. Допустим, Министерство обороны получило из бюджета более 2 миллиардов   
рублей в этом году для переселения конкретной категории - военнослужащих        
запаса Северного флота. Оно большую часть этих денег не истратило и имеет       
право потратить их на другие цели, но тогда встаёт вопрос: как решить           
соответствующие социальные проблемы? Вот что здесь меняется? Это первый         
вопрос.                                                                         
                                                                                
И второй - о депозитах, о бюджетных средствах, находящихся на счетах            
коммерческих банков. Кто регулирует вообще этот процесс и какая будет           
отчётность?                                                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Борис Сергеевич, по ситуации, о которой вы говорили: и   
в настоящее время нельзя перераспределить с одной целевой статьи расходов на    
другую, если такого разрешения специально не установлено законом о              
федеральном бюджете. В данном случае, я полагаю, Министерство обороны должно    
действовать в рамках процедуры внесения поправок в бюджет - предлагать снять    
с одной целевой статьи, поставить на другую, в том числе и расходы              
социального характера, и любые другие. Законопроект, напротив, сокращает        
возможности министерств в части самостоятельного перераспределения средств,     
потому что в рамках программного бюджета, в более крупной его структуре у       
министерств, мы считаем, будут все необходимые возможности заранее              
планировать свои расходы. Таким образом, одно из оснований, нынче самое         
популярное, перераспределять средства в ходе исполнения бюджета за счёт         
экономии в пределах 10 процентов становится необязательным, его можно будет     
подтвердить законом о бюджете, можно будет и не подтверждать, а сейчас оно      
действует автоматически для всех главных распорядителей не только               
федерального бюджета, но и региональных и муниципальных. Таким образом, наша    
позиция состоит в том, что переход к программному бюджету, контроль за          
результатами позволяют нам всё-таки отказаться от постоянного внесения          
изменений в сводную бюджетную роспись с информированием и вовлечением в этот    
процесс парламента и рассмотрением поправок.                                    
                                                                                
Что касается депозитов (вы смотрите соответствующую поправку), операции с       
депозитами и сейчас не отражаются в сводной бюджетной росписи, поэтому нет      
необходимости вносить какие-либо изменения в этой части, как это происходило,   
так будет осуществляться и в настоящее время. Федеральный бюджет - это          
размещение средств Федерального казначейства, есть соответствующие              
законодательные акты, а субъекты Федерации ограничены в размещении средств на   
депозитах. Ну, как это всё делается сейчас, так будет и в дальнейшем, здесь     
не предлагается никаких изменений.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Калашников Сергей Вячеславович.                                                 
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С. В., председатель Комитета Государственной Думы по охране          
здоровья, фракция ЛДПР.                                                         
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, у меня вопрос к вам. Я полностью согласен с        
вашим изложением содержания данного законопроекта и его оценкой, но меня        
удивил ваш вывод - вы сказали, что концепцией закона является                   
программно-целевой метод. Ну, во-первых, я, как бывший завкафедрой научных      
основ управления, могу вам сказать, что программно-целевой метод - это метод    
управления, а финансы здесь вторичны.                                           
                                                                                
Во-вторых, меня удивило, почему вы так сказали. Предметом этого закона          
является перераспределение полномочий между Государственной Думой и             
правительством в плане расходования бюджетных средств. Программно-целевой       
метод - это общий рефрен, который, честно говоря, к жизни имеет очень           
относительное отношение. Ответьте на вопрос: почему вы считаете, что можно      
принять этот закон концептуально, если он посвящён не программно-целевому       
методу? Это, я ещё раз повторяю, обёртка конфетки горькой!                      
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Сначала по поводу обёртки. Ну, обёртка-то очень симпатичная и     
полностью соответствует тому, что говорилось в Бюджетном послании Президента    
Российской Федерации, поэтому по поводу обёртки, я так понял, у нас с вами      
расхождений нет. Что касается самой конфетки: по-моему, достаточно внятно       
позиция комитета сформулирована в заключении, и, по-моему, я ничего не          
скрывал от депутатов в отношении того, по каким вопросам нам предстоит          
серьёзно работать во втором чтении.                                             
                                                                                
Что касается того, почему комитет рекомендовал законопроект к принятию, это     
на самом деле выбор того, кто будет дорабатывать этот законопроект - мы с       
вами на основе тех решений, которые сегодня принимает Государственная Дума (а   
я считаю, что заключение комитета в случае одобрения Государственной Думой -    
это, по существу, указание нам для продолжения работы), или эту работу за нас   
сделает кто-то другой, и в очередной раз нам предложат, может быть, уже в       
другой обёртке, но ту же самую конфетку. Поэтому на самом деле это вопрос       
нашей ответственности. Нам кажется, что парламент, когда рассматриваются        
такие вопросы и внесено такое предложение, должен в данном случае просто        
доработать данный законопроект в соответствии с представлениями парламента о    
том, как должна быть организована эта процедура. Более того, я хочу сказать     
сразу, что, когда мы разговаривали с правительством, с Министерством финансов   
по этому поводу, была проявлена готовность вместе с нами этот путь пройти.      
Давайте попробуем, и тогда в ходе второго чтения, я думаю, у вас не возникнет   
необходимости задавать мне этот вопрос, а если вдруг понадобится - тогда,       
наверное, вы будете определяться голосованием.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Агузаров Тамерлан Кимович, пожалуйста.                    
                                                                                
АГУЗАРОВ Т. К. Уважаемый Алексей Михайлович, вопрос к вам.                      
                                                                                
Понятно, что государственные программы при формировании федерального бюджета    
будут определяться Правительством Российской Федерации, но существуют           
федеральные целевые программы, напрямую связанные с субъектами Российской       
Федерации. Вопрос: каким образом на формирование этих федеральных целевых       
программ будут оказывать влияние сами субъекты Российской Федерации?            
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Тамерлан Кимович, действующие федеральные целевые        
программы и новые, если они будут появляться, будут составными частями          
государственных программ, постановлением правительства это уже определено.      
Бюджетный кодекс этот структурный вопрос не регулирует, но как только вам       
будет представлен бюджет в программном формате, вы увидите, что каждая          
федеральная целевая программа, так же как и сейчас, имеет свои отдельные        
строчки, по которым можно контролировать предоставление средств субъектам       
Федерации в тех случаях, если эта программа реализуется в субъектах             
Российской Федерации. Влияние субъектов Федерации на формирование этих          
федеральных целевых программ будет осуществляться точно так же, как это         
делается сейчас: при необходимости согласования, подписания предварительных     
соглашений, при подтверждении необходимости строительства тех или иных          
объектов, реализации этих мероприятий.                                          
                                                                                
Другое дело, что формат государственных программ позволяет более эффективно     
организовать взаимодействие между федеральным бюджетом и бюджетами субъектов    
Федерации. В федеральных целевых программах должны быть субсидии на             
достижение тех же целей, которые поставлены в государственных программах, и     
эти субсидии должны будут субъектами Федерации использоваться самостоятельно,   
конечно, при условии, что они достигают поставленных целей. Мы считаем, что с   
этой точки зрения законопроект продолжает линию на дальнейшую формализацию      
взаимоотношений с субъектами Федерации и увязку бюджетов разных уровней в       
рамках единых направлений государственной политики.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить по данному вопросу? Один человек, да? А, нет, два.   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.                                        
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, данный законопроект посвящён не перераспределению функций    
между Государственной Думой и правительством при рассмотрении бюджета, здесь    
ставится другая задача. И основные претензии у нас к этому законопроекту не     
технические, не по тому, как он исполнен, а именно концептуальные, потому что   
по отношению к заложенной концепции, насколько это возможно, он исполнен        
достаточно профессионально.                                                     
                                                                                
Теперь наши концептуальные замечания по данному законопроекту.                  
                                                                                
Нам представляется, что предложенный принцип бюджетного планирования -          
составление бюджета, его рассмотрение и исполнение, - программно-целевой        
принцип, неправильный. Объясню почему.                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, в любом бюджете есть расходы функциональные, а есть          
расходы программно-целевые. Расходы функциональные составляют примерно от 70    
до 95 процентов в бюджетах разных уровней по разным годам. Программно-целевые   
расходы (они действительно являются программно-целевыми на основе того          
метода, о котором говорил коллега Калашников) составляют от 5 процентов или     
даже от 0 процентов до максимум 30 процентов, и переводить весь бюджет на       
программно-целевой метод, когда, собственно говоря, чисто программно-целевых    
расходов максимум 30 процентов, нецелесообразно. Это первое.                    
                                                                                
Второе. Бюджет представляет собой трёхмерную матрицу (это для тех, кто знаком   
хотя бы немножко с линейной алгеброй): один вектор - это функциональная         
классификация, другой вектор - ведомственная классификация и третий -           
программно-целевая, это по тем расходам, которые можно разбить по программам,   
всё остальное считается расходами непрограммного характера. При этом            
ведомственная классификация стала у нас в последние годы основной, и причина    
этого в том, что она совпадает с перечнем главных распорядителей бюджетных      
средств, а у главных распорядителей бюджетных средств достаточно большую долю   
расходов составляет распределение ассигнований по бюджетополучателям, среди     
которых главными являются подведомственные бюджетные учреждения. После          
принятия 83-го закона эта схема была во многом изменена... (Микрофон            
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, пожалуйста: от фракции выступление.       
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. А сколько прошло, три минуты, да?                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Семь минут у вас.                                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо.                                                        
                                                                                
Мы все знаем, что, помимо социальных недостатков 83-го закона, отсутствие       
бюджетной сметы и отсутствие традиционных механизмов бюджетного                 
финансирования породило многочисленные проблемы у всех бюджетных учреждений.    
Дальнейшее развитие этих проблем и ещё большее усложнение всей системы          
финансирования будут связаны с переходом к программно-целевому методу, и я      
думаю, что основные проблемы появятся не у парламентов, а именно у              
бюджетополучателей, когда финансирование и исполнение бюджета будет             
перевёрнуто и финансирование будет не по функциям, а по искусственно            
созданным программно-целевым направлениям.                                      
                                                                                
По поводу прозрачности. Все, кто работает долго с бюджетом, знают, что самый    
главный метод рассмотрения бюджета - это сопоставление с предыдущими годами.    
Любое изменение классификации, даже не очень значительное, всегда порождает     
проблемы при сопоставлении, а такое революционное изменение классификации,      
как переход от главной, ведомственной, классификации и дополнительной,          
функциональной, к программно-целевой, породит многочисленные проблемы при       
сопоставлении с предыдущими годами. Это существенно осложнит анализ бюджета и   
существенно снизит его прозрачность.                                            
                                                                                
Мне представляется, что проблемы, которые вызовет этот закон в ходе             
реализации, будут частично напоминать те проблемы, которые сейчас вызывает      
83-й закон при исполнении бюджета. Мне кажется, что эта реформа будет иметь     
больше негативных последствий, чем позитивных.                                  
                                                                                
Концептуально мы с этим законом не согласны и будем голосовать против, во       
втором чтении концептуальные недостатки не исправить, поскольку здесь           
неправильна сама концепция.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич от фракции. Семь минут.                           
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Один        
известный римский сенатор сказал: "Не дай бог вам жить в эпоху перемен". Вот,   
к сожалению, нашему народу выпала затянувшаяся эпоха перемен. Причём меня       
удивляет, что, не завершив одно, не получив никаких позитивных даже маячков,    
начинают другое, не завершив другого, начинают третье, и самое страшное, что    
никто не несёт ответственности, понимаете?! Мне кажется, в любой ситуации,      
особенно в управлении, ответственность должна преобладать, тогда будет          
результативность. У нас же имеет место ситуация, когда сначала одни юные        
дарования что-то предложили, наворотили дел, ни за что не ответили, потом       
пришли ещё более юные дарования и тоже предлагают что-то, всё ломая, притом     
бесконтрольно, и опять никто ни за что не отвечает! И мне кажется, что и        
этот, и другие законы как раз относятся к той системе реформ, которая           
фундаментально ломает. Причём - вот я обратил внимание ещё на одну тенденцию    
- у нас все эти реформы подаются как благие пожелания, и, как сказал Сергей     
Вячеславович, делается хорошая обёртка.                                         
                                                                                
Не возражая против программно-целевого метода управления... Обратите            
внимание, у нас ни бюджет, ни программы никогда не формируются снизу, они,      
как правило, формируются так: к кому-то в верхах залетает хорошая идея - вот    
была, например, идея национальных проектов - потом хор подпевал говорит, что    
да, это отличное дело, потом тот, кто "ближе к телу", пробивает свои вопросы,   
частично их решает, а потом об этом забывают как об очередной кампании и        
вспоминают перед очередными выборами. Не хотелось бы такого                     
программно-целевого управления!                                                 
                                                                                
В чём наша проблема? Любая система, особенно юридическая, стабильна, когда      
она имеет какой-то срок адаптации, акклиматизации и понимания. У нас же даже    
то, что наиболее болезненно для экономики, - налоговая система, Налоговый       
кодекс, - меняется как бог на душу положит. Это ещё дальше усугубляется         
налоговыми инспекциями, их инструкциями, о которых никто, кроме их самих, не    
знает, причём все они принимаются задним числом. Бюджетный же кодекс - это,     
мне кажется, ещё более фундаментальная вещь, прикасаться к которой можно        
только в крайней ситуации, а у нас такой крайности нет. Мне кажется, что        
главный замысел этого закона заключается в том, чтобы более интенсивно, но в    
другом виде переводить деньги, не реализованные в программах, в так             
называемые золотовалютные резервы и на Запад, и это при том, что у нас вообще   
нет такой практики, чтобы кто-то ответил за невыполнение программы.             
                                                                                
У нас есть проблема инфляции, то есть необеспеченности денежной массы           
товаром, это известно всем с давних времён, но как она решается? Она странно    
решается - привязкой нашей денежной валюты к бумажке, которая ничего не         
стоит, кроме трёх центов на печать, и играми с курсом этой бумажки. Вот я       
каждый день еду по Новому Арбату, как и многие из вас, там на километровой      
дистанции, наверное, семь обменных пунктов, и везде разный курс, но обратите    
внимание: в преддверии отпусков эта бумажка резко дорожает. Для чего? Для       
того чтобы изъять излишки денег у людей, которые сумели их заработать. Но на    
развитие экономики это никаким образом не влияет.                               
                                                                                
Андрей Михайлович не оговорился, и меня удивляет его позиция - он уже по        
третьему закону, по моим наблюдениям, даёт разгромную характеристику, а в       
завершение говорит: "Но тем не менее комитет поддерживает", потом добавляет,    
что внесёт поправки, притом те, которые на самом деле являются                  
концептуальными, хотя всем известно, что концепция утверждается в первом        
чтении.                                                                         
                                                                                
Мы не можем поддержать этот закон, потому что глубоко убеждены, что следом за   
разрушенной статистикой (а я это утверждаю почему? Загляните в статистические   
сборники: когда у нас Росстат начал подчиняться минэкономики, он стал           
классификацию статистики менять регулярно, в результате многие вопросы в        
динамике проследить невозможно) этим законом разрушается преемственность и в    
бюджетной сфере, чтобы нельзя было проследить, как было и что стало,            
прогнозировать, что будет. А это чрезвычайно вредно для страны. У нас и так     
сегодня 90 процентов муниципальных бюджетов дотационные, и это при              
провозглашённой 131-м законом независимости, у нас подавляющее большинство      
бюджетов субъектов Российской Федерации дотационные, и никто не учитывает их    
мнение при формировании бюджета, потому что попробуй они выступить - им и на    
зарплату не дадут!                                                              
                                                                                
Главным инструментом решения стоящих перед страной проблем является бюджет, а   
у нас семь статей кандидат в президенты написал, но, будучи президентом, не     
реализует их, только возмущается и выговора объявляет министрам, а министры     
как тот Васька, который слушает да ест. Мы считаем, что это опасно, когда       
одно подразделение, которое должно выполнять указания и распоряжения,           
самостийно начинает делать вот такие вещи.                                      
                                                                                
В заключение я хотел бы обратиться к Минфину, учитывая, что он плотно           
работает с Центробанком: вам серьёзно надо подумать о бюджетном правиле, и о    
том, кто и для чего его нам навязал, и об использовании золотовалютных          
резервов, и вообще об экономике. Вот я вчера был на экономическом форуме ТПП    
- там все производители криком кричали, но там не было ни одного                
представителя правительства, ни одного представителя государственного банка!    
Откуда же вы тогда черпаете информацию о проблемах, если вы не бываете на       
мероприятиях, где присутствуют все производители страны?! Наверное, именно      
поэтому ВВП у нас... (Микрофон отключён.)                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ищенко Антон Анатольевич, фракция ЛДПР.                                         
                                                                                
ИЩЕНКО А. А., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Если можно, семь минут тоже, Александр Дмитриевич.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ИЩЕНКО А. А. Уважаемые коллеги, я думаю, нет смысла спорить, что формирование   
бюджета, да и сами бюджетные процессы в Российской Федерации требуют            
серьёзных корректировок. Несомненно, мы поддерживаем изменения                  
законодательства, направленные на создание правовой базы для перехода к         
формированию бюджета на основе программно-целевого принципа, при котором        
государственные и муниципальные программы должны стать основным инструментом    
повышения эффективности использования бюджетных средств, а оценка               
деятельности исполнительных органов власти должна складываться в первую         
очередь из достижения поставленных целей и полученных результатов, и            
предлагаемый правительством законопроект, на первый взгляд, преследует именно   
эти цели, но это только на первый взгляд.                                       
                                                                                
Я уверен, что большинство депутатов, сидящих сегодня в зале, вряд ли успели     
ознакомиться с этим законопроектом - он содержит более ста страниц печатного    
текста, однако те, кто сделал это, думаю, сделали правильные для себя выводы,   
а для тех, кто не успел ознакомиться, я хотел бы просто вкратце пробежаться     
по тем аспектам, которые изложены в этом законопроекте.                         
                                                                                
Так, предлагаемым законопроектом предусматривается, что решения о               
предоставлении бюджетных инвестиций юридическим лицам, не являющимся            
государственными или муниципальными учреждениями и государственными или         
муниципальными унитарными предприятиями, в объекты капитального строительства   
за счёт средств федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации,    
местного бюджета принимаются соответственно Правительством Российской           
Федерации, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта        
Российской Федерации, местной администрацией муниципального образования в       
определяемом ими порядке. Таким образом, предусматривается, что бюджетные       
инвестиции в объекты капитального строительства, решения по которым             
принимаются Правительством Российской Федерации, не будут утверждаться          
законом о бюджете.                                                              
                                                                                
Если помните, буквально несколько дней назад мы с вами здесь стали              
свидетелями достаточно серьёзных споров вокруг выделения 50 миллиардов рублей   
на капитализацию компании "РусГидро", на строительство энергообъектов на        
Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. Очень много споров было и в комитете, и   
здесь, и правительство достаточно слабо выглядело в этой ситуации, и всё        
только потому, что принятие решения о выделении этих 50 миллиардов, то есть     
об изменениях в закон о бюджете на 2012 год, было вынесено на рассмотрение      
парламента. Так вот, предлагаемым законопроектом как раз такая норма            
удаляется. Таким образом, мы с вами фактически даже не узнали бы о решении      
правительства о выделении этих 50 миллиардов рублей в случае принятия вот       
этих поправок в Бюджетный кодекс.                                               
                                                                                
Нормы, которые предлагается внести в Бюджетный кодекс, я уверен, предоставят    
исполнительным органам власти право принимать решения о выделении бюджетных     
инвестиций без проведения конкурсных процедур, что резко снизит прозрачность    
и эффективность использования бюджетных средств.                                
                                                                                
Законопроектом существенно сужаются возможности для получения аналитических     
данных, поскольку распределение бюджетных ассигнований по разделам и            
подразделам предусматривается предоставлять в составе пояснительной записки.    
Так, закон о бюджете, действующий сейчас, включает в себя приблизительно 12     
тысяч строк - в соответствии с предлагаемым вариантом закон будет включать не   
более 4 тысяч строк; в существующем варианте указано сто видов расходов - по    
предлагаемому варианту будет указано восемь групп предполагаемых расходов; в    
существующем варианте имеется 1 тысяча 400 целевых статей - в предлагаемом      
варианте будет не более 1 тысячи статей.                                        
                                                                                
Кроме того, предлагаемым новым форматом бюджета предусматривается               
существенное укрупнение позиций, что снижает контрольные функции парламента,    
фактически парламент будет выступать в роли статиста. Хотя мы и услышали        
устные заверения от представителя Министерства финансов, но пока,               
первоначально, концепция закона содержит именно такие показатели.               
                                                                                
Кроме того, законопроектом резко расширяются полномочия Правительства           
Российской Федерации по увеличению бюджетных ассигнований за счёт средств       
федерального бюджета и не предусматривается утверждение в федеральном законе    
о федеральном бюджете положений об использовании указанных остатков средств.    
                                                                                
Мы понимаем, что правительство уже устало от критики со стороны депутатов в     
связи с неэффективной работой, связанной с заимствованиями и размещением        
временно свободных средств, все уже понимают, что мы дешёво размещаем и         
дорого занимаем, и, видимо, именно поэтому законопроектом предлагается просто   
исключить из перечня документов и материалов, представляемых одновременно с     
проектом бюджета, проект программы государственных внутренних заимствований,    
проект программы государственных внешних заимствований, проект программы        
государственных (муниципальных) гарантий на очередной финансовый год и на       
плановый период.                                                                
                                                                                
В дополнение к этому законопроектом предлагается исключить из статьи 213        
Бюджетного кодекса Российской Федерации норму о докладе Счётной палаты о        
состоянии поступлений доходов и средств от заимствований в федеральный бюджет   
при рассмотрении в первом чтении законопроекта о внесении изменений в           
федеральный закон о федеральном бюджете на текущий год. Таким образом,          
депутаты Государственной Думы могут лишиться достаточно объективного и          
квалифицированного источника информации при необходимости внесения изменений    
в бюджет текущего года.                                                         
                                                                                
Кроме того, законопроектом предусматривается предоставление дополнительных      
полномочий главным распорядителям бюджетных средств при получении экономии от   
использования в текущем финансовом году бюджетных ассигнований. При этом        
предусматривается, что перераспределение будет происходить без внесения         
изменений в федеральный закон о федеральном бюджете и даже без установления     
допустимых пределов перераспределения.                                          
                                                                                
Совершенно ясно, по крайней мере для меня, что основной мыслью концепции        
предлагаемого законопроекта является фактическое отстранение парламента от      
формирования государственных программ, на основании которых будет               
разрабатываться и приниматься закон о федеральном бюджете: законопроектом       
устанавливается, что государственные программы утверждаются исполнительными     
органами государственной власти.                                                
                                                                                
Фракция ЛДПР солидарна с представителями Счётной палаты и Совета Федерации в    
том, что государственные программы, на основе которых почти в полном объёме     
будет строиться бюджет, должны утверждаться отдельными законами до              
представления проекта закона о бюджете.                                         
                                                                                
Оценка эффективности государственных и муниципальных программ не может быть     
отдана на откуп самим органам исполнительной власти, разрабатывающим эти        
программы и реализующим их. Это то же самое, как если бы мы поручили нашим      
ученикам в школах самим себе задавать домашние задания, а потом выставлять      
оценки за выполненные задания. Мы, может быть, и не возражали бы против такой   
постановки... (Микрофон отключён.)                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Так, пожалуйста, представитель правительства.                                   
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемые депутаты, во-первых, законопроект не содержит ни одной   
нормы, меняющей распределение полномочий между парламентом и Правительством     
Российской Федерации в бюджетном процессе. Базовые принципы: бюджет             
утверждается Государственной Думой, расходы на государственные программы        
утверждаются Государственной Думой - соответственно, Государственная Дума       
вправе вообще прекратить реализацию определённой госпрограммы, не выделив на    
неё бюджетные средства или перераспределив их между государственными            
программами.                                                                    
                                                                                
Есть проблема, о которой говорили многие депутаты, касающаяся того, что Дума    
должна быть больше вовлечена в формирование государственных программ, - мы с    
этим согласны, этим нужно заниматься в рамках общего правового поля. Я прошу    
просто принять гарантии того, что ни одна информация, которая сейчас            
содержится в бюджете, в прилагаемых к бюджету документах, не исчезает. Вот      
только один пример, об исчезновении якобы информации о взносах в уставные       
капиталы - она переносится из текстовой статьи в приложение, но остаётся там    
абсолютно в полном объёме и в том же формате. И вся та критика, которая         
звучала, о том, что происходит сокращение объёма информации, что уменьшается    
её детализация, некорректна, потому что мы можем доказать на конкретных         
примерах, просто цитируя конкретные формулировки, что никуда это не исчезает.   
У бюджета три раздела, три как бы разреза - функциональный, ведомственный и     
целевой, и независимо от того, какое ведомство какими функциями занимается, у   
каждого бюджетного расхода должна быть цель, должны быть измеримые              
результаты, а это значит, что полномочия парламента и Счётной палаты в части    
контроля за достижением этих результатов увеличиваются.                         
                                                                                
При этом мы готовы, разумеется, в рамках подготовки ко второму чтению           
рассмотреть все замечания, чтобы снять любые, даже малейшие опасения в том,     
что будет происходить сокращение информационного обеспечения бюджетного         
процесса или изменение, сокращение полномочий парламента или Счётной палаты.    
Эти цели законопроект не преследует, и там не содержится таких позиций.         
                                                                                
Просим поддержать законопроект.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От комитета и от фракции одновременно - Андрей Михайлович Макаров. Семь         
минут.                                                                          
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                    
                                                                                
Что хотелось бы сказать? Во-первых, я очень благодарен нашим коллегам из        
других фракций: впервые я услышал, что не только очень внимательно прочитали    
заключение комитета, но и так подробно его цитировали. Для того чтобы не        
возникало никаких сомнений, я тоже ещё раз процитирую.                          
                                                                                
Законопроектом предлагается отказаться от утверждения законом о федеральном     
бюджете распределения расходов по функциональной структуре и перейти к          
утверждению распределения расходов по госпрограммам. Распределение расходов     
федерального бюджета по функциональной структуре будет вноситься не как         
приложение к проекту, а в качестве приложения к пояснительной записке, то       
есть будет носить исключительно справочный характер. Хотел бы обратить          
внимание, что всё то, о чём говорили фракции, нашло полное отражение в          
заключении комитета.                                                            
                                                                                
И второй вопрос. Николай Васильевич Коломейцев выступил с очень важным          
посылом, который, мне кажется, является самым важным для этой работы, - он      
сказал, что вот в который раз выходит Макаров на трибуну, представляет от       
комитета разгромное заключение, а потом предлагает принять бюджет. Вы знаете,   
я никогда не думал, что позиция такого видного представителя фракции КПРФ       
наконец-то полностью совпадёт с позицией Министерства финансов: для того        
чтобы оградить от неэффективного использования средств, Министерство финансов   
предлагает просто не делать расходы. Я так понимаю, что, если перевести это     
на законодательный язык, Николай Васильевич Коломейцев говорит о том, что для   
того, чтобы не было плохих законов, давайте их просто не принимать. То есть     
он считает критерием эффективности работы парламента не принятые законы, а      
отклонённые.                                                                    
                                                                                
Почему комитет по бюджету предложил этот закон поддержать? Потому что все те    
проблемы, о которых мы говорили, можно и должно устранить во втором чтении.     
                                                                                
Сейчас мне хотелось бы обратить внимание на то, что же такое целевой метод.     
Ведь не случайно здесь прозвучало, что, оказывается, функциональный,            
ведомственный и целевой - это вообще чуть ли не взаимоисключающие вещи, и       
прозвучал вопрос по тем средствам, которые были выделены на четыре              
электростанции в самых тяжёлых регионах Сибири и Дальнего Востока, как пример   
неэффективного использования или как предмет плохого обсуждения - я даже не     
помню что. На самом деле это и есть прообраз целевого обсуждения, когда мы не   
просто получаем раздел, по которому вот эти средства будут истрачены неважно    
на что, потому что указано какое-то общее назначение, а когда мы видим в        
программе результат, который должны получить от использования этих средств, и   
мы можем проконтролировать, выделены средства или нет. Вспомните, как в         
последнее время у нас здесь проходит отчёт об исполнении бюджета: гээрбэсы      
деньги получили - и считается, что всё выполнено. Мы-то должны смотреть не на   
то, получили деньги или нет, а на то, на что они истрачены, как изменилось      
качество жизни людей. Вот преимущество целевого метода состоит в том, что мы    
получаем эту возможность.                                                       
                                                                                
С другой стороны, комитет как раз и сказал, что сам по себе целевой метод не    
может быть ни единственным, ни основным, он является вспомогательным к тому,    
что сегодня существует в бюджетном процессе, - в этом и есть смысл наших        
расхождений. Именно поэтому мы предлагаем взять из целевого метода всё          
положительное, перейти к государственным программам, но при этом сохранить      
как функциональные вопросы, так и ведомственные, и вот в этом как раз у нас     
расхождения с представителем правительства. Он говорит: "Вы всё увидите,        
ничего нового нет", - да, мы всё увидим, но наше предложение состоит в том,     
чтобы мы могли не только увидеть, но и повлиять, чтобы мы могли не просто       
высказать свою точку зрения, но могли бы осознанно принимать решение - вот в    
этом разница подходов уже с правительством.                                     
                                                                                
Мне кажется, что в данном случае готовность дорабатывать этот законопроект во   
втором чтении - это как раз попытка решить проблему. А отклонить законопроект   
очень просто, но тогда мы с вами снова оказываемся в ситуации, когда мы         
просто будем слушать отчёт о выделенных рублях и не сможем получить ответ на    
вопрос, насколько эффективно эти деньги потрачены. Это позиция не только        
комитета по бюджету - это позиция фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и фракция будет      
поддерживать данный законопроект, потому что на самом деле это очень большой    
шаг вперёд.                                                                     
                                                                                
И наконец, последнее, что хотелось бы в этой связи сказать. Коллеги, мы все     
выступаем за стабильность законодательства, но если мы с вами видим             
возможность улучшить законодательство, в том числе бюджетное, налоговое, мы     
обязаны это делать. К сожалению, и бюджетному, и налоговому законодательству    
нашей страны очень мало лет, наша страна была вырвана из нормальных процессов   
почти на целый век, когда у нас не было ни бюджетного, ни налогового            
законодательства. Нам сегодня приходится нарабатывать подчас совершенно новые   
механизмы, и поэтому ясно, что здесь мы не можем обойтись без ошибок. Но эти    
ошибки надо исправлять.                                                         
                                                                                
И ещё на последнее замечание, которое здесь прозвучало, - о том, что бюджеты    
у нас формируются сверху, исходя из того, что кто-то что-то сказал, - я         
считаю необходимым ответить: мне кажется, это просто свидетельство              
недостаточно глубокого знания бюджетных процессов. Я думаю, что здесь сидят     
депутаты, каждый из которых представляет свой регион, и все мы точно знаем,     
каким образом формируется бюджет: эта работа начинается на самом деле уже       
сейчас, составление следующего бюджета, и эта работа начинается, безусловно,    
снизу. Просто наша с вами задача в том, чтобы интересы наших избирателей, вот   
та работа, которую начинают муниципалитеты и регионы сейчас, дошли до           
федерального бюджета в том конечном виде, который мы принимаем, и вот именно    
для этого - для того чтобы мы с вами могли эффективно выполнить эту работу -    
мы и предлагаем поддержать данный законопроект.                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

Пункт 40, проект федерального закона "О внесении изменений в Бюджетный кодекс   
Российской Федерации в части совершенствования бюджетного процесса и в          
отдельные законодательные акты Российской Федерации". Ставится на голосование   
в первом чтении.                                                                
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 07 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              243 чел.54,0 %                                    
Проголосовало против           52 чел.11,6 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    296 чел.                                          
Не голосовало                 154 чел.34,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят в первом чтении.