Пункт 6, о проекте федерального конституционного закона "О внесении изменений   
в Федеральный конституционный закон "О порядке принятия в Российскую            
Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".     
                                                                                
Доклад депутата Государственной Думы Андрея Николаевича Савельева.              
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н. Уважаемые депутаты, кого из вас не охватывала по меньшей мере    
скука от того, что происходит в этом зале, от того, какие законы мы             
принимаем, от того, насколько мы осведомлены, знаем содержание этих законов?    
Кого не охватывало раздражение или разочарование итогами нашей деятельности?    
А некоторых охватывало и отчаяние от впустую затраченного времени, от           
пустопорожних законов, навязанных чужой волей.                                  
                                                                                
Сегодняшний законопроект, который предлагается вашему вниманию, является        
по-настоящему судьбообразующим для нашей страны. И конечно, большое сожаление   
вызывает то невнимание, пренебрежение, с каким вы, уважаемые коллеги,           
относитесь к этому законопроекту в данный момент и относились к нему в          
процессе его рассмотрения и подготовки, а также к подобного рода вопросам,      
которые не раз поднимались в этом зале.                                         
                                                                                
Законодатель может решить всё. Это неправда, что мы повязаны по рукам и ногам   
международным правом, Конституцией и другими законами, которые действуют на     
сегодняшний момент. Законодатель на то и законодатель, что он может решить      
любой вопрос. Любой вопрос мы можем решить здесь, вплоть до того, чтобы         
принять процедуру отмены Конституции или замены ее отдельных положений,         
отмены международных договоров, поскольку изменяются обстоятельства их          
выполнения.                                                                     
                                                                                
Суть того законопроекта, который сегодня выносится на ваш суд (увы, по всей     
видимости, некомпетентный, поскольку вряд ли кто знакомился с этим              
законопроектом), состоит в том, чтобы создать условия для воссоединения         
страны, для первого шага к тому, чтобы к Российской Федерации присоединились    
те территории, которые были отторгнуты от нее в 91-м году путем осуществления   
цепи государственных переворотов, путем антиконституционного мятежа, который    
был и на территории Российской Федерации, и на территориях других советских     
республик.                                                                      
                                                                                
Президент Путин как-то сказал, что в предыдущие годы мы очень много отдали и    
нам необходимо возвращать всё назад. Что он имел в виду, стало ясно, когда он   
заговорил после этого о международном праве. Речь шла именно об этом - о        
воссоединении страны, но почему-то одни слова президента вы слышите, другие     
слышать не хотите.                                                              
                                                                                
Между тем актуальность создания условий для воссоединения страны совершенно     
очевидна. В прежней версии закон о присоединении новых субъектов Федерации к    
Российской Федерации несостоятелен, поскольку лишен каких-либо перспектив       
правоприменения и игнорирует правовую предысторию вопроса. Целый пласт          
законодательства, которое действовало в прошлые времена, просто скрыт и изъят   
из правоприменения, изъят из отсылочной базы. Мы предлагаем его вернуть в       
практику.                                                                       
                                                                                
Не разрешены этнополитические конфликты, и они не будут разрешены, пока мы не   
решимся на то, чтобы воссоединять страну. Необходима защита прав граждан        
Российской Федерации и наших соотечественников, находящихся за рубежом.         
Ничего не делается в этом отношении, до тех пор не будет делаться, пока мы не   
начнем принимать законы, связанные с созданием правовых условий для             
воссоединения страны.                                                           
                                                                                
Концепция законопроекта исходит из принципа континуитета - непрерывности        
российской государственности. К сожалению, этот принцип не используется в       
нашей законодательной практике. Мы этим законопроектом предлагаем его           
действие восстановить. С учетом этого принципа Российская Федерация - это       
государство - продолжатель Союза ССР, а Грузия, Молдавия и другие               
постсоветские государства - лишь отдельные правопреемники, правопреемники       
отдельных прав. В связи с этим существует правовая асимметрия, и мы должны ее   
учитывать. Автономии, которые были в составе Союза ССР, имели особый статус,    
они и на сегодняшний момент имеют особый международно-правовой статус. И это    
позволяет нам предпринимать меры, создавать условия для возвращения этих        
автономий в состав Российской Федерации, исторической России.                   
                                                                                
Кроме юридической бесспорности существует еще и политическая целесообразность   
принятия данного проекта, прежде всего в порядке контрмер против тех, кто       
осуществляет антироссийскую деятельность, и прежде всего как раз в              
руководстве этих постсоветских государств: это известные в международном        
праве принципы реторсий и репрессалий, то есть симметричные и несимметричные    
действия в ответ на недружественный характер поведения партнеров по             
международной деятельности; это известный принцип эстоппель, который            
позволяет компенсировать тот ущерб, который мы получили в силу своей            
наивности, в силу своей односторонней добропорядочности. Когда нам наносится    
ущерб, мы имеем право на компенсацию этого ущерба. К сожалению, этот принцип    
также не используется в нашей международной практике. Законопроект, который     
мы выносим на ваше рассмотрение, предусматривает восстановление целого ряда     
принципов, защищающих национальный суверенитет и национальные интересы          
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Наши критики ссылаются на международные нормы и международные принципы. На      
самом деле под этой критикой скрывается поддержка на уровне международного      
общественного мнения, не более того, мнения отдельных персон или отдельных      
организаций, но не принципы международного права. К сожалению, все              
возражения, которые присланы на данный законопроект, не содержат критики        
правовых положений нашего законопроекта, а содержат ссылки на нормы             
международного права, которые не оглашаются. Мы же оглашаем эти нормы и         
указываем те законы, на основании которых мы действуем. Прежде всего мы         
ссылаемся на референдум о сохранении СССР от 17 марта 1991 года и на то, что    
референдумы, которые проводились в тот период в союзных республиках,            
противоречили действующей на тот момент Конституции, по сути дела означая       
совершение антигосударственного мятежа, как, например, произошло в Грузии,      
которая постоянно формирует свои органы власти в результате мятежных            
действий.                                                                       
                                                                                
Мы можем и должны сделать смелый шаг к воссоединению страны. Сколько это нам    
будет стоить? Примерно такой вопрос обсуждался у нас в комитете по делам СНГ.   
Но в год 60-летия нашей Победы мы можем вспомнить, какую цену за суверенитет    
страны заплатили наши отцы и деды: они за ценой не постояли, а мы начинаем,     
как базарные торговки, рассчитывать, сколько нам будет стоить воссоединение с   
Южной Осетией, с Абхазией, с Приднестровьем. Хватит этой торгашеской морали!    
Законодатель - это должно звучать гордо, а не постыдно, как звучит сейчас. Мы   
не должны делать постыдных шагов, на которые нас толкает корпорация             
чиновников, предавших национальные интересы. Нам нужна не новая Россия          
ельцинистов в нынешних границах, а истинная Россия в границах империи!          
                                                                                
Призываю вас поддержать наш законопроект, чтобы не было стыдно смотреть в       
глаза своим детям и не было стыдно выходить к избирателям, чтобы можно было     
сказать, что с сегодняшнего дня мы приступили к воссоединению страны,           
разрушенной изменниками и преступниками.                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Андрей Николаевич.               
                                                                                
Содоклад заместителя председателя Комитета по делам Федерации и региональной    
политике Леонида Андреевича Иванченко. Пожалуйста.                              
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, прежде чем приступить к изложению сути представленного       
закона, хотелось бы пожелать автору, только что стоявшему на трибуне, быть      
более осторожным в тех своих броских обвинениях, которые он здесь использует,   
возомнив, что только он один стремится ко всем тем благородным делам, о         
которых он говорил в своем выступлении. К глубокому сожалению, он не изложил    
сути предлагаемой поправки к федеральному конституционному закону, что          
вынужден сделать я в своем докладе от имени комитета, при этом выражая мнение   
ряда комитетов Государственной Думы.                                            
                                                                                
Что касается этой проблемы, она, как видите, берет истоки с самого начала: мы   
вспоминаем Союз Советских Социалистических Республик, мы вспоминаем годы        
перестройки, мы вспоминаем о том, каким сильным и мощным было это               
государство. И к сожалению, к глубокому сожалению, объективности ради надо      
сказать, что в государствах, вышедших из состава бывшего Союза Советских        
Социалистических Республик, и в том числе и в России, далеко не единодушное,    
не однозначное мнение в отношении тех причин, которые стали поводом для         
разрушительных действий группы политиков, приведших в итоге к общей беде,       
будем говорить, в рамках бывшего государства с названием Союз Советских         
Социалистических Республик.                                                     
                                                                                
Понимая, что трансформация государственного устройства неизбежна, примерно      
восемь лет назад группа депутатов Государственной Думы (из числа авторов        
остался я один) начала и пять лет работала над проектом закона о порядке        
образования и принятия в состав Российской Федерации нового субъекта. Это       
очень непростая идея, потому что высказывалось много принципов, которые можно   
было бы заложить в этот проект федерального конституционного закона,            
относительно нового субъекта Российской Федерации, если он будет принят. Их     
можно свести к трем основным.                                                   
                                                                                
Первая идея - это объединительная идея, потому что с принятием Конституции в    
1993 году в составе Российской Федерации образовалось восемьдесят девять        
субъектов Федерации, для которых не исключена возможность объединительных       
процедур. И мы сейчас уже видим, что вступили в силу положения закона об        
образовании Пермского края: начался процесс объединения Пермской области и      
Коми-Пермяцкого автономного округа. Сейчас на очереди еще целый ряд процедур,   
определенных законом, которые будут вести к дальнейшему объединению субъектов   
Федерации, их укрупнению, а значит, к усилению социально-экономического и       
политического потенциала.                                                       
                                                                                
Вторая идея, которая витала при разработке этого закона, - дальнейшее           
дробление тех субъектов, которые есть. То есть, например, можно было            
допустить образование в Карачаево-Черкесской Республике двух субъектов, точно   
так же и в Кабардино-Балкарии, и в ряде других мест. Поэтому разработчики       
закона сразу напрочь отмели эту идею, что было поддержано Государственной       
Думой, Советом Федерации, и идея дальнейшего дробления нашей страны не          
получила дальнейшего развития.                                                  
                                                                                
И третья идея - что в состав Российской Федерации могут быть приняты части      
или целое иностранное государство, которое изъявит свою волю с соблюдением      
соответствующей процедуры, и подобные предложения можно было бы                 
рассматривать. Поэтому 30 ноября 2001 года Государственная Дума приняла закон   
"О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового    
субъекта Российской Федерации", и он был одобрен Советом Федерации 5 декабря    
2001 года.                                                                      
                                                                                
Здесь я привожу те положения, которые связаны с проектом закона, являющимся     
сегодня предметом обсуждения.                                                   
                                                                                
Принятие в Российскую Федерацию нового субъекта - это процедура,                
предусматривающая изменение состава субъектов Российской Федерации в            
результате присоединения к Российской Федерации иностранного государства или    
его части. Это принятие реализуется путем заключения международных,             
межгосударственных договоров Российской Федерации в соответствии с настоящим    
федеральным конституционным законом, а также федеральными конституционными      
законами о принятии в Российскую Федерацию нового субъекта. В соответствии с    
законом определена процедура принятия: подписываются международные соглашения   
или договоры, дальше они становятся предметом рассмотрения в Конституционном    
Суде, предметом рассмотрения в Государственной Думе, в Совете Федерации, и      
только после проведения всех согласительных процедур может рассматриваться      
вопрос о принятии иностранного государства или его части в состав Российской    
Федерации. Инициатором предложения о принятии в Российскую Федерацию в          
качестве нового субъекта иностранного государства или его части и заключения    
международного договора, предусмотренного настоящим федеральным                 
конституционным законом, является данное иностранное государство.               
                                                                                
Что предлагают авторы - разработчики законопроекта, который сегодня является    
предметом рассмотрения? Здесь сказано: дополнить статью 6 закона положением,    
что инициатором предложения о принятии в Российскую Федерацию в качестве        
нового субъекта автономной республики, автономной области, автономного округа   
союзной республики бывшего Союза Советских Социалистических Республик           
является народ, проживающий на территории данной автономии. Предложение         
должно быть оформлено решением всенародного референдума о присоединении к       
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Сразу возникает первый вопрос: кто понимается под категорией "народ"? Что это   
- территориально-географическое объединение, национальное объединение или       
какое-либо другое? Я примерил это, допустим, для Ростовской области, которую    
представляю. Среди сорока трех сельских районов у нас есть район с ярко         
выраженным представительством армянского народа - Мясниковский район,           
естественно, он может в рамках Ростовской области провести такой референдум,    
как сказано, на уровне района и принять решение выйти из состава Российской     
Федерации. Подобное решение может быть принято в других государствах.           
                                                                                
Совет Федерации, Государственная Дума вправе вносить на рассмотрение            
Президента Российской Федерации рекомендации по вопросу принятия в состав       
Российской Федерации в качестве нового субъекта автономной республики,          
автономной области, автономного округа союзной республики бывшего Союза         
Советских Социалистических Республик. То есть не по инициативе государства, а   
по инициативе российских органов авторы предлагают реализовать этот замысел.    
                                                                                
Я хотел бы напомнить о том положении, что все республики бывшего Союза          
Советских Социалистических Республик в настоящее время являются признанными     
мировым сообществом независимыми суверенными государствами, обладают всеми      
признаками государственности и выступают по отношению к другим государствам,    
в том числе и к Российской Федерации, как иностранные государства. Поэтому      
опираться на те положения, на которые ссылаются авторы, положения, связанные    
с результатами референдума, проведенного еще в рамках Союза Советских           
Социалистических Республик, как вы сами понимаете, неправомерно.                
                                                                                
Есть целый ряд других положений, связанных с этим изменением, но мне не         
хотелось бы дальше затрачивать ваше время. Да, нам многим приходится сожалеть   
о том, что было разрушено, но принятый ранее федеральный конституционный        
закон прописывает все возможные процедуры решения этой проблемы.                
                                                                                
Законопроект рассматривался в Комитете по международным делам, в комитете по    
делам СНГ, рассматривался в правительстве, рассматривался в целом ряде других   
инстанций, их мнение таково, что нельзя соглашаться с подобной редакцией        
предлагаемого закона. Комитет по делам Федерации и региональной политике        
рекомендует Государственной Думе отклонить проект федерального                  
конституционного закона "О внесении изменений в Федеральный конституционный     
закон "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе     
нового субъекта Российской Федерации", так как все вопросы, связанные с         
образованием или принятием в состав Российской Федерации любого другого         
субъекта, в том числе и части территории независимых суверенных государств,     
могут быть решены в соответствии с действующим законодательством.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Андреевич. Присаживайтесь.                
                                                                                
Сейчас можно будет задать вопросы докладчику и содокладчику. Я думаю, что они   
будут отвечать со своих мест. Будут ли вопросы? Вопросы есть.                   
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим записи на вопросы.                                  
                                                                                
Покажите список записавшихся.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, Тюлькин Виктор Аркадьевич. Сразу говорите, к кому вопрос.           
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. К содокладчику, Леониду Андреевичу.                               
                                                                                
Уважаемый Леонид Андреевич, вы представляете Коммунистическую партию            
будущего. У прогрессивной общественности с будущим связываются надежды на       
восстановление Советского Союза как государства, а вы как-то нас огорчаете и    
тормозите этот процесс. Что вам мешало согласовать с основным докладчиком,      
Савельевым, какие-то детали, с тем чтобы благородные порывы реализовать в       
практические законодательные акты?                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас Иванченко находится на месте Чаплинского Сергея     
Игоревича. Пожалуйста, включите микрофон по этой карточке.                      
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Уважаемый Виктор Аркадьевич, я полностью разделяю вашу          
озабоченность своей политической принадлежностью и поэтому более пяти лет       
посвятил тому, чтобы был разработан и принят подобный закон. Он сегодня, еще    
раз говорю, создает механизм для того, чтобы можно было реализовать положения   
о возможности вступления всех бывших субъектов Союза Советских                  
Социалистических Республик или частей этих субъектов в состав Российской        
Федерации. Но коль есть действующая Конституция и принятые федеральные          
законы, я при всем уважении к самой идее не имею права предлагать от имени      
комитета антиконституционные или антизаконные действия. Поэтому я               
аргументировал... ссылался на действующее законодательство.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.                   
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемый Леонид Андреевич, скажите, пожалуйста, если в результате, так         
скажем, беловежских соглашений номер два Российской Федерацией будут отпущены   
на все четыре стороны такие регионы, как, допустим, Республика Саха (Якутия),   
Татарстан и прочие, как вы думаете, мировое сообщество признает их как          
субъекты международного права? Спасибо.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон.                            
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Мне трудно говорить за мировое сообщество, но закон, который    
сегодня обсуждается, создает подобные перспективы, чтобы завтра Россия          
лишилась и Якутии, и целого ряда других субъектов Федерации. Потому что, коль   
мы действуем по отношению к другим государствам подобным образом, мы создаем    
основу для таких поступков наших собственных субъектов Федерации.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Игорь Николаевич.                                 
                                                                                
АЛКСНИС В. И., фракция "Родина".                                                
                                                                                
Алкснис по карточке Морозова.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Имантович.                             
                                                                                
АЛКСНИС В. И. У меня вопрос к Андрею Николаевичу Савельеву.                     
                                                                                
Андрей Николаевич, когда рушили Советский Союз, все, включая Запад, требовали   
реализации принципа права нации на самоопределение. Как только задача была      
решена, немедленно произошла смена позиций, и сегодня Запад ставит во главу     
угла принцип территориальной целостности государств. Вот вы не могли бы дать    
оценку подобной двойной морали?                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, микрофон включите Савельеву Андрею            
Николаевичу.                                                                    
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н. Я думаю, эта оценка впрямую связана с тем законопроектом,        
который нами предлагается. Дело в том, что принцип нерушимости границ должен    
вытекать из международного права и из действующего национального                
законодательства. Когда так называемое международное сообщество признавало      
мятежным образом образованные постсоветские государства, оно переступило        
через международное право, через принцип нерушимости границ. То, что            
предлагаем мы сегодня, связано не с нарушением границ, а с выявлением           
определенного правового пласта, который указывает, что границы установлены      
неправильно, что автономии, которые входили, входят сегодня, якобы входят в     
состав Грузии (прежде всего об этом идет речь), вовсе не являются               
принадлежностью Грузии и граница, которая была признана международным           
сообществом, а также соотносится с некоторыми международными договорами         
Российской Федерации, установлена неправильно. Поэтому речь здесь - я еще       
должен дополнить - идет вовсе не о внутренних делах Российской Федерации, а о   
внешней политике. Величайшей ложью является переворачивание этого закона и      
попытка представить дело так, будто бы мы собираемся какие-то внутри России     
автономии выделять, которые будут отделяться от Российской Федерации. Ничего    
подобного в законе нет! И давайте те, кто готовит отзывы, пожалуйста,           
смотрите сам закон и соотносите правовые нормы, которые там предлагаются, с     
теми, на которые мы ссылаемся, не надо выдумывать какие-то дополнительные       
следствия из этих норм.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Овсянников Владимир Анатольевич.              
                                                                                
МИТРОФАНОВ А. В. Митрофанов по карточке Овсянникова.                            
                                                                                
Леонид Андреевич, у меня вопрос к вам такой. Вы в курсе, что такой закон о      
выходе из СССР в 90-м году был принят. В соответствии с этим законом ряд        
образований (ну, мы их называем отдельными субъектами государства, может        
быть, или частями) - Приднестровье, Южная Осетия - вышли из состава СССР, они   
не являются юридически частью новых образовавшихся государств. Вам известна     
эта история? Это нормальная юридическая тема, они не являются... был закон о    
выходе из СССР, они действовали в соответствии с этим законом, у них были       
референдумы, еще что-то, они приняли решение и вышли оттуда. А вы всё их        
подгребаете, говорите, что они часть вновь образовавшихся государств. Не так    
это. Вам известно это? Расскажите об этой коллизии.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Иванченко Леониду           
Андреевичу.                                                                     
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Уважаемый Алексей Валентинович, я в курсе этой проблемы, но,    
еще раз говорю, та тема, которую вы поднимаете, не является предметом данного   
проекта закона. Поэтому давайте тогда разрабатывать другие законы, давать       
оценку событиям, имевшим место до 1991 года, в 1991 году и после, но мы ведем   
разговор сегодня конкретно по той теме, о которой я докладывал вам.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Макашов Альберт Михайлович, пожалуйста.                   
                                                                                
МАКАШОВ А. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Вопрос депутату Иванченко. С какой скоростью Соединенные Штаты Америки          
признавали выход из Советского Союза отделившиеся республики?                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон Иванченко Леониду          
Андреевичу.                                                                     
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Скорость была очень большая, и я, будучи депутатом Первого      
съезда народных депутатов, голосовал категорически против утверждения, или      
ратификации, договоров и соглашений, подписанных в то время Ельциным как        
Президентом Российской Федерации, по взаимоотношениям и со странами Балтии, и   
со многими другими странами. Вот тогда я голосовал против, знал и понимал, к    
какой трагедии это всё приведет. Я голосовал также против статьи 5 Декларации   
о суверенитете Российской Федерации, предусматривающей в то время развал        
Союза Советских Социалистических Республик, но оценивать скорость действий      
глав или органов исполнительной или законодательной власти других государств    
мне просто не дано сегодня.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чуев Александр Викторович, пожалуйста.                    
                                                                                
ЧУЕВ А. В., фракция "Родина".                                                   
                                                                                
У меня вопрос к господину Иванченко.                                            
                                                                                
В своем обосновании невозможности принятия предложенного законопроекта вы       
ссылались на то, что иностранные государства, международное сообщество          
признало существующие сегодня границы, существующие государства, но известно    
ли вам и как вы оцениваете то, что послевоенные границы также были признаны     
международным сообществом, что отражено в определенном хельсинкском             
соглашении? А кроме того, территория Советского Союза, ее деление на            
республики - оно в ряде случаев является условным, и исторически условным, и    
в правовом смысле условным. Поэтому на сегодняшний день говорить о              
полноценном суверенитете, суверенитете с общепризнанными границами,             
исторически сложившимися и обоснованными в правовом смысле, наверное, было бы   
ну не то что преждевременным, а, с моей точки зрения, просто неверным. Как вы   
оцениваете эту ситуацию?                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванченко Леонид Андреевич.                   
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Уважаемый Александр Викторович, я готов вместе с вами           
приступить к разработке проектов законов для обсуждения здесь, в Думе, и на     
последующих стадиях по той теме, которую вы поднимаете, но она, к сожалению,    
не является предметом обсуждаемого сегодня законопроекта.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заполев Михаил Михайлович, пожалуйста.                    
                                                                                
ЗАПОЛЕВ М. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Вопрос к депутату Иванченко.                                                    
                                                                                
Вы утверждаете, что за пять лет вы создали процедуру, которая позволяет         
осуществлять те процессы, о которых мы сегодня говорим, но мы же знаем, какие   
у нас есть процедуры, процедуры, которые разрабатываются так, что ни на танке   
не проедешь, ни на подводной лодке не проплывешь. А вот за пять лет вашей       
работы вы не пришли к такому умозаключению, что невозможность народа выразить   
свою волю, в частности желание присоединения к каким-то государствам,           
является как раз причиной того политического терроризма, который мы сегодня     
имеем не только на территории нашей страны, но и далеко за ее пределами? И      
этот процесс расширяется, углубляется, и эта тенденция, как видно, будет        
расширяться. Это проблема не только России, но и мировая, и мы, наверное,       
могли бы показать в этом деле пример того, как воля народа должна...            
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Иванченко включите микрофон.                                        
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Михаил Михайлович, я еще раз повторяю, я согласен выступить в   
качестве соавтора с вами по разработке закона, осуждающего подобную практику    
реализации российского законодательства. Это действительно имеет место -        
когда законов принято достаточно много, но народ не вправе реализовать          
определенные законом положения. Поэтому я к этому готов, но, я еще раз          
повторяю, это не предмет сегодняшнего обсуждения.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Горячева Светлана Петровна, пожалуйста.                   
                                                                                
ГОРЯЧЕВА С. П., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском        
объединении.                                                                    
                                                                                
У меня тоже вопрос к Леониду Андреевичу, он наверное, в развитие вопроса        
Михаила Михайловича Заполева.                                                   
                                                                                
Действительно, в 2001 году был принят вот этот закон - о порядке принятия в     
Российскую Федерацию новых субъектов. Прошло несколько лет, и, несмотря на то   
что мы знаем о мнении Приднестровья, о мнении, так скажем, ряда субъектов - я   
имею в виду Грузию, и Аджарию, и Абхазию, других, - понимаете, ничего не        
сдвинулось с мертвой точки. И фактически мы точно знаем, что пока этот          
процесс в выгодном для нас свете не происходит. Так вот, может быть, авторы     
этого законопроекта и предлагают тот механизм, который позволит, так скажем,    
всё же приблизиться этим территориям к России? И не кажется ли вам, что вы      
отвергаете эту инициативу, глубоко в нее не вникнув и не вдумавшись? И более    
того, это, мне кажется, тоже ну просто... Зачем вы пугаете?                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Иванченко.                  
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Я не то что не пугаю, я никого даже не пытаюсь пугать. Я        
оглашаю статью 4 этого закона, на который я ссылался, - "Условия принятия в     
Российскую Федерацию нового субъекта". В качестве нового субъекта в             
Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его         
часть. Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта               
иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию     
Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с        
международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую            
Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части.    
                                                                                
К сожалению, ни Приднестровье, ни Южная Осетия, ни целый ряд других             
субъектов, которые можно подозревать, рассматривать в качестве возможной        
будущей перспективы для принятия в состав Российской Федерации, не проводили    
еще своих референдумов и тем более не подписывали ни одного международного      
договора о подобных действиях. Если эта процедура была бы соблюдена, тогда      
можно было бы упрекать любые органы, которые препятствуют реализации            
положений данного закона. Просто нам отсюда видятся эти проблемы с одной        
стороны, но люди, народы, органы власти, которые представляют упомянутые        
субъекты, к сожалению, такой инициативы еще не выдвигали в соответствии с       
теми законными международными правами и правами государств, которые дают        
возможность реализовать это желание.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Шайхутдинов Рифат Габдулхакович, пожалуйста... Отменяется.                      
                                                                                
Никитин Владимир Петрович, пожалуйста. И, пользуясь случаем, я вас поздравляю   
с днем рождения.                                                                
                                                                                
НИКИТИН В. П., фракция "Родина".                                                
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович.                                                    
                                                                                
Уважаемый Леонид Андреевич, я представляю, как вам нелегко защищать позицию     
комитета и правительства по этому важному вопросу, зная ваше личное отношение   
к тем процессам, которые происходили в начале 90-х годов. И потом вы много      
работали над российскими законами в целях интеграции. Но вот как вам все-таки   
кажется: сработает когда-то международный договор с другим государством,        
которое само предложит России часть своей территории, или нет? И в чем же       
тогда равенство двух государств, если Россия - продолжательница дела            
Советского Союза и принцип континуитета действует? Мы ядерная держава, и мы     
платим долги за все бывшие советские республики, а здесь получается у вас       
полное равенство. Наверное, существует какое-то глубинное противоречие в        
ситуации... (Микрофон отключен.)                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванченко, включите микрофон.                 
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Владимир Петрович, никаких интересов правительства я никогда    
не защищал и не защищаю. Я опираюсь сегодня на те положения законотворческой    
деятельности, которые мы должны здесь исполнять. Я вам напоминаю, что сегодня   
обсуждается проект федерального конституционного закона о внесении изменений    
в действующий Федеральный конституционный закон "О порядке принятия в           
Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской      
Федерации". Поэтому я аргументировал, почему, на каком основании, исходя из     
какой правовой базы не могут быть приняты подобные изменения в действующий      
конституционный закон. Вот суть моей позиции. Поэтому не интересы комитета...   
Я просто обязан, как человек, имеющий, как говорится, отношение к               
законотворческой деятельности, аргументированно доказывать вот эту              
несостоятельность.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Габдрахманов Ильдар Нуруллович, пожалуйста.               
                                                                                
ГАБДРАХМАНОВ И. Н., фракция "Единая Россия".                                    
                                                                                
У меня вопрос к Андрею Николаевичу. Понятно, что все сидящие в этом зале с      
радостью приняли бы волеизъявление другого народа о вхождении в состав          
Российской Федерации. Но почему авторы законопроекта, и в данном случае вы,     
Андрей Николаевич, выбрали заведомо провальный путь? То есть очевидно же, что   
налицо нарушение Конституции. Если даже принять этот закон, то он будет         
нелегитимный, и Конституционный Суд признает его несостоятельным. Почему вы     
не выбрали тогда путь внесения в первую очередь изменений в Конституцию, а      
потом уже - принятия соответствующего закона?                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Савельеву Андрею            
Николаевичу.                                                                    
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н. Во-первых, не надо решать за Конституционный Суд. Во-вторых,     
никаких противоречий с Конституцией ровным счетом нет. Конституция, наоборот,   
утверждает международное право и его приоритет перед национальным, хотя         
международное право, разумеется, формируется, его источником является           
национальное право. И как мы здесь решим, так оно и будет, по-другому не        
бывает. Мы исполняем международные договоры только до тех пор, пока это нам     
выгодно, и нам это показывают другие государства, они действуют именно так. К   
сожалению, наша власть часто действует иначе. Никакого нарушения Конституции    
нет. Мы обнаружили вот этот правовой пласт, который до сих пор не был           
задействован, и предлагаем его задействовать ровно в соответствии с             
международным правом и в соответствии с действующей Конституцией.               
                                                                                
Но еще хочу добавить, что законы вторичны по отношению к политической воле.     
Либо мы здесь политическую волю проявляем - и тогда мы решаем вопрос... У нас   
есть все основания для включения в состав Российской Федерации новых            
субъектов на основании бывшего деления Союза ССР на автономии. У этих           
автономий есть особый статус, мы его выверили и предлагаем правовой механизм,   
и он абсолютно бесспорный, потому что к самому механизму ни одной претензии     
со стороны ни одного органа не было, а были абстрактные рассуждения о           
международном праве без указания на конкретные пункты этого права, что именно   
нарушает этот закон. И к сожалению, в выступлении уважаемого депутата           
Иванченко не было также никаких аргументов по этому поводу, а, наоборот, было   
обсуждение каких-то иных аспектов, которые вытекают вовсе не из нашего          
законопроекта.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.                   
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
У меня вопрос к депутату Иванченко.                                             
                                                                                
Леонид Андреевич, отвечая на многочисленные вопросы, вы основным аргументом     
выдвигали то, что этот закон не может быть принят еще и в силу того, что        
якобы в тех республиках, которые, возможно, хотели бы быть в составе нашей      
страны, объединиться, не было референдумов и так далее. Мне кажется, это        
совершенно не аргумент и этот закон не является препятствием для того, чтобы    
потом там прошли такие решения абсолютно на добровольной основе. Поэтому я      
слушала и никак не могла понять: в чем здесь причина-то, почему мы не можем     
принять этот закон?                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Иванченко.                  
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Уважаемая Тамара Васильевна, мне приходилось бывать в           
Приднестровье несколько раз. Я только по одному субъекту скажу. В               
Приднестровье сегодня проживают 30 процентов русских, 30 процентов украинцев,   
30 процентов молдаван. И вы видите, знаете, какая там сложная сегодня           
обстановка, внутри самого региона. Поэтому если российские органы, как          
предлагается в данном проекте закона, который сегодня обсуждается, выразят      
свою волю и скажут: "Эй, вы, в Приднестровье, пристраивайтесь сюда, к           
России", - то будет ли правомочной подобная постановка вопроса со всех точек    
зрения - и с точки зрения права, и с точки зрения морали, нравственности?       
                                                                                
Такая же непростая сегодня ситуация и в Южной Осетии, и во многих других        
субъектах. Поэтому первичным является то, что заложено в действующем законе,    
- это право волеизъявления самих народов, самих государств, которое может       
быть использовано для принятия их в состав Российской Федерации. Я этим         
только и обосновывал все положения действующего законодательства.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, вопросы заданы. Сейчас по Регламенту есть возможность        
выступить. Есть ли желающие выступить? Желающих много. Давайте мы сначала       
запишемся, а потом примем решение.                                              
                                                                                
Включите режим записи. Покажите список записавшихся. Записались двадцать три    
депутата. В соответствии с Регламентом это двести тридцать минут.               
                                                                                
Пожалуйста, Гайнуллина Фарида Исмагиловна, ваше предложение по ведению.         
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Единая Россия".                                      
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Ну поскольку записались        
двадцать три человека, у меня есть предложение выступать все-таки тогда от      
фракции. Другое дело, Борис Вячеславович, если бы приняли участие в             
обсуждении один-два человека, а так - от фракции. Спасибо.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По одному человеку от фракции, по одному депутату, да?    
(Шум в зале, выкрики.) Сейчас мы просто обсудим.                                
                                                                                
Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста.                                       
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.         
                                                                                
У меня несколько другое предложение, и мы уже не раз это применяли. Давайте     
не десять минут на выступление отведем, а сократим выступление до трех минут.   
Этого времени вполне достаточно, чтобы высказать свою позицию и позицию         
фракции. Перемножаем арифметически, как вы это делаете, Борис Вячеславович, и   
получается значительно меньше, не двести тридцать минут, а лишь шестьдесят.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть два предложения. Первое           
предложение: дать слово представителям фракций ну и, наверное, представителю    
группы неприсоединившихся депутатов, то есть пять выступлений. Я думаю, что     
мы достаточно подробно обсудим. И второе предложение - сократить регламент, и   
в результате это будет шестьдесят девять минут.                                 
                                                                                
Третье предложение. Пожалуйста, Митрофанов Алексей Валентинович.                
                                                                                
МИТРОФАНОВ А. В. У меня есть компромиссное предложение: двоим от фракции        
все-таки дать слово, ну по желанию, естественно, фракции. Тем фракциям, от      
которых двое будут выступать, можно дать по пять минут каждому. Вот             
предлагают правильно: двоим по пять минут. Давайте разменяем одного по десять   
на двух по пять.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если говорить о времени, то я считаю, что это             
нормальное предложение - в течение десяти минут дать возможность выступить от   
фракции двум депутатам.                                                         
                                                                                
МИТРОФАНОВ А. В. Да, двоим по пять.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте я, пользуясь правами председателя, поставлю       
именно это предложение на голосование: дать возможность выступить каждой        
фракции в течение десяти минут, а будет это два или три выступающих, фракция    
определит. Кто за это предложение? Прошу голосовать.                            
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 27 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              351 чел.99,7%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,3%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    352 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается. Значит, у нас до пятидесяти минут будет обсуждение.                
                                                                                
Пожалуйста, фракция КПРФ, у вас до десяти минут. Кто выступает? Тюлькин         
Виктор Аркадьевич, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Я использую время до пяти минут, а далее будет товарищ            
Кондратенко, он пока приготовится.                                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, товарищи и господа! Коммунисты во все времена, как вы       
знаете из теории, придерживались принципа права наций на самоопределение,       
вплоть до отделения. Но при всем при этом, как известно из курса                
марксизма-ленинизма и что знает даже Митрофанов, коммунисты всегда выступали    
за крупное централизованное государство. Право есть, но при прочих условиях     
мы за укрупнение, мы за дружбу народов, мы за воссоединение. В этом плане мы    
хотим подчеркнуть, что сегодня мы также признаем право на воссоединение наших   
народов, тем более братских, которые были в едином Советском Союзе на           
добровольной основе, поэтому сразу, заглядывая вперед, говорим, что мы будем    
голосовать за этот закон.                                                       
                                                                                
Теперь о некоторых факторах, которые необходимо осветить, в отношении           
коммунистов, коммунистических теорий и так далее.                               
                                                                                
Уважаемый мною, искренне уважаемый Леонид Андреевич, разрешите высказать как    
партиец партийцу, коммунист коммунисту вам, ну, со свойственной нам партийной   
прямотой некоторые замечания. Я понимаю, кабы вы говорили, что мне, мол,        
комитет поручил довести точку зрения комитета и вот такая ситуация - законы,    
признание мировым сообществом Конституции, еще какие-то там вещи... Но мы-то    
с вами знаем, что такое мировое сообщество, каковы его истинные цели сначала    
по отношению к СССР, а сегодня и по отношению к России, да и к нашим союзным    
республикам. Мы с вами знаем, что бывают и антинародные законы, и               
антинародные конституции, и, в конце концов, фашистские режимы тоже             
устанавливают свои законы. Поэтому в данном случае я думаю, что вы              
совершаете, по крайней мере, ошибку и, так сказать, проводите действия, не      
красящие левое движение и прогрессивные силы.                                   
                                                                                
Относительно проекта, предлагаемого Савельевым и его товарищами. Мы считаем,    
что нужно высказать им благодарность за то, что они взялись за эту тему и       
вносят данный законопроект. Даже если он будет не столь работающим, он будет    
нести огромную смысловую, моральную нагрузку, станет фактором примера для       
наших сограждан, да и для наших братских народов, находящихся сегодня волею     
судеб за пределами России, но в рамках пространства великого и славного         
Советского Союза, в том числе не только для таких субъектов, каковыми           
оказались Приднестровье, Абхазия и прочие, но и для бывших республик СССР,      
потому как мы в своих программных установках не снимаем задачи воссоздания      
государства братских народов в границах СССР, да и по классовой своей           
сущности социалистического и советского. И я думаю, что сегодня это будет       
отличный оселок для проверки, что такое "Единая Россия", насколько она единая   
(а по проводимой политике похоже, что она, наоборот, так сказать, работает на   
разъединение России сегодняшней), или ее можно назвать, как в простонародье,    
"разъединой".                                                                   
                                                                                
Мы будем голосовать сегодня за этот законопроект.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, следующий представитель КПРФ. Кондратенко     
Николай Игнатович, пожалуйста.                                                  
                                                                                
КОНДРАТЕНКО Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.        
                                                                                
Уважаемые коллеги, я вот так мысленно представил: что, если бы на стороне       
референдума по Советскому Союзу были такие политики, как Собчак, Шахрай,        
Бурбулис, а все остальные, мы, возражали бы против этого, как говорится,        
решения референдума? Я представляю, как они разнесли бы нас в клочья, здесь     
бы дым стоял в зале: как же так? Народ высказал, а кто-то мешает! И какие еще   
могут быть высшие нормы конституционные или любые другие?                       
                                                                                
Я с такой болью и тоской слушал сегодня выступление, доклад господина           
Иванченко, а мы старые соратники, и знаешь, Леонид Андреевич, о чем я           
сожалел? Я подумал: лучше бы тебя тогда, в 91-м, когда на нас с тобой           
возбудили дела за измену Родине, тогда посадили. Ты понимаешь, Россия меньше    
бы потеряла, ибо аргументация, которую ты здесь приводил, она, откровенно       
говоря, постыдна для такого человека, как ты: опытного, многоопытного. Ну       
пусть бы кто-то другой взялся, - у нас собчаков и бурбулисов здесь немало -     
ну пусть бы из комитета кто-то другой, но не ты! Чего ты взялся за этот         
вопрос?!                                                                        
                                                                                
И я испытал удовлетворение от начала дискуссии - молодые ребята подняли         
вопрос. Вы знаете, я сидел и гордился: в конце концов, будущее принадлежит не   
сегодняшним бурбулисам и собчакам, сидящим в зале, оно им, молодым,             
принадлежит! В этом темном сионистском царстве России они как луч света         
сегодня. И это прорвет, хотите вы или не хотите, прорвет! Я буду голосовать     
только по политическим соображениям, буду поддерживать этих молодых парней.     
Они не просто срез нашей Думы, они срез российского общества. И я рад, что      
это молодой срез! И когда этот молодой срез России поднимется, вот эта вся      
остальная мишура, которая голосует по команде, разлетится. Как она начнет       
лебезить, как она начнет доказывать, что они за могучую Россию были, как они    
выступать будут рьяно - стыдно будет смотреть! Только такие, как Кондратенко,   
к тому времени будут опять согнувшись сидеть и думать: "Боже мой, неужели это   
мы, русские? Почему мы в таком положении оказались, что восстали против         
своего могучего Отечества, восстали против своей нации, и здесь говорим, что    
они вроде того что и референдума не провели?" Да появись этот небольшой         
закон, завтра, а то и сегодня к вечеру в Абхазии провели бы референдум, я это   
твердо знаю, в Приднестровье тоже завтра или сегодня провели бы референдум. И   
был бы в мире создан прецедент: народы хотят (а вы, американцы, повоюйте с      
ними), они хотят в Россию, они хотят снова под русские знамена, как в былые     
времена, когда малые народы и России, и Союза остались с нами, русскими. Это    
мы, русские, предали свою страну, не малые народы предали нас и оторвались от   
нас, мы, русские, предали. Слишком много предательства внутри нас, русских.     
                                                                                
Сионисты сделали всё возможное, действуя по принципу "разделяй и властвуй". И   
они рушили нас - они разрушили Союз, они разрушили наши заводы и фабрики, они   
разрушили продовольственный сектор экономики. Это они организовали войну на     
Кавказе. Она не нужна ни русским, ни чеченцам, многострадальным чеченцам, а     
мы не заметили того, что она и чеченцам не нужна. Но никто из нас не привлек    
к ответственности тех, кто выводил войска, оставил горы оружия, кто деньги      
Дудаеву привез. Когда Куценко сбросили вниз головой, Бурбулис и Старовойтова    
поехали поздравлять. А они и сегодня, я говорил, в чести: та на том свете -     
чмокаем мрамор, облизываем, а Бурбулис здесь учит нас жить. А мы, русские,      
голосуем. Голосуйте, голосуйте, коллеги, ведь придет время расплаты. Как        
стыдно будет детям вашим к могилам вашим подходить! Это еще будет! Не           
думайте, что умерла Россия. Нет, я думаю, что нет, потому что есть еще          
русские, и восстанет эта кровь. И горе будет тем, кто предавал Россию!          
                                                                                
Потому и буду голосовать за предложение этих молодых парней.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Фракция КПРФ уложилась в отведенное время.                                      
                                                                                
От ЛДПР - Митрофанов Алексей Валентинович. Пожалуйста.                          
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
МИТРОФАНОВ А. В. У нас три выступающих по три минуты.                           
                                                                                
Уважаемые друзья, важный очень закон обсуждается, и много лет в этом зале мы    
отстаивали идеи, схожие с идеями Андрея Николаевича Савельева. Готовились еще   
в рамках комитета по геополитике аналогичные проекты законов, ну схожие во      
многом, и мы активно работали в этом направлении. Поэтому в целом               
поддерживаем эту идею Андрея Николаевича, но хотим сказать вот что.             
                                                                                
Андрей Николаевич, дорогой, за четырнадцать лет очень многое изменилось в       
стране, с 93-го, с 95-го годов. За эти десять лет очень многое изменилось, и    
изменилось прежде всего то, что у страны появились хозяева. Чуть-чуть об этом   
сказал депутат Кондратенко в своей полемичной и острой манере, но я вам скажу   
более сухо: у страны есть хозяева. О них пишут в "Форбсе" и так далее. Это      
люди, зарабатывающие сотни миллионов и миллиарды долларов, и зарабатывающие в   
основном на том, что, так сказать, строят отношения с Западом: мы продаем на    
Запад нефть прежде всего, газ, металлы, уголь и многое другое. Как вы           
думаете, эти хозяева будут ссориться с Западом по поводу Приднестровья,         
Абхазии или еще чего-то, вступать в конфронтацию с Западом, теряя свои          
многомиллиардные интересы? Конечно, не будут, конечно, не будут, и в этом       
обреченность вашего и нашего положения. Дело не в правительстве, дело не в      
отписках правительства. Дело в принципиальном изменении ситуации: мы в          
области экономики тесно сплелись с Западом, Запад для нас - клиент              
(понимаете?), тот, кто платит, поэтому раздражать их по всем поводам,           
связанным с Абхазией и с Приднестровьем, никто не будет. Это надо твердо        
сказать. И в этом отличие от 92-го, 93-го, 95-го годов, когда у страны не       
было хозяев еще, не было. Эти люди еще бегали в рваных джинсах, еще делали      
первые аферы, первые, так сказать, эшелоны с мазутом воровали. Сейчас они уже   
другие, за десять лет изменились. Они реальные хозяева, они между Лондоном,     
Парижем, Москвой и Капри находятся, в самолете живут или на стадионе "Челси",   
так сказать, это не имеет значения. И никто не будет... Правительство связано   
с ними абсолютно, абсолютно связано, это их правительство. Да, есть, так        
сказать, семейные противоречия: один там, Михаил Борисович, выпал из тусовки,   
слишком много взял, хамски вел себя, другой там... (Микрофон отключен.)         
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто следующий от фракции ЛДПР? Иванов Сергей              
Владимирович, пожалуйста.                                                       
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Я, во-первых, хотел бы заметить Николаю Игнатовичу, что не надо    
трогать сионистов. Сионизм - хорошая идея, озвученная Теодором Герцилем, в      
основе которой лежит мысль о том, что все евреи должны собраться в одном        
месте, на Земле обетованной. Я это поддерживаю, это не они разваливают нашу     
страну.                                                                         
                                                                                
А что касается предмета данного законопроекта, то, Николай Игнатович, вы        
скажите: когда в 17-м году развалилась Российская империя, разве не было        
беспорядков в национальных республиках, которых, правда, тогда не было, но      
были у нас национальные такие углы, губернии? То же самое было, и сколько       
людских жизней было погублено, чтобы восстановить в своих пределах Российскую   
империю!                                                                        
                                                                                
Я действительно тоже очень сильно сожалею, что развалился Советский Союз,       
очень сожалею, но в ваш братский интернационализм, извините, не верю. Если бы   
у той же нами любимой Абхазии (у меня много там друзей проживает) был           
какой-нибудь нефтяной источник, газовое месторождение, а не просто мандарины,   
которые они вывозят в Ростовскую область, вернее, в Краснодарский край, то      
они наверняка заговорили бы о полном суверенитете, ни о каком воссоединении с   
Россией разговора не было бы. То же самое было бы и с Приднестровьем.           
Поэтому, извините, но принимать в состав Российской Федерации субъекты,         
которые будут сидеть на шее у Российской Федерации, я считаю, это ошибочно,     
очень даже ошибочно.                                                            
                                                                                
Законопроект действительно хороший, он затрагивает наши моральные такие         
установки - да, нам всем хочется, чтобы наша страна была большой, сильной,      
могучей, чтобы у нас были большие территории, мы сожалеем о развале             
Советского Союза, но это надо уже делать сейчас экономически. Потому что у      
тех, кто правит сейчас в тех государствах, достаточно денег, чтобы              
организовать такие массовые волнения, такие вооруженные столкновения, что       
никому мало не покажется, понимаете? Экономически - да, я согласен, нужно       
полностью завоевывать экономику, чтобы наши российские бизнесмены               
безраздельно господствовали в экономике тех или иных территорий, которые мы     
хотим присоединить к составу России, но всё же экономически. Сколько мы можем   
наступать на одни и те же грабли?! Ведь Америка точно так же делает. Вы         
думаете, в Киргизии, в Узбекистане - где они еще свои базы поразбросали по      
территориям бывших союзных республик? - их там очень любят? Да ничего           
подобного! Как только они перестанут платить им свои несчастные доллары, тут    
же скажут: "Янки, гоу хоум!" Вот так и будет! И у нас такая же ситуация         
будет. Пока Российская Федерация кормила, было всё хорошо, как только           
перестала кормить, как только там образовалась своя национальная верхушка,      
тут же сказали: "А, русские кровососы, вы из нас все соки высосали! Вон         
отсюда! Чемодан - вокзал - Россия!". И вот такой сценарий, извините,            
абсолютно неприемлем.                                                           
                                                                                
Закон действительно хороший, то есть сама идея законопроекта хорошая, но вот    
метод его исполнения, к сожалению, непригоден.                                  
                                                                                
Большое спасибо за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Еще от фракции ЛДПР кто будет выступать? Депутат Курьянович, пожалуйста.        
                                                                                
КУРЬЯНОВИЧ Н. В. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги!             
Безусловно, выносимый на рассмотрение законопроект Андрея Николаевича           
Савельева заслуживает всяческого внимания, одобрения, он нужный, важный, но,    
разумеется, учитывая сегодняшнюю конфигурацию и расстановку политических сил    
в нашей Государственной Думе, практически непроходимый. И хочу заметить,        
уважаемые коллеги, что мы, постоянно критикуя виртуальный, юридически по        
существу несуществующий блок "Родина", тем не менее высказываем сегодня слова   
максимального одобрения за данную законотворческую инициативу. И мы             
предлагаем пойти дальше - внести поправки в Конституцию нашей страны, чтобы     
провести на территории России единый объединительный референдум, чтобы не       
было у нас никаких национально-территориальных вкраплений в виде Чечни,         
Татарии, Башкирии, которые постоянно требуют к себе дополнительных              
преференций, дополнительного внимания за счет нашего единого,                   
общефедерального бюджета. И где бы мы ни были с делегациями различного          
уровня, будь то на выборах или по другим общественно значимым политическим      
основаниям, - в Таджикистане, в Приднестровье, в Абхазии, в Грузии, - люди      
готовы к тому, чтобы провести референдум и быть снова включенными, и теперь     
уже навеки, в состав великой Российской империи. Сегодня очевидно, что этот     
законопроект будет провален, он не пройдет, но, я думаю, в ближайшей            
исторической перспективе условия созреют для того, чтобы подобного рода         
законопроект и еще более радикальные с точки зрения законотворчества            
проходили. Такое время настанет, и наша задача, всех, настоящих, а не липовых   
патриотов родины, России и русского народа, - это время приближать, в том       
числе и своей законотворческой деятельностью.                                   
                                                                                
Весьма симптоматично, что содокладчиком и оппонентом по данному законопроекту   
выступил Леонид Андреевич Иванченко, который мечется из фракции во фракцию и    
до сих пор не смог выяснить, в какой же он фракции состоит, какое настоящее     
его политическое лицо, его политический имидж.                                  
                                                                                
Из-за национально-территориального деления был развален Советский Союз,         
последняя могучая империя, и сейчас есть все основания полагать, что по         
такому же принципу может быть развалена и Россия. Я призываю коллег             
проголосовать за этот закон. И мы, ЛДПР, своей позицией показываем, что мы      
партийные интересы не ставим выше народных, как это делала КПРФ, когда мы с     
законотворческой инициативой по лишению льгот Ельцину выступили, а никто не     
проголосовал за это. Также и при голосовании по другим законопроектам у вас     
момент политической ревности присутствует при нажатии кнопок, а такого не       
должно быть.                                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Фракция "Родина". Никитин Владимир Петрович, пожалуйста.                        
                                                                                
НИКИТИН В. П. Рассматриваемый законопроект, авторами которого являются          
Рогозин, Савельев и Нарочницкая, имеет несколько аспектов. Прежде всего, на     
мой взгляд, он имеет социально-психологический аспект, может быть,              
морально-психологический. Дело в том, что этим законопроектом Россия говорит,   
что она прекращает отступление, она перестает постоянно пятиться и только       
защищать свои территории, нам надоело, что мы постоянно говорим об угрозе       
отторжения Калининграда, о том, что у нас заберут очередные два острова на      
Дальнем Востоке. Нам надоело читать и слышать о том, что в Финляндии идет       
сбор подписей за то, чтобы часть Карелии и Мурманской области отторгнуть от     
Российской Федерации. С этой точки зрения сам вектор будущего развития          
меняется на противоположный, он идет опять в сторону восстановления             
исторической России, с теми естественными границами, которые создавались в      
течение многих столетий.                                                        
                                                                                
Второй аспект - чисто правовой, юридический, связанный с Конституцией, с        
международным правом. Он действительно присутствует, но только на первый        
взгляд кажется, что здесь существует неразрешимое противоречие. И вот этот      
первый, поверхностный взгляд, собственно, и отражен как в заключениях двух      
наших комитетов, так и в заключении правительства. Мы это слышали здесь и из    
уст уважаемого депутата Иванченко. Речь идет о том, что формально - да,         
приоритет международного права, международных договоров, которые фигурируют и   
так далее, но не улавливается весь спектр причин возникшей ситуации. А он       
заключается в том, что распад Советского Союза носил и в то время, и с          
нынешней точки зрения действительно неправовой характер. Более того,            
некоторые народы, проживающие за пределами нынешней России, действительно на    
референдуме высказались по-другому. Во-вторых, сохраняется международный        
принцип непрерывности государственности. Россия - продолжательница дел и        
России до 17-го года, Российской империи, и Советского Союза, и поэтому мы      
несем бремя (вот я уже говорил об этом, задавая вопрос) внешних долгов, мы      
стали ядерной державой и так далее. Поэтому только к нам эти народы, эти        
национальности и могут прислониться, как к правопродолжателям Советского        
Союза.                                                                          
                                                                                
Еще один маленький момент связан с тем, что речь в международном праве идет о   
состоявшихся государствах. Так вот, где заканчивается суверенитет Тбилиси или   
Кишенёва - огромный вопрос. С этой точки зрения мы и даем возможность выбора    
тем автономиям, которые хотят присоединиться к России. Для такого шага всё      
полностью юридически оформлено, и конституционный закон закладывает такую       
возможность.                                                                    
                                                                                
А остальное расскажет Наталия Алексеевна Нарочницкая, как автор закона.         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Наталия Алексеевна. Вы с трибуны хотите?      
                                                                                
НАРОЧНИЦКАЯ Н. А., фракция "Родина".                                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хотела бы вернуть ваше внимание действительно к существу   
самого замысла этого закона. Не бойтесь принять его в первом чтении, давайте    
будем умными. Первое чтение - это некий политический звонок, который поможет    
нашему государству, а дальше мы можем дорабатывать этот закон сколько угодно.   
                                                                                
Многие говорили здесь о неконституционности распада Советского Союза, о том,    
как важно было бы найти какие-то возможности, принципы, юридические             
основания, для того чтобы принимать сегодня какие-то бывшие части обратно.      
Очень важно при этом понимать, что нельзя и очень контрпродуктивно              
апеллировать к праву наций на самоопределение, потому что совершенно очевидно   
и непреложно то, что современное международное право категорически трактует     
право наций на самоопределение только как право на национально-культурную       
автономию, а ни в коем случае не на отделение. Это декларация ООН о             
международном праве 1972 года.                                                  
                                                                                
Здесь мы впервые в косвенной форме, в косвенной, не прямой, никого не           
называя, даем юридическую оценку того, что произошло в 91-м году, и             
показываем тем самым (косвенно, в этом и есть хитрость и дипломатия этого       
закона, там не называется никто), что статус некоторых из новоиспеченных        
государств, отнюдь не всех, а только некоторых, на территории которых были      
автономии, - я бы не сказала, что сегодня их статуса не существует, он          
несколько юридически ущербен. Почему? Конфликт бушевал уже до официального      
распада именно по вопросу, каким быть новым государствам на месте бывших        
союзных республик, на территории которых были автономии. Они обязаны были по    
конституции того времени дать каждой автономии отдельно право свободного        
волеизъявления по поводу своего государственного будущего. На этот конфликт     
закрыли глаза. Я подчеркиваю, конфликт был именно по вопросу создания нового    
государства. Государства новые были признаны, и затем конфликт был объявлен     
сепаратистским, как если бы он возник на территории давно сложившегося и        
законным образом признанного государства. Вот в чем ложность отношения к этим   
конфликтам как к сепаратистским.                                                
                                                                                
И если мы сегодня будем говорить, что мы принимаем их, потому что у них право   
на самоопределение, нам скажут: а Чечня тогда может уходить. Вот этого          
нельзя! У нас единственный правовой способ намекнуть на возможность их          
возвращения, только говоря в какой-то юридической форме о событиях 91-го года   
и доказывая, что некоторые из бывших союзных республик, а именно те, на         
территории которых были автономии, получили новый статус не совсем законным     
образом, и поэтому сегодняшние конфликты между автономиями и столицами этих     
новоиспеченных государств, в общем-то, происходят на юридической основе и       
стороны в этом конфликте вправе считать этот статус неокончательным и не        
совсем легитимным. Поэтому, уважаемые коллеги, норма совершенно пассивна, она   
не нацеливает на действия по реализации, она не нацеливает наше государство     
на проведение каких-то мер, она лишь разрешительная. Понимаете? Поэтому она     
абсолютно не агрессивна и не опасна, она никого не называет.                    
                                                                                
Сегодня на фоне того, что происходит в известных нам стратегических точках      
бывшего исторического государства Российского, не появляется ли у вас мысль,    
что и у нас должен быть инструмент политического воздействия на те страны,      
которые проводят по отношению к нам недружественную политику? А эти страны      
почему были признаны, несмотря на явную юридическую несостоятельность того, о   
чем я говорила? А только потому, что именно с этими территориями, которые они   
увели насильно и противозаконно, они и представляют геополитическую ценность    
для мирового сообщества. Кому нужна была бы Грузия без абхазского побережья и   
Осетии - ворот на Кавказ? Кому нужна была бы Молдавия без                       
дунайско-балканского направления и Днестра? Совершенно очевидно, что это те     
самые территории, которые в свое время сделали Россию великой державой и        
заставили считаться с ней всю Европу.                                           
                                                                                
Но при этом я подчеркиваю: давайте примем это в первом чтении. До               
окончательного принятия ведь еще огромный путь, на котором законопроект можно   
развивать и совершенствовать очень-очень долго. И поэтому я призываю вас        
просто подумать. По-моему, это сейчас очень необходимый и полезный инструмент   
для нашей политики.                                                             
                                                                                
Благодарю.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
"Единая Россия". Гришин Виктор Иванович, пожалуйста.                            
                                                                                
ГРИШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации и   
региональной политике, фракция "Единая Россия".                                 
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Николай Игнатович и другие выступающие! Не надо    
обвинять комитет, не надо обвинять Иванченко Леонида Андреевича в               
антипатриотизме, в таких настроениях, что как бы те люди, которые в комитете,   
разваливали Советский Союз и развалили Россию. Всё это не так. Есть люди,       
которые в принципе это делали и которые должны нести ответственность за это.    
Комитет четко стоит на правовых позициях и на позициях политических.            
                                                                                
Если говорить о правовых позициях (о них Леонид Андреевич достаточно четко      
говорил), то есть, по сути дела, закон, который приняла не нынешняя Дума, он    
был принят предыдущей Думой, и в этом законе эта процедура расписана            
достаточно четко. Да, если мы принимаем иностранное государство или часть       
иностранного государства в состав Российской Федерации, то должен быть          
договор, помимо договора должен быть закон о принятии в состав Российской       
Федерации соответствующего субъекта. И если бы авторы законопроекта, который    
внесен, внимательно посмотрели этот закон, то они пошли бы, видимо, по          
другому пути, то есть прежде надо было внести законопроект, который упразднял   
бы вот ту норму, о которой я вам сказал.                                        
                                                                                
Далее. С точки зрения политической я бы сказал, что позиция Российской          
Федерации и других государств - участников Содружества Независимых Государств   
относительно признания существующих государственных границ подтверждена         
международными договорами, заключенными в рамках СНГ, в частности соглашением   
о создании СНГ, Уставом СНГ, а также декларацией о соблюдении суверенитета,     
территориальной целостности и так далее. Все вы прекрасно понимаете, что если   
мы нарушаем то, что мы уже подписали, то о чем говорить, это как бы...          
Господин Савельев говорил здесь о симметричности. Так вот эта симметричность    
может распространяться и на нас. И вот кто-то сейчас говорил в том числе о      
претензиях к Российской Федерации и со стороны Финляндии, и со стороны,         
условно говоря, Литвы и так далее. Найдется много государств, которые           
предъявят соответствующий счет, и в том числе Российской Федерации. И не надо   
думать, что у нас в Российской Федерации нельзя будет провести такой            
референдум. Да, сегодня политическая ситуация более или менее стабильная, но    
кто из нас может гарантировать, что вот этим законом мы не раскачаем нашу       
политическую ситуацию? Это первое.                                              
                                                                                
Второе. Я считаю, у страны есть всё возможное, чтобы укрепить ее                
экономически. Если мы, используя сырьевые ресурсы, которые есть в стране, тот   
потенциал людской, который есть в стране, действительно сможем на               
законодательной основе сделать страну более богатой, я думаю, к нам пойдут, и   
пойдут с большей уверенностью, пойдут целые государства.                        
                                                                                
Мы говорили о Белоруссии, говорим о Белоруссии, и это далеко не в последний     
раз, и я считаю, что, если мы примем вот такой закон, это в конце концов и      
Белоруссию насторожит.                                                          
                                                                                
И следующий момент. (У меня немного времени тоже, три минуты, будут выступать   
еще мои коллеги.) Я не хочу сказать, что у нас нет сегодня возможности          
говорить о той же Абхазии, о той же Северной Осетии. Есть такая возможность!    
В принципе этим государствам можно помочь, в том числе и с нашей стороны,       
стать нормальными государствами в части признания их суверенитета и рамках      
международного права. И после того, как они станут нормальными государствами,   
они с полным правом смогут войти в Российскую Федерацию. Я считаю, что, идя     
по этому пути, мы нанесем меньше ущерба и себе, и авторитету страны, ее         
позиции на мировой арене.                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Иванович.                                 
                                                                                

Продолжаем обсуждение пункта 6. От фракции "Единая Россия" - Конев Юрий         
Михайлович.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Юрий Михайлович.                                                    
                                                                                
КОНЕВ Ю. М., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Меня всегда приводит в      
уныние, когда с трибуны Государственной Думы мы обвиняем своих коллег всякими   
словами: позавчера были преступники, сегодня были предатели. И самое страшное   
- когда это идет со стороны людей, Николая Игнатовича в частности, которые      
прекрасно знают историю этого вопроса. Может, предателей нам надо было искать   
в другое время и в другом месте? В Беловежской Пуще? Может, предателей нам      
надо было искать в ЦК КПСС, когда главный идеолог ЦК КПСС заставил всю ночь     
искать подлинник пакта Молотова - Риббентропа, для того чтобы дать              
возможность Прибалтике выйти из состава Советского Союза? Вот там, наверное,    
были предатели, а не эти люди, которые сегодня сидят в этом зале и так же       
болеют, наверное, за единство России. И именно потому, что есть люди, которые   
болеют сегодня за единую, неделимую Россию, в частности, я очень напряженно     
отношусь к этому вопросу. И почему я, как член комитета, принимая этот закон,   
- мы обсуждали его еще в прошлой Думе - голосовал против этой нормы? Потому     
что эта норма обернется для России... Я не понимаю, почему вот госпожа          
Нарочницкая, очень известный человек у нас в России, не понимает, что это нам   
же и выйдет боком? Это может привести к тем необратимым процессам в России,     
которые называются "лживый суверенитет", и прочим проблемам, потому что мы      
сами подадим пример возможности развала государства.                            
                                                                                
Если бы Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия подняли вопрос при развале         
Союза, наверное, тогда это можно было сделать. А сегодня мы в какой ситуации    
находимся? Эти государства признаны юридически, их статус определен, они        
признаны международным сообществом, и фактически мы сегодня находимся в         
границах международного права, и никуда из этих границ выйти мы не можем.       
                                                                                
Поэтому мне кажется, что надо заботиться прежде всего о единстве России и не    
давать возможность нам, как великому государству, сегодня ставить вопрос        
таким образом, чтобы в результате этой инициативы разваливались какие-то        
другие государства. Ведь путь не закрыт тем автономиям, надо просто, чтобы      
автономии принципиально ставили вопрос в своих государствах перед своими        
законодательными собраниями, и ставили вопрос совершенно жестко в этом плане.   
И если они поставят вопрос о своей независимости по отношению к тому            
государству, куда входят, и выйдут из него, тогда и разговор будет другой, и    
проблемы будут решаться совершенно по-другому.                                  
                                                                                
Поэтому мне кажется, что те обвинения, которые сегодня прозвучали в адрес       
моего коллеги Леонида Андреевича и комитета, несостоятельны, потому что надо    
прежде всего ориентироваться на международное право, в рамках которого мы с     
вами сегодня находимся. Понимаете, даже если принять законопроект в первом      
чтении, его поправлять уже нет возможности, ведь здесь дилемма четкая и         
ясная: либо мы записываем, как записано, что вхождение в состав России          
какой-то части государства только с согласия межгосударственного, либо - без    
этого согласия. Там что поправлять? Там поправлять нечего, дилемма совершенно   
жесткая, поэтому принимать в первом чтении, наверное, этот законопроект         
бесполезно. Поэтому, уважаемые коллеги, не надо друг друга обвинять с этой      
трибуны, надо смотреть истоки этой проблемы в другом времени, среди других      
людей, а сегодня пользоваться нормами международного права.                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Михайлович.                                 
                                                                                
От независимых депутатов - Светлана Петровна Горячева. Пять минут.              
                                                                                
ГОРЯЧЕВА С. П. Спасибо большое, Любовь Константиновна.                          
                                                                                
Уважаемые депутаты, вот мне кажется, что каждого думающего человека тревожит    
то, что происходит сегодня на территории бывшего Союза, в странах СНГ:          
прибалты откровенно агрессивны по отношению к России и не скрывают этого,       
Украину мы бездарно потеряли, Молдова отвернулась, Грузия нам теперь шлет с     
помощью своего парламента ультиматумы. Конечно, иногда возникает вопрос: а      
вот зачем мы содержим МИД, внешнюю разведку, посольства и так далее, и тому     
подобное, если фактически эти структуры всё бьют по хвостам и мы каждый раз     
оказываемся в каком-то интересном положении? Но в то же время, если почитать    
книгу Збигнева Бжезинского "Великая шахматная доска", всё получается так, как   
сказано им: что Россия - это "черная дыра" и будет через какое-то время         
окружена враждебным кольцом. Не мы ли с вами свидетели того, как это            
враждебное кольцо всё больше и больше вокруг России сужается?                   
                                                                                
Теперь по поводу сути законопроекта. Вот я не случайно Леониду Андреевичу       
задавала вопрос о том, почему тот закон, который принимался в 2001 году,        
фактически не действует. И хочу вам ответить, что он никогда и не сможет        
действовать, потому что, наверное, ни одно государство, будучи в здравом уме,   
не согласится с тем, чтобы передать свою территорию другому государству. Это    
только мы могли написать, вот такие нормы заложить. Понятно, что этот закон     
формально только будет, но действовать он не сможет, и понятно, что авторы      
законопроекта пытались коллизию, которая имеется в действующем законе,          
разрешить. И я совершенно согласна с Нарочницкой Наталией - блестящее           
выступление, - она правильно сказала, что в первом чтении этот законопроект     
нам очень выгодно принять именно сегодня и сейчас, потому что там               
закладываются нормы, которые не позволят, так скажем, проводить в последующем   
еще референдумы, а фактически дадут возможность опереться на ту волю, которая   
уже была изъявлена народами, допустим, той же Абхазии, других республик в       
составе Союза. И почему нам такой возможностью не воспользоваться, не           
воспользоваться (не хотелось бы в этой аудитории говорить) даже хотя бы и для   
политического давления? Пусть эти нормы - не для понта, нет, ничего             
подобного, не для понта! - будут хотя бы для того, чтобы такая возможность      
была. В этой ситуации хуже будет, если, отказываясь от экономических методов    
воздействия на те страны, которые сегодня по отношению к нам выказывают свою    
недружелюбность, мы отказываемся и от тех правовых норм, которые в этой         
ситуации этот процесс могут сделать хотя бы возможным.                          
                                                                                
Я согласна с тем, что, приняв в первом чтении, нужно вносить обязательно        
поправки, конечно, нужно шлифовать этот законопроект, но это можно сделать ко   
второму чтению. И уж мне совсем непонятны вот эти посылы, которые делаются,     
будто этот законопроект может разрушить Российскую Федерацию. Авторы очень      
глубоко смотрели, понимали всё то, о чем тут говорят оппоненты, поэтому они и   
отсылали в своих нормах именно к тем референдумам, которые проводились в        
90-91-м годах, чтобы не открыть в будущем широкую возможность, так скажем,      
для раскачивания лодки Российской Федерации. Вот это тоже, мне кажется, очень   
важный момент, который недооценен.                                              
                                                                                
Что мне сегодня еще хотелось сказать? Один средневековый князь говорил: там,    
где есть воля, там есть уже путь. Всё в воле. Вот я политик с большим уже       
стажем: меня расстреливали когда-то в Белом доме, я выступала против            
Декларации о государственном суверенитете - меня называли врагом России...      
Прошло десять лет, и сегодня уже очень многие из тех, кто обвинял тогда тех,    
кто видел, к чему приведет этот радикализм сумасшедший, мыслят по-другому. Но   
сегодня если мы так вот будем продолжать плыть по течению, если мы будем        
поставлять газ, энергию в другие страны по льготным ценам, а эти страны будут   
нам ультиматумы выдвигать, если мы будем бояться в этой ситуации принять        
законопроект, который позволит дружественному нам народу хотя бы повернуться    
к нам лицом, мы далеко не уйдем.                                                
                                                                                
И мне непонятна позиция правительства, я почитала заключение правительства.     
Мне кажется, что именно правительству и именно правящей партии прежде всего     
сегодня выгодно принять этот законопроект в первом чтении. Мне кажется, это     
можно сделать и нужно сделать.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рыжков Владимир Александрович, пожалуйста.                
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Я выскажу точку зрения той части независимых депутатов, которые    
будут голосовать против данного законопроекта. Мы будем голосовать против       
данного законопроекта, потому что данный законопроект является большой          
глупостью и большой провокацией и принятие этого законопроекта даже в первом    
чтении нанесет огромный ущерб интересам Российской Федерации. Что я имею в      
виду?                                                                           
                                                                                
Во-первых, принятие этого законопроекта даже в первом чтении немедленно еще     
дальше оттолкнет от нас государства СНГ, потому что этот закон не что иное,     
как закон об аннексии части территорий сопредельных нам государств.             
                                                                                
Второе. Почему это большая провокация? Потому, что этот законопроект, будучи    
даже принятым в первом чтении, разрушит всю многолетнюю последовательную        
политику Российской Федерации по защите принципов Организации Объединенных      
Наций и принципа суверенитета государств. Мы сами, когда американцы нападают    
на Ирак, мы сами, когда американцы нападают на Югославию, мы сами, когда        
кто-то где-то нарушает принцип суверенитета, прежде всего кричим о              
суверенитете государств и об Уставе Организации Объединенных Наций. Приняв      
сегодня этот закон, мы, извините, спустим в унитаз собственную                  
внешнеполитическую стратегию. Мы являемся одним из пяти государств -            
постоянных членов Совета Безопасности ООН, и мы же сами сегодня... Нам          
предлагают принять закон, который подрывает все основополагающие принципы       
Организации Объединенных Наций, а именно принципы международного права -        
незыблемость международных норм и незыблемость государственного суверенитета.   
Это огромная провокация, потому что тем самым Россия поставит под сомнение      
собственный суверенитет, тем самым Россия поставит под сомнение собственные     
международные обязательства.                                                    
                                                                                
Третье. Все ссылки авторов законопроекта на то, что когда-то, четырнадцать      
лет назад, были некие правовые акты, которые позволяют нам сегодня принять      
данный закон, несостоятельны, потому что за эти четырнадцать лет Российская     
Федерация приняла сотни международных актов, сделавшие те акты, на которые вы   
ссылаетесь, юридически ничтожными. Фактически предлагается отказаться от        
всего международно-правового багажа, всего международно-правового комплекса     
документов, которые мы приняли за последние десятилетия.                        
                                                                                
То есть этот закон, безусловно, ослабит позиции Российской Федерации в мире.    
Этот закон, в случае если он будет принят, безусловно, оттолкнет от нас         
сопредельные государства. Этот закон, если он будет принят, безусловно,         
поставит Россию в положение оправдывающегося, слабого государства, с очень      
шаткой аргументацией. Этот закон, безусловно, противоречит Конституции          
Российской Федерации и ее международным обязательствам.                         
                                                                                
И последнее, уважаемые коллеги. Мы все очень хотим, чтобы народы                
воссоединились. Мы все очень хотим, чтобы Россия была великой, процветающей и   
привлекательной страной. Но что мы делаем для этого? Темпы роста российской     
экономики ниже на 5-6 процентов, чем в Украине, в прошлом году. В России        
самый высокий уровень коррупции. Россия не вкладывает средств ни в социальную   
сферу, ни в образование, ни в науку - никуда! Страна стремительно               
деградирует. И, проваливая полностью внутреннее развитие, решение внутренних    
задач, мы еще хотим быть привлекательными для наших соседей! Да от нас,         
Светлана Петровна, Украина, Молдавия, Грузия бегут, как из чумного барака,      
потому что мы утратили свою привлекательность.                                  
                                                                                
Поэтому давайте заниматься внутренним развитием, давайте действительно          
продемонстрируем, что Россия - это великая процветающая страна, и тогда тот     
закон, о котором говорил Леонид Андреевич Иванченко, который и сегодня          
позволяет решать эту задачу, может быть, когда-то заработает. А если мы будем   
деградировать в своей собственной стране и принимать еще при этом глупейшие     
законы, тогда точно мы никогда народы не объединим. Поэтому мы будем            
голосовать против данного законопроекта.                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, все желающие выступили.                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы еще не голосуем, Виктор Иванович. Мы еще не            
голосуем.                                                                       
                                                                                
Есть ли желание выступить у Леонида Андреевича Иванченко и Андрея Николаевича   
Савельева с заключительным словом?                                              
                                                                                
Включите, пожалуйста, микрофон депутату Савельеву Андрею Николаевичу. С         
места.                                                                          
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н. Уважаемые коллеги, прежде всего обращаюсь к депутатам из         
"Единой России". Я думаю, вы сегодня прекрасно почувствовали, насколько         
беспомощной была аргументация тех, кто выступал против этого закона. Даже       
последнее выступление - уважаемого мною депутата Рыжкова - сплошь состояло из   
совершенно несостоятельных аргументов и из довольно циничного соединения той    
ситуации, которую мы описываем, с ситуацией в Ираке, в Югославии,               
сопровождалось совершенно беспочвенными ссылками на международное право, к      
которому, по всей видимости, господин Рыжков имеет весьма слабое отношение, а   
также слабое представление о нем, потому что ни одного аргумента не было        
высказано.                                                                      
                                                                                
Речь идет о том, что договоры международные принимаются не в правовом           
вакууме, и если открываются новые обстоятельства, то они должны быть            
пересмотрены. А такие обстоятельства были и есть. И невозможно действовавшие    
в определенный период правовые акты просто выбросить в мусорное ведро, потому   
что кому-то этого хочется. Дело в том, что здесь уважаемый депутат Конев        
сказал, что и Абхазия, и Южная Осетия, и Приднестровье должны были в свое       
время позаботиться о единстве страны. Они позаботились: они участвовали в       
референдуме о сохранении СССР. А вот официальные Тбилиси и Кишинёв тогда        
совершили государственный переворот, запретив своим гражданам участвовать в     
этом референдуме. И это скрытое обстоятельство, до сих пор никогда не           
обсуждавшееся на уровне международных отношений, оставляет нам возможность      
сделать тот шаг, о котором говорим мы, инициаторы этого законопроекта:          
открыть возможность присоединения к России конкретно Абхазии и Южной Осетии и   
в дальнейшем разработать правовые акты, которые откроют и для других            
автономий, а может быть, и для других республик, бывших республик СССР,         
возможность вступления в единую Россию, не в единую партию России,              
разумеется, а в единую страну Россию.                                           
                                                                                
И о политических аргументах, которые прозвучали сегодня. Они, к сожалению,      
весьма слабые. Я хочу ответить депутату Иванову Сергею Владимировичу, который   
высказал сомнение в том, надо ли нам, как он выразился, вешать себе на шею      
какие-то дополнительные республики с их населением. Как он сказал, мы           
собираемся повесить себе на шею граждан Российской Федерации, которые живут в   
Абхазии и в Южной Осетии. Это обязанность Российской Федерации - защищать       
этих граждан. И казенными территориями разбрасываться просто так (нам не        
хочется их кормить) невозможно. Это историческая безответственность.            
                                                                                
Я бы хотел и Алексею Валентиновичу Митрофанову ответить. Он говорит, что        
невозможно никого принимать, потому что в стране есть свои хозяева. Главное,    
чтобы у нас с вами, у каждого из нас, не было такого хозяина, который           
разворовывает страну, а потом покупает голоса, которые отдаются против          
интересов России! Конечно, очень страшно делать первый шаг, очень страшно, но   
умирать-то страшнее, потому что Российская Федерация в нынешних границах        
несостоятельна как государство, и нечего здесь привлекать экономические         
вопросы. Мы можем в этих границах только погибнуть, и мы погибаем, страна       
погибает. Кто этого не видит, тот просто слепец или политический циник.         
                                                                                
Так вот политическим циникам я хотел бы сказать в заключение, что есть божий    
суд, и он придет, и с вас спросится обязательно, как вы сегодня вели себя, на   
какие кнопки нажимали и куда убежали из зала, чтобы не позориться здесь и не    
видеть позора своей собственной партии власти, ее представителей,               
представителей президента и правительства, ложи которых пустые, так как им      
совершенно наплевать на судьбу страны, присоединять ли к Российской Федерации   
или отдавать территории. Они уже перешли в глобальное пространство,             
глобализировались, в транснациональные элиты перешли, они там решают вопросы    
вместе с "Газпромом", с РАО "ЕЭС...", а вопрос воссоединения страны до сих      
пор не решается никаким образом и не ставится. Это политический цинизм, и за    
него придется отвечать, господа.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К вашему сведению, Андрей Николаевич, и представитель     
президента Косопкин Александр Сергеевич, и представитель правительства          
Логинов Андрей Викторович находятся на своих местах в ложах. Вам, наверное,     
очень плохо видно оттуда.                                                       
                                                                                
Заключительное слово Иванченко Леонида Андреевича.                              
                                                                                
Включите микрофон депутату.                                                     
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А. Уважаемые коллеги, сегодня не простой день и не простой         
обсуждается вопрос. Столкнулись два обстоятельства - эмоциональное и            
правовое, и, конечно, когда мы не управляем своими эмоциями, то можно           
опуститься до полного абсурда, который уже характеризует человека как           
такового.                                                                       
                                                                                
Я хотел бы моему старому другу и коллеге Кондратенко Николаю Игнатовичу         
напомнить, что, когда нас с ним в 1991 году освободили, как гэкачепистов, я     
год сражался за полную реабилитацию, против необоснованных обвинений (а он      
сидел в кустах в Краснодарском крае), и, добившись реабилитации одним           
документом, где были указаны три фамилии - Иванченко, Кондратенко и Донских,    
- реабилитировал себя и его. В моих политических взглядах и убеждениях не       
надо рыться. Я никогда никого не сдавал и не предавал, но моя задача сегодня    
заключалась в другом: повернуть вас к осознанию того, что делается, что         
происходит. Возьмите два текста закона, сопоставьте их и посмотрите, что к      
чему может привести.                                                            
                                                                                
Кстати, когда начиналась работа над федеральным конституционным законом, куда   
пытаются внести поправку, патриоты, сегодня рьяно кричащие и критикующие, ни    
Кондратенко, ни Макашов пальцем не пошевелили для того, чтобы такой закон       
появился и чтобы он способствовал воссоединению государств и воссозданию        
Советского Союза. Но сегодня они, не прочитав, видно, текста, бросают кирпичи   
обвинений неизвестно в чей адрес.                                               
                                                                                
Я вам представил видение с точки зрения права. Вам сегодня предоставляется      
возможность проголосовать по этому законопроекту за или против. Вот и           
делайте, пожалуйста, свой выбор.                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По мотивам - Илюхин. По мотивам - только от фракций, по одному человеку.        
                                                                                
ИЛЮХИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемые коллеги, я буду весьма краток.                                        
                                                                                
Фракция Компартии будет поддерживать данный законопроект и считает, что в       
этом законопроекте есть рациональное зерно, есть предмет, над которым           
необходимо работать. Почему мы будем голосовать за этот законопроект?           
                                                                                
Во-первых, я хочу сказать о том, что Советский Союз был разрушен вопреки        
Конституции, вопреки референдумам, которые состоялись, вопреки закону от 3      
апреля 1990 года, который был принят и урегулировал все вопросы о порядке       
выхода из состава Советского Союза одной или нескольких бывших союзных          
республик. Это первое.                                                          
                                                                                
Второй момент. Признание бывших союзных республик самостоятельными              
государствами, то есть вне состава Советского Союза, произошло вопреки          
международному праву, вопреки международным соглашениям, в том числе и          
хельсинкским договоренностям 1975 года.                                         
                                                                                
Третье обстоятельство, которое позволяет нам нажать на кнопки за данный         
законопроект: мы полагаем, что данный законопроект дает нам возможность         
разработать отдельный порядок принятия в состав Российской Федерации бывших     
союзных республик или части территорий этих союзных республик. Для этого у      
нас есть все основания: и правовые, и политические, и моральные, ибо мы на      
протяжении многих веков были единым государством и жили в единой семье          
народов и в царской империи, а потом и в Советском Союзе.                       
                                                                                
Еще один момент, о котором я хотел бы сказать, важный момент. Уважаемые мои     
коллеги, вы, наверное, все хорошо помните статью 3 Конституции Российской       
Федерации, где прямо записано, что власть принадлежит народу, не элите и не     
нам с вами, а народу. И когда в законопроекте предлагается именно обратиться    
к народу и его решение поставить во главу решения той проблемы, которую мы с    
вами рассматриваем, это абсолютно правильно.                                    
                                                                                
И еще один момент. Уважаемый мой коллега Владимир Рыжков, не забывайте о том,   
что итоги референдума 17 марта 91-го года имеют не только политическую силу,    
но и правовую силу как внутренний и как международный документ, ибо их никто    
никогда не отменял и не отменит. Владимир Александрович, вот ваше блестящее     
внешне выступление ой как бы пригодилось в августе или в декабре 91-го года.    
Почему вы там не сказали, что надо заниматься экономикой?                       
                                                                                
А по поводу того, что мы спровоцируем или не спровоцируем, давайте смотреть     
правде в глаза. Эстония предъявляет территориальные претензии к нам,            
Финляндия предъявляет территориальные претензии к нам, Япония предъявляет...    
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Иванович. Я просто хочу напомнить, что    
подписали беловежские соглашения три члена Коммунистической партии Советского   
Союза: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Поэтому, наверное, давайте вот этими         
обвинениями перестанем бросаться, а будем говорить конкретно по закону.         
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Ковалёв Олег Иванович, по ведению.                                              
                                                                                
КОВАЛЁВ О. И., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и       
организации работы Российской Федерации, фракция "Единая Россия".               
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я хотел бы действительно    
сказать по ведению. Заключительное слово автору дается не для того, чтобы       
давать оценки и навешивать ярлыки своим коллегам, представителям                
правительства, президента и так далее, а для того, чтобы высказать              
дополнительные аргументы в поддержку своей инициативы или опровергнуть          
аргументы оппонентов. Ведь, уважаемый Андрей Николаевич, давая оценки другим,   
надо помнить только тот факт, что сам от этого лучше не становишься. Спасибо.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги. Мы закончили обсуждение.                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению? Савельев у меня только...                     
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы принять законопроект в первом чтении? Прошу           
проголосовать.                                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за               91 чел.20,2%                                     
Проголосовало против           34 чел.7,6%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    126 чел.                                          
Не голосовало                 324 чел.72,0%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Принято.