8-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений в    
Бюджетный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об          
административных правонарушениях в части регулирования государственного и       
муниципального финансового контроля и ответственности за нарушение бюджетного   
законодательства Российской Федерации". Докладывает Андрей Михайлович           
Макаров.                                                                        
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо огромное, Иван Иванович.                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, это краткие тезисы моего выступления. Чтобы упростить        
задачу, сразу скажу: комитет предлагает вернуться к процедуре второго чтения.   
Объясню, почему возникла такая необходимость.                                   
                                                                                
На самом деле та поправка, которая нас интересует, о полномочиях парламента,    
остаётся нетронутой. Мы закончили расчёты, связанные с передачей полномочий.    
Как вы помните, по закону "Об образовании..." полномочия по дошкольным          
учреждениям переданы на уровень субъектов, поэтому предлагается поправка по     
перераспределению 5 процентов подоходного налога на соответствующий уровень     
субъекта, и ради этого, соответственно, предлагается вернуть законопроект во    
второе чтение.                                                                  
                                                                                
Есть таблица поправок, которую хотелось бы проголосовать.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Коллеги, ставлю на голосование: возвратить законопроект к процедуре второго     
чтения.                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              285 чел.63,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    285 чел.                                          
Не голосовало                 165 чел.36,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Переходим к рассмотрению таблицы поправок.                                      
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович.                                                  
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Коллеги, таблица поправок роздана, все пять поправок - одна       
смысловая, четыре технические - рекомендуются к принятию. Предлагается          
поддержать таблицу поправок.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы по таблице поправок? Нет.                 
                                                                                
Ставлю на голосование таблицу поправок.                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              293 чел.65,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    293 чел.                                          
Не голосовало                 157 чел.34,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                
Включите микрофон на центральной трибуне.                                       
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Коллеги, законопроект прошёл все необходимые согласования,        
проведена технико-юридическая экспертиза, замечаний нет. В случае если          
законопроект будет принят во втором чтении, предлагается вынести его на         
голосование и в третьем чтении.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, мы приняли к сведению.                           
                                                                                

Пункт 8 повестки дня, проект федерального закона "О внесении изменений в        
Бюджетный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об          
административных правонарушениях...". Извините, мы его вернули во второе        
чтение, он с новым наименованием: "О внесении изменений в Бюджетный кодекс      
Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".    
Ставится на голосование во втором чтении.                                       
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              441 чел.98,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    442 чел.                                          
Не голосовало                   8 чел.1,8 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят во втором чтении.                                                        
                                                                                
Комитет предложил его рассмотреть в третьем чтении. Есть ли желающие            
выступить по мотивам?                                                           
                                                                                
Ставится на голосование в третьем чтении.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 13 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              443 чел.98,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    443 чел.                                          
Не голосовало                   7 чел.1,6 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят в третьем чтении.                                                        
                                                                                

10-й вопрос повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в        
Бюджетный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об          
административных правонарушениях в части регулирования государственного и       
муниципального финансового контроля и ответственности за нарушение бюджетного   
законодательства Российской Федерации", второе чтение.                          
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров.                                                      
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, уважаемый Сергей Евгеньевич.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, буду предельно кратким: закон по существу завершает нашу     
основную работу по серьёзному исправлению Бюджетного кодекса, по                
регулированию бюджетного процесса, вот это последняя серия таких законов.       
                                                                                
Законопроект подготовлен ко второму чтению, единственная поправка, на которой   
мне хотелось бы остановиться, следующая. Я хотел бы напомнить, что здесь, в     
зале, мы с вами принимали решение о том, что все средства, которые не           
распределяются законом о федеральном бюджете, должны перед их рассмотрением и   
утверждением в правительстве рассматриваться трёхсторонней комиссией. Такая     
поправка была сформулирована и поддержана комитетом по бюджету, но над этой     
поправкой шла очень серьёзная работа, которая завершилась, по существу,         
только вчера очень поздно вечером, поэтому мы предлагаем, когда будем           
голосовать по таблице принятых поправок, проголосовать за все поправки, кроме   
поправки 10. Новая поправка роздана в зале: она серьёзно поднимает статус       
трёхсторонней комиссии и устанавливает эту норму - что отныне все               
нераспределённые средства бюджета должны быть рассмотрены трёхсторонней         
комиссией.                                                                      
                                                                                
На этом я хотел бы закончить свой доклад и предложить перейти к таблицам        
поправок.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли замечания по таблице поправок № 1, кроме замечания, высказанного        
Андреем Михайловичем, по поправке 10? Других нет.                               
                                                                                
Ставлю на голосование таблицу поправок № 1 без поправки 10.                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 48 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за              239 чел.53,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    239 чел.                                          
Не голосовало                 211 чел.46,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок без поправки 10 принимается.                                   
                                                                                
Андрей Михайлович, будете ещё комментировать поправку 10?                       
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Да.                                                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, как я уже сказал, вместо поправки 10 подготовлена            
поправка, которая роздана в зале, поправка подписана мною и заместителем        
Председателя Совета Федерации Бушминым. Эта поправка серьёзно повышает статус   
трёхсторонней комиссии и устанавливает тот порядок, о котором я говорил,        
поэтому предлагается поправку 10 из таблицы поправок, рекомендованных к         
принятию, отклонить, а отдельно розданную поправку принять.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Итак, ставлю на голосование поправку 10 в старой          
редакции.                                                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за                0 чел.0,0 %                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                      0 чел.                                          
Не голосовало                 450 чел.100,0 %                                   
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка 10 в старой редакции отклонена.                                        
                                                                                
Андрей Михайлович, пожалуйста, комментарий по новой редакции.                   
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Уважаемые коллеги, ещё раз хотел бы сказать, что поправка         
роздана в зале, все необходимые комментарии даны: это действительно серьёзно    
увеличивает возможности парламента в рамках бюджетного процесса. Предлагается   
поддержать данную поправку.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставлю на голосование розданную в зале поправку, предложенную к принятию.       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              240 чел.53,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    240 чел.                                          
Не голосовало                 210 чел.46,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принята.                                                               
                                                                                
Есть ли замечания по таблице поправок № 2? Нет.                                 
                                                                                
Ставлю таблицу поправок № 2 на голосование.                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 51 мин. 17 сек.)                 
Проголосовало за              240 чел.53,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    240 чел.                                          
Не голосовало                 210 чел.46,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок № 2 принимается.                                               
                                                                                
Андрей Михайлович, у вас есть что-то ещё? Нет.                                  
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                

10-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Бюджетный       
кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных   
правонарушениях в части регулирования государственного и муниципального         
финансового контроля и ответственности за нарушение бюджетного                  
законодательства Российской Федерации", второе чтение.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 04 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              443 чел.98,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    443 чел.                                          
Не голосовало                   7 чел.1,6 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят во втором чтении.                                           
                                                                                

На фиксированное время поставлен 21-й вопрос повестки, о проекте федерального   
закона "О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации и Кодекс   
Российской Федерации об административных правонарушениях в части                
регулирования государственного и муниципального финансового контроля и          
ответственности за нарушение бюджетного законодательства Российской             
Федерации". Совет Думы предлагает следующий порядок рассмотрения этого          
вопроса: доклад представителя правительства - до пятнадцати минут, доклад       
председателя Комитета по бюджету и налогам - до пятнадцати минут, затем         
вопросы - по два вопроса от каждой фракции, выступления представителей          
фракций - каждое до семи минут и по итогам - заключительное слово               
официального представителя правительства и председателя Комитета по бюджету и   
налогам.                                                                        
                                                                                
Слово предоставляется Алексею Михайловичу Лаврову, заместителю министра         
финансов Российской Федерации.                                                  
                                                                                
Прошу прощения, сначала Гарри Владимирович Минх по ведению.                     
                                                                                
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в         
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, извините, я немножко отвлеку ваше внимание. У      
меня просьба. У нас запланировано несколько ратификаций, и под пунктом 20       
стоит проект федерального закона о ратификации соглашения между Российской      
Федерацией и Республикой Абхазия. Официальному представителю президента надо    
быть на мероприятии до 16 часов. Я бы попросил, если палата не возражает,       
зафиксировать рассмотрение пункта 20 на это время, на 16.00.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, а у нас на 16 часов нет другого вопроса?             
                                                                                
МИНХ Г. В. Нет.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений, коллеги? Нет.                             
                                                                                
МИНХ Г. В. Спасибо большое.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Михайлович.                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М., официальный представитель Правительства Российской Федерации,     
заместитель министра финансов Российской Федерации.                             
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!           
Предлагаемый вашему вниманию законопроект определяет понятия и сферу            
государственного (муниципального) финансового контроля, полномочия органов,     
осуществляющих этот контроль, методы финансового контроля и, самое главное,     
устанавливает однозначную ответственность за все виды бюджетных                 
правонарушений. Эта сфера деятельности регулируется Бюджетным кодексом          
Российской Федерации, но здесь ничего не менялось начиная с введения в          
действие Бюджетного кодекса, и, по мнению и Счётной палаты, и парламента, и     
большинства экспертов, многое устарело и уже не соответствует современным       
реалиям, препятствует повышению эффективности осуществления государственного    
(муниципального) контроля.                                                      
                                                                                
Прежде всего, законопроектом предлагается чётко определить сферу                
государственного (муниципального) финансового контроля. Что такое контроль?     
Есть чётко установленные однозначные требования бюджетного законодательства,    
и можно выявить, действуют ли должностные лица в соответствии с этими           
требованиями или нет, и при необходимости применить санкции и меры              
принуждения. И вот контроль в сфере бюджетных правоотношений и предлагается     
называть в узком смысле государственным (муниципальным) финансовым контролем.   
Означает ли это, что только этой сферой мы ограничиваем контроль за             
использованием бюджетных средств? Нет, потому что в этой сфере сохраняются и    
другие виды контроля. Контроль могут осуществлять президент, парламент и        
правительство, Генеральная прокуратура в пределах своих полномочий тоже         
осуществляет контроль за использованием бюджетных средств, но эти виды          
контроля предлагается не называть государственным (муниципальным) финансовым    
контролем, оставить их регулирование таким, как есть, и вот это разделение      
позволяет очень чётко и однозначно описать сферу действия этих разных видов     
финансового контроля.                                                           
                                                                                
При этом и в заключениях комитетов, и при обсуждении законопроекта              
отмечалось, что законопроект ограничивает парламент в осуществлении контроля    
за использованием бюджетных средств, подменяет контроль со стороны парламента   
внутренним контролем. В законопроекте ничего этого нет, полномочия парламента   
не изменяются, они продолжают регулироваться как Бюджетным кодексом в части,    
касающейся рассмотрения и утверждения проекта бюджета, отчётов во исполнение    
бюджета, хода исполнения бюджета, так и нормами, которыми установлена           
возможность, право и обязанность парламента создавать специальные               
контрольно-счётные органы, которым как раз и поручается осуществлять            
определённые виды государственного (муниципального) финансового контроля.       
Можно разложить законопроект на цитаты, на конкретные положения, но ни одной    
позиции, изменяющей или сокращающей полномочия парламента, в законопроекте      
нет, напротив, более чёткое разделение сфер и типов контроля позволяет          
усилить эффективность и действенность как парламентского контроля, так и        
собственно государственного (муниципального) контроля в узком смысле.           
                                                                                
Одновременно предлагается введение, законодательное закрепление понятий         
внутреннего контроля и внутреннего финансового аудита. Этот вопрос относится    
к исключительной компетенции органов исполнительной власти. Такие виды          
контроля уже существуют, и такие нормы в Бюджетном кодексе сейчас имеются,      
предлагаем их только уточнить и дальнейшее развитие этой системы осуществлять   
на основе актов правительства, это тоже не относится к системе                  
государственного (муниципального) финансового контроля. Здесь не может быть     
никаких действий по принуждению в виде, например, административных штрафов,     
здесь только меры дисциплинарной ответственности и ответственности              
руководителя за организацию работы органа исполнительной власти или             
учреждения. Таким образом, не происходит ни подмены понятий, ни сокращения      
существующих сейчас сфер контроля - происходит более чёткое их увязывание в     
единую систему и, соответственно, повышение эффективности каждой из этих        
частей.                                                                         
                                                                                
При этом само понятие государственного (муниципального) финансового контроля    
впервые будет разделено законодательно на два вида - внешний и внутренний.      
Внешний будет осуществляться Счётной палатой и контрольно-счётными органами     
субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, внутренний           
государственный контроль - Росфиннадзором и аналогичными органами,              
создаваемыми на региональном и муниципальном уровнях.                           
                                                                                
Одновременно предлагается сконцентрировать государственный (муниципальный)      
финансовый контроль на контроле за участниками бюджетного процесса. Это очень   
важный аспект, потому что именно они несут ответственность за эффективное и     
правомерное использование бюджетных средств, именно конкретные чиновники,       
должностные лица отвечают за то, чтобы во всех договорах о предоставлении       
бюджетных средств были прописаны необходимые механизмы ответственности за их    
использование, возможность проведения проверок их использования,                
ответственность за достижение результатов. Поэтому предлагается такая           
конструкция: автоматически сфера деятельности органов государственного          
(муниципального) финансового контроля распространяется на те организации,       
которые действуют на основе государственного и муниципального имущества, -      
это все государственные и муниципальные учреждения, казённые, автономные и      
бюджетные, это государственные и муниципальные унитарные предприятия, по        
умолчанию их можно проверять всегда и в отношении всех сфер их деятельности.    
Но когда мы имеем дело с хозяйственными обществами, с другими юридическими      
лицами, необходимо в каждом случае чётко фиксировать, какие результаты от       
использования бюджетных средств, если они их получают, мы хотим получить, и     
это ответственность главных распорядителей - сделать так, чтобы в этих          
соглашениях такие позиции были зафиксированы в отношении получателей            
бюджетных средств. Когда приходят с проверкой к этому главному распорядителю,   
именно он должен отвечать за то, что он предусмотрел или не предусмотрел те     
или иные положения вот в этих соглашениях. Это существенные изменения в         
переориентации деятельности государственного и муниципального контроля,         
которые позволяют сконцентрировать его именно на соблюдении требований          
законодательства о правомерности и эффективности использования бюджетных        
средств.                                                                        
                                                                                
Органы внешнего финансового контроля - Счётная палата и контрольно-счётные      
органы субъектов. Их полномочия ни в коем случае не сокращаются, даже, мы       
считаем, напротив, они расширяются, потому что там есть целый ряд положений,    
которые до сих пор отсутствовали в Бюджетном кодексе, например, право Счётной   
палаты на производство проверок по административным правонарушениям в явном     
виде впервые включается в Бюджетный кодекс. Разумеется, Счётная палата,         
являющаяся органом государственного (муниципального) финансового контроля,      
применяя весь инструментарий, не может ограничиваться только финансовым         
контролем, полномочия у неё шире: она может проводить аудит эффективности,      
может представлять заключения на проекты нормативных правовых актов,            
проводить аналитическую работу, мониторинг. Вся эта сфера контрольных функций   
остаётся за контрольно-счётными органами и должна регулироваться                
соответствующими законами. В тех случаях, когда необходимо делать увязку с      
функциями внутреннего финансового контроля, такие ссылки уже сделаны, они       
могут быть дополнительно сделаны и в тексте Бюджетного кодекса.                 
                                                                                
Дополняются функции Росфиннадзора. Сейчас это орган чисто финансового           
контроля, который следит за целевым правомерным использованием бюджетных        
средств, но у нас нет инструментария, который позволяет отслеживать,            
насколько результативно использованы бюджетные средства, достоверна ли          
отчётность об этом, оказаны ли эти услуги, соблюдены ли все требования к        
качеству оказания бюджетных услуг, поэтому законопроектом предлагается          
расширить функции Росфиннадзора так же, как это сделано и в отношении Счётной   
палаты, которая уже осуществляет аудит эффективности бюджетных средств, но      
теперь дополнительно появляются такие возможности и внутри системы органов      
исполнительной власти.                                                          
                                                                                
Предлагаются меры, позволяющие повысить эффективность организации               
муниципального контроля. Вот сейчас мы в каждом поселении, по сути, обязаны     
иметь два органа - внешний орган финансового контроля и внутренний орган        
финансового контроля. Предлагается предоставить право муниципальным             
образованиям самостоятельно определять, нужны ли им два органа или достаточно   
одного, который одновременно будет выполнять функции этих двух видов            
контроля.                                                                       
                                                                                
Законопроектом предлагается впервые в российской практике на законодательном    
уровне описать методы финансового контроля, к которым могут относиться          
проверка, ревизия, обследование, санкционирование операций. По каждому из       
этих методов прописано, что можно делать в их рамках, чтобы не расширять их     
до бесконечности, что может являться объектом этих методов и, самое главное,    
какие последствия могут возникать.                                              
                                                                                
Опять-таки впервые в российской практике предлагается ввести, зафиксировать     
два результата контрольных мероприятий - это представление и предписание.       
Представление предполагает требование об обязательном принятии мер по           
устранению выявленных нарушений, а предписание - кроме того, требование о       
возмещении причинённого ущерба.                                                 
                                                                                
И возникает, естественно, вопрос: для чего мы выстраиваем вот такую             
достаточно сложную схему разграничения разных видов контроля, разных методов    
контроля? Для того, чтобы усилить ответственность за выявленные бюджетные       
правонарушения. Вот сейчас, когда в правовом поле не определены, вернее,        
нечётко определены различия между видами, формами и методами контроля,          
невозможно однозначно ввести в законодательство... установить связь между       
каждым видом бюджетного правонарушения и ответственностью за его совершением.   
Сейчас у нас в Бюджетном кодексе восемнадцать видов правонарушений, а в         
Кодексе об административных правонарушениях указаны всего лишь три из них.      
Таким образом, наказать должностных лиц, совершающих эти нарушения,             
практически невозможно, потому что методы бюджетного принуждения, как то:       
традиционно применяющаяся блокировка бюджетных средств, или неперечисление      
этих средств, или отзыв этих средств, - в большей степени наказывают не         
должностное лицо, которое их допустило, а того, кому эти бюджетные средства     
предназначены, в том числе и потребителей бюджетных услуг. Поэтому концепция    
предлагаемого законопроекта состоит в том, чтобы по каждому виду бюджетных      
правонарушений (они все у нас перечислены, закрытый перечень дан в Бюджетном    
кодексе) - административный штраф. Размеры этих штрафов повышаются: до 50       
тысяч рублей - для конкретного должностного лица, а для юридических лиц - в     
зависимости от масштабов выявленных нарушений. И одновременно только в тех      
случаях, когда есть возможность возместить ущерб путём возвращения средств в    
бюджет, устанавливаются меры бюджетного принуждения. При этом вводится ещё      
дополнительная мера ответственности - дисквалификация должностных лиц,          
которая, как и предусмотрено действующим законодательством, будет применяться   
только в соответствии с решением суда. Здесь никаких изменений в                
законодательство не предлагается, нужно только увязать этот вид уже             
существующей ответственности с конкретными видами бюджетных правонарушений.     
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемые депутаты! Для того чтобы применять в               
совокупности всю эту систему норм, нам нужно уточнить понятие эффективности     
использования бюджетных средств. Предлагается следующая конструкция.            
Эффективность может проявляться в двух видах. Во-первых, это достижение         
максимального или лучшего результата с использованием тех средств, которые      
выделены конкретному получателю бюджетных средств. Мы предлагаем называть       
этот вид эффективности результативностью. Точно так же можно за счёт            
выделенных бюджетных средств достичь запланированного результата, но            
сэкономить бюджетные средства, провести более эффективные закупки и так         
далее. Вот это разделение понятия эффективности на два таких аспекта            
позволяет сосредоточить разные виды государственного и (муниципального)         
финансового контроля на более чёткой их оценке. И в данном случае не            
происходит никакого сокращения возможности по оценке эффективности бюджетных    
расходов в целом, поскольку, например, в составе оценки результативности        
бюджетных расходов может и должна быть в том числе оценка эффективности,        
качества предоставляемых услуг, их доступности и достижения всех целей,         
которые установлены государственной программой, целевыми программами,           
государственными заданиями.                                                     
                                                                                
Законопроект создаёт, по мнению правительства, целостную систему контроля за    
использованием бюджетных средств, которая более чётко разделена на то, что      
можно и нужно делать, обязаны делать внутри жёстко регламентированных норм      
государственного (муниципального) финансового контроля и более широких форм     
парламентского, президентского, правительственного контроля.                    
                                                                                
Законопроект подготовлен в соответствии с одобренной правительством в 2010      
году программой повышения эффективности бюджетных расходов, которая в своё      
время очень подробно обсуждалась в самых различных форматах. О необходимости    
реформирования этой сферы неоднократно указывалось в бюджетных посланиях        
Президента Российской Федерации.                                                
                                                                                
Законопроект разрабатывался в тесном взаимодействии, в сотрудничестве со        
Счётной палатой, большинство замечаний Счётной палаты ещё на этапе подготовки   
законопроекта было учтено. Те замечания, которые остались, в значительной       
степени носят уточняющий характер и могут быть дополнительно рассмотрены при    
подготовке законопроекта ко второму чтению, также нужно будет сделать увязку    
законопроекта с принятым в первом чтении законопроектом "О парламентском        
контроле...". Наличие такого законопроекта как раз и свидетельствует о том,     
что сфера парламентского контроля намного шире, чем узкий государственный       
(муниципальный) финансовый контроль.                                            
                                                                                
Имеется положительное заключение Государственно-правового управления.           
                                                                                
Просим поддержать законопроект и продолжить работу над ним во втором чтении.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.                                          
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров, пожалуйста.                                          
                                                                                
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и          
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Очень подробно Алексей          
Михайлович изложил, так сказать, представление этого законопроекта, поэтому,    
если вы позволите, я буду говорить не о представлении закона, а о самом         
законе.                                                                         
                                                                                
Вообще, этот закон чрезвычайно важен, Государственная Дума и Счётная палата     
обращали на это внимание последние пять лет - наконец свершилось. Думаю,        
именно это обстоятельство, что вот свершилось наконец, является главным         
фактором, определившим решение комитета по бюджету, который рекомендует         
принять данный законопроект в первом чтении. Чтобы потом не повторяться: мы     
рекомендуем принять данный законопроект в первом чтении.                        
                                                                                
Честно говоря, в этот момент мне хочется уже просто поздравить всех нас с       
тем, что свершилось, сесть на место и проголосовать, но с учётом того, что      
всё-таки надо как-то обсудить, давайте сначала попробуем обсудить некоторые     
замечания и предложения, которые подробно отражены в заключении комитета.       
                                                                                
Итак, первое, на чём хотелось бы остановиться. В соответствии с пояснительной   
запиской и тем, что говорил здесь Алексей Михайлович, закон носит в основном    
уточняющий характер. Это правда. Вот в пояснительной записке ясно говорится о   
том, что уточняются бюджетные полномочия, уточняются понятия и содержание       
государственного (муниципального) финансового контроля. Однако дело всё в       
том, что закон не только уточняет эти понятия. Когда мы открываем сам           
законопроект и начинаем читать его, а не пояснительную записку, вдруг           
неожиданно выясняется, что существенно изменяется содержание этого контроля.    
Я подчёркиваю: содержание контроля изменяется кардинально! Более того,          
осуществляется полный пересмотр перечня видов бюджетных нарушений. То есть      
неожиданно вдруг оказывается, что не только об уточнении идёт речь.             
                                                                                
Следующий вопрос, который, на наш взгляд, чрезвычайно важен. Смотрите, в Думу   
одновременно внесены четыре законопроекта с поправками в Бюджетный кодекс:      
правятся одни и те же вопросы во многом, пересекаются одни и те же статьи. Я,   
честно говоря, как юрист, не очень понимаю, как можно одновременно в четырёх    
законопроектах править один закон. Но вы понимаете, насколько необходимо        
сейчас учесть все нюансы. Нам говорят об эффективности, но как только мы        
спрашиваем, что такое эффективность, нам говорят: а это вот будет в том         
законе, который мы будем принимать потом. Так вот в этой связи у нас и          
возникает очень серьёзное ощущение того, что четыре законопроекта вносились -   
ну, я не хочу никого ни в чём подозревать - просто потому, что надо было        
выполнить какой-то перечень поручений, вместо того чтобы свести их в один и     
серьёзно править Бюджетный кодекс, потому что в Бюджетном кодексе сегодня       
может разобраться только Министерство финансов.                                 
                                                                                
Кстати, наверное, именно это имел в виду президент, на которого ссылался        
Алексей Михайлович, когда говорил о том, что должна быть обеспечена             
прозрачность, прозрачность, понятная не только Минфину, но и населению.         
Президент говорил о прозрачности для населения. Увы, вот этот законопроект -    
может быть, в тех четырёх будет что-то другое - вопрос прозрачности не          
решает, равно как и не решает проблемы эффективности. Но об этом я уже          
говорил: нам говорят, что это будет следующий законопроект, который мы с вами   
будем принимать, - отлично, посмотрим следующий законопроект. Но я хотел бы     
обратить внимание на то, что помимо эффективности, прозрачности и доступности   
президент говорил ещё и об ответственности. Вот перед тем как перейти к         
вопросу об ответственности, я хотел бы обратить ваше внимание на то, что        
такое эффективность, по мнению авторов этого законопроекта, повторяю, та        
эффективность, которая будет определена в следующем законопроекте. Она          
фактически сводится к тому, как расходовали средства: вот израсходовано         
столько-то средств - замечательно, эффективно. При этом абсолютно не имеют      
никакого значения никакие показатели - ни качества услуг, ни качества           
товаров, ничего просто не имеет значения. Зато в закон вносится чрезвычайно     
понятный термин - "достижение наилучшего результата". Вот вдумайтесь: если в    
Бюджетный кодекс вносится термин "достижение наилучшего результата", кто и      
как его будет трактовать? Ну, наверное, Министерство финансов, а оно точно      
знает, что оно имело в виду.                                                    
                                                                                
Итак, это те вопросы, которые, наверное, просто надо обсуждать, но когда мы     
говорим об ответственности, у нас сразу возникает следующий вопрос: вот мы с    
вами берём текст законопроекта и видим, что целый ряд нарушений, которые        
сегодня есть, уходят. Я прошу сейчас очень внимательно послушать, что уходит    
из перечня нарушений: неперечисление либо несвоевременное перечисление          
бюджетных средств получателям бюджетных средств; несвоевременное доведение до   
получателей бюджетных средств уведомлений о бюджетных ассигнованиях (я          
сокращаю); несоответствие уведомлений о бюджетных ассигнованиях, уведомлений    
о лимитах бюджетных обязательств утверждённым расходам и бюджетной росписи;     
несоответствие бюджетной росписи закону о бюджете. Кто этим вообще              
занимается? Этим ведь, простите, занимаются финансовые органы. Но тогда         
почему нарушения в части вот этих абсолютно фундаментальных обстоятельств,      
которые просто не дадут возможности выполнять бюджет, исключаются из перечня    
нарушений? На этот вопрос, по-видимому, ещё предстоит дать ответ, мне           
кажется, во втором чтении нам придётся над этим вопросом ещё серьёзно           
подумать.                                                                       
                                                                                
Следующий вопрос. Вы знаете, вот мы с вами обсуждали закон об исполнении        
бюджета, и тогда в этом зале прозвучал вопрос, который очень связан с тем, о    
чём я только что говорил: не примем мы с вами закон об исполнении бюджета -     
что произойдёт? Да ничего, за это никто не несёт ответственности! Кстати,       
когда мы говорим о муниципалитетах и регионах, - там это есть, но в             
федеральном законе на этот счёт нет ни одного слова. Законопроект о             
финансовом контроле, результатом принятия которого по идее должна стать         
оценка исполнения бюджета, ответа на этот вопрос вновь не даёт. Наверное, нам   
с вами надо вернуться к тому, о чём мы говорили, когда утверждали бюджет 2011   
года.                                                                           
                                                                                
Следующий вопрос, который здесь, безусловно, возникает. Смотрите: Счётная       
палата обращает внимание на несоответствие норм Бюджетного кодекса нормам       
Уголовного кодекса при изменениях, которые вносятся. Что это за изменения?      
Оказывается, определение нецелевого использования бюджетных средств, которое    
теперь прописывается в Бюджетном кодексе, не соответствует норме Уголовного     
кодекса. Проверили: действительно, не соответствует, а значит, уголовная        
ответственность за это, которая предусмотрена, просто не сможет применяться -   
разве это непонятно? Разве это не надо изменить? Нам кажется, это очень         
важный вопрос, и в этом мы полностью согласны со Счётной палатой.               
                                                                                
Другой вопрос, который здесь возникает. Вот посмотрите: предлагается изменить   
редакцию статьи 15.14 административного кодекса. Что это за статья? А это       
статья об ответственности за нецелевое использование бюджетных средств и        
средств государственных внебюджетных фондов. Ну, исключается административная   
ответственность за нецелевое использование средств государственных              
внебюджетных фондов со ссылкой на то, что это есть в Уголовном кодексе. Но в    
Уголовном-то кодексе предусмотрена ответственность за нецелевое расходование    
средств в крупном и особо крупном размере, значит, исключение этого положения   
из административного кодекса означает, что не надо по-крупному, надо по         
чуть-чуть, и тогда можно, всё нормально! Кстати, напомню, что крупный размер    
- это полтора миллиона - ну, в общем, тоже деньги, если разбираться.            
                                                                                
Следующий вопрос. Есть предложения, которые можно только поддержать:            
ответственность в виде дисквалификации. Правильно, если чиновник                
действительно в этом уличён, надо его дисквалифицировать. Только кто выносит    
решение? Оказывается, его выносит вот тот самый орган, а в соответствии с       
административным кодексом дисквалификация может быть назначена только судом.    
Предложения внести изменение в административный кодекс нет, и в результате      
норма, которая так хорошо и красиво выглядит в Бюджетном кодексе, на самом      
деле норма мёртвая, как первомайский лозунг "Мир! Труд! Май!", она никогда...   
Нет, "Мир! Труд! Май!" - это более содержательно, я согласен с коммунистами.    
                                                                                
Следующий вопрос, коллеги, - мне кажется, это тоже очень важно - это вопрос о   
роли парламента и о парламентском контроле.                                     
                                                                                
Мы полностью поддерживаем позицию Счётной палаты, и эта позиция, которая не     
раз звучала здесь, на заседаниях Государственной Думы, состоит в том, что       
полномочия Счётной палаты не должны быть ущемлены. Мы слышали сейчас, что       
никакого ущемления не происходит. Это не так. Во-первых, по целому ряду         
вопросов предлагаемый законопроект впрямую не соответствует закону "О Счётной   
палате...", а во-вторых, трактовка и выведение... Мы говорим просто о           
маленьком кусочке, но трактовка, которая здесь сейчас прозвучала, как раз и     
создаёт ситуацию, в которой Счётная палата не сможет в этот маленький           
кусочек, в эту сферу, которая именуется федеральным бюджетом, ну, и не          
только, войти.                                                                  
                                                                                
Да, кстати, чтобы больше этой темы не касаться. Эта тема прозвучала, и я        
очень благодарен Алексею Михайловичу за то, что он её здесь поднял. Кстати, я   
сразу хочу сказать: одно из обстоятельств, которые позволили комитету           
рекомендовать принять этот законопроект в первом чтении, - это то, что при      
встрече руководства Государственной Думы с руководством Министерства финансов   
мы говорили о том, что не может быть никакого ущемления ни прав парламента,     
ни прав Счётной палаты и что мы готовы дорабатывать эти нормы, для чего         
необходимо совместить, синхронизировать рассмотрение во втором чтении           
законопроектов о Счётной палате, о парламентском контроле и вот этого           
законопроекта о финансовом контроле, так как они решают одни и те же вопросы    
на самом деле. И простите, сказав, что парламент занимается... А на самом       
деле так и есть, если по-честному: нам с вами оставили право - спасибо и за     
это - проводить парламентские слушания и "круглые столы", то есть, иными        
словами, всё, что мы с вами сможем делать, - это поговорить. Совмещение         
принятия этих законов должно привести к тому, чтобы мы с вами здесь             
собирались не только поговорить, повторяю: совмещение рассмотрения этих         
законопроектов во втором чтении является важным, просто необходимым условием    
для этого, это принципиально.                                                   
                                                                                
Ну и наконец последнее, на что мне хотелось бы обратить внимание. Вы знаете,    
на самом деле мне не хотелось бы спорить с Алексеем Михайловичем по поводу      
того, умаляется ли роль парламента, поэтому, если позволите, я сейчас буду      
говорить не словами комитета и даже не своими словами - я понял, что            
высказывать какое-то своё мнение достаточно опасно, судя по сегодняшней         
газете "Ведомости", - я прочитаю текст заключения Законодательного Собрания     
Санкт-Петербурга, которое указывает, что пункт 22 статьи 1 проекта              
федерального закона, излагая статью 265 Бюджетного кодекса в новой редакции,    
исключает из оборота понятие парламентского контроля за формированием и         
исполнением бюджета. В случае принятия данной нормы у законодательных органов   
фактически отбираются такие права, как получение от органов исполнительной      
власти, местных администраций необходимых сопроводительных материалов при       
утверждении бюджета, получение оперативной информации об исполнении бюджетов,   
утверждение отчёта об исполнении соответствующего бюджета и вынесение оценки    
деятельности органов, исполняющих бюджеты. Я не буду читать всё, я прочитаю     
только вывод, который делают наши коллеги из Санкт-Петербурга. Они полагают,    
что данная норма не соответствует принципу разделения властей, в частности      
нарушает общеизвестные принципы системы сдержек и противовесов, и в связи с     
этим они настаивают не только на сохранении, но и на том, что эти нормы,        
которые существуют сегодня часто декларативно, должны быть существенно          
изменены. И вот совмещение рассмотрения законопроектов о парламентском          
контроле, финансовом контроле и о Счётной палате, безусловно, должно решить     
этот вопрос.                                                                    
                                                                                
Вы знаете, я умышленно в своём выступлении не останавливаюсь на таких мелочах   
- ну поверьте, это действительно мелочи абсолютные, - как, скажем, простая      
правовая неряшливость, - ну всякое бывает, господи! Я не хочу, например,        
говорить о таких мелочах, как несоответствие тексту законопроекта текста        
пояснительной записки к этому самому законопроекту, - это действительно         
мелочи, и, я думаю, не стоит на них обращать внимание, потому что мы всё        
равно будем дорабатывать законопроект. В связи с этим я хотел бы сказать        
только одно: принятие в работу тех замечаний, которые здесь сейчас были         
озвучены, которые обозначены в заключении комитета по бюджету, является         
необходимым условием принятия данного закона, и, безусловно, все эти вопросы,   
необходимость их решения учитывалась нами, когда мы предлагали поддержать       
принятие данного законопроекта в первом чтении.                                 
                                                                                
Вначале я хотел закончить тем, что мы предлагаем принять, и поздравить всех     
нас, но, к сожалению, поздравление придётся отложить до второго чтения.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Переходим к вопросам.                                                           
                                                                                
Николай Васильевич Коломейцев.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, ну, вообще-то, несоответствие в законодательном    
плане на юридическом языке называется умышленным введением в заблуждение, а     
если это касается Бюджетного кодекса, то ещё и в особо крупных размерах.        
Однако вопрос у меня к Алексею Михайловичу.                                     
                                                                                
Алексей Михайлович, скажите, пожалуйста, вы этим законом пытаетесь              
вмешиваться не только в компетенцию Счётной палаты по осуществлению контроля,   
но предлагаете почти дезавуировать функции контрольно-счётных палат субъектов   
Федерации, которые назначаются парламентами регионов, что, вообще-то, не        
очень понятно, хотите контролировать не свои доходы и не свои расходы. В то     
же время, смотрите, у нас в федеральном бюджете по 500 миллионов записано на    
ремонт и приведение в порядок мемориальных комплексов, которые, кстати, во      
многих местах в отвратительном состоянии пребывают, но ни в прошлом году, ни    
в этом, вплоть до сегодняшнего дня, ни копейки не реализовано. Кто в Минфине    
понёс ответственность?                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, пожалуйста.                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Николай Васильевич, уважаемые депутаты! Законопроект     
не предусматривает никакого сокращения полномочий контрольно-счётных органов.   
Есть закон, и он продолжает действовать в полном объёме, закон "О Счётной       
палате...", есть закон "Об общих принципах организации и деятельности           
контрольно-счётных органов субъектов Российской Федерации и муниципальных       
образований" - они продолжают действовать. Законопроектом предлагается          
увязать нормы этих законов с положениями Бюджетного кодекса. Например, в        
законе о контрольно-счётных органах субъектов Российской Федерации и            
муниципальных образований уже есть положение о том, что финансовый контроль     
осуществляется автоматически только в отношении государственных и               
муниципальных учреждений и унитарных предприятий, всё остальное должно          
делаться в соответствии с проверкой условий гражданско-правовых договоров.      
Точно такая же норма вводится и в Бюджетный кодекс как универсальный принцип.   
При этом полномочия и возможности счётных органов осуществлять другие           
проверки любых юридических лиц по другим вопросам и использовать другие свои    
полномочия никем сомнению не подвергаются. Таким образом, вся критика в         
отношении того, что ущемляется роль контрольно-счётных органов, на наш          
взгляд, должна состоять только в том, что нужны более точные взаимные           
отсылочные нормы в пакете законодательства о регулировании деятельности этих    
органов.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Кто понёс ответственность?                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, вы завершили ответ на вопрос?         
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Да.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Антон Анатольевич Ищенко.                                                       
                                                                                
ИЩЕНКО А. А., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, ну вот передо мной лежат заключения и комитета    
по бюджету, и Счётной палаты, где чёрным по белому написано, что всё-таки вы    
планируете сократить полномочия и представительных органов власти, и самой      
Счётной палаты, это страница 6 заключения Счётной палаты и страница 5           
заключения комитета. Всё-таки хотелось бы от вас услышать чёткий ответ на       
вопрос: с какой целью вы планируете, если планируете, сократить полномочия,     
функции контрольно-счётных органов и Государственной Думы?                      
                                                                                
И вопрос к председателю комитета. Андрей Михайлович, а не считаете ли вы, что   
вот те положения, которые сформулированы в законопроекте, носят                 
концептуальный характер - в плане сокращения как раз полномочий                 
Государственной Думы, представительных органов власти и Счётной палаты          
Российской Федерации?                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Михайлович.                           
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Антон Анатольевич, уважаемые депутаты! Конечно, в        
заключениях, в том числе в заключениях законодательного органа                  
Санкт-Петербурга, комитета, Счётной палаты, высказаны мнения оценочного         
характера в отношении содержания законопроекта. Разрешите просто привести       
одну цитату из законопроекта, которая, кстати, отвечает на один из              
поставленных вопросов, касающихся того, ограничили ли права парламентов при     
получении всей необходимой информации, а после этого, наверное, можно будет     
судить о том, предлагается ли что-то сократить, изменить или нет. Так вот,      
цитата: "Законодательным (представительным) органам в пределах их компетенции   
по бюджетным вопросам, установленной Конституцией Российской Федерации,         
настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,   
для обеспечения их полномочий должна быть предоставлена органами                
исполнительной власти, местными администрациями, органами управления            
государственными внебюджетными фондами, казёнными учреждениями вся              
необходимая информация". И это только одна цитата, а таких положений, которые   
подтверждают и усиливают ныне существующие полномочия парламентов в части       
осуществления ими парламентского контроля очень много.                          
                                                                                
Единственное, чего нет, - права осуществлять контрольно-ревизионную             
деятельность, но его нет и сейчас, парламенты сами не могут назначить           
проверку, кого-то послать, наложить административные штрафы, привлечь к         
ответственности, это делают по их поручению контрольно-счётные органы. И вся    
вот эта система как раз и описана таким образом, чтобы позволить максимально    
эффективно осуществлять парламентский контроль. Складывается впечатление, что   
если мы не будем называть парламентский контроль финансовым, то какие-то        
полномочия уменьшатся, но это не так, они, наоборот, только возрастут.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Геннадий Васильевич Кулик.                                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, вы полностью ответили на вопрос или   
что-то добавите?                                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прощу прощения.                                           
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров, пожалуйста.                                          
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо.                                                          
                                                                                
Мнение комитета: концептуальным является необходимость принятия данной главы.   
Судя по тем переговорам, о которых я говорил, есть готовность Министерства      
финансов, руководства Министерства финансов, двигаться в этом направлении,      
чтобы то, о чём сейчас сказал Алексей Михайлович, из лозунгов превратилось в    
реальные нормы. Я думаю, что это согласуется с концепцией закона.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Геннадий Васильевич Кулик.                                                      
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Алексей Михайлович, мы на заседании комитета бурно обсуждали вопрос, я хочу,    
чтобы вы сказали в Государственной Думе о позиции правительства. Мы слушаем     
отчёт Министерства финансов об исполнении бюджета, скажем, за 2011 год, не      
принимаем никаких решений, но в то же время мы фиксируем, что 3,5 триллиона     
рублей находится на счетах Казначейства России, они не использованы по          
назначению, как было определено в бюджете. Будет ли вами ко второму чтению      
внесено предложение относительно того, каким образом повысить ответственность   
Министерства финансов за нецелевое и неэффективное использование средств,       
поднять роль Государственной Думы, чтобы только с её санкции и согласия можно   
было использовать эти средства, внося соответствующие поправки в те или иные    
бюджеты?                                                                        
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Геннадий Васильевич, уважаемые депутаты! Отчёт           
представляет не Министерство финансов, отчёт об исполнении федерального         
бюджета представляется правительством. Соответственно, исполнением бюджета      
занимаются главные распорядители бюджетных средств, Министерство финансов,      
разумеется, тоже, но только в той части, за которую оно отвечает:               
обслуживание государственного долга, трансферты субъектам Федерации и так       
далее. Министерство финансов организует составление и исполнение федерального   
бюджета, и если в организации составления и исполнения бюджета есть какие-то    
нарушения, то, конечно, Министерство финансов обязано и будет нести за это      
ответственность. Другое дело, что некоторые позиции, на которые указывалось,    
например, в заключении комитета и которые Андрей Михайлович упомянул,           
например нарушение в связи с несвоевременным перечислением бюджетных средств    
получателям, просто отсутствуют, потому что за десять лет были внесены такие    
изменения в Бюджетный кодекс, что перечисления бюджетных средств получателям    
нет, есть доступы к единому счёту бюджета. Поэтому основания для такого         
правонарушения просто не существует. Таким образом, Министерство финансов       
действует и как главный распорядитель, и как организатор составления и          
исполнения бюджета и, безусловно, уже несёт ответственность. А если             
необходимо её усилить в тех или иных аспектах, то это нужно рассматривать, но   
выделяя соответствующие форматы правонарушений.                                 
                                                                                
Что касается рассмотрения отчёта об исполнении бюджета в целом, то полномочия   
парламента остаются здесь такими же, какие они есть сейчас: парламент вправе    
не принять отчёт и потребовать внесения изменений в него, составляется          
заключение Счётной палатой. Но для введения каких-то особых дополнительных      
требований, на наш взгляд, сейчас просто нет оснований.                         
                                                                                
В отношении использования остатков средств, каков бы ни был их объём (3         
триллиона рублей - не очень понятно, о чём идёт речь), вопрос также полностью   
урегулирован Бюджетным кодексом, есть специальная статья, в которой говорится   
о том, что остатки либо используются для пополнения кассовой наличности с       
целью возмещения разрывов в исполнении бюджета, либо зачисляются в резервные    
фонды.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Оксана Генриховна Дмитриева.                                                    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                     
                                                                                
Алексей Михайлович, я хотела вам задать концептуальный вопрос. Мне кажется,     
что основные проблемы финансового контроля бюджетных учреждений будут связаны   
с тем, что статус бюджетных учреждений изменён, сметы нет, субсидиарной         
ответственности нет, а теперь нужно обеспечивать финансовый контроль, в то      
время как традиционная форма бюджетного учреждения утеряна. Как вы считаете,    
не получилось ли так, что вначале мы разрушили форму, статус бюджетного         
учреждения, а теперь пытаемся организовать финансовый контроль?                 
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемая Оксана Генриховна, уважаемые депутаты! Правительство     
считает, что принятием соответствующих законов не был разрушен статус           
бюджетных учреждений, напротив, впервые появилась возможность увязывания        
конкретных результатов их деятельности с государственным заданием, с            
получением субсидий. Ну, это отдельный вопрос.                                  
                                                                                
Как теперь контролировать деятельность бюджетных учреждений? Подчеркну сразу,   
что предлагаемым законопроектом предусматривается, что бюджетные учреждения     
являются объектом контроля по умолчанию. То есть любой финансовый контрольный   
орган может прийти и без всяких дополнительных оснований полностью проверить    
их деятельность. На соответствие чему? На соответствие законодательству,        
которое регулирует деятельность этих учреждений. Они должны иметь план          
финансово-хозяйственной деятельности, проводить закупки могут только в          
соответствии с этим планом, расходовать средства только в соответствии с этим   
планом. Если они делают что-то не так, это является нарушением. План            
финансово-хозяйственной деятельности, в свою очередь, может формироваться       
разными способами. Учредитель имеет право - и, по нашему мнению, просто         
обязан это делать - сам утверждать эти планы финансово-хозяйственной            
деятельности, а не делегировать это право бюджетным учреждениям. В части,       
касающейся использования бюджетных инвестиций, предлагается ввести ещё более    
жёсткие нормы контроля. На бюджетные учреждения распространяются и будут        
распространяться нормы нынешнего 94-го федерального закона, а в будущем         
законодательства о федеральной контрактной системе.                             
                                                                                
Таким образом, мы считаем, что в соответствии с уже сложившимися реалиями, в    
соответствии с новыми формами оказания государственных услуг, направленных на   
обеспечение доступности и качества, напротив, система контроля за этими         
учреждениями как раз приводится в соответствие с этими реалиями, и она должна   
стать более эффективной.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Иванович Штогрин.                                                        
                                                                                
ШТОГРИН С. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Алексей Михайлович, у меня вопрос, касающийся двух вариантов оценки             
эффективности использования федеральных или вообще бюджетных средств - с        
точки зрения экономической, это в части размера, и с точки зрения наилучшего    
результата. Не получится ли так, как произошло с законом № 94-ФЗ, когда         
эффективность использования средств на втором, на третьем, на пятом месте,      
главное - чтобы экономия была? То, что творится с 94-м законом, вы не хуже      
меня, наверное, знаете. Если органы финансового контроля будет проверять и      
эффективность, а не только бухгалтерский отчёт, сколько потратили, то что,      
там должны быть специалисты? Например, дорога: насколько качественное там       
асфальтовое покрытие, как подушка сделана и так далее? Вообще, каким образом    
вы собираетесь оценивать наилучший результат?                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Сергей Иванович, уважаемые депутаты! Вообще, конечно,    
вопросы, которые и вы задаёте, и Андрей Михайлович поставил, о том, что такое   
наилучшие результаты, однозначного законодательного решения на данный момент    
не имеют. Эти результаты нужно фиксировать в государственных программах, в      
ведомственных программах, в государственном задании. Наилучший результат        
просто означает максимально возможный результат за выделенные средства с        
соблюдением, естественно, всех стандартов и требований.                         
                                                                                
Что может сделать орган финансового контроля в этой сфере? Ну, например,        
Счётная палата должна и обязана будет провести аудит эффективности этих         
расходов, вообще определить: а насколько нужна эта деятельность для             
достижения тех или иных целей? Но вот орган финансового контроля внутри         
системы исполнительной власти, как вы справедливо говорите... Что значит        
"проверка результата"? Да, мы считаем, что он должен в том числе обладать и     
возможностями проверить соблюдение стандартов осуществления тех или иных        
работ, что на самом деле сейчас Росфиннадзор уже и делает: он проверяет,        
насколько качественно построена дорога, дом или другой объект. Чего они не      
делают сейчас? Они не проверяют, например, оказана ли была государственная      
услуга нужному количеству потребителей и нужного ли качества, с соблюдением     
стандартов. Поэтому мы и предлагаем наделить органы Росфиннадзора - а такими    
полномочиями Счётная палата обладает уже сейчас - правом требовать              
представления отчётности о непосредственных результатах использования           
бюджетных средств и подтверждать её достоверность или недостоверность. А        
представление недостоверной отчётности является бюджетным правонарушением, за   
которое предусмотрена соответствующая санкция.                                  
                                                                                
При этом опасение по поводу того, что мы явно делим - кстати говоря, в          
соответствии с общепринятыми международными стандартами и принципами -          
понятие эффективности на две составляющие, необоснованны. Это позволяет         
усилить значение и роль каждой из этих составляющих. Не должен финансовый       
контроль при оценке эффективности ограничиваться эффективностью. И не будет     
этим ограничиваться, потому что сейчас впервые в явном виде введено в           
законодательство положение о том, что эффективность - не только экономия        
бюджетных средств, и даже не столько, а достижение максимального результата     
за выделенные средства.                                                         
                                                                                
Законопроект, на наш взгляд, абсолютно логично и целостно выстраивает систему   
контроля за эффективностью использования бюджетных средств.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кирилл Игоревич Черкасов.                                                       
                                                                                
ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, на один из вопросов, который задал мой коллега,   
вы сказали, что не вы отвечаете за те триллионы, которые каждый год остаются    
на счетах казначейства по окончании финансового года. Я хотел бы вам сказать    
о конкретной статье расходов, по которой ваше министерство является             
распорядителем, которую вы каждый год распределяете. Есть так называемая        
дотация на сбалансированность, и на 2013 год она определена в размере 100       
миллиардов. На сегодняшний момент вы распределили 60. Из года в год 40-50       
миллиардов, или 40-50 процентов, от этой дотации распределяется Минфином, ну,   
по, так скажем, достаточно непонятным и непрозрачным схемам. Не хотите ли вы    
нам рассказать, как они будут распределены в этом году? И почему бы не          
сделать это сейчас, так как все регионы уже представили свои бюджеты и в        
принципе, наверное, было бы логично, если это распределение произошло бы        
сейчас, чтобы они могли сбалансировать свои бюджеты, раз конкретная такая       
строка есть у нас в бюджете?                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Кирилл Игоревич, уважаемые депутаты! Позиция Минфина     
действительно состоит в том, чтобы максимальное количество, максимальная доля   
межбюджетных трансфертов была распределена непосредственно законом о бюджете.   
Это записано в очень многих программных документах, и мы поэтапно движемся к    
достижению этой цели.                                                           
                                                                                
В данном конкретном случае дотацию на сбалансированность, и даже только ту      
часть, о которой вы говорите, - 100 миллиардов, связанных с возмещением         
дополнительных расходов в связи с повышением оплаты труда, - вот сейчас         
достоверно распределить, исходя из ситуации в каждом конкретном регионе и       
хода исполнения бюджета, невозможно или очень трудно. Именно поэтому            
трёхсторонняя рабочая группа, в состав которой входят представители и           
Государственной Думы, и Совета Федерации, рассмотрела этот вопрос, и 60         
миллиардов по одобренной методике уже включены в закон о бюджете, что           
позволяет субъектам Федерации формировать свои бюджеты. Но 40 миллиардов мы     
предложили, законодательно причём, - это не Минфин предложил, это предложило    
правительство - оставить в резерве, и распределение этого резерва будет         
осуществляться правительством по методике, которая будет утверждена             
правительством, но с обязательным предварительным рассмотрением трёхсторонней   
рабочей группой, как это делается в отношении любых распределений дотаций на    
сбалансированность в последние годы. Этот механизм, на наш взгляд, работает     
достаточно эффективно, особенно в условиях, когда у нас есть неопределённость   
в исполнении бюджетов, неопределённость в оценке дополнительных расходных       
обязательств. В конечном счёте это распределение будет утверждено актом         
правительства, он будет абсолютно прозрачен, доступен для проверки на           
соответствие утверждённой методике и будет рассматриваться в установленном      
порядке трёхсторонней рабочей группой - специальным инструментом, механизмом,   
который создан как раз для решения вот таких вопросов, самостоятельно           
Министерство финансов в последние двенадцать лет ничего не распределяет.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Раиса Васильевна Кармазина.                                                     
                                                                                
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, в законопроекте в новой редакции статьи 153 вы    
фактически предлагаете свести контрольную деятельность парламента,              
законодательных органов к проведению "круглых столов", парламентских слушаний   
и к направлению депутатских запросов. Это абсолютно не соответствует позиции    
Дмитрия Анатольевича Медведева, которую он высказал здесь, в Думе, когда его    
утверждали в должности Председателя Правительства Российской Федерации, о       
повышении роли парламента в контрольной деятельности. Чем это вызвано?          
                                                                                
И Макарова прошу ответить, как он видит возможность исправления этой ситуации   
во втором чтении.                                                               
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемая Раиса Васильевна, уважаемые депутаты! Довольно часто в   
обсуждениях звучат ссылки на статью 153 в новой редакции и делается вывод о     
том, что упоминание там парламентских слушаний почему-то означает, что          
деятельность парламента по контролю сводится только к этой форме. Но это же     
совершенно не так, напротив, упоминание усиливает роль парламентских            
слушаний, ведь от них никто не собирается отказываться, а все остальные         
формы, которые есть уже сейчас, описаны в 153-й статье. Разрешите её просто     
зачитать, и после этого можно будет сделать вывод, сокращаются полномочия       
законодательных органов или нет: законодательные (представительные) органы      
рассматривают и утверждают соответствующие бюджеты бюджетной системы и отчёты   
об их исполнении, осуществляют контроль в ходе рассмотрения отдельных           
вопросов исполнения соответствующих бюджетов на своих заседаниях, заседаниях    
комитетов, комиссий, рабочих групп законодательных (представительных)           
органов, в ходе проводимых парламентских слушаний и в связи с депутатскими      
запросами, формируют и определяют правовой статус органов внешнего              
государственного (муниципального) финансового контроля, осуществляют - что      
самое важное! - иные полномочия в соответствии с настоящим кодексом,            
федеральными законами и так далее.                                              
                                                                                
Таким образом, всё, что есть сейчас в распоряжении парламента, продолжает       
действовать и даже усиливается, потому что встраивается в общую систему         
контроля. Если есть сомнения и упомянутые парламентские слушания и заседания    
рабочих групп могут трактоваться как единственные инструменты контроля, то      
можно исключить их упоминание из Бюджетного кодекса, и конструкция от этого     
нисколько не изменится. Мы как раз считаем, что позиция правительства о         
необходимости расширения парламентского контроля и повышения его                
действенности, которая будет реализована в том числе в специальном законе о     
парламентском контроле, уже полностью реализована в Бюджетном кодексе, и с      
этой точки зрения он, как узкоотраслевой специальный закон, полностью           
соответствует общим принципам парламентского контроля и разграничению           
полномочий между ветвями власти.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Наталья Рэмовна Петухова... Да, прошу прощения, не дал слово Андрею             
Михайловичу Макарову. Извините.                                                 
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, уважаемый Сергей Евгеньевич.                             
                                                                                
Хотелось бы просто обратить внимание на то, что когда мы читаем эту статью,     
то, вообще, возникает ощущение, что мы читаем разные статьи, хотя она           
обозначена одним и тем же номером - 153. Я не совсем понимаю, каким образом     
проведение парламентских слушаний, деятельность и работа комитетов и так        
далее, то есть наша парламентская деятельность, вообще, может регулироваться    
Бюджетным кодексом! Нам же говорят, что наши полномочия, которые, простите,     
предусмотрены конституционными законами, а также законом о статусе депутата и   
так далее, отныне регулируются Бюджетным кодексом. Ссылка на то, что у нас      
есть ещё и другие законы, - это очень интересно, но вот именно изменение        
Бюджетного кодекса, которое предлагается здесь, приводит к тому, что наши       
замечания начинают носить только вот такой... рекомендательный характер. Мы     
исключаемся из самого процесса, поскольку нам говорят, что финансовый           
контроль - это абсолютно узкая сфера, которая к законодательной деятельности    
никакого отношения не имеет, и мы лишаемся возможности воспользоваться          
инструментами финансового контроля именно при осуществлении своей               
деятельности по принятию бюджета, по утверждению бюджета и так далее. Вот это   
первое, о чём хотелось бы говорить.                                             
                                                                                
Теперь тот вопрос, который был задан Раисой Васильевной, очень важный: как      
это исправить? Первое, что должно быть, - это то, что мы должны наконец         
получить возможность... И это вопрос не Бюджетного кодекса, хотя Бюджетный      
кодекс предусматривает, каким образом будут приниматься государственные         
целевые программы; будет ли Государственная Дума участвовать в этом; будут ли   
они обсуждаться Государственной Думой, хотя бы в рамках парламентских           
слушаний, перед тем как будут приниматься соответствующие решения; будут ли     
эти все программы рассматриваться профильными комитетами и комитетом по         
бюджету только с точки зрения их финансового обеспечения - вот о чём идёт       
речь. Поэтому я и обратил внимание на то, что у нас вносится четыре различных   
законопроекта, каждый из которых направлен на решение по сути одних и тех же    
вопросов, но решают они их по-разному, в результате чего и лишается             
полномочий парламент - на что обратили наше внимание коллеги из                 
Санкт-Петербурга, - на самом деле наши права серьёзно ущемляются. Нам           
кажется, что речь должна идти не просто о сохранении того, что сегодня есть,    
и уж тем более не об ущемлении, а о расширении прав парламента, то есть о       
том, о чём здесь говорил Дмитрий Анатольевич Медведев, с позицией которого,     
так же как и с позицией, изложенной президентом в Бюджетном послании, комитет   
полностью согласен.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Наталья Рэмовна Петухова.                                 
                                                                                
ПЕТУХОВА Н. Р., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                  
                                                                                
Уважаемый Алексей Михайлович, это действительно важный и очень сложный          
законопроект, и он разработан для того чтобы повысить эффективность             
финансового контроля. Вы много говорили о повышении эффективности               
расходования бюджетных средств и о тех мерах, которые предлагаются в этом       
законопроекте. Скажите, пожалуйста, а что сделано с точки зрения                
эффективности самой процедуры проведения финансовых проверок? Вы сказали, что   
законопроект предполагает введение дополнительных видов и типов проверок, то    
есть, значит, объём, масштабы проверок увеличиваются. Вот хотелось бы понять,   
как это отразится на тех, кого проверяют, - на бюджетных учреждениях, на        
муниципалитетах: увеличатся ли проверки, не задушат ли эти проверки бюджетные   
учреждения, муниципалитеты?                                                     
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемая Наталья Рэмовна, уважаемые депутаты! Конечно,            
Бюджетный кодекс не может регулировать и не регулирует в данном случае объём    
проверок, их периодичность и так далее, он определяет потенциальные объекты     
проверок и формы. На самом деле даже ничего и не добавляется в методы           
финансового контроля, просто описывается, что такое проверка, что такое         
ревизия, что такое обследование и так далее.                                    
                                                                                
Вопрос о том, с какой частотой контролёры могут приходить в бюджетные           
учреждения, - которые, подчеркну сразу, по умолчанию являются объектами         
финансового контроля, поскольку действуют на основе имущества, - должен         
решаться на уровне взаимодействия между контрольными органами, должен быть в    
планах проверок Счётной палатой, Росфиннадзором и так далее. Но при этом мы     
считаем, что в отношении хозяйственных обществ законопроект вводит очень        
важную новацию - нельзя будет произвольно проверять деятельность                
хозяйственного общества просто потому, что так захотелось контрольному          
органу, исходя из того, что там есть рубль бюджетных субсидий, нужно будет      
проверять главного распорядителя, получателя бюджетных средств, выяснять,       
есть ли установленное законодательством соглашение с этим юридическим лицом,    
что там написано и какая ответственность этого юридического лица                
предусмотрена в случае его невыполнения. Такая конструкция предложена, и она    
как раз означает существенное снижение, устранение излишнего, избыточного       
контрольного давления на бизнес, но при этом одновременно сохраняет все         
необходимые инструменты контроля за эффективностью использования бюджетных      
средств.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Переходим к выступлениям представителей фракций.                                
                                                                                
Сергей Иванович Штогрин выступает.                                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                       
                                                                                
Когда я начал читать этот проект закона... Там есть такая основополагающая      
вещь: мы переходим уже несколько лет на программный бюджет - финансирование     
будет происходить с учётом государственных программ. Тогда я задался целью      
узнать, а что же такое государственная программа, и нашёл вот такое             
постановление Правительства Российской Федерации, где записано, что             
разработка и реализация государственных программ осуществляется федеральным     
органом исполнительной власти, определяемым Правительством Российской           
Федерации; государственная программа утверждается актом Правительства           
Российской Федерации. А где же здесь парламент?! Если мы переходим к            
планированию и расходованию бюджетных средств под государственные программы,    
то, наверное, тогда федеральным законом должны утверждаться эти программы, но   
предусмотреть определённые полномочия для Правительства Российской Федерации    
- изменять, дополнять и так далее. Вот этот проект закона - это как бы          
основополагающая идея, и, мне кажется, с участием парламента это как-то не      
состыковывается.                                                                
                                                                                
Следующее, что хотел бы сказать. Вот предлагается исключить из перечня          
нарушений, например, неперечисление либо несвоевременное перечисление           
бюджетных средств получателям бюджетных средств. Сейчас разговаривал с          
Кашиным Борисом Сергеевичем, академиком нашим.                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Да, академии большой. Он мне говорит: "Группа наших учёных        
выиграла грант. Заканчивается год - требуют с нас отчёт. Мы съездили в          
командировки, провели исследования и так далее, но мы ни копейки не             
получили". Ну как же так?! И ответственности никакой теперь не будет! Как же    
этим людям тогда в глаза смотреть, если чиновник, который обязан был это        
сделать, не отвечает за своевременное получение людьми денег?                   
                                                                                
Вы, наверное, знаете, я занимаюсь проблемой обеспечения детей-сирот жильём. В   
своём Хабаровском крае запрашиваю буквально полмесяца назад информацию,         
сколько там потратили на жильё. Получаю ответ: 130 с лишним миллионов рублей    
бюджетных средств из краевого бюджета. Сколько получили из федерального?        
Ноль. А записано: 27 миллионов. Ну должна же быть ответственность у людей за    
то, что деньги-то в регион не поступают, за такие вещи! А её теперь, значит,    
не будет!                                                                       
                                                                                
Следующий вопрос, о котором хотелось бы сказать. На мой взгляд, всё-таки        
очень сильно поднимается роль Федеральной службы финансово-бюджетного надзора   
везде: будут параллельно проверять и субъекты, и муниципалитеты, и так далее,   
и так далее. Ну, у нас ещё в советское время боялись все финконтроля,           
финансового инспектора пуще ОБХСС. Но когда вот так вопрос ставится, я думаю,   
всё-таки больше надо доверять субъектам Федерации и муниципалитетам, их         
контрольным органам. Специально для этого сформирована уже целая система,       
вертикаль, будем говорить, этих органов контроля за бюджетными средствами,      
поэтому надо поднимать их роль, а не вот этой службы.                           
                                                                                
Ещё один вопрос, о котором хотелось бы сказать. Вот спор идёт всё-таки о роли   
парламента, и Алексей Михайлович прочитал цитату из 153-й статьи, по-моему,     
да? Я вот ещё раз хочу сказать, что там такие слова есть: рассматривает и       
утверждает. Но я помню ситуацию, когда мы, по-моему, в году 2000-м вернули      
бюджет правительству назад, не рассматривая его в первом чтении. Мы             
настаивали на увеличении расходов на 50 миллиардов, была создана комиссия,      
когда комиссия поработала - увеличили на 150! А теперь что, эти полномочия      
исключаются или я что-нибудь тут не так понимаю? Если с самого начала, с        
момента рассмотрения закона о бюджете полномочия урезаются, то тогда,           
конечно, такой проект закона принимать нельзя, и мы его поддерживать не         
будем.                                                                          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Максим Станиславович Рохмистров.                                                
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С., фракция ЛДПР.                                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, прежде чем остановиться на сути законопроекта, я бы хотел   
вам напомнить совсем недавнюю инициативу правительства, когда нам бюджет        
предлагали (вернее, закидывали удочку, я не буду говорить, что предлагали,      
да?) принимать в рамках ратификации. Вот это звенья одной цепи. Фактически      
концепция законопроекта в чём состоит? И кстати, это подтверждено в том числе   
и ответами представителя правительства, я могу даже процитировать: мол,         
господа депутаты, вы в бюджет-то не лезьте, да и проверять вы ничего не         
будете, а вот на все ваши запросы, в том числе и вашего контрольно-счётного     
органа - Счётной палаты, мы вам будем выдавать заключения наших                 
контрольно-счётных органов, которые мы будем сами готовить, то есть сами        
будем проверять.                                                                
                                                                                
Я хотел бы процитировать, что в ответ на вопрос депутата Ищенко о праве         
проводить контрольные мероприятия и налагать административный штраф было        
сказано: мы сами, конечно, их все проведём, а вам дадим соответствующий         
ответ. Вот такой ответ - можете сравнить по стенограмме, я просто сокращаю      
то, что было сказано, для народа. Почему-то правительство упорно считает, что   
в этом зале собираются полные идиоты, которые не могут даже понять, что они     
принимают. Хотелось бы сказать правительству, что идиоты, конечно, в любом      
коллективе есть, но в этом зале их всё-таки меньшинство, и мы здесь все         
понимаем, что мы принимаем.                                                     
                                                                                
Кроме того, выступление, которое было от комитета, я не очень понял, мне        
сразу в голову пришло бессмертное творение Ильфа и Петрова: вспомните историю   
про голубого воришку, который всё время краснел, но тем не менее брал деньги,   
про тех сирот, которые жрали капусту, и про бабушек, которые ели кашу на        
машинном масле. Вот у меня такое ощущение, что у нас потихонечку ситуация в     
комитете в такую же ситуацию превращается, как с этим голубым воришкой. При     
таких заключениях Счётной палаты и комитета говорить, что мы примем             
законопроект в первом чтении! Я не знаю, как человек может вообще это           
говорить - он сам-то читает, что подписывает?! В заключении комитета            
совершенно чётко написано, что настоящий законопроект сводит на нет то, что     
уже внесено в Государственную Думу, имеется в виду законопроект о Счётной       
палате. И кстати говоря, мы Счётной палате хотим дать право налагать            
административное взыскание... Этот законопроект концептуально противоречит      
вообще позиции парламентского контроля!                                         
                                                                                
На сегодняшний день, если резюмировать то, что сказал представитель             
правительства, и сказал в открытую, мы с вами не будем вправе... Кстати,        
Наталья Рэмовна, вам в ответе было сказано, что проверять, куда пошли           
бюджетные деньги, как - эффективно или неэффективно - они используются, вам     
нельзя, вы должны будете запросить мнение ГРБС. То есть сегодня мы говорим,     
господа, о функциях. Вот есть жулик и полицейский (я перевожу на бытовой        
язык, чтобы было понятно), и полицейскому поступила информация, что вот этот    
товарищ - жулик - украл что-то. Он приходит к жулику: "Ты украл?" Тот           
говорит: "Нет". Полицейский: "Ну ты сам себя проверь и сам на себя наложи       
административное взыскание". Собственно говоря, вот это самое нам сегодня и     
предлагает правительство.                                                       
                                                                                
В чём функция контроля? Функция контроля сама по себе, идеологически - это      
проверять, но проверять того, кто должен исполнять те или иные обязанности. И   
сегодня представитель правительства сказал о том, что на Министерство           
финансов возложена обязанность организовывать бюджетный процесс,                
организовывать так, чтобы те постатейные выплаты, которые мы с вами             
утверждаем в бюджете, доходили до потребителя и были эффективно вложены в       
нашей стране, то есть чтобы был достигнут конечный результат. А теперь тот,     
кто обязан организовывать этот процесс, нам говорит: ребята, вы нам деньги      
даёте... Ну пока, слава богу, мы всё-таки даём деньги, мы утверждаем бюджет,    
то есть мы даём деньги Министерству финансов и всем главным распорядителям      
бюджетных средств, чтобы они эффективно эти деньги тратили в соответствии с     
теми позициями, которые мы с вами утвердили, а мы, как люди, которые дают эти   
деньги, должны проверять результаты работы. Нам же сегодня, предлагая этот      
законопроект, говорят: господа, вот вы нам дали деньги, а теперь мы сами        
проверим, насколько эффективно, насколько правильно их тратим, не украдено ли   
что-то где-то.                                                                  
                                                                                
У меня вопрос: может быть, это связано как раз с тем отчётом Счётной палаты,    
который был озвучен недавно при утверждении отчёта правительства об             
исполнении бюджета, где мы по некоторым позициям ФАИП, федеральных целевых      
программ увидели порядок исполнения, например 23 процента по капитальному       
строительству, по другим направлениям? Может, с этим связано - ну неприятно     
людям слушать, что они, оказывается, так плохо работают, ну неприятно им        
слышать, что вот так они плохо деньги осваивают, настолько неэффективно? А      
может, это связано с тем, что наконец-то Счётную палату обязали проверять       
эффективность использования бюджетных средств? Чего это их будут проверять?     
Вот они сейчас примут этот закон и будут сами определять, насколько             
эффективно они это делают, а Счётная палата и мы с вами будем рассматривать     
их заключения. То есть они сами потратили, сами себя проверили и дали           
заключение в Счётную палату - вот наше заключение, наших контрольных органов,   
вот и читайте, а там написано, что деньги потрачены эффективно.                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, я думаю, что все вы направляете по тем или иным позициям    
депутатские запросы и получаете ответы, и даже по установленным фактам вам      
приходят ответы, что факты, изложенные в вашем обращении, не подтвердились, -   
стандартная фраза. Вот теперь мы с вами, после принятия этого закона, и в том   
числе наш орган Счётная палата (это не чей-то орган, Счётная палата, - это      
при Федеральном Собрании, там сидят аудиторы, которые выполняют наши с вами     
поручения), будем получать такие ответы: факты, которые вы тут излагаете, не    
подтвердились, всё использовано хорошо, эффективно - читайте результаты         
проверки, причём товарищ, который деньги осваивал, ответственный за это         
исполнение, сам себя проверил. Вот, собственно говоря, такова концепция         
законопроекта. Поэтому фракция ЛДПР предлагает: не надо принимать тот           
законопроект, который нас с вами лишает полномочий.                             
                                                                                
Кстати говоря, я очень сильно сомневаюсь, что настоящий законопроект            
соответствует Конституции. И мы не можем его принимать, потому что он впрямую   
противоречит закону о статусе депутата. Даже действующая редакция закона "О     
Счётной палате Российской Федерации"... Я уже не говорю, что в этом случае      
предложение председателя комитета по бюджету рассмотреть в комплексе            
законопроекты не пройдёт, потому что все те законопроекты мы вынуждены будем    
отклонить в случае, если примем этот законопроект. Поэтому фракция ЛДПР...      
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров выступление от фракции совместит с выступлением в     
качестве содокладчика.                                                          
                                                                                
От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" выступает Дмитрий Владимирович Ушаков.         
                                                                                
УШАКОВ Д. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, не раз сегодня отмечалось, что необходимость в таком         
законопроекте возникла давно: повышение качества управления общественными       
финансами невозможно без усиления государственного (муниципального)             
финансового контроля. Законопроектом эта задача решается, однако есть           
несколько положений, которые требуют дополнительного обсуждения.                
                                                                                
В законопроекте уточняются и разграничиваются полномочия по осуществлению       
финансового контроля, исключаются, как указано в пояснительной записке,         
возможности необоснованных проверок хозяйствующих субъектов, однако как бы за   
этими уточнениями и разграничениями не затаилось желание ограничить             
полномочия законодательных органов государственной власти и Счётной палаты      
Российской Федерации по проведению контрольно-счётных мероприятий у             
получателей бюджетных средств. И отрадно, что заместитель министра финансов     
сегодня признал, хотя и косвенно, что концепция законопроекта не направлена     
на такое ограничение полномочий.                                                
                                                                                
Законопроектом предлагается установить обязательность требования по             
проведению проверок в рамках финансового контроля у получателей субсидий и      
бюджетных кредитов, однако на получателей бюджетных инвестиций такое            
требование не распространили, и непонятно, чем получатели бюджетных             
инвестиций лучше получателей субсидий. Это пробел, который необходимо           
устранить в законопроекте.                                                      
                                                                                
В пояснительной записке сказано, что законопроектом не меняются действующие     
редакции статей по бюджетным полномочиям Счётной палаты, однако, если           
посмотреть внимательно, например, статью 157 законопроекта, в ней               
устанавливается закрытый перечень из трёх бюджетных полномочий, которые         
вправе осуществлять Счётная палата, в то время как в действующей редакции       
Бюджетного кодекса бюджетные полномочия гораздо шире. А ещё одна статья         
законопроекта, статья 265, вообще ограничивает деятельность Счётной палаты      
только контрольно-ревизионными полномочиями - а как же другие полномочия        
Счётной палаты, например экспертно-аналитические или представления? Фракция     
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" считает, что эти положения и являются ограничениями       
полномочий Счётной палаты, и мы будем предлагать соответствующие изменения.     
                                                                                
В части внутреннего финансового аудита тоже не всё гладко. В соответствии с     
редакцией законопроекта главный распорядитель бюджетных средств обеспечивает    
соблюдение условий и целей субсидий, субвенций и трансфертов получателями       
этих средств, но главный распорядитель не может обеспечивать соблюдение         
условий. Главный распорядитель должен обеспечивать контроль за соблюдением      
условий, иначе возникает ситуация, схожая с той, которая предусматривается      
статьёй 160-3, в которой главный распорядитель и главный администратор          
бюджетных средств осуществляют внутренний финансовый аудит на основе            
функциональной независимости. Что это значит? Это значит, что, например, у      
руководителя есть два заместителя, один из которых отвечает за проведение       
внутреннего аудита, но этот ответственный заместитель подчиняется               
руководителю, и руководитель вполне способен влиять на результаты такого        
внутреннего аудита, то есть получается, что сами себя проверили, себе           
доложили о результатах и предоставили эти результаты другим заинтересованным    
сторонам. Вся мировая практика говорит о том, что внутренний аудит              
осуществляется функционально независимыми структурными подразделениями,         
функционально независимыми должностными лицами, а не подчинёнными, как          
предусматривается законопроектом.                                               
                                                                                
Статьёй 266 Бюджетного кодекса в редакции законопроекта ограничиваются          
объекты государственного финансового контроля, которые может проверять          
Счётная палата, что противоречит, как уже отмечалось в заключении комитета,     
Федеральному закону "О Счётной палате...", в соответствии с которым             
контрольно-ревизионные полномочия Счётной палаты распространяются на все        
государственные органы и учреждения Российской Федерации, на внебюджетные       
фонды и госкорпорации, банки и другие объединения вне зависимости от видов и    
форм собственности, если они получают средства из бюджета или управляют         
госсобственностью. Зачем ограничивать такие полномочия Счётной палаты, если     
концепция законопроекта этого не предусматривает, непонятно. Наоборот,          
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" считает, что необходимо усилить контроль за               
госкорпорациями и акционерными обществами, в уставных капиталах которых есть    
хоть какая-то доля собственности государства, не говоря уже о том, если такие   
акционерные общества получают средства из бюджета.                              
                                                                                
Перечень методов и видов государственного финансового контроля в                
законопроекте ограничен, по мнению фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", он может      
быть расширен. Также могут быть расширены и меры принуждения в качестве         
ответственности за нарушения бюджетного законодательства, иначе возникает       
ситуация, при которой должностных лиц будут штрафовать, например, за            
нарушение запрета на размещение бюджетных средств, а размещённые средства и     
дальше будут находиться на счетах в банках, например, миллион триста            
разместили, штраф в 20 тысяч заплатили, и всё нормально - это никуда не         
годится!                                                                        
                                                                                
Мы согласны с правительством, что в кодексе существуют нормы об                 
ответственности за нарушения, которых по факту уже нет, так как они основаны    
на архаичных нормах Бюджетного кодекса, написанных в 1997-1998 годах. Такие     
нормы, конечно, нужно исключать.                                                
                                                                                
В целом ещё раз обращаю внимание на недопустимость ограничения полномочий       
законодательных органов государственной власти и Счётной палаты Российской      
Федерации по проведению контрольно-счётных мероприятий у получателей            
бюджетных средств - наоборот, эти полномочия нужно расширять. Гайки нужно       
затягивать потуже в вопросах финансового контроля за бюджетными средствами!     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представители президента и правительства? Не выступают.                         
                                                                                
Алексей Михайлович, вам слово.                                                  
                                                                                
ЛАВРОВ А. М. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! При обсуждении    
законопроекта почти всеми выступавшими поднимался вопрос о том, что             
происходит сокращение полномочий по осуществлению парламентского контроля,      
но, уважаемые коллеги, ведь на самом деле нужно задать себе вопросы,            
касающиеся того, может ли парламент провести ревизию, может ли парламент        
провести проверку, может ли парламент провести санкционирование операций,       
может ли парламент наложить административный штраф. По нашему                   
законодательству сейчас не может, и в этом отношении ничего не меняется.        
                                                                                
Что может парламент? Может рассмотреть проект федерального бюджета и может      
его отклонить - тоже ничего не меняется в этой конструкции. Может рассмотреть   
отчёт и может его отклонить. Может потребовать проведения от специально         
созданной для этих целей Счётной палаты аудита, ревизии со всеми вытекающими    
отсюда последствиями, и эта конструкция законопроектом никак не меняется.       
Более того, от того, что мы разведём эти два вида контроля на парламентский     
контроль в широком смысле слова... И конечно, в этом случае Бюджетный кодекс    
будет подчинён и уже подчинён всем другим действующим законам - и о статусе     
депутата, и о Федеральном Собрании, и Конституции, и так далее, но это          
позволит более жёстко и определённо описать функции государственного            
(муниципального) финансового контроля.                                          
                                                                                
И то, о чём говорил Максим Станиславович, несколько критикуя законопроект уже   
с другой точки зрения, а именно что внутренний, правительственный контроль      
(Росфиннадзор или органы внутреннего контроля министерства) будет подменять     
парламентский, или внешний, контроль. Об этом ни слова нет в законопроекте,     
напротив, записано, что все эти органы должны работать во взаимодействии, у     
каждого из них своя сфера влияния, свои меры принуждения. Внутренний            
контроль, внутри министерств - это вообще ответственность главного              
распорядителя, и как он регулирует, в законопроекте ничего по этому поводу не   
записано, разумеется, ни в коем случае не подразумевается, что контролирует     
сам по себе, сам себя контролирует, сам отчитывается, сам принимает и           
утверждает отчёты. Какими были полномочия парламента, такими они и остаются.    
С этой точки зрения, на наш взгляд, критика законопроекта не совсем             
справедлива. При этом те точечные поправки, которые устраняют эти опасения,     
или возможное двойное толкование, конечно, могут и должны быть подготовлены и   
внесены ко второму чтению.                                                      
                                                                                
В выступлении представителя фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" отмечалось то, что    
концепция не направлена на ограничение полномочий Счётной палаты, это было      
подтверждено косвенно. Так вот, я могу прямо подтвердить, что в законопроекте   
отсутствуют такие нормы. Если они есть, мы просим их просто выявить и           
показать и готовы работать над ними ко второму чтению. На самом деле речь       
идёт исключительно о создании целостной системы всех форм контроля над          
использованием бюджетных средств.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров.                                                      
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Спасибо, Сергей Евгеньевич, спасибо, уважаемые коллеги! Я         
достаточно подробно изложил содержание законопроекта, чтобы сейчас              
повторяться. Поэтому мне хотелось бы в заключение просто поблагодарить          
представителей всех фракций и за очень серьёзную работу в рамках комитета, и    
за серьёзные выступления здесь. Независимо от того, поддерживается              
законопроект или не поддерживается, все затрагивали одни и те же вопросы -      
это полномочия Счётной палаты как нашего органа контроля, это непосредственно   
законодательно закреплённые полномочия, то, что нас волнует: вопросы            
эффективности расходования бюджетных средств и вопросы ответственности как за   
неэффективное расходование бюджетных средств, так и за другие нарушения. Нас    
интересует, почему в данном случае люди, которые, по существу, направляют       
финансовые средства, уходят от какой бы то ни было ответственности и при этом   
устанавливается ответственность для всех остальных. Повторяю, это вопросы,      
которые задавали все фракции, и мне остаётся только присоединиться к этим       
точкам зрения.                                                                  
                                                                                
Что ещё хотелось бы сказать? Кстати, не буду отвечать по поводу Альхена, я      
просто хочу напомнить, что слова Альхена "это сироты" тронули всех, и           
хотелось бы говорить не о сиротах, а о том законопроекте, который сейчас нам    
предложен.                                                                      
                                                                                
Есть два варианта. Давайте просто посмотрим, что можно сделать. Можно ли        
отклонить данный законопроект? Да, конечно, можно, никаких проблем отклонить    
этот законопроект нет, но пройдёт месяц-другой, нам внесут точно такой же,      
только вид сбоку. И есть второй вариант. Учитывая то, что мы пять лет           
говорили, что этот закон необходим, взять всё положительное, что есть в этом    
законопроекте, - кстати, не очень много, должен, к сожалению, констатировать    
- и попытаться реализовать всё то, о чём здесь говорили представители           
фракций, взять такую ответственность на себя. Ведь мы с вами всё время, к       
сожалению, в этом зале говорим: а давайте поручим правительству, давайте        
поручим Министерству финансов - ну давайте попробуем сами сделать это!          
                                                                                
Вот Максим Станиславович - к сожалению, он ушёл, поэтому не слышит мои слова,   
- говорит о том, что здесь в зале не только идиоты, - тонкое наблюдение для     
представителя парламентской фракции! В таком случае хотел бы обратить           
внимание: если это так, значит, мы в состоянии решить эти вопросы сами.         
                                                                                
Ну и наконец, хотелось бы обратить внимание представителя правительства:        
заявление о том, что вы не посягаете на права парламента, что это не входит в   
концепцию, конечно, очень важно, но когда это заявление следует из текста       
того закона, который мы сейчас рассматриваем, возникает ощущение раздвоения     
сознания, а в этом зале очень много врачей, и они точно знают, что это за       
диагноз - раздвоение сознания. Я рассчитываю, что у депутатов раздвоения        
сознания не будет, и поэтому мне представляется сейчас очень важным понять      
одно: нас устраивает это положение? Нам говорят: вы принимали бюджет сейчас и   
как принимали, так и будете принимать дальше, вы будете утверждать его, как     
всегда утверждали. Мы в этом зале столько раз уже говорили о том, что нас не    
устраивает эта ситуация, так давайте сами сделаем шаг - напишем в законе,       
который нам принимать, как мы видим бюджетный процесс. Очевидно уже, что наши   
взгляды на бюджетный процесс со взглядами Министерства финансов не совпадают.   
Кстати, не совпадают взгляды Министерства финансов и с мнением председателя     
правительства, который выступал здесь перед нами, когда мы его утверждали в     
этой должности. Так вот давайте мы сами это доработаем! А отклонить             
законопроект - это значит, мне кажется, пойти по самому лёгкому пути:           
отклонить и снова поручить тем же самым людям готовить то, что произошло. Вы    
знаете, коллеги, мне кажется, здесь очень важно просто понять: мы с вами в      
конце концов несём ответственность перед нашими избирателями, мы все несём      
ответственность за то, чтобы каждая копейка, которая идёт в бюджет, была        
направлена на решение проблем людей.                                            
                                                                                
И мне хочется сказать, что вот от того, как мы напишем этот закон, в            
значительной степени зависит, будем ли мы по-прежнему отчитываться в            
миллиардах рублей за исполнение бюджета и говорить, что всё замечательно, как   
запланировали, столько и истратили, или мы наконец-то начнём говорить о том,    
сколько больниц построено, как там лечат людей, в каких школах учатся наши      
дети, в какие детские сады они ходят, будем говорить о человеческом капитале    
не с точки зрения лозунгов, а с точки зрения того, как мы модернизируем         
образование, здравоохранение, как мы что-то делаем для людей, которым решать    
экономические проблемы нашей страны. Вот мне кажется, что наша задача по        
доработке этого законопроекта абсолютно понятна - если бы мы не видели путей    
его доработки, мы бы, безусловно, рекомендовали отклонить его - это             
ответственность, которую, на наш взгляд, должен взять на себя парламент.        
                                                                                
Поэтому ещё раз и от имени комитета, и от имени фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" я       
предлагаю коллегам поддержать данный законопроект в первом чтении и             
доработать его с учётом замечаний, высказанных нами, высказанных депутатами     
законодательных собраний, Счётной палатой, и тех замечаний, что прозвучали в    
этом зале.                                                                      
                                                                                
Мы приглашаем вас к совместной работе!                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                

Законопроекты, рассматриваемые в первом чтении. 21-й пункт повестки дня,        
проект закона "О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации и   
Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях...".           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              298 чел.66,2 %                                    
Проголосовало против           70 чел.15,6 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    369 чел.                                          
Не голосовало                  81 чел.18,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.