15-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные       
законодательные акты Российской Федерации". Докладывает официальный             
представитель правительства статс-секретарь - заместитель министра цифрового    
развития, связи и массовых коммуникаций Иван Вячеславович Лебедев.              
                                                                                
Пожалуйста, Иван Вячеславович.                                                  
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - заместитель министра цифрового развития, связи и массовых     
коммуникаций Российской Федерации.                                              
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы предлагаем второй пакет          
законопроектов - "Антифрод 2.0". Мы об этом с вами договаривались, когда        
принимали первый пакет.                                                         
                                                                                
Что отрадно понимать сегодня? Впервые нам удалось сломать тренд, который на     
протяжении многих лет, к сожалению, присутствовал в нашей жизни: каждый год     
мы плюсовали по этому виду преступлений до 30-40 процентов. Ежегодно -          
задумайтесь, коллеги. После нашей совместной работы, после принятия первого     
пакета мы фиксируем снижение числа таких преступлений, по отдельным видам -     
до 30 процентов, где-то - до 11 процентов (пока слабый результат, но он уже     
есть). Впервые мы с вами этот тренд сломали, и это важно.                       
                                                                                
Вместе с тем сегодня, откровенно говоря, мы понимаем, что этого недостаточно    
и радоваться рано, безусловно, поскольку мошенники анализируют наши действия,   
качественно донастраивают свои сценарии, смотрят за нами, вновь и вновь         
пытаются обмануть граждан. Здесь важно понимать, что мошенники - это не         
отдельные лица, это организованные группы лиц на территориях недружественных    
государств, организованные технологически, технически, с группами               
профессиональных психологов, сценаристов. Их сценарии каждый раз                
подстраиваются под наши действия, поэтому сегодня мы говорим о необходимости    
принимать эти меры оперативно, для того чтобы быстро реагировать на вызовы.     
                                                                                
У нас появился второй пакет, он состоит из 19 мер. На наш взгляд, этот пакет    
позволяет сегодня очень быстро отреагировать на новые вызовы, которые           
появились. О чём конкретно идёт речь? Если позволите, на некоторых мерах я      
более подробно остановлюсь.                                                     
                                                                                
Международные звонки. Безусловно, все вы знаете, что были ограничения в части   
мессенджеров, и здесь в этом смысле, чтобы национальная составляющая была       
соблюдена, мы сегодня видим, вот этот поток звонков ушёл в международные        
звонки, их достаточно много. Сегодня вся география там, важно, что не только    
с территории Украины, но и из ряда других государств поступают звонки. Мы       
считаем, что эти ограничения абсолютно точно необходимы. Другое дело, что       
здесь возможны разные донастройки, - мы их вместе с вами будем обсуждать.       
                                                                                
Применение операторами связи антифрод-мер, выявление и блокирование             
операторами связи при взаимодействии с ГИС "Антифрод" подпадающих под           
признаки мошеннических звонков, чтобы они к потребителю уже в принципе не       
поступали. Что важно, о чём сказал президент нашей страны? Мы сегодня           
обсуждаем донастройки, технические, технологические вещи, но важно ввести       
прямой механизм компенсации пострадавшим гражданам. Вот если простой            
гражданин сегодня что-то потерял - имущество, финансы и так далее, должен       
быть применён простой законодательный механизм, который компенсирует эту        
потерю, это важно. Во втором пакете мы тоже дали свои предложения. Важно        
понимать, что и операторы связи, и банковское сообщество этот механизм          
поддержали, - мы просим вас в этом смысле нас тоже поддержать.                  
                                                                                
О введении компенсации я уже сказал. Далее, создание единой базы                
IMEI-номеров. Вопрос дискуссионный, очень непростой, но важно, что именно       
донастройки с точки зрения IMEI позволяют более качественно технически          
понимать, на каких устройствах что работает. Ну, к примеру, беспилотные         
атаки: IMEI-номер беспилотника очевиден, его невозможно перепутать с            
мобильным телефоном, с компьютером и так далее. Поэтому мы тоже считаем, что    
в режиме безопасности такая база должна быть в стране введена.                  
                                                                                
Введение полноценного подробного регулирования использования сим-боксов и       
виртуальных автоматических телефонных станций. Давно об этом говорим,           
коллеги. Вот правоохранительные органы показывают свою оперативную съёмку:      
заходят в квартиру, есть один молодой человек, при нём устройство и 2 тысячи    
сим-карт. Это не нормальная история, когда с этих 2 тысяч сим-карт на           
круглосуточной основе совершаются мошеннические звонки по территории всей       
страны. Мы считаем, здесь нужно навести жёсткий порядок, в том числе и в        
отношении виртуальных АТС. Регламент использования должен быть очень чётким,    
прозрачным и должен неукоснительно соблюдаться.                                 
                                                                                
Мы долго говорили о возможном введении детских сим-карт. О чём идёт речь?       
Сегодня на техническом уровне, чтобы не допустить детей к контенту, который     
им не нужен (вы понимаете, о чём я говорю, он очень разнообразный в             
Интернете), наших с вами детей можно оградить от ненужной информации,           
технически настроить устройство, чтобы не бить по хвостам и не ловить за        
руку, когда он что-то не то прочитал или увидел, а технически не допустить      
его к этому контенту. На наш взгляд, это тоже очень важно.                      
                                                                                
Внесудебная блокировка фишинговых сайтов. Здесь очень хорошо работает           
Генеральная прокуратура, вот наши коллеги. Мы хорошо понимаем, что есть некая   
бюрократия в этом вопросе: мы увидели, что это фишинговый сайт, он похищает     
персональные данные для мошенничества, и мы с вами наблюдаем до того момента,   
пока не появится судебное решение, - это долго, это по времени затратно. Мы     
сегодня даём возможность мгновенной, оперативной внесудебной блокировки таких   
сайтов, чтобы эта мера была ещё более действенной.                              
                                                                                
Дальше, коллеги, очень важно: смотрите, что-то произошло, что-то случилось,     
по недоразумению я сообщил код, пароль, вот попался на эту уловку - молодой я   
человек или в возрасте, - что мне делать-то? Пока я дойду до                    
правоохранительных органов, пока подам заявление, уйдёт драгоценное время.      
Конечно, была задача реализовать так называемый режим красной кнопки, что       
очень быстро позволяет подать банковскому сообществу, операторам связи,         
правоохранительной системе сигнал о том, что я в опасности. Это не равно        
процессуальному заявлению о преступлении, но это сигнал всему сообществу, где   
я задействован, чтобы охладить в отношении меня банковские переводы, мои        
действия со звонками и так далее на сутки. Мы считаем, что это комфортное       
время, когда гражданин способен разобраться и в рамках закона уже в             
правоохранительные органы обратиться. На наш взгляд, это очень важно.           
                                                                                
Мы в том числе, конечно, поговорили о количестве банковских карт. Здесь мы с    
ЦБ договорились, мне кажется, есть вполне сбалансированное количество - 20      
штук, и ЦБ берёт на себя обязательства в части создания единой системы по       
всей стране, из которой всё это будет видно.                                    
                                                                                
Большая просьба поддержать нашу законодательную инициативу. Мне кажется, эти    
оперативные меры позволят нам более качественно бороться с мошенническими       
действиями.                                                                     
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Вячеславович, присаживайтесь.               
                                                                                
С содокладом выступает Сергей Михайлович Боярский.                              
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М., председатель Комитета Государственной Думы по информационной    
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".          
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Иван Вячеславович достаточно        
подробно рассказал о новых правительственных мерах по борьбе с                  
мошенничеством. Я хотел бы остановиться на нескольких из них, которые,          
безусловно, требуют нашей поддержки, а дальше расскажу ещё о некоторых          
небесспорных мерах, которые потребуют корректировки при процедуре второго       
чтения.                                                                         
                                                                                
Прежде всего, спасибо за то, что наконец-то мы отказываемся от пресловутой      
эсэмэски для сброса пароля от сайта государственных услуг. Мы долго к этому     
шли, много об этом говорили, и наконец-то эсэмэска уйдёт в прошлое. Для того    
чтобы восстановить аккаунт на госуслугах, после того как вы, например, забыли   
пароль, можно будет использовать гораздо более современные и безопасные         
способы. Больше, назвав пресловутый код мошеннику, который разыграл перед       
вами спектакль, вы не утратите контроля над своим главным цифровым порталом.    
                                                                                
Красная кнопка, о которой сказал Иван Вячеславович, кажется нам тоже            
необходимой мерой. Действительно, мошенники каждый раз застают человека         
врасплох, и многие, назвав пресловутый код или совершив ещё какие-то            
необдуманные действия, теряются, не могут понять, как им быть дальше, куда      
бежать: в полицию, в прокуратуру? Нажав красную кнопку, вы дадите сигнал        
оператору связи, банку охладить значимые операции, приостановить возможную      
смену пароля и так далее.                                                       
                                                                                
Компенсация ущерба. В тексте законопроекта для первого чтения, который          
предложен вашему вниманию, речь идёт о компенсации только от банков - есть      
понимание и договорённость, что ко второму чтению там появятся и операторы      
связи. То есть в рамках возбуждённых уголовных дел, если банк или оператор      
связи не выполнил перечень обязательных антифрод-мероприятий, можно будет       
ставить вопрос о компенсации ущерба.                                            
                                                                                
Виртуальные телефонные станции - излюбленный инструмент мошенников, это         
виртуальные номера, которые в том числе используют городские префиксы любых     
городов. Сегодня физическое лицо может взять в аренду сотни, тысячи -           
неограниченное количество таких номеров. Здесь мы тоже наводим порядок,         
ограничиваем их количество десятью.                                             
                                                                                
IMEI, базы IMEI-адресов - это очень большой шаг вперёд, это международный       
опыт. Это не только то, о чём сказал Иван Вячеславович, это гарантия, если вы   
попросите оператора связи жёстко привязать вашу сим-карту к устройству, что     
вашу сим-карту не перевыпустят злоумышленники без вашего ведома и к ней не      
получат пароль от всей вашей цифровой жизни, а это банки, соцсети, госуслуги    
и многое, многое другое. Кроме того, кражи сотовых телефонов просто станут      
бессмысленными, потому что после заявления о краже с указанием IMEI оператор    
связи сделает так, что этот аппарат больше никогда и нигде не сможет быть       
включён.                                                                        
                                                                                
Международные вызовы. Здесь вот дискуссия, развилка. Сейчас в тексте            
законопроекта для первого чтения - полный запрет на входящие международные      
вызовы, как на сотовую, так и на стационарную связь. Многим это кажется         
избыточным, поэтому есть предложение рассмотреть вариант введения института     
самозапрета, как мы сделали в первом "Антифроде" в отношении самозапрета на     
выдачу онлайн-кредитов, им воспользовался 21 миллион человек. Эту развилку      
будем обсуждать.                                                                
                                                                                
Банковские карты. В тексте законопроекта для первого чтения написано:           
ограничение - 20 карт на физическое лицо, 5 - в одном банке. Тоже               
дискуссионный момент. На мой взгляд, избыточное предложение - ограничивать      
человека в выборе банка, поэтому, думаю, норму о 5 картах в одном банке при     
процедуре второго чтения можно исключить, дать людям возможность все 20 карт    
завести в одном банке.                                                          
                                                                                
Всё, что касается детей, те предложения, которые при процедуре первого чтения   
представлены, мы будем обязательно дополнительно изучать. На мой взгляд, тут    
нужно действовать по принципу "не навреди". Всё, что касается детей, должно     
быть самым глубоким и тщательным образом ещё раз проанализировано, чтобы те     
механизмы, которые мы предложили, были абсолютно проверенными и безопасными.    
                                                                                
Ну и в заключение скажу, что мы, безусловно, поддерживаем принятие в первом     
чтении данного законопроекта. Но хочется немножко вернуться к первому           
"Антифроду" и сказать, что те меры, которые мы с вами совместно приняли, тоже   
нужно доделать, доработать, дошлифовать. В частности, маркировка вызовов от     
юрлиц, вежливо говоря, работает пока неидеально, есть определённые проблемы     
межведомственного взаимодействия...                                             
                                                                                
Добавьте, пожалуйста, мне полминуты.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Смотрите, мы говорим о сим-боксах, из которых наши               
правоохранители изымают тысячи карт. Откуда берутся эти тысячи карт,            
учитывая, что мы ограничили их хождение на территории Российской Федерации 20   
картами для физического лица и 10 - для иностранцев? Так вот, я вам             
докладываю, что теперь эти сим-карты оформляются в том числе на тех лиц,        
которых уже нет в живых, на мёртвые души, и это проблема несостыковки баз       
определённых ведомств.                                                          
                                                                                
Я очень рассчитываю на то, что мы, помимо принятия новых мер, совместными       
усилиями, с помощью нашего парламентского контроля сделаем так, чтобы те        
меры, которые мы уже приняли и которые уже должны работать, работали            
корректно.                                                                      
                                                                                
Прошу поддержать в первом чтении.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.                               
                                                                                
Вопросы есть? Есть.                                                             
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Много вопросов.                                                                 
                                                                                
Алимова Ольга Николаевна, пожалуйста.                                           
                                                                                
АЛИМОВА О. Н., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, на протяжении последних нескольких лет под         
предлогом обеспечения безопасности и создания большего удобства правительство   
планомерно вводит новые и новые методы цифрового контроля, при этом в           
пояснительной записке как раз говорится о том, что пять лет подряд растёт       
количество преступлений, совершённых с использованием                           
информационно-коммуникационных технологий, а также новых способов реализации.   
Предложенные в этом законопроекте варианты затрагивают не только борьбу со      
схемами мошенников, но в том числе и добропорядочных граждан. Получается, что   
с развитием всех этих технологий будут вводиться всё новые и новые методы,      
ограничения для законопослушных граждан.                                        
                                                                                
Как всё-таки сделать так, чтобы обезопасить больше людей, а не использовать     
те технологии, которые выгодны в том числе иногда и недобросовестным людям?     
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Спасибо большое, Ольга Николаевна, за вопрос. Он совершенно       
справедливый, потому что всегда есть дилемма: вот есть развитые сервисы, есть   
вещи, к которым мы уже привыкли, они хорошо работают, вместе с тем иногда       
этими сценариями и этими возможностями пользуются в том числе и мошеннические   
группы. Безусловно, здесь должен быть очень тонкий водораздел, который          
донастроен правильно, который позволяет всё правильное и нужное сохранить, но   
вместе с тем ограничить исключительно определённые вещи, чтобы не дать          
возможности мошенникам активно этим пользоваться. Донастройка непростая, я с    
этим соглашусь, поэтому появляются и первый, и второй пакеты, мы анализируем    
новые сценарии, которые появляются, мы анализируем по-новому технологию.        
                                                                                
Но обратите внимание на то, что я сказал: впервые мы сломали тренд роста        
количества этих преступлений, по отдельным видам цифры очень серьёзные, минус   
40 процентов. Это важно, за этим судьбы сотни тысяч людей, которые не           
пострадали, которых не обманули, у которых не украли имущество, денежные        
средства. Порой на весах сложные решения, мы это понимаем, очень непростые,     
потому что нужно защитить граждан, вместе с тем нужно сохранить развитие        
имеющегося сервиса. Но, на наш взгляд, как раз в той законодательной            
инициативе, которую мы сейчас предложили вашему вниманию, вот этот баланс       
найден, здесь есть так называемая золотая середина, которая позволяет           
защитить наших граждан, не допустить мошеннических действий и сохранять в том   
числе развитие технологий.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.                                       
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Ольга Николаевна, я хочу добавить и привести пример вот той      
развилки, о которой я сказал. Международные вызовы: сейчас прописан полный      
запрет, то есть никто из-за рубежа не дозвонится ни одному абоненту по          
сотовой связи или на стационарный телефон. Например, можно реализовать его      
так, что вам при входящем международном вызове придёт эсэмэска о том, что       
вызовы ограничены, если вы хотите и осознаёте, что они вам нужны, включите      
их, перейдя по ссылке, и так далее, - это один путь. Второй путь - это          
институт самозапрета, то есть человек сам должен решить, что он хочет           
оградить себя от международных вызовов. Сколько людей реализуют эту             
возможность самозапрета и как быстро? Конечно, гораздо меньше, чем если мы      
сразу накроем всё запретом. Я просто вам приведу пример: многие говорят, в      
процентном отношении мошеннические вызовы по международной связи составляют,    
там, 3 процента, да, вроде немного, но, докладываю, за январь 2026 года было    
совершено 60 миллионов мошеннических вызовов с помощью международной связи.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Иван Вячеславович, у меня просьба: всё-таки по цифрам            
предоставьте официальную информацию в Государственную Думу - сколько вы         
предотвратили? По тем данным, которые сейчас есть, как похищалось в год         
приблизительно 300 миллиардов при помощи разных технологий, так и похищается    
у наших граждан. Хотелось бы просто вот понять: если есть такое интересное      
положение про внесудебную блокировку, ну, мошеннических сайтов, это понятно,    
но и распространяющих вредоносное программное обеспечение или содержащих        
сведения о продаже несертифицированных средств связи, кто будет определять -    
вредоносное или не вредоносное, сертифицированное или не сертифицированное      
средство связи, учитывая, что это досудебный порядок?                           
                                                                                
И ещё одна новелла. Требуется при предоставлении ребёнку абонентского номера    
сообщать о факте такой передачи оператору подвижной радиотелефонной связи -     
как это будет осуществляться? Ребёнок иногда один телефон берёт, иногда         
другой телефон - надо будет каждый раз уведомлять отдельно о том, что ваш       
ребёнок будет пользоваться тем или иным номером?                                
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Алексей Владимирович, спасибо больше за вопрос. Мы, безусловно,   
вам представим статистику, она абсолютно честная, понятная.                     
                                                                                
Про досудебную блокировку - речь идёт о фишинговых сайтах. Сегодня эта работа   
уже ведётся, она ведётся активно. Есть глубокие критерии и понимание, что       
такое фишинговый, вредоносный сайт. Цель этих сайтов - в любом случае, как      
правило, заманить и получить от вас персональные данные, любые данные,          
сведения, для того чтобы потом осуществлять большое количество, множество       
разных мошеннических сценариев.                                                 
                                                                                
Что происходит? Вот мы с вами сегодня, например, видим, что такой сайт есть,    
он вредоносный, мы с вами это понимаем. Но у нас есть бюрократия, есть          
некоторое время, которое мы с вами должны потратить на то, чтобы принять        
решение о его блокировке. Но действия-то от нас нужны оперативные, такие,       
которые позволят максимально быстро отреагировать на эту беду, а не тогда,      
когда уже пострадают сотни граждан, тысячи граждан, и только потом мы с вами    
дойдём до судебного решения. Вот о чём речь. А критерии такого продукта ясны,   
Генеральная прокуратура давно в этом смысле работает, работает очень активно    
и хорошо. Мы говорим о том, что вот этот лаг по времени необходимо сократить,   
чтобы была возможность принятия оперативных мер реагирования. Поэтому эта       
мера появилась.                                                                 
                                                                                
Что касается детских сим-карт, скажу честно, безусловно, до второго чтения      
механизм реализации требует донастройки. Идут дополнительные дискуссии с        
депутатским корпусом, с сенаторами, с общественностью. Мы хотим сделать         
действительно донастраиваемый и правильный механизм, чувствительный,            
правильный, с которым это будет удобно реализовать: на госуслугах одним         
кликом заявить о том, что вот такой картой пользуется мой ребёнок, с тем        
чтобы ограничить контент неправильный, к которому ребёнок, по нашему мнению,    
не должен иметь доступ. Ребёнок должен быть защищён - вот о чём речь.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Новиков Дмитрий Павлович.                                                       
                                                                                
НОВИКОВ Д. П., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, в своём выступлении вы уже отметили, что одной     
из мер по борьбе с телефонным мошенничеством является создание единой базы      
IMEI-номеров. Учитывая, что при привязке сим-карты к IMEI-номеру устройства в   
другом аппарате она работать уже не сможет, что приведёт, если клиент захочет   
заменить гаджет, к прямой необходимости согласовывать такую замену с            
оператором связи, как в подобных ситуациях будет осуществляться                 
взаимодействие между указанными лицами? И возможно ли автоматизировать          
рассматриваемый процесс?                                                        
                                                                                
И второй вопрос: каким образом обязательная регистрация IMEI отразится на       
рынке электроники России с точки зрения его объёмов и стоимости продукции?      
Принятие новых правил в перспективе может привести к невозможности оказания     
сотовыми операторами услуг связи по телефонам, ввезённым из-за границы, в       
частности по параллельному импорту.                                             
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Дмитрий Павлович, спасибо большое за вопрос, он очень             
профессиональный. Действительно, об этом мы тоже много говорили. Вы абсолютно   
правы, должен быть простой автоматический режим у операторов связи              
реализован, мы сегодня об этом говорим, чтобы это не было сложно, чтобы это     
не было какой-то сложной процедурой с приходом куда-то, с объяснением этих      
причин. Ну поменял устройство - дело житейское, тот стал старый, купил новый.   
Проблем здесь точно не будет. То же самое, что и... Вот сегодня я обратил       
ваше внимание, почему и сказал про беспилотники и так далее, когда говорил о    
базе IMEI. Речь сегодня не идёт о регулировании серого рынка устройств,         
ввезённых по параллельному импорту и так далее, этих вещей мы не касаемся. Мы   
говорим о критериях и базе IMEI, которая позволит обеспечить сопряжение         
только с точки зрения безопасности граждан, не более того.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Терентьев Михаил Борисович.                                                     
                                                                                
ТЕРЕНТЬЕВ М. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, современные технологии позволяют как получить      
новые меры защиты, так и ограничить права лиц с инвалидностью по зрению. Вы     
говорили о появлении некой кнопки, которая блокирует решения, - вот как         
проверялось, кто тестировал возможность такой технологии с точки зрения         
доступности для слепых? И нужно ли в законопроекте более чётко прописать,       
чтобы вот эти новые механизмы, когда человеку надо что-то нажать или сделать    
какие-то манипуляции, были доступны для людей с ограничением по зрению? Ну и    
надеюсь, вы ответите на вопрос: что делать пожилым гражданам, которые не        
пользуются смартфонами, есть ли дублирующий механизм защиты их прав?            
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Михаил Борисович, спасибо вам большое за вопрос. Хорошо, что мы   
с вами уже успели сегодня пообщаться. Я передал своим коллегам, что             
существует потребность в части вот этой донастройки, важно, чтобы и для         
людей, которые плохо видят и так далее, был настроен режим, который в том       
числе учитывал бы и особенности этих людей, для того чтобы это было комфортно   
и реализуемо. В том числе мы думаем и о том, как реализовать этот механизм,     
чтобы он стал доступен с помощью простого телефона, потому что, понимаем, всё   
равно есть категории граждан, не у всех из которых есть смартфон с              
приложением, есть кнопочный телефон или просто домашний телефон, а              
потребность такая есть. Поэтому в любом случае до реализации, обсуждая сейчас   
этот механизм, мы поймём, как сделать так, чтобы охват был широкий, чтобы он    
закрывал всю потребность, в том числе и по этим направлениям.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, вот, наверное, мы правильно дали льготы            
IT-технологиям, которые на вас работают. Вот не могли бы вы пояснить... У нас   
более трёх четвертей так называемого железа, которое используется в системах    
связи, импортное и на сегодня. У нас даже в Москве сегодня нет устойчивой       
связи, Интернета. Сначала сказали: всем чиновникам перейти в "Телеграм" -       
сегодня "Телеграм" зависает, всем перейти в "Макс" - но там нет массы           
функций.                                                                        
                                                                                
Скажите, пожалуйста, сколько за это время предоставляемых по импортозамещению   
услуг мы наметили и когда у нас будет собственный смартфон? У нас Чубайс,       
там, гнул, помните, "айпад" ещё лет десять назад президенту на выставке. Вот    
когда? Во Вьетнаме есть, в Китае есть, в Корее есть - когда у нас в России      
будет собственный смартфон, программное обеспечение?.. (Микрофон отключён.)     
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Николай Васильевич, спасибо большое за вопрос, он абсолютно       
справедливый. Я вам скажу честно, что по этому поводу утверждены документы      
стратегического планирования, в которых очень чётко зафиксированы сроки         
перехода. Особое внимание уделено объектам критической инфраструктуры с точки   
зрения реализации там отечественных решений в части и программного              
обеспечения, и, как вы выразились, железа и так далее. Поэтому мы сегодня       
хорошо понимаем, что мы здесь планомерно от компонентной базы до готовых        
изделий двигаемся, и по этому поводу есть вся донастройка в палитре мер         
господдержки, которая есть на площадке министерства и в государстве. И есть     
решения, чтобы вы понимали, о которых мы сегодня даже говорим, что они          
возможны как абсолютно экспортные позиции. То есть у нас много талантливых      
людей, много решений, которые уходят в производственные циклы, и появляются     
вполне отечественные решения, которые позволяют нам в этом смысле смотреть в    
будущее без страха, в том числе, ещё раз говорю, начиная от компонентной базы   
и заканчивая готовыми изделиями.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне, пожалуйста.                 
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемый Николай Васильевич, в порядке справки я хотел бы вас   
проинформировать, что в конце 2025 года, в декабре, Дмитрий Юрьевич             
Григоренко ездил в Подмосковье на открытие завода, который впервые в России     
реализует наши, отечественные базовые станции для сотовой связи. Это            
колоссальный рывок вперёд в части импортозамещения в области связи - станции    
4G, в последующем возможны с помощью программного обеспечения стации 5G,        
поэтому в этом направлении фундамент заложен очень серьёзный.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Прокофьев Артём Вячеславович.                                                   
                                                                                
ПРОКОФЬЕВ А. В., фракция КПРФ.                                                  
                                                                                
У меня вопрос к Ивану Вячеславовичу.                                            
                                                                                
Вот мы ограничиваем количество номеров для наших граждан, ограничиваем          
международную связь, рассказываем об угрозах сим-боксов. В то же время для      
иностранцев мы оставляем возможность получить десять сим-карт. Когда я вносил   
поправку о том, чтобы ограничить двумя сим-картами, дать иностранцам право      
получать, министерство связи выступило против.                                  
                                                                                
Для чего иностранцам, если мы говорим, что угрозы и мошенничество исходят       
извне, по десять номеров? Если семья, то это уже десятки номеров. То есть       
этот пакет мер выглядит сегодня так, что мы рестрикции, ужесточение             
законодательства вводим прежде всего против своих граждан, а там, где реально   
угроза, мы не ужесточаем законодательство. Ну давайте всё-таки будем вести      
контроль за тем, откуда исходит угроза, усилим контроль за иностранцами и       
внешними угрозами.                                                              
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Артём Вячеславович, справедливо, поработаем над этим вопросом     
тоже. Вместе с тем всё равно должно быть сопряжение, оно должно быть            
разумным. Поступательно идёт замещение. Есть ограничения, условно, о которых    
вы говорите, WhatsApp и "Телеграм", но мы не просто ограничиваем и убираем -    
у нас есть прекрасный национальный мессенджер "Макс". Да, есть какие-то         
донастройки, да, безусловно, это новый продукт, но он защищённый, он отлично    
работает. Это не означает, что что-то запретили и не дали ничего взамен. Дали   
качественный продукт, который имеет защиту, который реализует абсолютно все     
функции, которые были и в одном, и в другом мессенджере. Но государство         
отвечает, защищает своих людей. Вы вспомните, сколько мошенничества и всякого   
рода инсинуаций было с разными мессенджерами и кто этим процессом управляет     
на территории страны? Это важные аспекты.                                       
                                                                                
А то, о чём вы говорите, - донастройки возможны, безусловно, посмотрим в том    
числе и по поводу десяти сим-карт в отношении иностранцев. Но всё равно         
какой-то баланс... ведь не все враги, это тоже важно понимать, и есть большие   
семьи и так далее. Поэтому мы чувствительно настраиваем эти механизмы.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне, пожалуйста.                 
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемые коллеги, я хотел бы вам напомнить, что 20 сим-карт     
для гражданина Российской Федерации и 10 сим-карт для иностранцев - это то,     
что мы уже приняли, что уже работает с 1 апреля. И если вот эти условия будут   
выполняться неукоснительно, то не будет никаких серых, чёрных сим-карт,         
потому что каждая сим-карта (неважно, сколько их, одна, пять, десять)           
привязана жёстко к владельцу, будь то гражданин РФ или иностранец, иностранцы   
вообще с биометрией и с IMEI уже давно. Поэтому, на наш взгляд, нужно сначала   
добиться того, чтобы вот эти ограничения, что мы уже сделали, были              
абсолютными. Это будет счётное количество сим-карт на территории Российской     
Федерации: если перемножить граждан на 20, иностранцев на 10, то вот он, весь   
объём сим-карт у физических лиц. Понятно, что с юридическими другой разговор,   
но там тоже порядок наводится. Так что количество сейчас не имеет такого        
критического значения.                                                          
                                                                                
Я повторяю: я настаиваю на том, чтобы мы в рамках парламентского контроля       
усилили наше взаимодействие с теми структурами, которые, к сожалению,           
межведомственное взаимодействие недостаточно отладили, что даёт вариант для     
манёвра мошенникам, которые оформляют сим-карты на мёртвые души.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Скрозникова Анна Валерьевна.                                                    
                                                                                
СКРОЗНИКОВА А. В., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                        
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, какие гарантии предусмотрены, чтобы                
добросовестным людям не блокировали по ошибке услуги связи, доступ к сайтам     
или аккаунтам? По каким конкретным критериям и кем будет приниматься решение    
о внесудебной блокировке фишинговых и вредоносных ресурсов? И как будет         
устроено быстрое обжалование - в часах, а не неделях? И главное, кто и в        
каком порядке будет нести ответственность и компенсировать ущерб, если          
заблокируют легальный ресурс или доступ гражданина ошибочно? Фракция "НОВЫЕ     
ЛЮДИ" против такого подхода, когда вводят внесудебные блокировки без чётких     
критериев, без прозрачной процедуры и без ответственности за ошибки.            
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Анна Валерьевна, вот важно, - мы уже об этом поговорили,          
обсуждая предыдущие вопросы, - чтобы все одинаково понимали, есть, повторюсь,   
чёткие и понятные критерии, что такое "вредоносная" и что такое "фишинговая".   
Здесь не должно быть инсинуаций, здесь всем очевидно, понятно: мы лишь          
сокращаем время принятия оперативных решений. И безусловно, эти критерии, в     
том числе и по тем мерам, по ограничениям, которые мы ещё предлагаем во         
втором пакете, будут утверждены нормативкой, они все будут определены           
постановлением правительства. Это будет понятный, прозрачный процесс, который   
внутри себя имеет чувствительно настроенные механизмы. Сегодня уже оператор с   
большой долей вероятности понимает, что это мошеннический звонок, что идёт      
трафик оттуда, откуда я вам говорил, - с территорий недружественных             
государств, организованными группами и так далее. На самом деле есть вполне     
понятные критерии, поэтому здесь в этом смысле мы не чувствуем угрозы.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бессонов Евгений Иванович.                                                      
                                                                                
БЕССОНОВ Е. И., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Иван Вячеславович, вот киберпреступность - это сфера, в которой должны          
наводить порядок Центробанк и правоохранительная система, понятно, что от вас   
многое не зависит. Есть ли взаимодействие с этими структурами? И не пора ли     
переходить к наказанию виновных всё-таки, а не к ограничению прав               
законопослушных граждан? Ведь у нас всё-таки суверенная национальная            
финансовая система, и не так просто вывести деньги из страны, как вот вы        
говорите, что это просто делается. Где есть лазейки? Все транзакции можно       
проконтролировать, снятие наличных средств происходит только по паспорту либо   
через банкомат, где фиксируется личность человека. Правоохранительные органы    
какие предложения могут дать, чтобы не трогать законопослушных граждан, а       
наказывать, возвращать деньги, которые изъяты? И тогда нет разницы, какие       
фишинговые сайты и у кого сколько, значит... (Микрофон отключён.)               
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Евгений Иванович, спасибо большое за вопрос. Есть два момента,    
на которые я хотел бы обратить внимание.                                        
                                                                                
Уважая вас, депутатский корпус, мы, прежде чем прийти с законодательной         
инициативой в зал Государственной Думы, провели сотни совещаний с               
правоохранительным блоком, с Центральным банком и со всем заинтересованным      
сообществом. Почему я сказал, что законодательная инициатива представляет       
собой очень тонко настроенный механизм? Мы об этом долго говорили, обсуждали    
и слушали каждую сторону, - у правоохранителей своё, у тех людей, которые       
занимаются технологией, своё, у банковской системы своё - и поэтому важно всё   
соединить, чтобы это работало на безопасность граждан.                          
                                                                                
Ещё один важный аспект - мы с вами ещё в первом пакете приняли решение о том,   
что необходимо создать государственную информационную систему (ГИС)             
"Антифрод". Сегодня она работает, мы её донастраиваем. Это, что называется,     
первый продукт, который требует большой донастройки внутри, но тем не менее     
он предусматривает внутри себя возможность оперативной связи между всеми        
участниками процесса: там и финансовые учреждения, там и правоохранительный     
блок, там и операторы связи, и другие заинтересованные органы государственной   
власти. На наш взгляд, эта система позволит незамедлительно реагировать и       
видеть то, что происходит, в режиме реального времени.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Самылин Ярослав Алексеевич.                                                     
                                                                                
САМЫЛИН Я. А., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                            
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, ну, очевидно, что требования законопроекта         
приведут к удорожанию, к созданию дополнительных расходов для бизнеса: это и    
доработка IT-системы, и хранение данных, и отчётность, и всё остальное.         
Следовательно, это повлияет на стоимость услуг для, ну, конечных клиентов,      
для людей, и, соответственно, это вклад в инфляцию и всё остальное.             
                                                                                
Вот тут вопрос: проводилась ли оценка финансовой нагрузки, с одной стороны,     
на отрасль, а с другой стороны, на конечных клиентов, на основании этой         
оценки приняты ли какие-то меры в отношении, может, там, поддержки бизнеса и    
поддержки конечных клиентов, чтобы они за это не платили?                       
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Ярослав Алексеевич, спасибо большое за вопрос. Безусловно,        
первая забота - это забота о гражданах, чтобы не было повышения тарифов,        
роста цен. Мы это хорошо понимаем и этой опасности не чувствуем, говорю об      
этом прямо и сразу.                                                             
                                                                                
С точки зрения донастройки внутри компаний своих IT-решений,                    
антифрод-процедур и так далее, безусловно, затраты будут. Но здесь важно        
понимать, что правильный антифрод-механизм, который правильно настроен и        
доработан, позволит в том числе и экономить средства, которые не похитят у      
банка, учреждения и так далее. Донастройки потребуются, но вы должны            
понимать, что по-иному и без вложения средств компаниями, которые этим          
занимаются, донастроить будет невозможно. Вопрос о расчётах: они очень          
разные, потому что все в разных точках находятся, у кого-то почти уже есть      
такие решения, кому-то немного требуется доработки, кому-то - доработать        
почти с нуля. В общем, средства, безусловно, потребуются, называть конкретные   
цифры пока, мне кажется, преждевременно.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Коллеги, я хотел бы похвалить и поддержать наших операторов      
связи и наши банки, потому что ещё до того, как мы приняли первый пакет, они    
сами по себе, каждый из них вкладывал колоссальные средства в защиту своих      
клиентов и абонентов, у каждого из них колоссальный опыт борьбы с               
мошенническими действиями.                                                      
                                                                                
Наша задача - законодательно объединить их усилия в государственную             
информационную систему "Антифрод", в которой в режиме онлайн они будут          
обмениваться информацией между собой, операторы связи - с банками и наоборот,   
с правоохранительными органами, с регуляторами, со специальными службами. И     
операторы связи, и банки уже проделали большую, дорогостоящую работу, и мы      
находимся сейчас в точке, когда они набрали колоссальный опыт и форму в         
борьбе с этим злом.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Матвеев Михаил Николаевич.                                                      
                                                                                
МАТВЕЕВ М. Н., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, можно конкретнее сказать по вот этой красной       
кнопке? Что она собой будет представлять? Для этого должен будет человек в      
системе зарегистрироваться какой-то? И что произойдёт с теми, кто в этой        
системе не зарегистрируется? Чем это отличается от простого звонка в банк с     
сообщением, что украли карту, допустим? То есть как практически будет           
работать эта система так называемой красной кнопки?                             
                                                                                
И хотел бы ещё вот что уточнить. Мы сейчас говорим об ограничении количества    
номеров. Я недавно был у сотового оператора своего и, ну, просто спросил: а     
можно посмотреть, сколько на мне номеров числится? Он говорит: шесть штук. Я    
говорю: ой, а можно четыре отключить? Нельзя, говорит, только через госуслуги   
или ещё как-то там. То есть, получается, сейчас человек приходит с паспортом    
в сотовый салон и получает номер, а закрыть его - целая история. А нельзя ли    
как-то всё-таки сделать, чтобы вход и выход были одинаковыми? Почему?..         
Видимо, операторы борются за клиентов так, но это неправильно.                  
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Справедливый вопрос. Этого не должно быть по определению, я вас   
поддерживаю в этом смысле. Абсолютно твоё волеизъявление должно быть            
реализовано, оно должно быть понятным, и, если ты пришёл в салон с паспортом    
и говоришь, что вот этими я продолжаю пользоваться, а вот эти мне не нужны,     
быстрая должна быть реакция на это. Точно в этом смысле должны быть защищены    
граждане.                                                                       
                                                                                
Про красную кнопку. Вот назвать прямо технический механизм, каким он будет,     
на 100 процентов пока не могу, потому что идёт обсуждение технической           
донастройки. Как это сделать в режиме госуслуг - понятно, как, наверное,        
перенести это на мобильные устройства - понятно, но, вы видите, возникают       
сегодня в зале в том числе и дополнительные вопросы: о слабовидящих             
гражданах, о гражданах, у которых есть просто стационарный домашний телефон.    
Почему я и сказал, что вот этот механизм красной кнопки, по нашему мнению,      
должен быть реализован настолько просто, быстро и понятно, чтобы охватить всё   
население. Вот что важно.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Плякин Владимир Владимирович.                                                   
                                                                                
ПЛЯКИН В. В., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, как вы сегодня правильно сказали, уже много        
вопросов обсудили по законопроекту, но и сам законопроект очень непростой,      
поэтому, возвращаясь к привязке IМЕI к номеру телефона, которая фактически      
делает каждое устройство идентифицируемым и потенциально постоянно              
отслеживаемым, скажите, как можно будет гарантировать, что это не превратится   
в систему мониторинга граждан и их устройств? Не будет ли это нарушением        
конституционного права на тайну связи, частной жизни? Партия "НОВЫЕ ЛЮДИ"       
против такого подхода. Борьба с мошенничеством не должна означать тотальный     
контроль над добросовестными гражданами. Какие правовые, технические гарантии   
могли бы исключить эти риски?                                                   
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Владимир Владимирович, спасибо вам большое, с вами обсуждали же   
подробно этот вопрос. Опасения ваши понятны, местами они очень справедливы,     
потому что действительно звучит от многих граждан ровно такая интерпретация:    
что это некий новый механизм цифрового слежения и так далее. Могу вас           
заверить, точно нет. Это всё реализуется с точки зрения, наоборот, защиты       
конституционных прав, это никоим образом не расширяет полномочия в этом         
смысле правоохранительного блока, блока правительства. Мы лишь технически и     
технологически понимаем, что через базу IМЕI мы точно будем более               
чувствительно настраивать критерии антифрод-мероприятий, которые есть у         
операторов связи и которые есть у банковского сообщества, чтобы более тонко     
понимать, как раз чтобы простых граждан не беспокоить лишний раз. Ведь          
неприятно, когда ты, нормальный человек, например, переводишь денежки           
куда-то, не важно куда, но нужно тебе перевести, а этот перевод блокируют. Ну   
всё-таки мы привыкли уже к скорости, к хорошему сервису и так далее.            
                                                                                
Чем более правильно и тонко будут настроены критерии, тем лучше.                
Соответственно, всего сообщества это не будет, условно говоря, касаться, люди   
продолжат комфортно пользоваться, а там, где надо прекратить, вот эти более     
тонкие настройки позволят прицельно бить по этим группам. Так что здесь эти     
опасения напрасны, база IMEI точно не нарушает конституционных прав, а лишь     
создаёт условия безопасности.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.                 
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемый Владимир Владимирович, я хотел бы дополнить ответ      
Ивана Вячеславовича простым примером. Сотовые операторы уже сегодня, и вчера,   
и пять лет назад видели ваш IMEI вместе с вашей сим-картой, то есть это не      
новая технология, сотовый оператор всегда видит IMEI, с которого совершается    
звонок. Мы лишь описываем те критерии, при которых, например, сотовый           
оператор сможет выключить устройство по вашему обращению. У вас украли          
телефон, например, вы говорите, что телефон украли, - зачем он будет лежать,    
продаваться как вскрытый, с вашей информацией, в комиссионном магазине? Ваш     
IMEI попадает в чёрный список, и больше это устройство не воспринимает          
сим-карта ни одного оператора, потому что база будет общая, и так далее. Это    
международный опыт, поэтому ни к геолокации, ни к каким-то слежкам это не       
имеет никакого отношения.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кузнецов Андрей Анатольевич.                                                    
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                  
                                                                                
Конечно, мы разделяем цели, которые ставятся этими законопроектами.             
Действительно, безопасность граждан - это серьёзная причина, по которой         
необходимо вводить разные меры и ограничения. Но во всём этом пакете, по        
нашему мнению, снова такая комбинация: вот что-то очень хорошее завёрнуто во    
что-то очень нехорошее, что вызывает сомнение у наших граждан. Ну, долго не     
буду, так сказать, это всё перечислять, это всё обсуждалось только что. Люди    
боятся излишнего контроля и вмешательства в личную жизнь, боятся того, что у    
них перестанут работать телефоны, из-за того что они не привязаны к одной       
карте, - вот как этого избежать? Боятся того, что верификация будет             
проводиться постоянно, а не только в момент подключения. И самое главное: а     
чем эсэмэски-то с кодами помешали? Ведь код передаётся человеком. Ну, пришёл    
код от "Макса", и человек его так же потом передаст, понимаете? Выглядит это    
как навязывание "Макса" людям - а всё-таки это государственная компания или     
нет? Дайте чёткий ответ.                                                        
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Андрей Анатольевич, важно понимать, что, я ещё раз говорю, нет    
никаких ограничений для граждан. Это никаким образом не направлено на           
добропорядочных граждан, которые пользуются услугами связи, банковскими         
переводами и так далее. Мессенджер "Макс" - национальный мессенджер, который    
защищён с точки зрения правил, которые есть на территории страны и определены   
законом. Иностранные мессенджеры в этом смысле не соблюдали... ни один из       
мессенджеров эти правила не соблюдал - непонятно, где эта информация,           
непонятно, кто это контролирует. В этом смысле мы считаем, что никаких          
ограничений прав нет. Когда делаешь что-то новое и сложное, безусловно, есть    
большое количество спекулятивных настроений, и мы читаем это в СМИ, вот         
пытаются исказить редакцию законопроекта и по-своему её подать, в виде          
количества ограничений, давления на граждан и так далее. Но, поверьте, мы же    
не лишены здравого смысла, мы работаем по регламенту правительства, мы          
соблюдаем конституционные права, режим согласования, мы выверяем со всем        
сообществом каждую букву, которую предлагаем вашему вниманию.                   
                                                                                
Эти опасения абсолютно точно напрасны.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.                 
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Я хотел бы дополнить по поводу эсэмэски. Эсэмэска была прямо     
злом, вы поймите правильно. Вот львиная доля сценариев: к вам едет доставка     
цветов, подтвердите получение ключа от домофона, запись на медицинское          
освидетельствование, на диспансеризацию, да всё что угодно - назовите код. Вы   
называете - всё, вы попались. Либо это был код от госуслуг, либо это был код    
от какого-то незначительного цифрового сервиса, но дальше вам звонит якобы      
сотрудник ФСБ, который на самом деле является мошенником с Украины, и           
начинается: "Вы называли код?" - "Да, называл". - "Ну всё, значит, теперь       
будем вас спасать". И дальше уже по сценарию.                                   
                                                                                
И никакой код в "Макс" приходить не будет, не будет код приходить в "Макс".     
Из "Макса" авторизованный пользователь госуслуг сможет сынициировать смену      
пароля. Это совершенно другая история, с которой мошенники не смогут            
взаимодействовать извне.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович, присаживайтесь.               
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить? Есть.                                     
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
У вас будет заключительное слово, конечно.                                      
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
А можно попросить "СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ"... А, по три минуты? Хорошо.            
                                                                                
Ткачёв Антон Олегович, от фракции. Пожалуйста.                                  
                                                                                
ТКАЧЁВ А. О. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Сегодня утром          
выступал - многие вещи вот сейчас в дискуссии и ответы представителей           
Минцифры на вопросы в целом отвечают на многие вызовы, и информацию по          
решению многих проблем мы тоже отчасти получили. Но всё-таки хочу вернуться к   
позиции ведомства и правительства в части того, каким образом мы собираемся     
укреплять, скажем так, позиции наших граждан перед мошенниками. Это опять же    
ответы на вызовы, которые у нас сформировались со временем, то есть это опять   
вопрос борьбы со следствием, а не с причинами.                                  
                                                                                
Ну вот давайте откровенно: хоть вы всю связь отрубите, мошенники найдут         
выход, придумают как подойти к человеку, завести его, извините за выражение,    
в блуд и обмануть. Вот это как деньги обменять у фарцовщика на улице или в      
банке - человек сам принял решение и пошёл. Я к чему? Это вопрос борьбы не с    
причинами, со следствием. Вот позвонил человеку мошенник, в рамках ГИС          
"Антифрод" эта информация может отсвечивать - ну, пускай, не знаю, меры,        
какие-то нормы в рамках этого пакета мер, ну, придёт сообщение человеку, мол,   
мошенники работают вот так, у них вот такие критерии, вы совершили вот такую    
ошибку, не переживайте. Просто надо успокоить человека, информацию дать, что    
ему делать дальше, - а этой информации нет. У нас есть огромное количество      
законов, социальной рекламы, но я что-то мало вижу социальной рекламы по        
борьбе с кибермошенниками. Придумываем запреты, но опять же запреты - это       
вопрос следствия.                                                               
                                                                                
Дальше, хорошие нормы в части красной кнопки. Объяснять их людям не надо,       
даже если есть доуточнение, это положительный, позитивный формат. Но вот        
сейчас при обсуждении Сергей Михайлович сказал, вы, Иван Вячеславович,          
сказали, что есть решения с точки зрения самозапрета, дополнительных            
уведомлений, всего остального, - ну так давайте хотя бы тогда перед внесением   
в Государственную Думу законопроекта по защите граждан не будем говорить о      
категорическом запрете. Если есть чёткое понимание, тогда, не знаю, скажите,    
что вводится дополнительная мера - верификация гражданина, вводится какой-то    
новый инструмент верификации пользователя. Просто сейчас получилось так, что    
этот законопроект срезонировал среди граждан, мы получили этот резонанс и       
теперь во многом приходится оправдываться. А нам, я ещё раз повторю, ехать в    
регионы, в регионах общаться с людьми, а люди будут задавать вопросы нам. И     
как бы мы им экспертно ни говорили об этом, они прежде всего видят ту           
информацию, которая есть в новостях, в официальных источниках: запрет           
международных вызовов.                                                          
                                                                                
В этом главная позиция и проблема, с которой надо работать. Люди нас слушают,   
люди видят, читают, и они довольно неглупые. Если человеку правильно            
объяснить, даже если он не разбирается в этом, дать ему правильные аргументы,   
он поймёт, он примет это. Поверьте мне, наши граждане - очень грамотные люди,   
если опять же им правильно объяснить. К примеру, я уже говорил, с той же        
красной кнопкой ничего не надо объяснять - это хорошее, позитивное. Что         
касается ограничения, тяжёлый вариант, но опять же надо перед тем, как его      
вводить, уже давать эти инструменты. В том числе, опять же повторю, надо        
работать с причинами. Не хватает норм поддержки, не знаю, сотовых операторов,   
там, бизнеса либо мер поддержки от государства в части того, чтобы люди         
больше знали об этих мошеннических схемах. Давайте отдельно рассмотрим закон    
и в рамках социальной рекламы выделим какой-то определённый процент             
бесплатной рекламы в Интернете, по телефону или где угодно.                     
                                                                                
То же самое с белым списком IMEI. Правильная норма с точки зрения возможности   
противоборства, предотвращения кражи телефонов, с точки зрения возможности      
определения, дрон это, или машина, или телефон. Но почему сразу мы не можем     
учесть механику, почему мы сразу людям не можем сказать, что... Например, я     
знаю случай, мне написали в комментариях: "У меня автомобиль, куда              
вставляется симка, а меня берут и блокируют, потому что непонятно, автомобиль   
это или телефон". Может, сразу учесть вот эту категорию всех технических        
устройств, которые наши граждане имеют право использовать на территории         
Российской Федерации? И в том числе... Я понимаю и вы сказали, что можно        
будет использовать устройство, если оно привезено из-за рубежа, внесено в       
белые списки, с этим проблем не должно возникнуть, но звучит норма так: вот     
всё, что из-за рубежа привезли... как бы хороший подарок от ваших               
родственников, но работать он у нас в стране не будет. Вот так это выглядит     
для людей, которые читают заголовки в СМИ: они не вчитываются в то, что там в   
действительности происходит, а просто прочитают заголовок - всё, возмущение,    
резонанс.                                                                       
                                                                                
Ну и конечно, огромная просьба от фракции и от меня лично учесть вопрос о       
дистанционной услуге по продаже сим-карт, ну, реализации сим-карт у сотовых     
операторов. Ещё раз говорю, 17 лет мы формировали этот сервис, у нас есть       
отдельные компании, мы знаем, что это за компании, которые дистанционно         
выстраивали всю систему своего бизнеса. И это не только удобство, но и          
необходимость для маломобильных граждан.                                        
                                                                                
Прекрасные примеры, ещё раз повторю, кредитных организаций - спасибо им         
огромное. И вы тоже сказали о том, что эти инструменты есть, - так давайте      
людям больше давать этих инструментов в пользование, не говорить им, что надо   
им куда-то переходить, потому что это заблокировали, а говорить, что это        
теперь будет применимо, это вам будет удобно - пользуйтесь, пожалуйста. И       
люди это воспримут, и люди будут благодарить за это, если это действительно     
показывает результат в виде цифр. Об этом Сергей Михайлович в том числе         
сказал: мы переломили эту тенденцию, то есть кривая графика пошла если не       
вниз, то по крайней мере в плато, но точно уже не вверх, и это достижение. Но   
достижения представлять в таких грубых, извините за выражение, я повторю,       
заявлениях - это очень опасно, опасно опять же с точки зрения того, что люди    
могут неправильно понять нас, особенно депутатов, которые опять же приедут к    
себе в регионы и будут рассказывать, что и почему. А мне, как депутату от       
Воронежской области, не хотелось бы своим гражданам говорить, что вот мы        
приняли закон, который запретит им связываться с родственниками за рубежом.     
                                                                                
Поэтому наша фракция не может поддержать в данной редакции данный               
законопроект. Посмотрим, что будет ко второму чтению, слышу об инструментах     
решения, а там уже посмотрим.                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Антон Олегович.                                  
                                                                                
Аксаков Анатолий Геннадьевич, пожалуйста.                                       
                                                                                
Три минуты поставьте.                                                           
                                                                                
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому        
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Этот законопроект мы внимательно    
рассматривали на заседании комитета. Хотел бы отметить, что в целом комитет     
Госдумы поддержал законопроект.                                                 
                                                                                
Напоминаю, что уже создана система "ФинЦЕРТ", её создал Центральный банк, там   
12 признаков, в соответствии с которыми банки должны либо проводить, либо не    
проводить финансовую операцию. Благодаря этому процентов восемьдесят, скажем    
так, незаконных операций, недобросовестных операций отсекается кредитными       
организациями. При этом мы постоянно получаем жалобы, я уверен, что и           
депутаты получали жалобы, от граждан на то, что банк не провёл финансовую       
операцию, несмотря на то что гражданин добросовестный. И здесь есть повод для   
того, чтобы ещё раз внимательно посмотреть на положения законопроекта,          
действующего закона и тех документов, которые выпустил Центральный банк, и,     
проанализировав эти положения, всё-таки сделать максимум для того, чтобы        
добросовестные граждане, которые хотят провести операцию, имели                 
100-процентную возможность её провести.                                         
                                                                                
Полностью поддерживаю то, что ИНН теперь привязывается и к открытию             
банковского счёта, и к проведению финансовой операции. Может быть, там надо     
более чётко прописать все механизмы, для того чтобы использование ИНН при       
проведении финансовых операций позволило защитить граждан от недобросовестных   
операций. При этом мы знаем, что банковские счета могут открывать и             
иностранцы, в том числе не только те, которые здесь работают, у которых есть    
ИНН, но и те, кто находится за пределами страны, у некоторых из них нет         
индивидуального номера налогоплательщика, тем не менее возможность есть.        
Соответственно, необходимо чётко прописать механизмы, как иностранцам           
открывать счета в российских банках и проводить финансовые операции.            
                                                                                
И я полностью поддерживаю положение об ограничении количества банковских        
счетов для иностранных граждан. Непонятно, зачем этим лицам открывать десятки   
счетов, количество должно быть ограничено либо одним банковским счётом, либо    
двумя, ну, максимум тремя. Непонятно, для чего нужно открытие множества         
счетов этим лицам. К сожалению, по некоторым данным, по данным статистики, до   
30 процентов недобросовестных операций, в том числе действий так называемых     
дропперов, проводится с использованием иностранцев. Здесь нам надо              
внимательно проанализировать ситуацию и, может быть, в этом законопроекте       
соответствующие нормы прописать.                                                
                                                                                
Количество карт - поддерживаю. Хотел бы также отметить, что банковское          
сообщество выступало против ограничения количества карт, но я и в Ассоциации    
банков России активно поддерживал эту идею, и сейчас считаю, что нам в этом     
вопросе надо навести порядок. Непонятно, зачем десятки, а то и сотни карт у     
одного лица.                                                                    
                                                                                
Полминуты добавьте, пожалуйста.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд добавьте.                                       
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Ну, вот по количеству для иностранцев я уже сказал...             
                                                                                
Да, по детям. Мы приняли решение о том, что открытие банковских счетов детьми   
должно контролироваться родителями, с их разрешения проводиться, но чётко не    
прописали, каким образом этот процесс должен быть отрегулирован. Банки на       
своё усмотрение его реализуют, ну и, соответственно, должного порядка в этом    
вопросе, на мой взгляд, тоже нет. Надо сделать единую систему в части этой      
работы тоже.                                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.                            
                                                                                
Сысоев Владимир Владимирович, пожалуйста. Сколько вам времени поставить,        
Владимир Владимирович?                                                          
                                                                                
От фракции выступление.                                                         
                                                                                
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы с вами сегодня рассматриваем важный пакет                 
законопроектов по борьбе с кибермошенничеством. Тема очень важная, граждане     
ждут от нас с вами решений. ЛДПР полностью поддерживает те подходы, которые     
сегодня заложены.                                                               
                                                                                
Но для нас очень важно понимать, что мы должны работать не только с             
последствиями, но и на предупреждение. Поэтому хотел бы обратиться к            
руководству Минцифры, чтобы более активно работали именно в вопросах            
предупреждения и понимали, что если мы вводим какие-то новшества для людей,     
такие как госуслуги, когда для подтверждения людям приходят эсэмэски, то мы     
должны понимать, что эти эсэмэски могут быть использованы и против людей, в     
том числе для похищения их денег, а суммы хищений сегодня исчисляются сотнями   
и сотнями миллиардов рублей. Поэтому со многими вопросами, которые мы           
рассматриваем, честно говоря, мы уже немножко опоздали, здесь нужно смотреть    
наперёд.                                                                        
                                                                                
Очень важно, что законопроект, помимо того что урегулирует вопросы, связанные   
с сим-картами, с так называемыми сим-боксами, непосредственно направлен в том   
числе и на противодействие так называемым дропам. И об этом ЛДПР уже говорила   
с этой трибуны. Ряд предложенных сегодня мер, которые мы с вами утвердим,       
предлагались нами и являются частью наших предложений, предложений фракции      
ЛДПР, частью общей стратегии по борьбе с дропами.                               
                                                                                
Законопроектом предлагается обязательно указывать ИНН при открытии счёта -      
это давно назревшее решение для борьбы с уходом от уплаты налогов с помощью     
дропов. Ко второму чтению мы будем предлагать, чтобы указывался ИНН при         
проведении банковской операции, чтобы в том числе это нам принесло большую      
прозрачность при их прохождении.                                                
                                                                                
Также предлагается введение предельного лимита количества платёжных карт,       
что, безусловно, будет способствовать уменьшению количества карт дропов.        
Считаю, что ко второму чтению необходимо принять поправку об установлении для   
иностранных граждан не только предельного количества карт, но и об              
установлении простого принципа: один иностранец - один банк и один счёт.        
Только так, мы считаем, мы сможем навести порядок в том числе с теми            
мигрантами, которые сегодня совершают преступные операции. Важно, чтобы при     
установлении предельного количества карт не пострадали наши добропорядочные     
граждане, граждане России, у которых к счёту одного члена семьи могут быть      
привязаны дублирующие карты других членов семьи. Это тоже надо посмотреть ко    
второму чтению.                                                                 
                                                                                
Также отдельный вопрос - это вопрос, связанный с проработкой дополнительного    
механизма запрета входящих международных звонков. У нас с вами много            
территорий, много случаев, когда одни члены семьи живут на территории           
Российской Федерации, а другие - в сопредельных приграничных государствах, и    
нам очень важно не создать им проблемы, сделать так, чтобы эти вопросы тоже     
были урегулированы. Поэтому здесь, мы считаем, этот механизм необходимо         
дополнительно проработать.                                                      
                                                                                
Фракция ЛДПР поддержит данный законопроект, считаем, что он очень нужный. Но    
ещё раз подчеркну: мы считаем, что работать нужно на предупреждение вот таких   
действий, для этого у нас с вами сегодня есть специальные службы, которые       
должны работать на прогнозирование возможных возникающих рисков, на             
противодействие преступным лицам и группировкам.                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Владимирович.                           
                                                                                
Делягин Михаил Геннадьевич, пожалуйста.                                         
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, дорогие друзья! Отличный законопроект, прекрасная      
концепция, но количество мелочей, в которых прячется дьявол, таково, что        
поддержать мы его не сможем.                                                    
                                                                                
Самое главное - законопроект полностью игнорирует реальность, с которой мы      
уже столкнулись: ложные срабатывания цифровых систем, в просторечье глюки       
системы, и ложноположительные, и ложноотрицательные, и цифровая глухота         
органов власти, из-за которой люди не могут порой решить простейшие вопросы.    
Даже в Москве ко мне, как к депутату, обращаются с просьбой о замене счётчика   
в подъезде или о чистке мусоропровода не потому, что люди ленивые, а потому,    
что система управления просто отказывается работать.                            
                                                                                
Дорогие друзья, я понимаю, что многие не могут вообразить, что борьба с         
мошенниками не должна превращаться в борьбу с добропорядочными гражданами. Ну   
вот посмотрите: чёткие, понятные критерии, которые у нас существуют в           
банковской сфере по борьбе с мошенничеством. И вот у меня в рамках этих         
"чётких, понятных критериев" блокировали счета за то, что я оплатил телефон     
МГТС. Люди ко мне обращались, которым в рамках этих "чётких, понятных           
критериев" заблокировали, извините, все счета после уплаты налогов. Но сейчас   
мы, когда нам блокируют счета, имеем возможность позвонить по телефону в        
банк, и после 15-30 минут неприятной беседы нам счета разблокируют - а куда     
мы будем звонить, когда нам заблокируют телефон? Каким образом мы будем         
звонить по отключённому телефону? Потому что да, есть протокол, что, если       
наше поведение будет признано подозрительным, телефон превратится в кирпич.     
Простите, пожалуйста, вот я просто поеду домой с работы необычным маршрутом -   
это тоже теоретически может быть признано подозрительным.                       
                                                                                
Каждый будет регистрировать на себя не только сим-карту, но и телефон по        
IMEI. Ну, слушайте, если IMEI беспилотника, как здесь было сказано,             
фундаментально отличается от моего IMEI, это сразу видно, то зачем              
блокировать мой IMEI, а не IMEI беспилотника? В чём здесь логика? Я уже не      
говорю про звонки из-за границы - у нас во многих регионах просто отключают     
мобильную связь без всяких разъяснений.                                         
                                                                                
Вы знаете, я думаю, что многие в зале ощутили правильность слухов о том, что    
сегодня Роскомнадзор начал тормозить "Телеграм", - без объявления войны, без    
каких-либо разъяснений предварительных, без предупреждения. Позволю             
повторить, что борьба с мошенниками не должна оборачиваться борьбой с           
добропорядочными гражданами, борьба с использующими электричество               
преступниками - не основание запрещать электричество и тот же самый             
"Телеграм".                                                                     
                                                                                
Поэтому мы не будем этот законопроект в этом виде поддерживать и никому не      
советуем. Не надо разжигать у народа России ненависть к его собственному        
государству. Такие вещи добром не заканчиваются. И слова представителя          
Минцифры о том, что функционал "маха" - надеюсь, кто-нибудь его будет           
произносить по-русски, - полностью соответствует функционалу остальных          
мессенджеров, дезавуируют все его слова.                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Геннадьевич.                              
                                                                                
Иван Вячеславович, если есть необходимость выступить с заключительным словом,   
пожалуйста. Нет.                                                                
                                                                                
Сергей Михайлович, пожалуйста.                                                  
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы столкнулись с     
беспрецедентным вызовом. Ущерб, по разным оценкам, за прошлый год - от 200 до   
300 миллиардов рублей, украденных у наших граждан. Это сухие цифры, в них нет   
эмоций, но за каждым рублём, за каждой тысячей рублей, за каждым миллионом      
рублей - человеческая судьба, порой сломанная, полное разочарование, иногда     
даже жизнь. Адекватны ли жёсткие меры ответа? Конечно.                          
                                                                                
Партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" берёт на себя такую ответственность. Конечно, мы будем   
искать компромисс и золотую середину, и вместе мы её обязательно найдём.        
Прошу поддержать в первом чтении.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.                               
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено.                                                  
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в первом чтении.                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 24 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              322 чел.71,6 %                                    
Проголосовало против            2 чел.0,4 %                                     
Воздержалось                   33 чел.7,3 %                                     
Голосовало                    357 чел.                                          
Не голосовало                  93 чел.20,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.