Вопросы 6 и 7. Вопрос 6. О проекте федерального закона "О ратификации           
Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской            
Федерацией и Республикой Абхазия". Доклад официального представителя            
Президента Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра          
иностранных дел Российской Федерации Григория Борисовича Карасина.              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КАРАСИН Г. Б., официальный представитель Президента Российской Федерации,       
статс-секретарь - заместитель министра иностранных дел Российской Федерации.    
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, если бы вы разрешили, я бы доложил...             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, не будет возражений, если мы вопросы   
6 и 7 заслушаем в режиме общего доклада и общего содоклада? Нет. Значит, мы     
рассматриваем вопросы 6 и 7.                                                    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КАРАСИН Г. Б. Спасибо большое.                                                  
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты Государственной Думы!          
Сегодня мы представляем на ратификацию Государственной Думой договоры о         
дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Россией и Республикой Абхазия,   
а также между Россией и Республикой Южная Осетия. Это, безусловно, событие      
большого политического значения.                                                
                                                                                
Оказав в августе этого года помощь Южной Осетии в отражении грузинской          
агрессии, а Абхазии - в недопущении развития событий по силовому сценарию,      
Россия преследовала главную цель: вернуть мир и стабильность в Закавказье,      
обеспечить условия для нормальной жизни и свободного развития абхазского и      
югоосетинского народов. Эта цель была достигнута. Признание независимости       
Абхазии и Южной Осетии и заключение с ними договоров о дружбе, сотрудничестве   
и взаимной помощи стали надёжной гарантией их безопасности, обеспечили          
возможность становления в качестве независимых государств - субъектов           
международного права. С подписанием этих документов создана прочная база для    
формирования правовой основы наших двусторонних отношений, заложен фундамент    
для самого широкого и всестороннего партнёрства на благо наших народов.         
Договоры предусматривают совместные меры по устранению угрозы миру, а также     
противодействию актам агрессии и провокациям со стороны любого государства      
или группы государств. Мы будем оказывать друг другу необходимую помощь,        
включая военную, в порядке осуществления права на индивидуальную или            
коллективную самооборону в соответствии со статьёй 51 Устава Организации        
Объединённых Наций. Актуальность этих положений не вызывает сомнений в          
условиях сохраняющихся в Грузии реваншистских настроений, фактически            
поощряемых линией на восстановление военного потенциала Тбилиси и нежеланием    
принять наши предложения о запрете на поставки наступательных и тяжёлых         
вооружений. Договоры создают правовую основу для пребывания на территории       
Абхазии и Южной Осетии российских воинских формирований, которые необходимы     
для поддержания мира в регионе и обеспечения надёжной безопасности сторон.      
Каждой из договаривающихся сторон предоставляется право строительства,          
использования и совершенствования её Вооружёнными Силами военной                
инфраструктуры и военных баз на территории другой договаривающейся стороны.     
Договоры также предусматривают совместную охрану государственных границ         
Абхазии и Республики Южная Осетия.                                              
                                                                                
В документах подчёркивается приверженность сторон целям и принципам Устава      
ООН, общепризнанным нормам в области прав человека, гарантируется равенство     
перед законом и защита прав представителей всех этнических и религиозных        
групп без какой-либо дискриминации. Эти положения призваны способствовать       
формированию Абхазии и Южной Осетии как многонациональных демократических       
государств. В договорах содержатся положения, регулирующие сотрудничество в     
экономической, социальной, гуманитарной сферах. Стороны обязуются               
взаимодействовать в борьбе против организованной преступности, международного   
терроризма, незаконного оборота наркотиков.                                     
                                                                                
Большие договоры - это фундамент для формирования договорно-правовой базы       
наших связей. Предстоит оперативно подготовить целую серию секторальных         
соглашений в сфере военного сотрудничества, совместной охраны государственной   
границы, взаимодействия в таможенных делах, совместной борьбы с преступностью   
и незаконной миграцией, отдельных соглашений о свободной торговле,              
регулировании валютной сферы - договоры закрепляют, кстати, российский рубль    
в качестве платёжного средства на территориях этих двух республик, - защите     
инвестиций, об избежании двойного налогообложения и других. Потребуется         
налаживание торгово-экономических отношений.                                    
                                                                                
Особое место займут соглашения, регулирующие вопросы двойного гражданства,      
право на которое закреплено отдельными положениями договоров. Ратификация       
договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с Абхазией и Южной         
Осетией позволит развернуть работу по дальнейшему формированию                  
договорно-правовой базы отношений с этими государствами и активизации самих     
этих отношений.                                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Григорий Борисович.                              
                                                                                
Вопросы будут позже. Сейчас с содокладом выступит Константин Иосифович          
Косачёв, председатель Комитета по международным делам. Пожалуйста.              
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И., председатель Комитета Государственной Думы по международным      
делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                 
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Столь подробный доклад         
официального представителя президента избавляет меня от необходимости ещё раз   
информировать вас о содержании договоров, которые сегодня предстоит             
ратифицировать Государственной Думе. Я хотел бы сказать, что оба вопроса        
самым подробным образом рассматривались и на заседании комитета по              
международным делам, и на заседании Комитета по делам СНГ как                   
комитета-соисполнителя и в обоих случаях ратификация договоров была             
поддержана членами комитетов единогласно. При рассмотрении этих вопросов мы     
обратили особое внимание на то, что нам предстоит ратифицировать документы,     
которые представляют собой соглашения между суверенными и равными               
государствами. В этих договорах устанавливаются принципы отношений между        
нашими странами, и эти принципы такие же, как и в аналогичных случаях, с        
другими дружественными России государствами.                                    
                                                                                
Два договора - это первые документы после признания независимости Южной         
Осетии и Абхазии со стороны России и установления с ними дипломатических        
отношений. Оба договора носят рамочный характер, но тем не менее там подробно   
прописывается решение вопросов, которые напрямую затрагивают судьбы людей       
региона, где без малого два десятилетия ущемлялись основополагающие права       
человека. И, как показала трагедия Южной Осетии, под угрозой в последнее        
время оказалось и такое основополагающее, главное право человека, как право     
на жизнь. Вопросы, которые регулируют сегодняшние договоры, - это в первую      
очередь вопросы безопасности людей, которые живут в Южной Осетии и Абхазии,     
вопросы охраны и функционирования границ, естественно, вопросы военной          
помощи, размещения военных баз (хотя детали ещё предстоит уточнять в других     
документах), вопросы гражданства, вопросы обеспечения функционирования          
финансовой системы, такие важные для людей социальные вопросы, как признание    
документов, услуги здравоохранения, социальное обеспечение, свобода въезда и    
выезда, а также вопросы, связанные с режимом наибольшего благоприятствования    
в торговле, защитой прав и интересов в отношениях с третьими странами.          
                                                                                
Принципиально важно, на наш взгляд, то, что в двух договорах очень подробно     
прописываются вопросы защиты прав человека и национальных меньшинств. Этому     
посвящено несколько статей в каждом из двух договоров. И мы убеждены в том,     
что это является нашим совместным исчерпывающим адекватным ответом действиям    
грузинских властей, которые на протяжении всех последних лет последовательно    
проводили - начиная с известного лозунга господина Гамсахурдиа "Грузия для      
грузин!" - политику ущемления и попрания прав жителей Южной Осетии и Абхазии.   
                                                                                
И последнее. Я хотел бы особо подчеркнуть, что в обоих договорах есть           
отдельная статья, статья 26, в соответствии с которой договаривающиеся          
стороны обязуются уделять особое внимание развитию контактов и сотрудничества   
между парламентами и парламентариями обоих государств. Естественно,             
ратифицируя сегодняшние документы, мы будем воспринимать и эту норму в          
качестве управляющей, обязывающей нас к развитию сотрудничества по              
парламентской линии с нашими коллегами в Южной Осетии и Абхазии с особым        
вниманием и особой активностью.                                                 
                                                                                
Комитет по международным делам и комитет по делам СНГ, как соисполнитель,       
рекомендуют ратифицировать договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной         
помощи между Российской Федерацией и Республикой Абхазия и Российской           
Федерацией и Республикой Южная Осетия.                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, будут ли вопросы к докладчику и содокладчику? Нужно          
записаться.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы. Покажите список записавшихся.     
                                                                                
Пожалуйста, Виктор Иванович Илюхин.                                             
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Спасибо.                                                           
                                                                                
У меня к Григорию Борисовичу вопрос.                                            
                                                                                
Григорий Борисович, предположительно в каком количестве наши войска будут       
находиться в Южной Осетии и в Абхазии, какова будет численность наших войск?    
Это первый момент. И второй момент. Что у нас с признанием независимости этих   
двух республик, буксуем или как?                                                
                                                                                
КАРАСИН Г. Б. Виктор Иванович, спасибо за вопросы.                              
                                                                                
Начну со второго вопроса. Мы признали независимость Республики Абхазия и        
Республики Южная Осетия 26 августа нынешнего года, а 9 сентября установили с    
ними полномасштабные дипломатические отношения. Договоры, о которых мы сейчас   
говорим, были подписаны 17 сентября, и, кстати говоря, и в Сухуми, в и в        
Цхинвале они ратифицированы. Я так понял второй вопрос, который вы задали.      
                                                                                
По первому вопросу. К большому сожалению, Российская Федерация отмечает, что    
после выполнения ею договорённостей, достигнутых между Президентом Российской   
Федерации и Президентом Франции, об отводе наших войск с территории Грузии в    
административные границы Республики Южная Осетия и Республики Абхазия           
грузинский спецназ активно внедряется в те регионы, которые прилегают к         
административным границам этих двух государств. Мы обращаем внимание            
Европейского союза на то неблагополучное и взрывоопасное положение, которое     
складывается в приграничных зонах Южной Осетии и Абхазии. Мы ведём работу в     
направлении большей ответственности наших международных партнёров, и прежде     
всего Европейского союза, который взял на себя ответственность за наблюдение    
за тем, как решаются вопросы безопасности в сопредельных зонах.                 
                                                                                
Наши войска находятся на территории Южной Осетии и Абхазии на основании         
двусторонних договорённостей. Эти договорённости будут формализованы в          
ближайшее время, и об этом будет объявлено. Сейчас мы говорим о том, что для    
поддержания безопасности этих двух государств там необходимо нахождение по      
одной бригаде, то есть порядка трёх тысяч восьмисот военнослужащих Российской   
армии в Южной Осетии и Абхазии. Естественно, если мы сможем добиться более      
прочной безопасности на границах этих двух государств, мы сделаем               
соответствующие выводы и в плане численности присутствующих там российских      
воинских формирований.                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Багдасаров Семён Аркадьевич. Пожалуйста, говорите         
сразу, к кому вопрос.                                                           
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А., фракция "Справедливая Россия".                                
                                                                                
У меня один вопрос к представителю МИДа.                                        
                                                                                
Скажите, пожалуйста, что предполагается сделать с целью нейтрализации вот тех   
реваншистских сил, которые находятся сейчас у власти в Грузии и за которыми     
стоят известные государства, для того чтобы не было вспышки боевых действий     
дополнительно? Я имею в виду непосредственно в Грузии.                          
                                                                                
КАРАСИН Г. Б. Я бы сформулировал свой ответ таким образом. Мы рассчитываем,     
что сигналы международного сообщества, которые, к сожалению, были, так          
сказать, не вполне внятными для предотвращения трагедии 7-8 августа, будут      
более чёткими сейчас и та помощь, в том числе финансовая, которая оказывается   
сейчас Грузии, не будет направлена на то, чтобы восстановить военную            
инфраструктуру и вновь подтолкнуть нынешнее грузинское руководство к мыслям о   
новых провокациях и атаках на Южную Осетию и Абхазию.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Жириновский Владимир Вольфович, у вас выступление или вопрос? Пожалуйста, ваш   
вопрос, Владимир Вольфович.                                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я думал, будет мало вопросов, поднял руку, а потом что-то     
не сработало.                                                                   
                                                                                
У меня вопрос к представителю правительства: как вы относитесь к тому, чтобы    
исходить не из того, что признана независимость Абхазии и Южной Осетии, а из    
того, что эти государства восстановили свою независимость, ибо государству      
Абхазия четырнадцать веков? Ещё не было Киевской Руси и многих других           
государств, а Абхазия уже существовала. То же самое и Осетия: она вошла в       
состав Российской Империи четыреста пятьдесят лет назад. Вот почему МИД не      
использует этот термин - о восстановлении независимости, - а говорит о том,     
чтобы сейчас признать их независимость, как будто это совершенно новые          
государства?                                                                    
                                                                                
КАРАСИН Г. Б. Ну, международно признанная правовая терминология подразумевает   
всё-таки признание независимости того или иного государства, поэтому мы этим    
термином и пользуемся, но изучение истории этих государств, естественно,        
представляет собой чрезвычайно важный аспект той политической и общественной    
работы, которую сейчас проводят и российские историки и политики, и абхазские   
и югоосетинские исследователи. Здесь действительно очень много важного          
материала, и он нуждается в дополнительном изучении, с тем чтобы                
независимость и суверенитет этих государств стояли на прочной, исторически      
доказанной основе. Так что я в целом с этим тезисом согласен.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, будут ли желающие выступить? Один, два, три, четыре, пять    
- четыре представителя фракций и ещё один представитель фракции КПРФ,           
дополнительно. Давайте тогда мы ограничимся: по выступлению от фракции. Не      
будет возражений? Тогда кто будет выступать - Юлий Александрович или            
Александр Евгеньевич? Юлий Александрович.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Квицинский Юлий Александрович.                                      
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КВИЦИНСКИЙ Ю. А., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Фракция КПРФ поддерживает ратификацию обоих рассматриваемых договоров. Хочу     
напомнить, что мы выступали за признание Южной Осетии и Абхазии и взятие их     
под защиту России, а также за заключение с ними договоров о сотрудничестве и    
взаимной помощи задолго до сегодняшнего дня. Этот день мы стремились            
приблизить, как могли, вопреки колебаниям и возражениям наших коллег из         
других фракций и вопреки первоначально уклончивой и непоследовательной          
политике российского правительства.                                             
                                                                                
Всем нам памятны горячие дебаты, которые разворачивались в стенах               
Государственной Думы по этому поводу, особенно после того, как Запад бросил     
вызов России, признав независимость Косова. И если бы тогда победила наша       
точка зрения и было принято решение о признании, возможно, не случилось бы      
агрессии со стороны Грузии и тяжёлой трагедии в Южной Осетии и, наверное,       
проще решались бы и те вопросы, которые возникли сейчас в связи с позицией      
Запада в отношении Южной Осетии и Абхазии.                                      
                                                                                
Но единственно правильное стратегическое и политическое решение наконец         
принято, сделан важный шаг по пути восстановления международного веса и         
позиции России. Попыткам расширить сферу контроля США и европейских союзников   
на Восток и теснить Россию впервые демонстративно поставлен серьёзный предел.   
Отпор этим попыткам встретил широкую поддержку российского общества и           
обозначил возможность общенационального патриотического консенсуса в тех        
случаях, когда речь идёт об обеспечении долговременных интересов нашего         
народа и государства.                                                           
                                                                                
Действия России на Кавказе вдохнули надежду и уверенность в сердца наших        
соотечественников и всех тех сил ближнего зарубежья, которые делают ставку на   
Россию. Впервые нам удалось внести также существенное расслоение в ряды наших   
соперников на международной арене.                                              
                                                                                
Таковы бесспорные факты, все они в нашу пользу, и у тех, кто действительно      
болеет за интересы великой России, кто хочет возрождения её влияния, мощи и     
авторитета, не может быть двух мнений на сей счёт.                              
                                                                                
Рассматриваемые нами сегодня договоры по своему формату и политическому         
значению призваны стать документами, знаменующими важную веху в развитии и      
становлении независимой и суверенной политики России. Они не только             
возобновляют складывавшийся веками тесный государственный союз наших народов,   
но и прочерчивают обширную программу его развития, углубления и                 
совершенствования во многих областях, начиная с экономики и финансов,           
унификации законодательств, совместного гражданства, внешнеполитического        
представительства интересов наших братских республик тогда и там, где это       
требуется, научного, культурного и иного сотрудничества.                        
                                                                                
Наш совместный путь в будущее ясно обозначен и закреплён теперь в договорном    
плане, он отвечает надеждам и чаяниям народов Южной Осетии и Абхазии, нашим     
собственным интересам. Теперь, однако, в движении по этому пути не должно       
допускаться сбоев и колебаний, несмотря на все происки, интриги противников     
возрождения России как великой державы. Идущие по этому пути могут быть         
уверены в широкой народной поддержке этого правого дела, в том числе и нашей    
поддержке.                                                                      
                                                                                
Поэтому предлагаю всем коллегам проголосовать единодушно за ратификацию.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.                                     
                                                                                
Напоминаю, что у нас наступило время "правительственного часа" и министр        
Нургалиев уже находится у нас.                                                  
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я тоже хочу отметить, что фракция ЛДПР неоднократно на        
протяжении последних пятнадцати лет предлагала признать независимость или       
другой какой-то правовой статус, который сами предлагали народы Южной Осетии    
и Абхазии, но наши исследователи, дипломаты, наши службы государственные всё    
ещё заигрывали с Западом, думали: не будем признавать - глядишь, будут          
какие-то поблажки. В результате разбомбили город Цхинвал, погибло более         
тысячи человек, может быть, и две тысячи - со счётом трупов плохо у нас         
получается, мы ещё не можем до сих пор посчитать, сколько погибло во время      
Великой Отечественной войны. Вот сейчас признаём, но, как всегда, с             
опозданием. Крепостное право отменяем с опозданием, монархию ликвидируем с      
опозданием, советскую власть ликвидируем с опозданием, признание провала        
ельцинской эпохи - всё с опозданием. Вот хорошо бы нам всё-таки предугадывать   
события.                                                                        
                                                                                
И здесь немножко непонятно, что в документах не пишутся те вещи, о которых я    
говорил, о том, что эти государства уже были независимыми до того, как мы       
появились на политической карте Европы. Речь идёт о восстановлении              
независимости, это совершенно разная позиция. Признание независимости - это     
создание нового государства. Новыми государствами захотят стать очень многие    
территории в мире. В мире шесть тысяч языков, значит, шесть тысяч государств    
будет? (У нас пока двести пятьдесят государств.) А вот восстановить             
независимость имеют право.                                                      
                                                                                
Здесь нельзя прибегать к международной терминологии. По их международной        
терминологии они скоро объявят нас агрессорами во Второй мировой войне. Уже     
Гитлера не будет, а будет только Советская Армия, которая движется к            
Ла-Маншу, а Америка спасает Европу от Советской Армии. Вот в таком ключе уже    
печатаются учебники истории там. Поэтому меньше надо обращать внимания на       
международную терминологию.                                                     
                                                                                
Второй момент - то, что эти народы очень хотят не быть в Грузии. В Грузию их    
загнали, депутат Локоть, вот те самые комсомольцы, лейтенанты НКВД с большой    
коммунистической убеждённостью. Они никогда не хотели быть в составе Грузии,    
а вот такие убеждённые комсомольцы внаглую загнали Абхазскую Республику в       
состав Грузии. Вы понимаете, почему через пятьдесят - сто лет возникают         
антироссийские настроения? Вот из-за этого. Сейчас во Львове маршируют          
фашисты, потому что вы у них отобрали всё. Вы и у моего деда там отобрали       
фабрику, но я родился в России, я патриот России. Если бы я сейчас жил в        
Западной Украине, я бы с ними маршировал, с ними против вас, если бы был        
украинцем. Вы и у нас отобрали и нашего отца в Сибирь в лагерь сослали. Что,    
думаете, я за вас был бы, что ли? Вы моего отца в лагере гноили. И моё          
здоровье до сих пор плохое, может быть, из-за этого: вы гноили моего отца, он   
после лагеря стал моим отцом. И вы хотите, чтобы вас кто-то любил!              
                                                                                
Вот так же Осетия и Абхазия: вы вогнали абхазов и осетин в чужое государство.   
Сейчас они с нами, но пройдёт двадцать - тридцать лет, и они будут нас          
ненавидеть. Вырастут их внуки и спросят: кто нам устроил эту страшную жизнь в   
рамках Грузии? Русские, комсомольцы убеждённые - Берия, Орджоникидзе, Сталин.   
А вы им носите цветочки до сих пор. Вот вы провоцируете антирусские             
настроения в бывших советских республиках - до сих пор несёте цветы Сталину!    
Это был варвар. И он ещё оказывается у нас в числе двенадцати, которые могут    
быть именем России! Представляете, до чего уже с ума сошли, что имя Ленина,     
Сталина может стать именем России?! И сидят люди и обсуждают... Я об этом вам   
говорю, потому что, когда мы что-то совершаем, последствия наступают через      
пятьдесят - девяносто лет. Вот увидите, чеченцы поставят памятник Басаеву       
через пятьдесят лет. Вот!                                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Правильно!                                                             
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. А что правильно? А где сто русских солдат погибших? Верните   
их, сто русских солдат! Это вы их погнали туда, комсомольцы и коммунисты, вы    
разогнали Чечено-Ингушскую Республику, вы туда прислали Дудаева! Ермолов всё    
правильно делал. Был город Грозный - и Кавказ молчал, все молчали, тишина       
была. (Шум в зале.)                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у нас выступление, прошу не            
прерывать.                                                                      
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. А они мешают постоянно. Коммунисты мешают с 17-го года,       
мешают, везде мешают они, из-за них сегодня везде растут антироссийские         
настроения. Не забывайте об этом - когда мы какие-то действия совершаем, мы     
должны помнить о последствиях.                                                  
                                                                                
Не трогайте народы! Была Российская Империя, не было никаких республик - всё    
было спокойно. Вы создали республики - до сих пор не можем успокоиться.         
Кавказ дымит из-за этого, потому что там семь национальных республик. Пока      
они будут, будет дымить. Вы же специально соединили народы, которые не могут    
жить вместе: кабардинцев с балкарцами, карачаевцев с черкесами. Сталин          
столько натворил! Не просто расчленил страну, а сделал так, чтобы полыхала      
страна ещё пятьдесят лет. Это ваш Сталин, которому вы 21 декабря понесёте       
цветочки.                                                                       
                                                                                
Поэтому, конечно, нужно ратифицировать, но учесть исторические ошибки и         
помнить: не трогайте национальный и религиозный вопрос. Впереди самая           
страшная, третья мировая война на религиозной основе, а вы тут строите мечети   
по всей стране. То вы разрушаете мечети, то те, бывшие члены КПСС, строят их    
сегодня, и самые высокие в Европе. У вас всё самое высокое. Вы первые           
выходите в космос, а потом американцы высаживаются на Луне, а мы ничего не      
можем. Какой смысл первыми выходить в космос, а потом катать американских       
инженеров? Наш русский космонавт - бортпроводник на космическом корабле,        
обслуживает великого американского космонавта.                                  
                                                                                
Поэтому это всё нужно учитывать. Самый опасный вопрос - национальный и          
религиозный, это имейте в виду. И эта страшная мировая война будет идти         
именно на этой основе. А у нас самый большой клубок, и дай бог нам избежать     
её. Пусть они воют - Запад с исламским миром и с Китаем, а мы должны от этого   
отойти раз и навсегда и показать всему миру, что к нам хотят, с нами хотят      
дружить. Сегодня это зафиксируйте в МИДе, заснимите улыбки абхазов, осетин,     
чтобы через пятьдесят лет другим абхазам и осетинам показать, что мы            
ратифицировали договор о дружбе с ними, когда они этого хотели. Они хотели,     
абхазы и осетины, они об этом мечтали. А то через пятьдесят лет другие          
историки напишут о другом - что мы тоже были оккупантами в Сухуми, в            
Цхинвале, что мы их мучили в составе Грузии. Забудут уже коммунистов и          
Сталина, а всё отрицательное отношение будет к русским. Вот увидите, ваши       
внуки будут изучать другие учебники истории, где нас будут поливать грязью,     
потому что у всех отобрали фабрики, заводы, землю отобрали и в лагеря, в        
лагеря, в лагеря, до сих пор... Ведь это же миллионы погибали в лагерях, и      
миллионы до сих пор сегодня ещё мучаются, вспоминая, где их отцы.               
                                                                                
Мы ветеранов будем благодарить, а кто поблагодарит тех, кого замучили в         
сталинских лагерях? Они не ветераны, им ничего не положено, они в могилах       
лежат, а их дети сегодня живы. И это не для них праздник, праздник для тех,     
кто был с коммунистической убеждённостью, а мы не хотим быть с                  
коммунистической убеждённостью. Я вас ненавижу, коммунистов! С вами боролся и   
всегда буду бороться, потому что самая гнусная идеология, вы всё делаете        
плохое.                                                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Никогда не потерпим поражение, это вы терпите. Скоро          
маршировать будут эсэсовцы и в Смоленске...                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ближе к теме, пожалуйста.                                 
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. ...и в Курске, и в других местах. И вы видите, налицо, что    
это происходит.                                                                 
                                                                                
И слава богу, если была бы антикоммунистическая пропаганда настроений, а это    
всё выливался в антирусскую. Говорят не "коммунисты", говорят "москали",        
"русские", запрещают русский язык, а не Карла Маркса на Украине, в Грузии.      
Там устраивают музеи оккупации не советскими войсками, а... против России,      
против русских. И в этом виноваты вы сами.                                      
                                                                                
Поэтому договоры ратифицируем, но пускай МИД работает более интенсивно.         
Собирайте архивы за всю историю отношений русско-абхазских,                     
русско-осетинских, и всё это - в учебники истории, чтобы школьники знали всю    
правду, всю правду об этих исторических событиях.                               
                                                                                
В том году убили двух русских прапорщиков - вы промолчали, и МИД, и наша        
пресса. Их изуродовал грузинский спецназ - вы молчите. А абхазов они            
отпустили, они уже проводят антирусскую линию в Абхазии, мол, вы, абхазы, от    
русских давайте отрекайтесь, мы вам тут всё сдадим. Ещё подождите, НАТО и       
Евросоюз абхазам будут платить европенсию, и они сами признают... откажутся     
от договоров о дружбе с Россией. Вот увидите, в ближайшее время они купят и     
Абхазию, и Южную Осетию, как купили Косово. И потом будете вспоминать: мы тут   
ратифицировали, мы с ними дружим. А они не будут с нами дружить, ибо            
европенсия, евроденьги, евроавтомобили, евроремонт им выгоднее. Их всего        
двести тысяч. И Европа найдёт деньги, она уже собрала 4 миллиарда долларов, и   
ещё найдут деньги. Все эти абхазы и осетины откажутся, а вы всё будете          
говорить: ратификация, поддерживаем.                                            
                                                                                
Вот это имейте в виду и будьте бдительны! И боритесь с коммунизмом, всегда с    
ними боритесь. И снесите все памятники коммунистам. И забудьте это страшное     
время: Сталин, Брежнев, Илюхин, Локоть... (Шум в зале.)                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Локоть Анатолий Евгеньевич, пожалуйста.      
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Я считаю, что у нас есть серьёзные проблемы, у нас - это у         
государства нашего, в связи с высказываниями, с некоторыми высказываниями       
конкретно Владимира Вольфовича Жириновского, потому что нам трудно потом        
встречаться с представителями республик, стран СНГ после некоторых              
высказываний. Тем не менее мы терпим, мы проявляем толерантность. И я считаю    
недопустимыми здесь, в парламенте у нас, высказывания подобные, сделанные       
сегодня депутатом Жириновским. Я считаю, что наша комиссия по этике должна      
сделать выводы. Вы, Борис Вячеславович, должны сделать замечание, потому что    
парламентскую фракцию сравнивать с чем-то, говорить "её ненавидим", призывать   
с ней бороться - это всё подходит под закон о борьбе с экстремизмом. Я          
считаю, ещё раз повторяю... От имени фракции заявляю протест подобным           
выражениям. И считаю подобное поведение недопустимым.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я считаю, что нужно, Анатолий Евгеньевич, оформить        
соответствующее поручение. Я, безусловно, его дам. Возьмите стенограмму,        
сошлитесь на конкретные фразы. Тогда будут процедурные шаги.                    
                                                                                
Пожалуйста, Фадзаев Арсен Сулейманович.                                         
                                                                                
ФАДЗАЕВ А. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Я хочу сказать очень коротко. Не совсем серьёзное, конечно, выступление у       
Владимира Вольфовича. Я думаю, на это сегодня обращать внимание особо не        
будем.                                                                          
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Рассматриваемые сегодня        
законопроекты "О ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной       
помощи между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия", "О              
ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между           
Российской Федерацией и Республикой Абхазия", внесённые Президентом             
Российской Федерации, - это историческое событие для народов Абхазии и          
малочисленного разделённого осетинского народа. Этот день народы Абхазии и      
Южной Осетии ждали очень долгие годы. Свою независимость они не получили в      
подарок, а отстояли её в борьбе. Это по-настоящему дань тем, кто погиб за       
свободу и независимость республик, обеих республик. Данные международные        
договоры, которые рассматриваются сегодня в главном законодательном органе      
страны, не боюсь сказать, отдают должное многолетнему стремлению к              
независимости народов Абхазии и Южной Осетии. В данных договорах представлены   
практически все важные аспекты, по которым будет выстроена жизнь не только      
сегодня, но и в будущем в новых государствах. Однако хотел бы отметить, что     
одними лишь договорами все проблемы не решить.                                  
                                                                                
Договоры определяют основные направления в сфере сотрудничества России и        
Южной Осетии, России и Абхазии и предполагают заключение ряда дополнительных    
соглашений, формирующих правовую основу наших взаимоотношений. Речь в данном    
случае идёт о военном сотрудничестве, о прохождении государственной границы,    
о совместной охране государственной границы, об урегулировании вопросов         
двойного гражданства, о развитии торгово-экономических, научно-технических и    
других направлений сотрудничества, урегулировании вопросов социального          
обеспечения граждан, взаимодействия по правовым, образовательным...             
                                                                                
Ратификация настоящих договоров не только создаёт реальный механизм защиты и    
обеспечивает нормальную жизнедеятельность проживающих в Южной Осетии и          
Абхазии, но и создаёт перспективы социально-экономического развития регионов.   
Роль законодателей в развитии отношений по данным направлениям крайне велика.   
Качественная реализация всех статей договора позволит не только поднять         
уровень социально-экономического развития регионов, но и России приобрести      
самых преданных друзей и надёжный форпост на Кавказе. Ни Южная Осетия, ни       
Абхазия никогда не мыслили своего существования и развития без России, без      
российского народа. История взаимоотношений России и Осетии, России и Абхазии   
тому яркое подтверждение.                                                       
                                                                                
Пользуясь возможностью, я хотел бы ещё раз передать слова благодарности от      
всего осетинского народа Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу   
Медведеву, Председателю Правительства России Владимиру Владимировичу Путину,    
Председателю Государственной Думы Борису Вячеславовичу Грызлову, министру       
иностранных дел Сергею Викторовичу Лаврову за принципиальную и                  
последовательную политику в вопросах признания независимости республик Южная    
Осетия и Абхазия. Несмотря на трудности и давление со стороны США и ряда        
западных стран, Россия приняла правильное и единственно возможное решение,      
направленное на предотвращение полного уничтожения маленького осетинского       
народа, а если коротко - на предотвращение геноцида.                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, прошу вас поддержать законопроекты.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Багдасаров Семён Аркадьевич. С места. Пожалуйста.                               
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Я хотел бы сказать, что, вне всякого сомнения, этот договор    
будет ратифицирован в этом зале, я думаю, единогласно. Но сейчас, наверное,     
не время бросать камни в наше прошлое и, как говорится, спорить между собой,    
кто был прав, раньше предлагая признать независимость, или как... Надо сейчас   
посмотреть, а что, собственно, нас ожидает в этом регионе и что могут сделать   
Министерство иностранных дел и другие ведомства, чтобы не допустить             
возникновения конфликта или вытеснения России из региона. Есть несколько        
возможных опасений.                                                             
                                                                                
Первое. Естественно, Грузия и стоящие за ней страны, какие бы обязательства     
они ни брали на себя, будут предпринимать меры военного, специального,          
идеологического и другого характера, чтобы дестабилизировать ситуацию на        
нашем Северном Кавказе. Насколько я понимаю, этот процесс идёт. Также эти       
меры будут предприниматься и в отношении Южной Осетии и Абхазии.                
                                                                                
Второе. Естественно, сейчас усилится давление на Армению, на Азербайджан в      
том плане, чтобы эти страны тоже заняли проатлантическую позицию и со           
временем вступили в НАТО, особенно если Грузия вступит в НАТО, а вероятность    
этого достаточно высока. А также обратите внимание на то, что в регионе         
активизировалась турецкая дипломатия, это очевидно, особенно в ходе конфликта   
и после конфликта. Об этом, в частности, свидетельствуют и такие неожиданные    
вещи, как встречи Президента Турции и Президента Армении, которые, вообще-то,   
не укладываются ни в какие рамки, а также ряд других инициатив, исходящих со    
стороны этого государства, которое всегда было нашим геополитическим            
противником в этом регионе.                                                     
                                                                                
Возникает вопрос: что делать? Первое. По Грузии. У нас иногда возникает         
иллюзия, что если завтра Саакашвили будет сменён на кого-то другого, то всё     
будет хорошо. Естественно, нет, этот человек также будет проамерикански         
настроенным, потому что явно там несколько эшелонов проамериканских             
политиков, которые могут менять друг друга. Значит, возникает вопрос            
следующего характера: нам нужно конфедеризировать Грузию. Я не имею в виду в    
плане юридическом, конституционном и так далее, это не наша прерогатива, я      
имею в виду в плане психологическом. Грузия - это маленькая мини-империя, где   
живёт компактно целый ряд национальных меньшинств, а также своеобразных         
субэтносов грузинского народа, зачастую очень резко отличающихся друг от        
друга. Мы знаем о компактном проживании азербайджанцев в Марнеульском районе,   
армян - в Джавахетии, греков - в районе Цалки, всяких субэтносов и так далее.   
И мы должны, во-первых, проводить пропаганду в этом плане среди населения       
Грузии, во-вторых, идти на контакт с региональными лидерами, как с              
национальными меньшинствами, так и в целом с региональными лидерами. И Грузия   
со временем должна стать такой страной, как Ливан, где формально унитарное      
государство, а реально - конфедеративное государство, в котором зачастую        
стабильность базируется на каких-то устных договорённостях между различными     
общинами.                                                                       
                                                                                
Кроме того, естественно, Россия обязана применять очень эффективные меры по     
стабилизации ситуации на Северном Кавказе, в первую очередь в Ингушетии и       
Дагестане, потому что если мы не стабилизируем ситуацию в Ингушетии и           
Дагестане, то этим могут воспользоваться наши противники. Я хотел бы            
напомнить вам высказывание кандидата в президенты от Республиканской партии     
господина Маккейна, который сказал: если какая-нибудь территория на Северном    
Кавказе объявит о своей независимости, Соединённые Штаты сразу их признают. Я   
думаю, это не пустая угроза, это реальность, и с этим мы должны бороться.       
                                                                                
Что касается активизации Турции, то я хотел бы напомнить (тут нельзя            
недооценивать некоторые моменты, высказанные Владимиром Вольфовичем): в         
Турции живёт достаточно компактная община абхазцев. Мы считаем, что абхазцы     
на нас ориентированы, и правильно считаем, а они считают, что абхазцы должны    
были ориентироваться на Турцию. И Турция мечтает вернуться на Южный Кавказ. И   
в этом плане мы также должны достаточно жёстко проводить работу с Турцией.      
Тем более, что у них сейчас очень большие проблемы в Восточной Анатолии, так    
называемом турецком Курдистане, и последние события в таких населённых          
пунктах, как Ван, Диярбакыр и Урфа, показывают, что у них имеются серьёзные     
болевые точки.                                                                  
                                                                                
Ну и наконец, я считаю, мы не до конца используем пропагандистский фактор на    
международной арене. Я несколько раз выходил с инициативой признать геноцид     
осетинского народа постановлением отдельным как некий свершившийся факт, так,   
как сделал в своё время Кнессет Израиля или сделал армянский парламент по       
поводу геноцида 15-го года. Я ещё раз повторяю: мы дважды, по сути,             
признавали геноцид армян в Османской империи - один раз в связи с               
девяностолетием и до этого, в 95-м году, если я не ошибаюсь. А почему-то        
здесь мы этого не делаем?! Это мощнейшая пропагандистская вещь, которая может   
играть роль в том числе и в Европе, и где угодно, а мы почему-то здесь сами     
себя ограничиваем.                                                              
                                                                                
И сейчас действительно настало время продумать комплекс мероприятий             
дипломатического, военного и другого характера, потому что, естественно,        
будут попытки взятия реванша. И причём, возможно, скорее всего, это будут       
попытки такого подковёрного плана, а не открытых активных больших боевых        
действий. Я думаю, до этого в ближайшие год-два не дойдёт, а всё остальное      
уже началось. Вот на это надо обратить внимание.                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, выносим пункты 6 и 7 на "час голосования".                   
                                                                                

Ставится на голосование проект федерального закона "О ратификации Договора о    
дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и          
Республикой Абхазия". Кто за? Прошу голосовать.                                 
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 32 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              449 чел.99,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    449 чел.                                          
Не голосовало                   1 чел.0,2%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О ратификации Договора о    
дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и          
Республикой Южная Осетия". Кто за? Прошу голосовать.                            
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 33 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              448 чел.99,6%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    448 чел.                                          
Не голосовало                   2 чел.0,4%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято. Кто-то, наверное, вышел из зала, поэтому на один меньше.