Заседание № 55
29.06.2022
Вопрос:
О проекте федерального закона № 113045-8 "О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1832 по 2055 из 7143
Переходим к рассмотрению 9-го вопроса. О проекте федерального закона "О
контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием", третье
чтение.
Пожалуйста, Василий Иванович Пискарёв.
ПИСКАРЁВ В. И., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности и
противодействию коррупции, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Предложенный вашему
вниманию законопроект был принят нами во втором чтении вчера, 28 июня.
Напомню, что в нём идёт речь о повышении эффективности деятельности по
пресечению иностранного влияния на наши внутренние дела в рамках одного
нормативного правового акта. Законопроект подготовлен к третьему чтению,
прошёл все необходимые экспертизы, согласования. Прошу поддержать решение
профильного комитета и принять законопроект в третьем чтении.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Иванович.
Коллеги, есть желающие высказаться по мотивам? Есть.
Пожалуйста, включите режим записи.
Покажите список.
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович, фракция КПРФ.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, в США в начале 50-х была практика, известная как охота на
ведьм, или маккартизм (по имени, скажем так, инициатора этой практики),
которая заключалась в репрессиях против коммунистов, против лиц с якобы
антиамериканскими взглядами. И опыт США, который сегодня нам преподносится
как некое такое, скажем, основание для нашего законопроекта, - это опыт так
себе. Так вот опыт США по борьбе с коммунистами в 50-х годах, на наш взгляд,
не является достаточным обоснованием, для того чтобы принимать данный закон.
Попытка провести сегодня чёткую линию "патриот - непатриот" по отношению к
данному законопроекту абсолютно несостоятельна. Объясню почему.
Что такое закон? Закон - это правовая норма, которая должна быть чётко
определённой, недвусмысленной, подлежащей однозначному толкованию.
Удовлетворяет ли этим требованиям тот законопроект, который мы рассматриваем?
Безусловно нет. Мы вчера пытались задавать соответствующие вопросы, даже
вносили поправки соответствующие - они все были отвергнуты.
Василий Иванович, который представлял во втором чтении законопроект, нам
говорил: не надо ничего конкретного, чем расплывчатее, тем лучше (я передаю
коротко его обоснование), регулятор разберётся. По поводу того что нет ещё
десяти подзаконных нормативных актов - их правительство примет и без вас, и
кого надо и за что надо привлекут. В общем, всё, начиная от определения
иноагента как лица, находящегося под влиянием (что такое "влияние" так и не
раскрывается в данном законопроекте), и заканчивая всем остальным, весьма
расплывчато, не определено и, естественно, отдаётся на откуп
правоприменителя.
Что касается последствий, они говорят, мол, ничего страшного, ну, иностранный
агент - подумаешь, просто будет дополнительно необходимость крепить
соответствующее обозначение на материалах. Но это не так! Это существенное
ограничение права на избрание, это существенное ограничение права на
профессиональную деятельность, в том числе педагогическую, это существенное
ограничение прав на многие другие виды публичной деятельности, причём
зачастую довольно необоснованное в соответствии с этим законопроектом.
Если будем анализировать части 1-4, то увидим, что не могут быть иностранными
агентами политические партии (ну, это правильно), органы государственной
власти (хотя, учитывая, например, потерю 300 миллиардов наших золотовалютных
резервов, можно сказать, что Центробанк - это, в общем-то, иностранный агент,
исходя опять же из этих определений, но опустим это), объединения
работодателей у нас не могут быть иностранными агентами (вот эти группы
олигархов, они, по большому счёту, настоящие патриоты), а вот объединения
рабочих, профсоюзные объединения могут быть иностранными агентами, более
того, профсоюзная деятельность попадает в разряд потенциально опасной
деятельности и, естественно, деятельности иностранных агентов. Между тем она
немыслима без международного взаимодействия, и я вам напомню, что именно
левые силы, профсоюзные лидеры Греции, Испании и ряда других стран выступают
против действий стран НАТО последовательно, жёстко и определённо на
территориях иностранных недружественных нам государств. Так что вопрос защиты
прав этим законопроектом не регулируется.
Мы выступаем за Россию, мы выступаем за суверенитет и безопасность, и в то же
время мы за права человека труда и против охоты на ведьм. А этот законопроект
позволяет фактически отдать на откуп правоприменителю сегодня всю эту сферу,
связанную с ограничением важных прав граждан.
Мы не будем поддерживать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.
Пожалуйста, Шхагошев Адальби Люлевич, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ШХАГОШЕВ А. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Вячеслав Викторович.
Слушайте, так хорошо закончили: "За Россию!" Надо было так начать и
придерживаться этой концепции до конца своего выступления. (Аплодисменты.)
Я не думаю, что у кого-то в зале остались какие-то сомнения по поводу того,
что иностранное вмешательство во внутренние дела Российской Федерации
присутствует уже в течение последних 15 лет, 20 лет. Вы понимаете,
выстраивать систему, особенно гибкую, - это работа очень долгая, длинная, не
всем удаётся, особенно в законодательной сфере. Я вам скажу, каким образом
начиналась эта работа и почему этот законопроект - именно тот самый, нужный.
И иронизировать здесь просто категорически нельзя, ну неприемлемо!
С момента создания по предложению Председателя Государственной Думы комиссии
по противодействию иностранному вмешательству началась большая работа. Я
точно знаю, о чём говорю: я являюсь членом этой комиссии. Мы такой диалог
вели, мы так уговаривали потенциальных иностранных агентов, которые могут
подпасть под действие сегодняшнего закона и подпадают, что я лично десятки
раз мог звонить в различные средства массовой информации: "Ну слушайте,
приходите, если вы не согласны с тем, что мы говорим, что вы фейки
выставляете, и докажите это. Мы готовы вам помочь вернуться в нормальную
струю. Мы готовы вам обеспечить свободный разговор, высказывание своего
мнения". Но нам отвечали во время разных разговоров: "Слушайте, ну у нас есть
своя команда..." - это было очень грубо, есть такие средства массовой
информации - "...мы выполняем свою работу чётко, мы ведём собственную линию".
"Хорошо, - говорили мы, - мы тоже ведём свою собственную линию, поэтому не
позволим вам так работать. Давайте садиться за стол переговоров". Нет,
категорически отказывались!
Мы приводили пример, который сегодня не нравится, из американского
законодательства. Слушайте, ну как можно сметь говорить, что американское
законодательство - это не тот пример, который можно приводить именно по этому
вопросу?! А по какому ещё можно приводить? Они вмешиваются в наши дела,
повторяю, вмешиваются 15-20 лет, вмешиваются через крупные международные
организации, которые мнят себя самыми мощными демократами, - Европейский
Союз, Североатлантический блок (НАТО). В современных условиях разве вообще
есть возможность каким-то образом уйти от вопроса о максимальном
вмешательстве с целью разрушить нашу страну? Это абсолютно очевидно, и
сегодняшние современные обстоятельства именно об этом и говорят.
И самое последнее. Как сегодня, так и вчера мне очень не понравился этот
замер патриотизма, уровня патриотизма. Вы зачем прибегаете к таким приёмам и
переходите на личности? Кстати говоря, человек, который возглавляет
профильную комиссию и комитет, - Пискарёв Василий Иванович... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, укладывайтесь в регламент. Никому не
добавляли.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вот о чём говорить - это право докладчика. Это право
докладчика, а вы не прерывайте. А докладчикам надо укладываться. Коллеги,
ничего личного! (Аплодисменты.)
А что касается времён маккартизма, не надо этих сравнений. Если мы хотим
сравнивать времена маккартизма и предлагаемые решения, то надо сказать, что
это самое демократичное, самое либеральное решение, которое принимается,
потому что, как вы знаете, во времена маккартизма за убеждения, причём
связанные как раз с социалистической идеей, более 300 человек уволили из
Госдепа, в Соединённых Штатах Америки, дали сроки, причём серьёзные, более
трёх лет, ведущим режиссёрам Голливуда, Чарли Чаплина выслали и не разрешили
ему въехать в Соединённые Штаты Америки. Вот что было во времена маккартизма.
Дальше реформировали политическую систему - в итоге до сегодняшнего дня ни
коммунистическая партия, ни рабочая партия Соединённых Штатов Америки не
могут участвовать в выборах. Вот вам времена маккартизма! Если вы этот диалог
хотите... Так что не надо сравнивать с этим.
А что касается, Адальби Люлевич, вмешательства, то это вмешательство было на
протяжении всего времени существования Российской империи, Советского Союза и
Российской Федерации. И это вмешательство мы с вами ощущаем и сегодня - и со
стороны США, и со стороны Англии, и со стороны других европейских государств.
Каждая страна должна защищаться, если она думает о своём будущем. Мы о
будущем думаем и решения принимаем исключительно в интересах граждан нашей
страны, нашего государства. Поэтому ещё раз хочу подчеркнуть: тот, кто поёт с
чужого голоса и получает за это деньги, должен понимать, что он - иностранный
агент. Это самая демократичная мера. Что в этих случаях предпринимают другие
страны, если там думают о том, как дети и внуки будут жить в своей стране?
Везде уголовные сроки, лишение свободы и многое другое. Если эти решения не
принять, понятно, государства не будет. Вот о чём этот закон. Так, коллеги?
Так. (Аплодисменты.)
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, не прерывайте.
С одной стороны, надо...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Право председателя. Я его использую.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не комментирую, а расставляю точки по своим местам,
рассказываю, что такое маккартизм.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А Пискарёва не трогайте. Он председатель комитета,
докладчик и профессиональный человек, занимающий ответственную должность, всю
жизнь отдавший служению стране.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Защищает страну от американского влияния. Об этом.
Коллеги, законопроект, 9-й вопрос, ставится на голосование. Третье чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Вот смотрите, на Украине такие законы не приняли в своё время - не стало в
первую очередь коммунистической партии. Вы думайте и об этом. Принимая этот
закон, "ЕДИНАЯ РОССИЯ" уберегает в том числе оппозиционные партии от того,
чтобы в итоге их не закрыли. Будущее у вас с принятием этого закона есть.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 331 чел.73,6 %
Проголосовало против 5 чел.1,1 %
Воздержалось 11 чел.2,4 %
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел.22,9 %
Результат: принято
За - 331, против - 5.
Коллеги, это уже о многом говорит. Кто против, тот должен изучить время
маккартизма и роль всех структур, которые его олицетворяют.
Заседание № 54
28.06.2022
Вопрос:
О проекте федерального закона № 113045-8 "О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3939 по 4954 из 8023
29-й вопрос, проект федерального закона "О контроле за деятельностью лиц,
находящихся под иностранным влиянием". Докладывает Василий Иванович Пискарёв.
ПИСКАРЁВ В. И., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности и
противодействию коррупции, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Предложенный вашему вниманию
законопроект принят нами в первом чтении 7 июня этого года. Напомню, что
законопроект направлен на повышение эффективности регулирования института
иностранных агентов, а также на унификацию норм действующего законодательства
в рамках одного нормативного правового акта.
При подготовке законопроекта ко второму чтению поступило 74 поправки.
Необходимо отметить, что поправки детально обсуждались с деловым сообществом,
в частности с Российским союзом промышленников и предпринимателей,
Торгово-промышленной палатой, с общественными организациями "ОПОРА России",
"Деловая Россия", а также с председателем Совета при Президенте Российской
Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Фадеевым
Валерием Александровичем. При подготовке законопроекта ко второму чтению
многие поступившие от них предложения и замечания были учтены.
Итак, 14 поправок рекомендованы профильным комитетом к принятию, они,
соответственно, включены в таблицу поправок № 1. Коротко остановлюсь на
поправках, рекомендованных к принятию. Предлагается дополнить перечень
субъектов, которые не могут быть признаны иностранными агентами, в частности
это объединения работодателей и торгово-промышленные палаты, а также
должностные лица международных организаций, главы дипломатических
представительств, консульских учреждений и так далее. Уточняется время
приобретения лицом статуса иностранного агента: со дня, следующего за днём
размещения информации на сайте Министерства юстиции. Кроме того, разъясняются
критерии включения в реестр лиц, аффилированных с иностранным агентом.
В группе поправок предлагается расширить ограничения, которые налагаются на
иностранного агента. В частности, иностранный агент не вправе получать
государственную финансовую поддержку в том числе при осуществлении творческой
деятельности (об этом просила Елена Александровна Ямпольская), он не вправе
осуществлять просветительскую деятельность в отношении несовершеннолетних, не
вправе принимать участие в закупках товаров, работ, услуг для государственных
и муниципальных нужд, ну и так далее. Расширен перечень видов деятельности,
которые не относятся к политической, - предлагаем отнести к таковым не только
то, что уже прописано, в частности деятельность в области науки, культуры,
искусства, здравоохранения, социального обслуживания, пропаганды здорового
образа жизни, но и деятельность по защите человеческой жизни, семьи и
традиционных семейных ценностей.
Ну и 60 поправок предлагается комитетом к отклонению, они, соответственно,
включены в таблицу поправок № 2. Данные поправки в большинстве своём не
соответствуют целям разработки и принятия данного законопроекта. Цель
законопроекта понятна - это предотвращение угроз безопасности и суверенитету
нашего государства, защита которого нам с вами вменена в соответствии со
статьёй 67 Конституции Российской Федерации. Ну и кроме того, поправки из
таблицы № 2 в случае их принятия существенно помешают обеспечить прозрачность
иностранного вмешательства при принятии государственных решений, а также
позволят снизить эффективность противодействия скрытому иностранному
вмешательству в наши внутренние дела, поэтому профильный комитет рекомендует
их отклонить.
Надо отметить, что согласно законопроекту весь комплекс полномочий по его
реализации будет возложен на Министерство юстиции Российской Федерации,
поэтому правительству в нашем отдельном постановлении предложено ещё до
вступления в силу данного закона (мы предлагаем срок вступления в силу - 1
декабря этого года) подготовить и принять порядка 19 подзаконных нормативных
правовых актов, регулирующих сферу деятельности иностранных агентов. Часть
проектов уже имеется, например проект положения о государственном контроле за
деятельностью иностранных агентов уже подготовлен, мы его видим, у нас есть
распоряжение, проект этого нормативного правового акта. Другие нормативные
правовые акты находятся в стадии подготовки.
Уважаемые коллеги, с учётом изложенного прошу поддержать решение профильного
комитета, утвердить предложенные таблицы поправок и принять законопроект во
втором чтении.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Иванович.
Коллеги, переходим к рассмотрению таблиц поправок.
Есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Есть.
Включите режим записи.
Покажите список.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Спасибо, Иван Иванович.
Я хочу вынести на отдельное голосование поправки 1 и 4.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 1 и 4.
Дмитриева Оксана Генриховна.
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.
Ну, то же самое, то есть вынести поправку 4 и поправку 6.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 4 и 6. 4-я поправка вынесена уже.
Коллеги, ставится на голосование: принять таблицу поправок № 1, за
исключением поправок 1, 4 и 6.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 17 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 321 чел.71,3 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 322 чел.
Не голосовало 128 чел.28,4 %
Результат: принято
Принимается.
Поправка 1 - пожалуйста, Алексей Владимирович Куринный.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемый Василий Иванович, поправкой 1 предусмотрены
изменения в статью, которая характеризует, точнее, определяет тех, кто не
может считаться иностранным агентом, и среди них политические партии, ещё ряд
организаций. Ко второму чтению появились "объединения работодателей". Органы
государственной власти и органы местного самоуправления были раньше, а вот
третьей стороны трёхсторонних комиссий - профсоюзов - здесь, к сожалению,
нет. По какой причине профсоюзы не попали сюда, хотя партнёрство, равенство,
взаимодействие этих трёх сил всё время присутствует? Они неблагонадёжные в
данном случае или профсоюзная деятельность уже однозначно подразумевает
какой-то иностранный след?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Василий Иванович.
ПИСКАРЁВ В. И. Спасибо большое за вопрос. Ну, вы обратили внимание, что мы
учли все возможные поправки, которые мы рассматривали и которые, мы считали,
не повлекут за собой никаких нарушений в сфере безопасности. А то, что вы
предлагаете, - это, мы считаем, неприемлемая поправка, потому что эта
деятельность также может быть связана с финансированием, с иностранным
финансированием, следовательно, никаких ограничений в этом плане не должно
быть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование поправка 1. Комитет предлагает её
поддержать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 18 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 325 чел.72,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.27,8 %
Результат: принято
Принимается поправка.
Поправка 4 - Алексей Владимирович Куринный, пожалуйста.
КУРИННЫЙ А. В. Да, она, в общем-то, продолжает суть поправки 1, то есть этой
поправкой определяются те виды деятельности, которые не относятся к
политической деятельности. К политической деятельности не относится, там,
работа с кошечками, с собачками, не относятся разные другие виды
деятельности. Но почему-то защита трудовых прав граждан - опять та же самая
профсоюзная деятельность - в этот перечень не внесена. И фактически эта
деятельность, получается, является политической, эта деятельность может
подпадать под действие закона об иноагентах со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Василий Иванович.
ПИСКАРЁВ В. И. Ну, я уже начал говорить об этом. В статье 4 данного
законопроекта есть перечень видов деятельности, которые не относятся к
политической деятельности. Кстати, это никак не связано с кошечками, как вы
говорите. Здесь абсолютно интересная и важная "деятельность в области науки,
культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан,
социального обслуживания, социальной поддержки и защиты граждан", здесь
весьма широкий, обширный перечень, поэтому не думаю, что ваш упрёк
обоснованный.
И я считаю, что вот того, что прописали в законопроекте, достаточно, чтобы
быть убеждённым, что не все виды деятельности будут отнесены к политической
деятельности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 4. Комитет предлагает её поддержать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 20 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 343 чел.76,2 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 345 чел.
Не голосовало 105 чел.23,3 %
Результат: принято
Принимается поправка.
Поправка 6 - Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.
ДМИТРИЕВА О. Г. Иван Иванович, я хотела бы всё-таки по поправке 4 выступить,
там у меня совсем другая аргументация.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, мы завершили рассмотрение поправки
4. У нас...
ДМИТРИЕВА О. Г. Она очень опасная по другим основаниям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, мы уже проголосовали. У нас по
Регламенту одно выступление за, одно - против и голосование.
Пожалуйста, по поправке 6.
ДМИТРИЕВА О. Г. Значит, поправка 6 определяет физических лиц, аффилированных
с иностранными агентами, и при этом все определения идут со словами "входящее
(входившее)". То есть физические лица, которые определяются как
аффилированные с иностранными агентами, - это лица, которые когда-либо
входили в какую-либо организацию, которая потом была признана иностранным
агентом. Но два, три года, десять лет назад никто не знал, будет эта
организация иностранным агентом или нет. Поясняю, о чём идёт речь. Многие
международные фонды финансировали различные научные исследования, особенно в
области экономических наук. Многие учёные входили в организации, в научные
советы этих организаций, потом они были исключены из реестра некоммерческих
организаций, возможно, они будут признаны иностранными агентами. Так это что,
значит, если учёный десять лет назад входил куда-то, вот в такую организацию
(в руководство или в совет), он потом может быть признан физическим лицом,
аффилированным с иностранным агентом? Вот это прошедшее время - это, мне
кажется, неправильно. В настоящее время - ну, здесь понятно, настоящее время
и есть настоящее время, а вот если прошедшее время (срок давности) - это, мне
кажется, не совсем правильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Спасибо большое за вопрос. Ну, здесь всё написано правильно.
Дело в том, что сама процедура включения в реестр иноагентов или лиц, которые
с ними аффилированы, будет урегулирована также ещё и подзаконными актами, о
которых я сегодня говорил. На сегодня предлагается около 16 подзаконных
актов, которые будут регламентировать порядок включения и порядок исключения,
поэтому давайте подождём. Они уже подготовлены - давайте их подождём. Здесь
базовая норма прописана, а вот детали будут прописаны уже в подзаконных
нормативных правовых актах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 6. Комитет предлагает её поддержать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 23 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 325 чел.72,2 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 326 чел.
Не голосовало 124 чел.27,6 %
Результат: принято
Поправка принимается.
Переходим к рассмотрению таблицы поправок № 2.
Будут ли вопросы по таблице? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы по таблице поправок № 2.
Покажите список.
Михайлов Олег Алексеевич.
МИХАЙЛОВ О. А. Иван Иванович, спасибо. Я прошу поставить на отдельное
голосование поправки 4, 11, 17, 30, 32, 33, 52 и 59.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Горячева Ксения Александровна.
ГОРЯЧЕВА К. А., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Иван Иванович, прошу вынести на отдельное голосование поправки 6, 7, 12, 27 и
28. Готова выступить с одним докладом по всем сразу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Матвеев Михаил Николаевич.
МАТВЕЕВ М. Н. Уважаемый Иван Иванович, я прошу поправки 3, 25 и 29 вынести на
отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я сейчас буду перечислять - авторы, проверьте,
пожалуйста, правильно ли я всё перечислю.
Итак, коллеги, ставится на голосование таблица поправок № 2, за исключением
поправок 4, 11, 17, 30, 32, 33, 52, 59, 6, 7, 12, 27, 28, 3, 25, 29.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 26 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 318 чел.70,7 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 130 чел.28,9 %
Результат: принято
Принимается.
Переходим к рассмотрению поправок, вынесенных на отдельное голосование.
Пожалуйста, Михайлов Олег Алексеевич - по поправке 4. Или, если вы блоками
хотите, говорите, какие блоки мы рассматриваем.
Депутату Михайлову включите микрофон.
МИХАЙЛОВ О. А. Спасибо, Иван Иванович. Предлагаю для начала обсудить поправки
4 и 11 одним блоком.
Поправка 4 - это поправка к статье 1. Это статья, где определяется, какое
лицо подразумевается под иностранным агентом. Формулировка очень широкая.
Поскольку формы иностранного влияния подробно раскрываются в статье 2
законопроекта, предлагается включить в статью 1 соответствующую отсылочную
норму. Статья будет звучать следующим образом: "Для целей настоящего
федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, находящееся под
иностранным влиянием в формах, которые определены в статье 2 настоящего
федерального закона, и осуществляющее деятельность, виды которой определены в
статье 4 настоящего федерального закона". То есть предлагается конкретная
ссылка на следующую статью.
Поправка 11 как раз указывает, что конкретно подходит под иностранное
влияние. Формулировка, которая предложена авторами законопроекта, настолько
широкая, что сюда можно подтянуть практически каждого человека, поэтому
предлагается несколько её ограничить, до слов: "Под иностранным влиянием,
указанным в части 1 статьи 1 настоящего федерального закона, понимается
предоставление иностранным источником лицу поддержки". То есть предлагается
убрать вот эту широкую формулировку, которая фактически позволяет все
действия вплоть до чтения сайтов зарубежных СМИ или просмотра заседаний
Совета Безопасности ООН - вот все эти действия интерпретировать как попадание
под иностранное влияние. Сюда можно также притянуть, например, адвокатов,
которые защищают лиц из иностранных государств, например тех же граждан
Приднестровской Молдавской Республики, Абхазии, Таджикистана, Белоруссии и
так далее, - таким образом, используя такую широкую формулировку, мы
существенным образом ограничиваем возможности лиц, которые не являются
иностранными агентами, но работают с иностранными гражданами.
Я предлагаю вот эти две поправки рассмотреть, конкретизировать, какие виды
деятельности сюда входят, и ограничить вот эту часть словами о конкретной
поддержке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Ну, это дело вкуса, как говорится. Мы взяли за основу базовые
законы, которые уже работают во всём мире, в том числе в Америке, и там,
кстати говоря, закон (он называется FARA) гораздо более расплывчатый, менее
конкретный и более жёсткий.
Что касается нашего законопроекта, мы взяли за основу следующие принципы.
Чтобы оказаться в реестре иностранных агентов, необходимо заниматься двумя
вещами: заниматься политической деятельностью (понятие определено в данном
законопроекте) и получать иностранную поддержку в любом виде - материальную,
духовную, физическую, - то есть работать на иностранного заказчика. Если мы
сократим, сузим эти рамки и оставим более чёткие формулировки, то, уважаемые
коллеги, это, безусловно, будет идти во вред законопроекту и во вред нашей
безопасности и суверенитету.
Если вы читали законопроект - а я уверен, все вы читали, - то понимаете, что
задача сегодня не в том, чтобы кого-то ущемить в правах. Вообще, присвоение
статуса иноагента - это не наказание, это не форма реакции на какое-то
правонарушение, такой статус появляется, когда то или иное лицо занимается
политической деятельностью в интересах иностранного государства. Это вопросы
нашей безопасности, защиты нашего суверенитета. Защита суверенитета,
уважаемые коллеги, вменяется нам статьёй 67 Конституции Российской Федерации.
Защита суверенитета является конституционной обязанностью, в том числе нашей,
депутатской обязанностью. Давайте всё-таки из этого исходить - из
необходимости обеспечить безопасность нашего государства. Сегодня
складывается непростая международная ситуация - давайте всё-таки не пускать в
нашу страну тех, кто хочет изнутри подорвать, так сказать, её способность и
активность. Давайте поможем нашим Вооружённым Силам, которые работают на
внешнем контуре, а мы поработаем на внутреннем контуре, уважаемые коллеги.
Поправка, предлагаемая депутатом, неприемлема, прошу её отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 4. Комитет не поддерживает эту поправку.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 31 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 56 чел.12,4 %
Проголосовало против 3 чел.0,7 %
Воздержалось 9 чел.2,0 %
Голосовало 68 чел.
Не голосовало 382 чел.84,9 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Ставится на голосование поправка 11. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 32 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 52 чел.11,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 9 чел.2,0 %
Голосовало 61 чел.
Не голосовало 389 чел.86,4 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Пожалуйста, Михайлов Олег Алексеевич.
МИХАЙЛОВ О. А. Уважаемые коллеги, следующая поправка 17 - в статью 2, в ней
определяется, что такое иностранное влияние. Здесь предлагается заменить
формулировку: не "предоставление лицу иностранными источниками денежных
средств и (или) иного имущества", а "получение лицом доходов и (или)
имущества...". В чём разница? Дело в том, что банальный возврат, скажем так,
оплаты за неоказанные услуги или за неполученный товар тоже является
получением денежных средств. И у нас есть такие прецеденты, когда возврат
стоимости билета уже интерпретируется, что называется, как поддержка со
стороны иностранного государства. Это с одной стороны.
А с другой стороны, иностранный агент - имеется в виду лицо, признанное
иностранным агентом, - может перечислить любому гражданину, имеющему карточку
в любом российском банке, некоторую денежную сумму, немного денег, и это лицо
сразу становится, что называется, аффилированным с иностранным агентом. Вот
недавно с лицом, занимающим пост Главы Республики Коми, - Владимиром Уйбой -
точно такая же история произошла. Это значит, что его необходимо теперь тоже
включить в перечень иностранных агентов, получается?
В данном случае предполагается, что человек должен получать доход, и тогда
его можно, скажем так, признать лицом, которое является иностранным агентом.
Предлагается вот эту формулировку, техническую деталь, собственно говоря,
этой поправкой определить, установить и принять её.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Василий Иванович Пискарёв.
ПИСКАРЁВ В. И. Эта поправка тоже неприемлема. Всякого рода либерализация
предложенного законопроекта будет идти во вред безопасности и суверенитету
нашей страны.
Наш законопроект, ещё раз подчёркиваю, соответствует, он даже менее жёсткий,
чем закон, который действует в Америке и в странах Европы. Почему американцы
должны защищать свой суверенитет лучше, чем мы? У нас должно быть не то
что... Мы должны лучше защищать свой суверенитет. Знаете, всё, что идёт во
вред безопасности, я считаю неприемлемым.
И более того, коллеги, отмечу, что законопроект действительно вызвал большую
критику, каждый день я вижу на страницах... "Радио Свобода", "Настоящее
время" (американские СМИ), "Би-би-си" (английское), "Немецкая волна",
"Медуза" (латвийская) - вот главные критики этого законопроекта. Уважаемые
коллеги, прошу не идти в фарватере тех, кто нас критикует. А если они
критикуют, значит, законопроект хороший? Эти СМИ представляют те государства,
которые сегодня, сами знаете, поставляют вооружение, для того чтобы этим
оружием уничтожались города, нам дружеские.
Так что, коллеги, всем, кто критикует законопроект, в общем, надо
определяться, за кого мы сегодня, так сказать, - за безопасность и
суверенитет или за тех, кто, в общем-то, поставляет вооружение на Украину.
Предлагаю отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 17. Комитет её не
поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 36 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 53 чел.11,8 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 6 чел.1,3 %
Голосовало 60 чел.
Не голосовало 390 чел.86,7 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Пожалуйста, Олег Алексеевич Михайлов.
МИХАЙЛОВ О. А. Василий Иванович, вы уже дважды сослались на американское
законодательство, хочу обратить внимание.
30-я поправка - это в статью 4, о видах деятельности, которые, собственно
говоря, подпадают под деятельность иностранного агента. Есть предложение
несколько уточнить формулировку, в частности пункта "б": "распространение
предназначенных для неограниченного круга лиц печатных, аудио-,
аудиовизуальных и иных сообщений и материалов (в том числе с
использованием... сети "Интернет")".
Ну, вот если какие-то личные сообщения или сообщения бытового плана,
поздравление с днём рождения, благодарности какие-то и так далее человек
публикует, то это не должно, с моей точки зрения, считаться деятельностью,
приводящей к получению статуса иностранного агента. Мне кажется, только
сообщения общественно-политического характера должны подпадать под действие
данного закона, поэтому я предлагаю вот таким образом уточнить формулировку
пункта "б" части 6 статьи 4: конкретизировать, что сообщения должны быть
общественно-политического характера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Мы предлагаем также отклонить данную поправку, поскольку она
противоречит концепции законопроекта, направленного на обеспечение
безопасности суверенитета нашей страны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 30. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 38 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 57 чел.12,7 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 6 чел.1,3 %
Голосовало 64 чел.
Не голосовало 386 чел.85,8 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Пожалуйста, Олег Алексеевич Михайлов.
МИХАЙЛОВ О. А. Давайте 32-ю и 33-ю поправки вместе рассмотрим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
МИХАЙЛОВ О. А. В общем, здесь опять же конкретизация. Речь идёт об изменениях
части 2 статьи 5 "Реестр иностранных агентов". В настоящей редакции, которая
сегодня представлена и рассматривается, реестр должен включать в себя
сведения о фамилии, имени и отчестве при наличии либо о наименовании
иностранного агента. В части конкретизации я предлагаю дополнить опять же
словами "дате рождения", собственно говоря, этого иностранного агента, это
поправка 32. А поправка 33 включает дополнительно указание на место работы и
занимаемую должность либо род занятий. Лицо, которое включается в перечень, в
реестр иностранных агентов, естественно, сразу же должно маркировать все свои
сообщения соответствующим указанием, но некоторые граждане у нас обладают
одинаковыми фамилиями, именами, отчествами, скажем, у большинства из нас
имена христианские, а фамилии у многих входят в перечень наиболее
распространённых фамилий, поэтому мы можем попадать, в общем-то, в такую
ситуацию, когда непонятно, кто конкретно включён в этот перечень. И я
предлагаю конкретизировать, указав дату рождения и вид, род деятельности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Поправки неприемлемые, поскольку вопросы ведения реестра,
порядка его ведения, порядка включения, исключения из реестра будут
отрегулированы подзаконными нормативными правовыми актами, о которых я
сегодня также вам говорил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 32. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 40 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 58 чел.12,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 58 чел.
Не голосовало 392 чел.87,1 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Ставится на голосование поправка 33. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 40 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 57 чел.12,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 57 чел.
Не голосовало 393 чел.87,3 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Михайлов Олег Алексеевич, пожалуйста.
МИХАЙЛОВ О. А. Следующая - поправка 52. Мы должны, как уже сегодня
неоднократно было сказано, защищать свой суверенитет. И в связи с этим у
меня, например, возник вопрос: почему в статье 10, где ограничения, связанные
со статусом иностранного агента, в части 2 включение должностного лица или
гражданина в реестр "может являться" основанием для отказа в допуске к
государственной тайне? Я считаю, что в таком виде эта норма содержит
коррупциогенный фактор, который позволяет произвольно решать вопрос о допуске
лица, включённого в реестр, к гостайне, в том числе допускать отдельных лиц,
включённых в реестр иностранных агентов, к государственной тайне. Я считаю,
что надо ужесточить здесь позицию и указать: "Включение должностного лица или
гражданина в реестр является основанием для отказа в допуске к
государственной тайне".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Давайте мы оставим это решение за регулятором - за
Министерством юстиции, поскольку тут много всяких факторов, жёстко
привязывать одно к другому мы посчитали неправильным, ведь всё-таки должно
быть разбирательство, оно происходит, выясняются все обстоятельства. И я
уверен, что, конечно, не все, кто является иноагентом, могут быть,
предположим, ограничены в каких-то своих правах, - нет, конечно. Это уже
решение Министерства юстиции, органа, который должен, обязан разбираться по
каждому случаю, выносить решение за или против, вносить в реестр или не
вносить в реестр, - это уже дело Министерства юстиции. Давайте не будем за
регулятора работать, пусть он сам определяет судьбу иноагента, будет ли он в
реестре или не будет в реестре. И потом вы знаете, что любое решение органа
или должностного лица может быть обжаловано в суде, и в случае несогласия с
таковым решением любой желающий, чьи права, как он считает, нарушены, может
обратиться в судебные инстанции. Здесь всё демократично, всё чётко и всё в
соответствии с мировыми стандартами, я так сказал бы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 52. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 43 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 55 чел.12,2 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 56 чел.
Не голосовало 394 чел.87,6 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Поправка 59 - Олег Алексеевич Михайлов.
МИХАЙЛОВ О. А. Статья 10 опять же. Предлагаются изменения в статью 10, в
частности в часть 12: "Иностранный агент не вправе получать государственную
финансовую поддержку", - ну, речь идёт о тех гражданах, которые получают
разного рода социальные выплаты, в том числе материнский капитал, который,
собственно, выплачивается у нас в Российской Федерации, и иные выплаты по
месту работы в бюджетных организациях и так далее. В данном случае
предлагается поправка: "Иностранные агенты (за исключением физических лиц) не
вправе получать государственную финансовую поддержку", то есть мы выводим
юридические лица, не даём возможности им получать господдержку в виде
каких-то грантов и так далее. А физические лица, если они имеют право на
государственную социальную поддержку, могут её получать.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Мы предлагаем поправку отклонить, потому что у иноагента есть
свой источник дохода. Я считаю... вернее, авторы считают, что иной формы
поддержки, кроме заработной платы, иноагент не должен получать от
государства. У него есть, на кого работать, есть свой работодатель. Здесь
должны быть определённые ограничения для иностранных агентов. Мировая
практика также идёт по этому пути. И я подчеркну ещё раз, что мы должны свой
суверенитет защищать не хуже, чем это делают наши теперь уже не партнёры, а
противники.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставится на голосование поправка 59. Комитет
предлагает её не поддерживать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 45 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 56 чел.12,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 56 чел.
Не голосовало 394 чел.87,6 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Переходим к рассмотрению поправок 6, 7, 12, 27, 28 одним блоком.
Горячева Ксения Александровна, пожалуйста.
ГОРЯЧЕВА К. А. Неуместная постановка вопроса, как мне кажется, звучала. За
кого? За наших людей, за соблюдение их прав и свобод мы с коллегами
выступаем. Если США не образец для подражания, так давайте не подражать.
По поправкам. Каждая из поправок направлена на защиту от признания
иностранным агентом лиц и организаций, осуществляющих образовательную и
научную деятельность. В 6-й поправке речь идёт о тех, кто осуществляет
обучение по программам ВПО, и аспирантах, так как деятельность сопровождается
международной кооперацией, участием в международных конференциях, симпозиумах
и привлечением иностранных преподавателей. Я напомню, что в рамках программы
"5-100" наличие, процент иностранных преподавателей в штате избранных
российских вузов было одним из показателей эффективности. 7-я поправка
затрагивает ту же проблему, но в ней сделан акцент на публикационную
активность - напомню, что государство стимулировало российских исследователей
к зарубежным публикациям. В 12-й уточняются вопросы учёных степеней, участия
в международных проектах, прохождения стажировок и получения образования за
пределами России. В 27-й и 28-й речь идёт примерно об одном и том же. Без
поправки законом создаётся риск признания иностранным агентом любого лица,
пишущего любые публичные тексты, не важно, носят или не носят эти тексты
политический характер. Это те поправки, которые я неоднократно обсуждала с
сообществом, они им поддерживаются. Не принимая данные поправки, мы
фактически берём... (Шум в зале.)
Коллеги, я могу попросить вас чуть-чуть потише? Спасибо.
Не принимая данные поправки, мы сегодня фактически будем создавать новые
сложности для работы в научно-образовательной среде. Формулировки "влияние" и
"убеждение" так и остались размытыми, а это дополнительные, не нужные нам
основания для разных манипуляций, в том числе информационных, медийных,
подталкивающих российских учёных к отъезду из страны из-за невозможности
понять этот закон и границы своих прав в рамках этого закона.
Коллеги, я прошу опереться на здравый смысл и поддержать поправки без
спекуляции на теме любви к Родине, потому что очевидно, что каждый человек
здесь патриот и представляет здесь наш народ и интересы нашей страны.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Спасибо, Ксения Александровна, за очень подробный доклад. Я
постараюсь покороче ответить, поскольку ответы на многие вопросы, которые
прозвучали сегодня, совпадают.
Уважаемые коллеги, буквально маленький момент. Два основания, по которым то
или иное лицо может оказаться в реестре: либо это занятие политической
деятельностью, а она прописана у нас в законопроекте, либо, второе, это
влияние иностранного государства, влияние иностранного заказчика, то есть
всё, что направлено на обеспечение безопасности нашей страны и защиту
суверенитета, здесь, в этом документе, прописано. А всё, что предлагает автор
поправки, идёт вразрез с концепцией законопроекта и влияет на безопасность и
суверенитет нашей страны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, переходим к голосованию.
Ставится на голосование поправка 6. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 48 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 76 чел.16,9 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 78 чел.
Не голосовало 372 чел.82,7 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Ставится на голосование поправка 7. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 49 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 73 чел.16,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 74 чел.
Не голосовало 376 чел.83,6 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Ставится на голосование поправка 12. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 49 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 73 чел.16,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 73 чел.
Не голосовало 377 чел.83,8 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Ставится на голосование поправка 27. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 50 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 65 чел.14,4 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 66 чел.
Не голосовало 384 чел.85,3 %
Результат: не принято
Не принимается поправка.
И ставится на голосование поправка 28. Комитет не поддерживает поправку.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 50 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 68 чел.15,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 68 чел.
Не голосовало 382 чел.84,9 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Поправка 3 - Матвеев Михаил Николаевич, пожалуйста.
МАТВЕЕВ М. Н. Прежде всего я хотел бы Василию Ивановичу сказать.
Василий Иванович, действительно, всё-таки давайте немного покорректнее в
отношении того, что вы характеризуете авторов поправок, которые вы
рекомендуете к отклонению, как авторов поправок, направленных на снижение
безопасности и так далее. Понимаете? Здесь действительно вы не являетесь
самым большим патриотом в этом зале, для того чтобы давать такие оценки.
Более того, вы два или три раза сказали, что источником вашего вдохновения
являлось законодательство Соединённых Штатов Америки, где есть понятие
иностранного агента. Не попали ли вы случайно под влияние, прямо или
косвенно?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Николаевич, давайте к поправкам переходить.
МАТВЕЕВ М. Н. Я хотел бы обоснования по поправкам 3 и 25 объединить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
МАТВЕЕВ М. Н. Они направлены на конкретизацию. Я абсолютно уверен, что есть
не только иностранные агенты, но и враги, с которыми нужно бороться, и в этом
плане действительно необходимо принимать такие меры, о которых вы говорите.
Но вот расплывчатость формулировок фактически позволяет применять это
достаточно жёсткое законодательство... Что вы сейчас сказали? Я так понимаю,
социальных выплат не будет? Признают женщину иностранным агентом - не
получит она материнский капитал. Может быть, и пенсию она не будет получать,
да? То есть вы будете готовы большое количество людей обрекать на достаточно
жалкое существование только по косвенным признакам.
Суть поправки 3 заключается в том, чтобы в формулировке "получавшее поддержку
и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах" слово "или"
убрать, чтобы звучало: "получавшее поддержку и находящееся под влиянием".
Иначе получается, что человек поддержки иностранной не получает, вы под
иностранным влиянием подразумеваете некие "иные формы", причём эти "иные
формы" вы не расшифровываете, и это позволяет бесконечно спекулировать и
подводить под вот эту норму закона в принципе любую форму деятельности
человека, которая может быть признана влиянием иностранного агента.
То же самое поправка 25: "лица, находящегося под прямым или косвенным
контролем такого источника", иностранного, - что вы вкладываете в понятие
"косвенным"? Вот вы вдохновились законодательством Соединённых Штатов
Америки, когда ужесточали законодательство об иностранных агентах, - вы
находитесь под косвенным влиянием этого иностранного источника или нет?
Поясните, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Да, такой вопрос интересный. Я, конечно, не буду отвечать на
вопрос о моём личном отношении к американскому законодательству. Я сказал об
этом лишь потому, что мы, когда готовили законопроект, учли все мировые
практики по этому вопросу. Американцы более 80 лет защищают свой суверенитет,
и я уверен, что мы должны защищать его не хуже, а может, даже лучше, сильнее.
Чтобы знать, как победить врага, нужно знать, каким оружием он обладает, я из
этого исходил в первую очередь.
Всё, что вы предлагаете, будет способствовать снижению безопасности и
суверенитета нашей страны, поэтому поправки ваши неприемлемы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 3. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 54 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 59 чел.13,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 59 чел.
Не голосовало 391 чел.86,9 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Ставится на голосование поправка 25. Комитет её не поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 55 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 58 чел.12,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 58 чел.
Не голосовало 392 чел.87,1 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Поправка 29.
Михаил Николаевич Матвеев, пожалуйста.
МАТВЕЕВ М. Н. Много прозвучало слов, много пафоса здесь было по поводу
защиты. Вы в том числе сказали, что иностранное оружие поступает на Украину.
Вот мне интересно: те люди, которые не взрывают мосты на Западной Украине,
туннели, мосты железнодорожные, железнодорожные станции, через которые идут
поставки этого вооружения, они находятся под иностранным влиянием или нет? По
какой причине этого не происходит?
Вы предлагаете к видам деятельности иностранных агентов, иностранных
источников отнести распространение предназначенных для неограниченного круга
лиц печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных сообщений и материалов, в том
числе в сети "Интернет". Суть моей поправки заключается в том, чтобы
уточнить: распространение в интересах иностранных источников. Мне непонятно,
почему вы отклоняете эту поправку, ведь, действительно, вся концепция
законопроекта заключается в том, чтобы пресечь деятельность в интересах
иностранных источников. Мне вот, например, непонятен мотив отклонения. Если
до этого вы говорили, что любые поправки снижают безопасность, то как
отклонение формулировки "в интересах иностранных источников" повышает
безопасность? На мой взгляд, вы недоработали этот законопроект. Необходимо
более внимательно посмотреть поправки, которые внесены вашими
коллегами-патриотами, для того чтобы пресечь иностранное влияние.
И про мосты тоже не забудьте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ПИСКАРЁВ В. И. Спасибо за вопрос. Ну, я что-то про мосты не понял - как это
связано с законопроектом? Это немножко из другой темы, вопрос больше к
Комитету по обороне.
А что касается всего остального, я ещё раз повторю: мы взяли лучшие практики,
которые существуют по вопросам, связанным с защитой суверенитета, и
использовали это в нашем законопроекте с учётом реалий сегодняшнего времени.
Предлагаем поправку отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 29. Комитет её не
поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 57 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 59 чел.13,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 59 чел.
Не голосовало 391 чел.86,9 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Коллеги, все поправки рассмотрены. Законопроект ставится на голосование во
втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 58 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 346 чел.76,9 %
Проголосовало против 8 чел.1,8 %
Воздержалось 10 чел.2,2 %
Голосовало 364 чел.
Не голосовало 86 чел.19,1 %
Результат: принято
Принимается во втором чтении.
Пожалуйста, на трибуне включите микрофон.
Василий Иванович, пожалуйста.
ПИСКАРЁВ В. И. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект
подготовлен к рассмотрению в третьем чтении. Просьба включить его в проект
порядка работы на завтра. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений? Нет.
Прошу учесть.
Заседание № 47
07.06.2022
Вопрос:
О проекте федерального закона № 113045-8 "О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 8039 по 8574 из 10392
46-й пункт, проект федерального закона "О контроле за деятельностью лиц,
находящихся под иностранным влиянием". Доклад Андрея Константиновича
Лугового.
Пожалуйста.
ЛУГОВОЙ А. К., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается законопроект "О контроле за
деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием". Он направлен на
повышение эффективности регулирования института иностранных агентов с учётом
текущих вызовов безопасности и суверенитету Российской Федерации.
Обращаю внимание, что прежде институт иностранных агентов регулировался рядом
не связанных друг с другом законов и, по сути дела, единой концепции
регуляторики института иностранных агентов (иными словами, лиц, находящихся
под иностранным влиянием) не было. Наконец-то все вопросы, которые требовали
немедленного принятия решений в отношении иностранных агентов, в отношении
регуляторики, проявляются в законопроекте, который вам предлагается.
Так, законопроект определяет, что иностранным агентом может быть признано
любое российское или иностранное юридическое лицо независимо от его
организационно-правовой формы, иное объединение лиц или физическое лицо
независимо от его гражданства или отсутствия такового, если такие лица
получают иностранную поддержку или находятся под иностранным влиянием и
осуществляют политическую деятельность либо целенаправленный сбор сведений в
области военно-технической деятельности России, которые могут быть
использованы против безопасности Российской Федерации, либо распространяют
предназначенные для неограниченного круга лиц сообщения и материалы, либо
финансируют указанные виды деятельности. Для информирования граждан
Российской Федерации о том, какие организации и лица являются иностранными
агентами, предусматривается ведение реестра, содержащего также сведения, кто
аффилирован с иностранными агентами.
Мы в законопроекте достаточно подробно описываем, что такое "иностранный
агент", что такое "поддержка", что такое "иностранное влияние", что такое
"иностранные источники" и каким именно видам деятельности занимается
иностранный агент. Кроме того, в законопроекте определён единый реестр, в
котором содержатся сведения обо всех иностранных агентах, - раньше таких
реестров было четыре, теперь будет один общий реестр. А также в законопроекте
мы определяем, собственно говоря, каким ограничениям будут подвергаться
иностранные агенты.
Комитет по безопасности предлагает поддержать указанный законопроект,
правительство - также, но с рядом замечаний, которые могут быть учтены ко
второму чтению. Ещё раз говорю, этот законопроект предложен комиссией,
депутатами, входящими в комиссию по расследованию фактов вмешательства во
внутренние дела Российской Федерации. У нас уже стало традицией, что все
фракции подписывают законопроекты, выдвигаемые комиссией по расследованию,
ну, за исключением одной-единственной, всё как обычно.
Предлагаю поддержать законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Синельщиков Юрий Петрович.
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Андрей Константинович, вот только вчера к вечеру появилось
заключение правительства, вернее сказать, официальный отзыв правительства на
этот законопроект - ну очень подробное и, скажем прямо, разгромное заключение
на целых трёх страницах. Судя по всему, мягко говоря, законопроект сырой. Что
вы можете сказать по поводу этого заключения?
ЛУГОВОЙ А. К. Правительство у нас исполнительная власть, и если кому-то не
нравится отзыв правительства, то могу или поздравить того, кому не нравится,
или поздравить правительство, если такие отзывы готовит.
Я не вижу ничего разгромного, я вижу определённые недостатки, или нюансы, в
законопроекте, которые требуют уточнения, изменения, потому что мы
действительно впервые в Российской Федерации наконец-то решили обобщить
институт иностранных агентов. Я в марте выступал от фракции с политическим
заявлением и, по-моему, наглядно и весьма понятно продемонстрировал, что на
сегодняшний день страны НАТО, особенно англосаксонские государства, в своей
разведывательной деятельности - подчёркиваю: в разведывательной деятельности
- в отношении Российской Федерации основной упор делают не на общепринятых
агентов, которые добывают какие-то военные тайны (уж простите за
обывательский язык) или какие-то военные секреты о военном, техническом и
разведывательном потенциале Российской Федерации, а пытаются развалить нашу
страну изнутри путём финансирования и, по сути дела, организации некой пятой
колонны. Я в своих выступлениях и в соцсетях, которыми пользуюсь, весьма
подробно показываю, какое огромное количество наших журналистов, политологов,
управленцев, депутатов всех уровней прошли специальную подготовку на
территории Великобритании по их программам "Chevening" или "Школа
гражданского просвещения" в Оксфорде, чему их там обучают, какие материалы им
передают, какие задачи перед ними ставят и какие бумаги они подписывают. Не
все, конечно, но мы должны в этом предметно и внимательно разобраться.
Более того, параллельно с нами такой же законопроект ныне готовится к
внесению в Великобритании. И если здесь мы проявляем либерализм и уголовные
дела планируем возбуждать только тогда, когда кто-то что-то нарушил, а прежде
перед этим мы выносим административные взыскания, то в Великобритании и в
Америке, если ты занимаешься не просто политической деятельностью, а, как они
выражаются, околополитической деятельностью, они сажают сразу в тюрьму.
Конечно, думаю, у нас будет время поработать над этим законом - он писался с
чистого листа, по сути дела, с нуля. Я считаю, мы совместно эти все
недостатки, ошибки устраним.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Андрей Анатольевич.
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемый Андрей Константинович, у меня и вопрос, и
предложение одновременно. Сегодня такая достаточно распространённая ситуация,
когда у чиновников, порой очень высокопоставленных, у депутатов в том числе,
дети учатся за границей, там же проживают их близкие родственники, имеется
недвижимость, и как бы закон о государственной службе не нарушается. Вот
сообразно концепции вашего законопроекта, за который мы сегодня будем
голосовать, эти лица подпадают под понятие иностранного агента с точки зрения
понятия "иные способы влияния иностранного государства"? И если подпадают, то
не считаете ли вы нужным, чтобы мы как-то подрегулировали законодательство с
точки зрения введения запрета для определённых категорий граждан -
государственных служащих, депутатов, - чтобы они ограничили определённые вещи
для себя?
ЛУГОВОЙ А. К. Да, спасибо большое, очень точный вопрос. Знаете, вообще
вопросы регулирования отношений государственных служащих и несовершеннолетних
детей, которые бизнесом занимаются, за границей находятся, мы в комитете по
безопасности в принципе прежде всегда обсуждали в рамках борьбы с коррупцией,
но приняли вот те формулировки, которые уже есть. Я считаю, вопрос вами
поднят абсолютно оправданно. Хочу лишь сказать, что да, эти лица вряд ли
попадают в категорию иностранных агентов, если они не будут соответствовать
другим критериям. Помимо того что они могут получать поддержку или на них
может оказываться влияние, они ещё должны заниматься определёнными видами
деятельности - политической деятельностью, сбором информации в отношении
Вооружённых Сил, ну, распространять информацию и готовить такого рода
информацию. Если будет установлено, что условно говоря, вы вот говорили,
госчиновник этим занимается, то да, конечно, в случае нахождения его близких
родственников за границей или при наличии каких-то других интересов за
границей, безусловно, это будет являться одной из форм влияния на этого
чиновника. Поэтому если мы, давая определение иностранным агентам, прежде
говорили, что там два критерия должно быть - условно, политическая
деятельность и денежные средства (потом мы вносили имущество), - то теперь мы
не ограничиваемся только деньгами, имуществом и поддержкой. Мы ещё говорим,
что это влияние может оказываться на него через давление в том числе на его
родственников, в том числе при наличии ценных бумаг за границей,
недвижимости, денег, неважно чиновник это или нет, - это тоже определённая
форма влияния.
Более того, мы сейчас занимаемся отдельными вопросами (наверное, будем
обсуждать в комитете по безопасности), связанными с тем, что в ряде
недружественных стран, когда граждане Российской Федерации подают документы
на получение визы, мы сталкиваемся с ситуацией, когда в отношении чиновников
или членов их семей, причём даже дальних родственников, для получения визы
предоставляются совершенно иные анкеты, с такими вопросами, которые требуют
отдельного изучения спецслужбами. Я думаю, это тоже одна из форм подготовки
приёма такого гражданина на территории даже дружественного государства. А мы
знаем, что спецслужбы НАТО ведут весьма активную деятельность через страны,
формально к ним не относящиеся, формально носящие нейтральный характер, это в
том числе ряд арабских государств и Турция.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Андрей Константинович, я хотел бы, чтобы вы ответили,
ну, вы, видимо, в двух лицах сразу, и как автор, и как представитель
комитета. Я внимательно читал статьи 2, 3, 4, где написано, что такое
иностранное влияние, иностранные источники и виды деятельности, - скажите
мне, пожалуйста, как должен жить рядовой гражданин Российской Федерации,
чтобы гарантированно не попасть в список иностранных агентов?
ЛУГОВОЙ А. К. Чтобы рядовой гражданин Российской Федерации чувствовал себя
уверенно, не будучи включённым в этот список, он должен, во-первых, быть
человеком патриотичным. Человек с определённой долей патриотизма и
непредательства, я думаю, вряд ли будет туда внесён, просто потому, что он не
будет, занимаясь политической деятельностью, коей он имеет право заниматься,
находиться под иностранным влиянием. И Минюст, когда будет принимать решение,
и чиновники, принимающие решения, прекрасно понимают, что любое юридическое
лицо или физическое лицо после внесения в реестр в качестве иностранного
агента может подать в суд, в этом случае надо будет, естественно,
обосновывать включение того или иного лица в реестр иностранных агентов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли желающие выступить? Да.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Кузнецов Андрей Анатольевич, пожалуйста.
КУЗНЕЦОВ А. А. Ну, я очень коротко хотел сказать, потому что у нас есть
подготовленное выступление от фракции.
Действительно, на тот вопрос, который я поднял, Андрей Константинович
частично ответил, но частично не ответил. Мы считаем, что опасность таких вот
размытых вещей заключается в том, что мы очень много отдаём на субъективное
определение. Между тем ограничения в случае признания влияния со стороны
иностранного государства на то или иное лицо, которые налагает этот
законопроект, очень серьёзные, и здесь субъективность надо сокращать до
минимума. Поэтому хотелось бы, чтобы этот законопроект был доработан ко
второму чтению достаточно серьёзно именно с этой точки зрения.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шхагошев Адальби Люлевич, пожалуйста.
ШХАГОШЕВ А. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Коллеги, я тоже буду очень краток, тем более конец дня, но скажу вам вот что.
Депутаты, которые занимались в течение прошлого созыва вопросами иностранного
вмешательства, очень чётко и хорошо представляют и концепцию этого
законопроекта, и почему именно сейчас мы принимаем этот законопроект.
Прежде всего, все эти годы мы всё-таки надеялись на то, что Запад,
европейские страны, те самые крупнейшие организации, которые вмешивались во
внутренние дела Российской Федерации, делали это потому, что мы им на самом
деле это позволяли, а мы рассчитывали на нормальное взаимодействие с этими
странами. За эти три месяца мы увидели абсолютно чётко, что нет никакого
взаимодействия. И на самом деле цель у них одна-единственная, у тех людей,
которые занимаются за деньги внутренними делами Российской Федерации, - ну
что, повторить ещё раз? Конечно, мы это сделаем, повторим: это торможение
развития Российской Федерации.
И естественно, с этого времени под жесточайшим контролем будут те
организации, которые за счёт иностранных денег будут заниматься внутренними
делами Российской Федерации. Вот пока точка, а второе чтение впереди. Если
кому-то что-то не понравится, мы готовы, безусловно, это очень серьёзно
обсуждать. Пять лет комиссия по вмешательству серьёзнейшим образом этим
занималась, и там просто сотни, а может быть, и тысячи материалов. Более
того, с каждой из этих иностранных организаций мы старались (даже умоляли!) и
выстраивали диалог - не хотели, не шли.
Коллеги, просьба поддержать. "ЕДИНАЯ РОССИЯ", безусловно, поддержит этот
законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Горячева Ксения Александровна.
ГОРЯЧЕВА К. А., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Понимаю, что все уже
устали, но позволю себе немного ещё поговорить об образовании и науке,
которые, к сожалению, в данном законопроекте подвергаются новым опасностям.
В общем-то, начну с примера простого, который все знают. Дмитрий Иванович
Менделеев, великий наш учёный, более ста раз посещал заграницу, и подвергался
там иностранному влиянию и убеждению, и получал помощь
научно-технологическую, и чего только он там не получал, был членом десятков
научных сообществ - и возвращался на Родину, совершал открытия, которыми мы
все с вами, в общем-то, до сих пор пользуемся, а значит, вопрос становится
открытым.
Я здесь могу намеренно утрировать ситуацию, чтобы обозначить, в чём, в
общем-то, сложность законопроекта: он расширяет основания признания
иноагентом, и по нему в реестр Минюста может попасть любое физическое,
юридическое лицо, находящееся под иностранным влиянием. И к сожалению, даже
новая редакция законопроекта не поясняет, что значит это самое иностранное
влияние. Тем не менее не могу не отметить, что уже нынешняя версия
доработана, особенно благодарна за то, что появилась возможность не
маркировать сообщения физических лиц вот этой графой "Распространено
иностранным агентом" и фотографии котиков останутся без этого примечания. Тем
не менее сегодня под риском признания иностранным агентом оказывается
фактически любое физическое, юридическое лицо, организация хоть с какой-то
публичной деятельностью и общением с иностранцами даже в социальных сетях.
Другие формулировки в законопроекте тоже абсолютно неконкретны. Например,
иностранное влияние может быть оказано путём убеждения через оказание
научно-технической или организационно-методической помощи, самая интересная
формулировка - это "в иных формах". Здесь, конечно, определение формы,
которая в один вечер пятницы делает гражданина иностранным агентом, остаётся
на совести, а может быть, даже на настроении Министерства юстиции.
По новым, широким трактовкам законопроекта наличие иностранного образования,
иностранной учёной степени или опыта работы в иностранном университете также
может стать основанием для признания человека иностранным агентом. Я хочу
напомнить и коллегам, и всем другим людям, кто сегодня комментирует этот
законопроект, что иностранные государства - это не только страны Европы, это
не только США, это, вообще, и Китай, и Казахстан, и Белоруссия, с которыми мы
имеем тесное сотрудничество.
На сегодняшний день 40 процентов россиян считают, что замысел этого
законопроекта состоит лишь в том, чтобы надавить на независимые общественные
организации. Я думаю, что мы с вами такого мнения не хотим. Предлагаем
сделать процедуру гласной и открытой, все поправки уже вносили в предыдущем
законопроекте. Все широкие формулировки необходимо детально уточнить, а также
исключить возможность признания иностранным агентом за наличие образования
или учёной степени в иностранном образовательном учреждении. Люди должны
знать, что мы защищаем их права, что закон на их стороне, что этот закон
направлен только против тех, кто выступает против России.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гартунг Валерий Карлович.
Коллеги из "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ...", ну определитесь, кто от фракции
выступит, а то уже третий человек у нас появляется.
Валерий Карлович, вы будете от фракции, да?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, вы на трибуне. Вместе тогда уложитесь в
отведённое для выступления от фракции время.
ГАРТУНГ В. К. Хорошо.
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ну, я же не зря задал
вопрос: как рядовому гражданину не попасть в список иностранных агентов? Мне
тут ответили: он должен быть патриотом и непредателем. Хорошо, давайте теперь
по проекту закона пройдёмся.
Ну, допустим, человек - патриот и непредатель, но при этом он пользуется
иностранными гаджетами. Он под иностранным влиянием или нет? Вот я читаю
статью "Иностранное влияние", и иностранным влиянием здесь всё что угодно
будет: научно-техническая помощь, например, или помощь в иных формах.
Покажите мне, у кого нет иностранных гаджетов, или иностранных товаров, или
услуг? У всех есть. Значит, вы научно-технической помощью пользуетесь и
попадаете под иностранное влияние.
Дальше, следующий пункт - "Иностранные источники". Что может быть иностранным
источником, откуда вы получаете какую-то поддержку или влияние? Зачитываю,
что может быть: граждане Российской Федерации и российские юридические лица,
то есть это иностранные источники, а дальше по списку идёт. Ну, например, это
любая компания, в уставном капитале которой у иностранцев есть более 25
процентов, - всё, это уже источник, российская компания, я подчёркиваю. Вы
даже можете не предполагать этого, вы можете не знать, но вы пользовались
услугой этой компании - всё, вы получили уже вот это.
Дальше - "Виды деятельности". Здесь политическая деятельность. Ну,
политическая деятельность... Я буду очень краток, на самом деле всё очень
просто. Какими видами деятельности вы не должны заниматься, чтобы сюда не
попасть? Вы не должны распространять информацию для неопределённого круга
лиц, то есть у вас не должно быть аккаунтов в соцсетях... Ну понятно, да?
Короче говоря, если вы живёте в лесу, не пользуетесь никакими благами
цивилизации, средствами связи, на подножном корму, вы гарантированно не
станете иностранным агентом.
ИЗ ЗАЛА. Это я!
ГАРТУНГ В. К. Вряд ли это вы. (Оживление в зале.)
Гарантированно тогда не станете иностранным агентом. Все остальные могут
стать иностранными агентами. Вот, собственно говоря, и всё. Вот теперь
подумайте, какой закон мы принимаем.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гусев Дмитрий Геннадьевич, пожалуйста.
Три минуты.
ГУСЕВ Д. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! От фракции выступаю.
Позиция фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...": мы будем поддерживать этот
законопроект, однако есть... (Оживление в зале.) Сразу скажу, чтобы не было
никаких вот этих историй. Однако есть четыре наших предложения, которые, мы
уверены, будут учтены.
Понятно, что в условиях мировой информационной войны, которая против нас
развязана, каждое слово в этой информационной войне, каждый иноагент сильнее,
чем ядерная бомба. Каждый из нас это понимает. Поэтому позиция фракции такая,
что санкции к иностранным агентам должны быть ещё более жёсткими, чем здесь
прописано. Предлагаем две вещи.
Первое. Сейчас иностранные агенты не могут работать на госслужбе, однако мы
считаем, что они не должны получать деньги от государства в виде зарплат в
корпорациях и в компаниях с государственным участием и в виде различных
грантов. Это очень важная штука, потому что некоторые телеведущие, которые
работают на каналах с госучастием, потом говорят... То есть либо трусы, либо
крестик, понимаете? Либо в госкомпании с госучастием работаете, и тогда не
критикуете дающую руку, либо критикуйте, но тогда не получайте деньги. Это
наше первое очень важное предложение.
Второе предложение - это то, о чём говорили коллега Кузнецов и коллега
Гартунг. Вот эти иные способы, конечно, надо прописать, и коллега Кузнецов
предлагал различные способы, что туда можно вписать. И мы считаем, что этот
перечень должен быть расширен, вплоть до того, что дети чиновников не должны
учиться за границей, то есть прямой запрет на такие действия.
Следующий момент. В законе определён один способ попадания в список
иностранных агентов - это решение уполномоченного органа, скорее всего,
Минюста. Мы считаем, что должен быть ещё один способ попадания в список
иностранных агентов, а именно судебный способ. Почему это важно? Знаете, есть
ювенальная юстиция, когда чиновники решают, отобрать ребёнка или нет, а есть
судебный способ, не ювенальная юстиция. Вот так же и здесь - пусть будет два
способа: кого-то включает в этот список уполномоченный орган, а кого-то можно
включить через суд.
И четвёртое предложение - о способе выхода из реестра иностранных агентов.
Здесь тоже должен быть судебный способ выхода из списка иностранных агентов.
То есть логика вот этих наших четырёх предложений такова: санкции для
иностранных агентов должны быть максимально жёсткими, однако должны быть
различные способы попадания в список и исключения из списка иностранных
агентов.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" будет поддерживать данный
законопроект, и мы уверены, что во втором чтении наши предложения будут
внимательно рассмотрены и приняты.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представители президента, правительства?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Синельщиков? Я не вижу что-то, не написано.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо не руку поднимать, а записываться на выступление.
Синельщиков, пожалуйста.
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Уважаемые коллеги, для того чтобы всё было ясно, я
напоминаю, фракция полагала и полагает, что статус так называемого
иностранного агента в Российской Федерации, по нашему мнению, необходим.
Понятие это появилось в нашем законодательстве в 2012 году, и тогда фракция
единодушно поддержала его введение.
Правоохранительные, контролирующие и иные органы накопили некоторую практику
в этой сфере. Опыт говорит, что это законодательство нуждается в
совершенствовании, некоторые потребности его улучшения авторы законопроекта
попытались решить. В частности, как сказано в пояснительной записке, на смену
разрозненных положений, закреплённых в различных законах, теперь придёт один
закон. Это, конечно же, хорошо. Однако надо было бы побеспокоиться о том,
чтобы этот закон не превратился в орудие охоты на ведьм, в средство борьбы с
конструктивной российской оппозицией. В связи с этим фракция КПРФ обращает
внимание на следующие наши замечания.
Первое. Ранее юристы и политики высказывали мнение о том, что статус
иноагента юридическое и физическое лицо должно приобретать не по решению
федерального органа исполнительной власти, как это установлено в действующем
законодательстве, как предлагается в законопроекте, а по решению суда. При
этом полагаем, что можно было бы согласиться на включение в соответствующий
реестр по решению Минюста лишь в тех случаях, когда лица сами заявили о
намерении действовать в качестве иностранного агента, но в случае, когда это
лицо выявляется контролирующим органом, - только через суд. Нагрузка на суд в
этом случае будет несущественной. На сегодня в реестре иностранных агентов
значатся 250 лиц, этот реестр за несколько лет сформирован.
Второе. В проекте фигурирует понятие "иностранная поддержка" - оно является
весьма расплывчатым. По смыслу документа такой поддержкой будет являться в
том числе и перечисление на счёт юридического или физического лица денежной
суммы, ну, скажем, в размере 10 рублей. К тому же, существующее в
законодательстве понятие предоставления помощи в иных формах делает этот
документ абсолютно неопределённым, дозволяя награждать званием иноагента
вообще кого угодно. Ранее в литературе предлагалось в связи с этим установить
в законе удельный вес иностранной помощи либо прописать критерии, такие как
существенный, значительный размер, как это существует сейчас во многих наших
кодексах и других законах.
Третье. В пункте "ж" части 1 статьи 3 предлагается признать иностранным
источником факт получения денежных средств от лица, уполномоченного
иностранным гражданином. При этом иностранным агентом может стать лицо,
действующее в качестве посредника при передаче денежных средств от лица,
находящегося не только под прямым, но и под косвенным контролем иностранного
источника. Кроме того, под физическим лицом, аффилированным с иностранным
агентом, предлагается понимать в том числе и то физическое лицо, которое
ранее было членом, работником некоммерческой организации - иностранного
агента, ну, скажем, уборщицей. В этой ситуации никакие сроки давности, как мы
понимаем, не действуют.
Четвёртое. Под предлогом необходимости усиления контроля за функционированием
иностранных агентов делается попытка учредить тотальный государственный
контроль за деятельностью всех юридических лиц. В статье 9 законопроекта
предлагается наделить Министерство юстиции... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. ...Министерство юстиции правом запрашивать у органов
управления любых юридических лиц их распорядительные документы. Делаться это
будет независимо от наличия информации о каких-либо правонарушениях, а просто
потому, что так захотел контролирующий орган.
И последнее. Согласно законопроекту физическое лицо, включённое в реестр, не
может замещать должности государственной и муниципальной службы, быть членом
избирательной комиссии, участвовать в избирательных кампаниях в любых формах.
Таким образом, теперь нет необходимости организовывать спецоперации по
выявлению у оппозиции зарубежных счетов, как это было с Грудининым, либо
проводить громоздкую спецоперацию под названием "охота на лося", как было с
Рашкиным. Достаточно на счёт такого политика перечислить незаметную для него
денежную сумму, которую затем обнаружит Минюст, и политик уже не политик.
Фракция законопроект не будет поддерживать. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Заключительное слово докладчика.
Луговому включите микрофон.
ЛУГОВОЙ А. К. Коллеги, ну, перед тем, как мы будем принимать законопроект, а
я уверен, мы его примем сегодня, я хотел бы обратиться ко многим выступавшим:
повнимательнее читайте текст. Потому что иногда, когда слушаешь выступления,
возникает такое ощущение, как будто ничего, кроме пояснительной записки,
прочитано не было. Ну, это с точки зрения конструктива.
С точки зрения выступления без комментариев. Вот уже десять лет у нас
существует институт иностранных агентов - так вот, за десять лет в четыре
существующих реестра включено всего семь физлиц, 73 НКО из 200 тысяч, 160
СМИ. Это насчёт тотальности. Поэтому я вообще считаю... Когда речь идёт о
предательстве и о патриотизме, то в словах "тотальный государственный
контроль" я слышу исключительно позитивные нотки. Поэтому предлагаю принять
законопроект в первом чтении. А попытки его концептуально раскритиковать
считаю неконструктивными, особенно в нынешних политических условиях лично
считаю их просто обыкновенным предательством.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О контроле за
деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием", пункт 46.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 35 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 346 чел.76,9 %
Проголосовало против 17 чел.3,8 %
Воздержалось 18 чел.4,0 %
Голосовало 381 чел.
Не голосовало 69 чел.15,3 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении.