Стенограммы обсуждения законопроекта №107658-3

Фрагмент стенограммы:

Строки с 533 по 565 из 4183

Пункт 3 повестки дня: отклоненный Федеральный закон "О внесении изменения в
статью 2 Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на
электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации". Доклад
сопредседателя согласительной комиссии Валерия Михайловича Зубова.

Пожалуйста, Валерий Михайлович.

ЗУБОВ В. М., председатель Комитета Государственной Думы по кредитным
организациям и финансовым рынкам, депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! 16 декабря состоялось
совместное заседание представителей Совета Федерации и Государственной Думы в
рамках согласительной комиссии по поводу отклоненного Советом Федерации
закона "О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О
государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в
Российской Федерации". Единогласно согласительная комиссия рекомендует
Государственной Думе и Совету Федерации принять данный закон в измененной
редакции с дополнениями. Суть закона абсолютно сохраняется. Редакционная
форма представителями Госдумы в согласительной комиссии была принята. Мы
рекомендуем Государственной Думе принять данный закон в изложенной редакции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть в согласованной редакции?

ЗУБОВ В. М. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли вопросы к Валерию Михайловичу? Нет.

Присаживайтесь, пожалуйста, Валерий Михайлович.

Выносится на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 587 по 649 из 4183

Ставится на голосование пункт 3 повестки дня...                                 
                                                                                
Представитель Правительства хочет выступить.                                    
                                                                                
Пожалуйста. По мотивам, да?                                                     
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
По мотивам голосования по пункту 3.                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, изменения в статью 2 Федерального закона "О                  
государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в     
Российской Федерации" не поддерживались Правительством Российской Федерации     
на всех этапах рассмотрения по причине их прямого противоречия Бюджетному       
кодексу и Федеральному конституционному закону "О Правительстве Российской      
Федерации".                                                                     
                                                                                
В частности, статья 15 данного закона устанавливает, что вопросы                
регулирования тарифов на электрическую и тепловую энергию отнесены к            
компетенции Правительства. В условиях существующего и предполагаемого на        
ближайшие годы уровня инфляции принятие закона с подобным предлагаемым          
порядком установления тарифов неизбежно приведет к значительным финансовым      
потерям организаций электроэнергетики.                                          
                                                                                
В целом мы считаем закон нецелесообразным с финансовой и экономической точки    
зрения и обращаем ваше внимание на то, что в работе согласительной комиссии,    
созданной после отклонения закона Советом Федерации, не принимали участия ни    
представители Правительства Российской Федерации, ни представители              
Администрации Президента.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Валерий Михайлович Зубов, по мотивам. Хотя вы    
были докладчиком, Валерий Михайлович.                                           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Я просто хочу сказать, что, естественно, представители Президента   
и Правительства официально приглашались для участия в работе данной             
согласительной комиссии.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Спасибо.                                            
                                                                                
Ставится на голосование Федеральный закон "О внесении изменения в статью 2      
Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую   
и тепловую энергию в Российской Федерации" (в редакции согласительной           
комиссии).                                                                      
                                                                                
Включите режим голосования, пожалуйста.                                         
                                                                                
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 16 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за              321 чел.71,3%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    321 чел.                                          
Не голосовало                 129 чел.28,7%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 680 по 713 из 6821

Пожалуйста, депутату Липатову микрофон включите.

Проект постановления о согласительной комиссии. Еще пару слов скажите.

ЛИПАТОВ Ю. А. Уважаемые депутаты, я хочу вам напомнить, что 16 октября мы с
вами рассматривали закон "О внесении изменения в статью 2 федерального закона
"О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию
в Российской Федерации", за который проголосовали 384 депутата. Совет
Федерации рассмотрел данный закон и отклонил, предложил создать
согласительную комиссию. Учитывая то, что этот закон идет в прямой увязке с
законами об электроэнергетике, я просил бы сегодня принять постановление о
создании согласительной комиссии, с тем чтобы мы на следующей неделе могли
разрешить проблемы данного закона.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы? Ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы данное постановление включить в повестку дня? О согласительной
комиссии.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 12 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 339 чел. 75,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 110 чел. 24,4%
Результат: принято

Включаем в повестку дня.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2650 по 2703 из 6821

Коллеги, теперь по дополнительному постановлению, что мы включили в повестку
дня, по составу согласительной комиссии. Есть ли замечания по этому
постановлению?

Пожалуйста, Юрий Александрович. Фамилии депутатов-то где?

ЛИПАТОВ Ю. А. Уважаемые коллеги, я уже говорил о том, что 16 октября мы с
вами приняли закон "О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О
государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в
Российской Федерации". За этот закон проголосовали 384 депутата. 27 сентября
Совет Федерации данный закон отклонил. И мы выходим с предложением утвердить
согласительную комиссию по преодолению разногласий по федеральному закону.
Состав этой комиссии мы предлагаем следующий: депутаты Буткеев, Дубов,
Задорнов, Зубов, Коломейцев, Кулик, Липатов, Петров, Романов, Соломатин,
Фомин, Чекис. Здесь представители всех фракций и объединений, те депутаты,
которые активно занимались этими вопросами. Сопредседателем указанной
комиссии предлагается избрать товарища Зубова. Остальное - по тексту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Александрович, всё замечательно, но это надо всё в
письменном виде...

ЛИПАТОВ Ю. А. Геннадий Николаевич, всё размножается. Я думаю, что через пару
минут будет...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Размножается.

Есть ли замечания по кандидатурам депутатов, которых делегировали фракции?
Есть, да?

Аверченко, пожалуйста. По карточке Райкова, да?

АВЕРЧЕНКО В. А., заместитель Председателя Государственной Думы, депутатская
группа "Народный депутат".

Скажите, пожалуйста, от "Народного депутата" должно быть две фамилии - Зубов
и Конев, а прозвучала почему-то одна.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А почему должно быть две?

АВЕРЧЕНКО В. А. Согласовывали две фамилии.

ЛИПАТОВ Ю. А. Я докладываю, что я сейчас переговорил со всеми руководителями
фракций и объединений. Фамилии согласованы со всеми руководителями фракций и
объединений, принцип такой, и два человека являются авторами законодательной
инициативы. Но я понимаю так, что, если Аверченко хочет войти в их число,
никаких проблем нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, коллеги, давайте уж так не будем мы гадать.

У меня есть предложение, Юрий Александрович. Сейчас, вы сказали, будет
распечатан список, проект постановления. Мы его проголосуем после перерыва, а
пока за перерыв утрясите все вопросы и снимите разногласия с фракциями,
ладно? Спасибо. После перерыва проголосуем.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3067 по 3095 из 6821

Так, коллеги, мы с вами хотели рассмотреть постановление по согласительной
комиссии, сейчас оно уже есть со списками. Вы не против, чтобы сейчас его нам
проголосовать? Требуется ли комментарий Липатова? Теперь оно у вас есть с
фамилиями, как я понял, и согласованное с фракциями. Да, Юрий Александрович?

Включите микрофон депутату Липатову.

ЛИПАТОВ Ю. А. Есть предложение: в этот список внести депутата Конева и
считать, что всё согласовано.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данное постановление? По
согласительной комиссии.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 49 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 352 чел. 78,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 352 чел.
Не голосовало 98 чел. 21,8%
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1499 по 1567 из 7501

Пункт 4: о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 2         
Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую   
и тепловую энергию в Российской Федерации" (в части периодичности               
регулирования тарифов, третье чтение).                                          
                                                                                
Пожалуйста, Юрий Александрович Липатов, заместитель председателя Комитета по    
энергетике, транспорту и связи.                                                 
                                                                                
ЛИПАТОВ Ю. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                                
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Сегодня на рассмотрение в        
третьем чтении Комитетом Государственной Думы по энергетике, транспорту и       
связи вносится проект федерального закона "О внесении изменения в статью 2      
Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую   
и тепловую энергию в Российской Федерации" (в части периодичности               
регулирования тарифов).                                                         
                                                                                
Законопроект был принят Государственной Думой во втором чтении 27 июня 2002     
года. Текст законопроекта доработан комитетом с учетом принятой поправки и      
замечаний Правового управления Аппарата Государственной Думы. На проект         
постановления и текст законопроекта имеется заключение Правового управления.    
Законопроект полностью готов к рассмотрению в третьем чтении. В принципе        
можно переходить к голосованию, но здесь мне хотелось бы сделать два            
замечания.                                                                      
                                                                                
Первое. Этот документ регулирует тарифы один раз в год для электроэнергетики,   
но, пока не будет принят такой же документ, такой же закон по сырьевой базе,    
на которой работает электроэнергетика, а это уголь и газ, безусловно в данной   
ситуации эта отрасль будет находиться в крайне сложном положении.               
                                                                                
И второй момент. Мы в комитете обсуждали пункт данного проекта закона, в        
котором записано, что настоящий федеральный закон вступает в силу с 1 января    
2002 года. Было предложение этот пункт изменить и написать "с 1 января 2003     
года", учитывая, что в первом чтении бюджет, о котором идет речь в данном       
проекте, был Государственной Думой принят позавчера. Поэтому перед тем, как     
голосовать, я хотел бы попросить вас еще раз об этом подумать.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы не обсуждаем. Третье чтение.                              
                                                                                
Вопрос есть? Пожалуйста.                                                        
                                                                                
Пузановскому включите, пожалуйста, микрофон.                                    
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".                       
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемый Юрий Александрович и уважаемые коллеги!   
Одно очень важное замечание. Пункт 2 - срок введения. Дело в том, что, если     
на начало года имеется один уровень, в конце года - другой уровень, возникает   
разница, и она может быть связана с появлением соответствующих исков, в том     
числе и бюджетных. Вот почему необходимо обязательно решить вопрос об           
изменении срока введения в процедурном порядке, который принят Регламентом:     
закон нужно вернуть во второе чтение, внести поправку и вводить в действие с    
1 января 2003 года.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я тоже хотел бы сказать, Юрий Александрович, что с        
замечаниями, которые вы предлагаете, - это уже возвращение во второе чтение.    
Ну, может быть, сама палата определится в "час голосования", как дальше быть    
с третьим чтением? Ваше мнение каково?                                          
                                                                                
ЛИПАТОВ Ю. А. Мое мнение таково, что вопрос был рассмотрен в комитете,          
проблема обсуждалась, решили оставить в том виде, в котором есть, но            
юридическая проблема, я думаю, в дальнейшем будет.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, выносим на "час голосования" и определимся голосованием.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1912 по 1931 из 7501

Уважаемые коллеги, проект федерального закона "О внесении изменения в статью
2 Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на
электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации" (в части
периодичности регулирования тарифов). Пожалуйста, прошу определиться
голосованием. Кто за то, чтобы принять его в третьем чтении?

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 368 чел. 81,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 369 чел.
Не голосовало 81 чел. 18,0%
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 609 по 616 из 9887

СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат".                             
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я предлагаю перенести пункт   
27 в блок проектов законов второго чтения, потому что мы его вчера не успели    
рассмотреть, этот закон тоже касается бюджета.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1277 по 1309 из 9887

СУХОЙ Н. А. Уважаемые коллеги, мы вчера не успели рассмотреть очень важный
законопроект о внесении изменения в закон "О государственном регулировании
тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации". Этот
законопроект рассматривается во втором чтении, он также имеет отношение к
разрабатываемому сейчас бюджету 2003 года. Мы сейчас будем смотреть в блоке
второго чтения важнейшие законы, поправки в Налоговый кодекс, - этот закон
также касается подготовки бюджета. Вы знаете, что мы в этом законопроекте
предусматриваем такой порядок регулирования тарифов на энергию, чтобы их
устанавливать, эти тарифы, только один раз, при подготовке бюджета. Вот
такова суть этого законопроекта.

Поэтому этот законопроект, который в повестке дня стоит под номером 27, я
предлагаю рассмотреть в блоке законопроектов второго чтения, которые под
номерами 8 - 11. Прошу включить именно в этот блок данный законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть другая точка зрения? Нет. Ставлю на
голосование предложение депутата Сухого о переносе законопроекта под номером
27 в блок законопроектов второго чтения. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 41 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 220 чел. 48,9%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 228 чел.
Не голосовало 222 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1509 по 1551 из 9887

СУХОЙ Н. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, я прошу поставить на
переголосование мое предложение о включении в блок законопроектов второго
чтения закона о регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию.
Очень важный закон. Он не пройдет в противном случае. Я предлагаю его
поставить на 11-е место в этом блоке. Прошу переголосовать. Тут некоторые
коллеги замешкались и не успели это сделать. Пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы отменить ранее принятое решение по
предложению депутата Сухого? Пожалуйста, голосуйте. Кто за то, чтобы отменить
ранее принятое решение?

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 242 чел. 53,8%
Проголосовало против 93 чел. 20,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.
Результат: принято

Принимается.

Теперь я ставлю на голосование предложение депутата Сухого. Кто за то, чтобы
закон под номером 27 поставить в блок законопроектов второго чтения? На 11-е,
вы сказали, да? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 231 чел. 51,3%
Проголосовало против 119 чел. 26,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 350 чел.
Не голосовало 100 чел.
Результат: принято

Включается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 8862 по 8869 из 9887

РОМАНОВ В. С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые депутаты, я полагаю, что назначенное на понедельник заседание         
позволяет заслушать, скажем, информацию Александра Николаевича Лоторева. Но у   
нас есть вопрос, который уже несколько дней не рассматривается, - это проект    
закона депутата Зубова по регулированию тарифов энергетики. Очень бы просил     
поддержать, чтобы сейчас мы его рассмотрели.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 8967 по 8984 из 9887

Депутат Романов Валентин Степанович предложил, чтобы закон, который готовил к   
рассмотрению депутат Зубов, рассмотреть сегодня. Кто за это? Прошу              
проголосовать.                                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 01 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              233 чел.             51,8%                        
Проголосовало против          109 чел.             24,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    342 чел.                                          
Не голосовало                 108 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается, сегодня.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 9426 по 9828 из 9887

Так, коллеги, мы с вами приняли решение рассмотреть закон, который у нас
депутат Зубов докладывать должен во втором чтении. Это первое. А второе -
потом законопроект под номером 9, да? Пожалуйста, депутат Зубов, на трибуну.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не понял... Вы докладываете? Пожалуйста. Просто Зубов
за него бился.

Так, это номер какой у нас? Пункт 27.

Пожалуйста, Юрий Александрович.

ЛИПАТОВ Ю. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я должен
напомнить, что в феврале мы с вами рассмотрели в первом чтении закон "О
внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О государственном
регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской
Федерации". Суть этого закона заключалась в одном: чтобы тарифы на
электрическую и тепловую энергию рассматривать один раз в год, перед
внесением в Государственную Думу проекта федерального бюджета в первом
чтении.

За это время в комитет пришло десять поправок, которые комитет рассмотрел.
Одна поправка предлагается к принятию, девять поправок - к отклонению.

Мне хотелось бы сейчас сказать более подробно о поправке депутата
Государственной Думы Швыряева, которую комитет предлагает к принятию. (Шум в
зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише немножко!

Юрий Александрович, подождите.

Депутаты уважаемые, такой шум, что вы, видимо, и докладчика не слышите.
Пожалуйста, потише.

Пожалуйста.

ЛИПАТОВ Ю. А. Здесь речь идет о том, чтобы вместо слов, что закон вступает в
силу с 1 января 2002 года, записать: "со дня его опубликования...". Дело в
том, что на тот момент, когда комитет принимал положительное решение, мы
полагали, что все законопроекты об электроэнергетике будут рассматриваться
вместе, и с учетом, что за этим законом еще должен был идти закон о
регулировании тарифов в естественных монополиях, решение было положительное.

Но учитывая, что на сегодняшний день этого не произошло, я хотел бы обратить
ваше внимание на следующую ситуацию. Допустим, закон принимается Госдумой в
третьем чтении, принимается Советом Федерации и подписывается Президентом,
тогда тарифы на электроэнергетику уже, так сказать, включаются в бюджет. Но
учитывая, что электроэнергетика - это отрасль, производная от газовой
отрасли, мы говорим о том, что может сложиться ситуация таким образом, что
тарифы на электроэнергетику будут зафиксированы, а тарифы на газ, цены на газ
будут отпущены. Поэтому мы можем сделать так, что ситуация обернется таким
образом, что у энергетической отрасли будут большие финансовые затруднения.

Поэтому, перед тем как голосовать, я хотел бы особо обратить внимание на этот
вопрос. (Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку, подождите!

Коллеги, какие будут вопросы по таблицам поправок? Нет. Тогда я ставлю на
голосование. Кто за то...

Депутат Зубов, пожалуйста.

ЗУБОВ В. М. Я должен сказать, что докладчик абсолютно прав и такая проблема
обсуждалась: почему законопроект рассматривает только одну естественную
монополию. И в ответ на такое замечание был подготовлен более полугода назад
закон, который лежит точно так же у нас в Государственной Думе, касающийся
естественных монополий. Я напомню, что Президент в своем Послании в этом году
буквально процитировал вот тот закон, который нам после этого тоже надо будет
принять, о том, что тарифы на услуги естественных монополий должны
устанавливаться до внесения бюджета в Госдуму и в региональные
законодательные собрания и приниматься вместе с бюджетом.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Уважаемые депутаты, у нас есть в таблице одна
поправка, которую комитет рекомендует к принятию. Да? Ставлю на голосование.
Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета в части принятия
поправки? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 24 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 238 чел. 52,9%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 251 чел.
Не голосовало 199 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые коллеги, есть ли у вас предложения по таблице поправок,
рекомендованных к отклонению? На отдельное голосование никто ничего не хочет
выносить? Нет. Тогда будьте внимательны. Я ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы согласиться с предложением комитета в части отклонения поправок?
Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Депутат Швыряев - за.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 25 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 258 чел. 57,3%
Проголосовало против 14 чел. 3,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 272 чел.
Не голосовало 178 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять законопроект во втором
чтении? Подождите.

Представитель Президента, пожалуйста.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я напомню, что в соответствии с Регламентом
Государственной Думы при рассмотрении законопроектов во втором чтении
представитель Правительства и представитель Президента могут высказать свое
мнение в целом по закону. Я прошу предоставить слово представителю
Правительства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Алексей Леонидович, хотели бы выступить?

КУДРИН А. Л. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, данным законопроектом вводится норма,
которая позволяет Правительству устанавливать тарифы на очередной год только
до рассмотрения законопроекта о бюджете на очередной год, до рассмотрения
законопроекта в первом чтении, ну, это значит, примерно в сентябре-октябре, и
больше не возвращаться к этому вопросу или возвращаться только с пересмотром
соответствующего закона о федеральном бюджете на очередной год.

Дело в том, что это существенно нарушает порядок установления тарифов в
стране, который существовал до сих пор, при том, что это полностью оттолкнет
все инвестиции от этой отрасли, потому что это волюнтаристское решение по
установлению тарифов один раз в год. Во-вторых, цены на другие составляющие,
которые являются базовыми для производства электроэнергии, мы не меняем, тем
самым загоняя энергосистемы в соответствующие убытки. В-третьих, это не
позволяет в такой же степени изменить бюджеты субъектов Российской Федерации,
ради которых на самом деле и делается этот закон. В результате кроме всего
прочего это вменяется в обязанность Правительству, что противоречит
Федеральному конституционному закону "О Правительстве...".

Я хочу еще раз сказать, что это волюнтаристское решение, попытка
административно, не продумав, начать регулировать такой серьезный вопрос. Это
чисто популистское решение. Я понимаю, что некоторым депутатам, может быть,
было бы приятно его принять, но это - подсечь целую отрасль.

В результате прошу отложить его рассмотрение, вернуться к этому вопросу при
рассмотрении всего пакета по реформам в энергетике, где мы смогли бы принять
более взвешенное решение.

Напоминаю, что во время рассмотрения бюджета такая постановка вопроса была
принята, в результате чего мы приостановили рассмотрение бюджета и пришли к
более мягкой и согласованной позиции всех фракций. В настоящий момент снова
вносится поправка как бы самого крайнего смысла и содержания, которая
является, повторяю, абсолютно волюнтаристской.

Прошу не регулировать такими методами экономику в нашей стране и инвестиции в
этой отрасли. Прошу проголосовать против этого закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Представитель Президента, пожалуйста.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Из слов депутата Зубова становится понятным, что
основное содержание данного законопроекта - это установление тарифов на
электроэнергию на очередной год до принятия бюджета. Алексей Леонидович вам
только что сказал, что при рассмотрении бюджета в первом чтении этот вопрос
будет рассматриваться, то есть тариф будет внесен, предложен до принятия
бюджета, и вы его будете утверждать вместе с бюджетом.

Но совершенно правильно сказал докладчик депутат Липатов о том, что
установление жесткой нормы только для тарифа на электроэнергию без увязки
этого с технологией изменения тарифов на газ, уголь, перевозки топлива и
другие составляющие стоимости электроэнергии приведет, если этот тариф будет
расти, действительно к банкротству энергоотрасли. И чтобы этого не допустить
(я подчеркиваю: Президент говорил о том, что надо это делать до принятия
бюджета, но он не говорил, в каком порядке, Президент никогда не говорил, что
это надо делать в отрыве от иных энергетических отраслей), надо это делать в
комплексе, во всем топливно-энергетическом комплексе. Если этого не сделать,
то, извините, мы поступим как раз по принципу, когда благими намерениями
будет выстлана дорога в ад. Электроэнергетика у нас где-то в середине года
остановится, если мы не увяжем ее с тарифами на газ, на уголь и на
железнодорожные перевозки.

Мы предлагаем отнести этот закон на осень и рассматривать в комплексе со
всеми законопроектами по реформированию энергетики в целом. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надеждин, пожалуйста. Потом - Романов.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, на мой взгляд, аргументы правильные. Я
прошу поставить на голосование предложение Правительства и представителя
Президента отложить рассмотрение этого вопроса во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович. Потом - Иваненко.

РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, я полагаю, всем нам понятно, что в руках
Правительства находится тарифная политика. В его руках, если строго говорить,
и действия федерального органа по регулированию тарифов.

Полагаю, депутат Зубов был абсолютно прав, привлекая внимание Правительства к
тому, что к этой проблеме надо подходить побыстрее. Президент ведь совершенно
справедливо ставил вопрос в этой плоскости. Что здесь мешает Правительству?
Ведь речь-то в данном случае только о хронологии, о дате, о времени, а
остальное-то в руках федерального органа по регулированию тарифов. Что мешает
Правительству, учитывая волю законодателя, уже сейчас готовя предложения по
бюджету на 2003 год, грамотно, пропорционально, взвешенно рассмотреть всю
политику по тарифам в отношении и газовиков и железной дороги?

Мы ведь именно за то выступаем, чтобы в государстве был маломальский порядок
и чтобы десятки тысяч отечественных товаропроизводителей могли грамотно
спланировать свою собственную линию поведения в экономике заранее, чтобы не
дергали мы их каждый второй, третий месяц. Ведь об этом тысячу раз ставили
нам вопросы губернаторы, об этом пишут генеральные директора! Ведь никто не
просит чего-то другого, кроме одного: государство, будь добро, один раз в год
прояви волю, определи четко перспективы, дай нам жить и работать!

Я горячо поддерживаю предложение депутата Зубова и призываю коллег правильно,
как говорят, сориентироваться и поддержать данный законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иваненко Сергей Викторович.

ИВАНЕНКО С. В. Уважаемые депутаты, фракция "ЯБЛОКО" поддержит этот
законопроект. Мы считаем, что те аргументы, которые высказывают представители
Президента и Правительства, не полные, они кое о чем умалчивают. На самом
деле бюджет формируется из утвержденных налогов, которые принимаются до
принятия бюджета, и должен формироваться исходя из утвержденных тарифов,
потому что тарифы на электроэнергию, на газ, тарифы на железнодорожные
перевозки - это тарифы, которые устанавливаются в режиме естественной
монополии и, по сути дела, идут как обычный налог. Они определяют общие
доходы и расходы всей экономики.

Не совсем корректно, точнее говоря, совсем некорректно утверждать, что,
принимая тарифы перед бюджетом, мы обрекаем отрасль на банкротство и на
невозможность их повысить. Всё можно повысить, только единственное отличие
той практики, которая существует сегодня, в том, что тарифы сегодня
изменяются в течение года по решению РАО "ЕЭС..." и Правительства. А мы
говорим о том, что если РАО "ЕЭС..." хочет в течение года изменить тарифы -
пожалуйста, делайте это, но внося изменения в федеральный бюджет, то есть
вводя эти тарифы одновременно соответствующим законом.

Разница между позицией Государственной Думы сегодня и позицией РАО "ЕЭС..." и
Правительства в том, что процедура одна и та же, только у нас она больше на
один закон. Чем больше законов, тем больше, естественно, контроль общества.
Поэтому мы поддерживаем это предложение и считаем, что оно никоим образом не
подрывает экономику, а, наоборот, соответствует принципам рыночной,
либеральной, эффективной, прозрачной экономики. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну нельзя переходить к законопроекту первого
чтения.

Справку хотел дать Алексей Леонидович Кудрин?

Логинов Андрей Викторович, пожалуйста.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я хотел бы
два слова сказать по ведению. Я уже неоднократно говорил, что данный
законопроект идет в тесной увязке с тем пакетом законопроектов по реформе
электроэнергетики, который палата приняла решение рассматривать осенью.

Я прошу поставить на голосование предложение прекратить сейчас рассмотрение
данного законопроекта, направить его в ту же трехстороннюю рабочую группу,
которая создана для рассмотрения пакета законопроектов по электроэнергетике,
и перенести его на осень. Мы понимаем, что с участием членов Совета
Федерации, представляющих субъекты Федерации (а нормы, касающиеся их,
содержатся в данном законопроекте), его рассмотрение будет гораздо более
результативным.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я с интересом выслушал ваше предложение. У нас нет
такой процедурной нормы. Если закон не будет принят, он уйдет в комитет. Это
же не правительственный закон, что вы его отзываете.

Ковалёв Олег Иванович.

КОВАЛЁВ О. И. Я хочу выступить по мотивам от фракции "Единство".

Уважаемые коллеги, если мы сейчас примем этот закон, то мы, по сути, дела
дадим возможность Правительству принимать решение о повышении тарифов с
резервом, до начала бюджетного года. Это значит, что Правительство получит
возможность рассчитывать и с большим запасом сразу делать резкое увеличение
тарифов. Неизвестно, как это отразится на населении. На мой взгляд, это
отразится в худшую сторону. Это первое.

Второе. Мы, принимая, в общем-то, нормальное решение, обрекаем его на вето
либо Совета Федерации, либо Президента и не получим искомого результата.
Поэтому мое предложение: сегодня его не принимать во втором чтении,
доработать его с учетом всех законопроектов по электроэнергетике и вкупе
принять потом, целым пакетом вместе с этим законом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по мотивам - Зубов.

Если есть от фракции по мотивам, я дам слово. Иваненко от фракции выступил,
Романов - от фракции, Ковалёв - от фракции.

ЗУБОВ В. М. Я хотел бы сказать, что, конечно, здесь присутствует слово
"энергетика" и каким-то образом это связано с тем пакетом законопроектов,
который два месяца назад поступил в Государственную Думу. Но данный
законопроект поступил в Государственную Думу более года назад, поступил как
реакция на следующее событие. С 1 января 2001 года мы приняли федеральный
бюджет и региональные бюджеты, а 1 апреля произошло столь значительное
повышение тарифов, что все, практически все местные бюджеты оказались
дефицитными.

Этот законопроект предлагает всего лишь одно - баланс между выгодой отдельных
отраслей, в данном случае естественных монополий, и бюджетом, чтобы наша
работа над бюджетом, как она проходит, к примеру, сегодня, не была впустую,
потому что с 1 февраля или с 1 марта вдруг изменятся тарифы естественных
монополий, которые просто сломают бюджет. Этот законопроект не запрещает
Правительству менять тарифы, он только предлагает их увязывать с бюджетным
процессом.

И что касается естественных монополий... Не надо, это уже немного лукавство,
ведь законопроект по естественным монополиям находится на рассмотрении уже
полгода. Поэтому я предлагаю проголосовать за данный законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, все высказались? Ставлю на голосование.
Кто за то, чтобы принять... (Выкрики из зала.) Что?

Пожалуйста, еще раз Кудрин Алексей Леонидович.

КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, я хочу дать справку, я уже один раз
выступил.

Первое. Правительство на своем заседании 20 июня этого года рассмотрело
предельные тарифы, которые будут установлены в 2003 году. Окончательную
величину тарифов, которая не превысит этот предельный уровень, Правительство
примет в ноябре, в связи с тем что до этого оно рассмотрит инвестиционные
бюджеты всех основных естественных монополий, включая "Газпром", РАО "ЕЭС
России", Министерство путей сообщения и другие государственные компании,
инвестиции которых влияют на саму величину тарифов. Но установленный 20 июня
предел превышен уже не будет.

Такое осуществление политики планирования до начала бюджетного процесса в
этом году позволит впервые нормально формировать бюджеты субъектов Российской
Федерации. Но это не означает, что, если на рынке произойдут существенные
изменения цен на уголь, мазут и другие составляющие, мы не должны будем
влиять на этот процесс в ходе исполнения бюджета, но это уже будет
корректировка. Таким образом, Правительство изменило свою политику и станет
более последовательно и заблаговременно устанавливать тарифы.

Вторая часть справки. В данном законопроекте указано (это к тому, о чем
совершенно справедливо говорил представитель "Единства"), что тарифы на
электрическую и тепловую энергию, поставляемую коммерческим организациям,
устанавливаются ежегодно до принятия Госдумой соответствующего бюджета и один
раз. Получается, что они должны устанавливаться в сентябре или в октябре, до
принятия в первом чтении законопроекта (в сентябре - потому что мы принимаем
законопроект в первом чтении в конце сентября), один раз все годовое
увеличение, в то время как мы, Правительство, когда устанавливаем предельный
тариф, как раз действуем, как сказал тут один депутат от КПРФ, извините, не
знаю, как зовут...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович.

КУДРИН А. Л. Мы устанавливаем как раз рамку, когда потом 1мая, 1 июля и,
допустим, 1 сентября будет повышаться поэтапно, а не один раз в год сразу на
всю величину, как в этом законе предлагается. Поэтому здесь правильно
говорили. Это вторая справка, если кто не читал данный закон.

И наконец, я хотел бы попросить... Да, третья позиция. Депутат Зубов говорит,
что основная проблема - это дефициты бюджетов субъектов Российской Федерации.
Но здесь ни одного слова нет про бюджеты субъектов Российской Федерации. Мы
будем вносить изменения тарифов и изменения в закон о федеральном бюджете. А
бюджеты субъектов Российской Федерации ничего не получат в результате
принятия этого закона. Как они раньше зависели от того, что будет принято
наверху, так и будет. Мы это ликвидируем путем более последовательной
политики. Но бюджеты субъектов ничего не получат.

Последнее. Если сейчас этот закон не получит количество голосов, достаточное
для прохождения, я считаю, как раз и произойдет то, что мы просим: этот закон
перейдет на осень и будет рассмотрен пакетом с законами об энергетике. Тогда
мы сможем его хоть нормально прописать. Мы согласны с ним работать, но надо
нормально прописать, а не предлагать единовременное повышение тарифов в ущерб
и субъектам Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Коллеги, по-моему, мы достаточно обсудили.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять законопроект во втором
чтении? Коллеги, идет голосование.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 43 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 50,4%
Проголосовало против 26 чел. 5,8%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 255 чел.
Не голосовало 195 чел.
Результат: принято

Принимается. (Аплодисменты.)

Фрагмент стенограммы:

Строки с 528 по 544 из 7379

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Зубов Валерий Михайлович.

ЗУБОВ В. М. Я хотел бы сказать, что закон о внесении изменения в закон "О
государственном регулировании тарифов..." - это закон второго чтения. Он
внесен на год раньше, чем законы по энергетике. Он, конечно, связан с ними,
но в первую очередь он связан с бюджетом, с бюджетным процессом. И я беру на
себя смелость прочитать просто цитату из Бюджетного послания Президента, в
соответствии с которым этот закон мы должны принять сегодня во втором, а
завтра в третьем чтении. В Бюджетном послании говорится, что в бюджетах всех
уровней на очередной финансовый год должны учитываться планируемые изменения
тарифов на продукцию и услуги предприятий монопольного сектора. Решение об
уровне тарифов следует принимать до внесения проектов бюджетов в
законодательные органы власти.

Этот закон должен приниматься сегодня и завтра во втором и в третьем чтениях.
Настаиваю на включении в повестку.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 646 по 654 из 7379

РОМАНОВ В. С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
По карточке депутата Сафронова - депутат Романов.                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, поддерживаю предложение депутата Зубова о включении в       
повестку дня вопроса по проекту федерального закона о государственном           
регулировании тарифов на электро- и теплоэнергию. Вопросы принципиальные,       
давно внесены, это разные вещи.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 966 по 1053 из 7379

ЗУБОВ В. М. Я прошу включить в повестку дня, как договорились, законопроект
второго чтения "О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О
государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в
Российской Федерации". Заключение комитета есть, все поправки рассмотрены.
Документы были розданы 26-го числа. Во вторник Совет Думы рекомендовал проект
рассмотреть. Это не связано напрямую с теми законопроектами первого чтения по
энергетике, которые сняты. Я прошу проголосовать о включении в повестку этого
закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, депутат Коробов, другая точка зрения.
Сейчас - за и против.

КОРОБОВ М. Л., фракция "Единство".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мой законопроект о внесении
изменений в статью 8 закона "О естественных монополиях" тоже стоял сегодня в
плане в увязке с энергетическим пакетом Правительства. И кстати, Советом Думы
он был признан неальтернативным, и в силу этого мог совершенно спокойно
рассматриваться сегодня. Однако я согласился с решением Совета о том, что все
законопроекты, прямо или косвенно связанные с энергетическим пакетом,
целесообразнее рассматривать осенью по результатам работы той комиссии,
вопрос о которой мы сегодня будем решать. Поэтому я прошу согласиться с
решением Совета Думы и все законопроекты, связанные с энергетикой,
рассматривать осенью после детальнейшей их проработки.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, за и против высказались.

Пожалуйста, по мотивам голосования - Рыжков. За и против высказались.

РЫЖКОВ Н. И., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Геннадий Николаевич, я тоже из этого комитета. Я понимаю, что мы под слово
"энергетика" сейчас загребаем все абсолютно законы. Но я хочу напомнить, что
тот закон, о котором говорил депутат Зубов, появился после того шума в начале
года, когда поднимались тарифы на 35 процентов, - вы помните, что делалось.
Тогда был внесен закон, и было сказано, что перед формированием бюджета
должно быть четко определено, какие тарифы будут на следующий год. Поэтому,
если мы сейчас по формальным признакам - потому что это касается энергетики -
отбросим на осень, получится то же самое, что получилось в этом году: в
течение года снова будут рассматриваться тарифы и мы вот здесь будем
принимать постановления, выяснять, почему это делается, как это влияет на
реальный сектор экономики.

Мне кажется, законопроект никакого отношения к этому делу не имеет. Кстати,
мы его в комитете рассматривали тогда, когда законами о РАО "ЕЭС...", вообще
о реформировании энергетики еще не пахло, таких законопроектов и не было
тогда. Я прошу поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Пожалуйста, представитель Правительства.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я бы хотел
обратить ваше внимание на процесс рассмотрения данного законопроекта в
Государственной Думе. Перед его рассмотрением был дан официальный отзыв
Правительством, отрицательный официальный отзыв. Поскольку законопроект мы
признали все-таки не соответствующим пункту 3 статьи 104 Конституции, не
требовалось на него заключения, но отзыв, повторяю, был отрицательным. После
его принятия в первом чтении, я хочу обратить ваше внимание, пришло
отрицательное заключение Президента Российской Федерации на данный
законопроект. Если мы сегодня его примем, это серьезно поставит... я бы даже
сказал, скособочит всю работу той трехсторонней рабочей группы по доработке
законов по электроэнергетике, о создании которой вы будете принимать решение.
Убедительно прошу все-таки воздержаться от его рассмотрения, перенести его на
осень и в комплексе всех проблем, которые стоят вокруг реформирования
электроэнергетики, рассмотреть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный
законопроект включить в повестку дня? Пожалуйста, голосуйте. Включить в
повестку дня. Кто за это? (Шум в зале.) Пока мы законопроект не обсуждаем.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 33 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 288 чел. 64,0%
Проголосовало против 49 чел. 10,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 338 чел.
Не голосовало 112 чел.
Результат: принято

Включается в повестку дня. (Шум в зале.)

Фрагмент стенограммы:

Строки с 7341 по 7363 из 7379

ЗУБОВ В. М. Я прошу продлить наше сегодняшнее заседание для рассмотрения
вопроса о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 2
Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую
и тепловую энергию в Российской Федерации".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы рассмотреть сейчас
включенный дополнительно вопрос, предложенный депутатом Зубовым, и для этого
продлить время заседания? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 29 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 224 чел. 49,8%
Проголосовало против 48 чел. 10,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 273 чел.
Не голосовало 177 чел.
Результат: не принято

Не принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1211 по 1267 из 6378

От Правительства, пожалуйста, Логинов Андрей Викторович. Вы хотели предложить
по повестке.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Мы просили
бы перенести пункт 12 повестки дня, речь идет о проекте федерального закона
"О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О государственном
регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской
Федерации". Мы хотим признать, что в официальном правительственном отзыве от
22 ноября, направленном за подписью Христенко, имеется ошибка. В частности,
мы указали, что в законопроекте не содержится вопросов, требующих заключения
Правительства. Однако более внимательное его изучение показало, что принятие
данного закона повлечет серьезные изменения финансовых обязательств
государства, в частности серьезные изменения бюджета.

Поэтому мы просили бы все-таки доработать данный вопрос, обсудить его с
авторами законопроекта, помочь совместно подготовить необходимое
финансово-экономическое обоснование, и уже после получения официального
заключения Правительства рассматривать его на пленарном заседании.

Также я хотел бы отметить: что касается содержательной стороны вопроса, то...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо о содержательной стороне, давайте техническую
сторону решим.

Пожалуйста, Валерий Михайлович Зубов, автор.

ЗУБОВ В. М., депутатская группа "Народный депутат".

Я, во-первых, хотел бы сказать, что законопроект направлен как раз на то,
чтобы не было серьезных изменений в бюджете. Законопроект поступил в
Государственную Думу в июне прошлого года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте не обсуждать содержание закона.

ЗУБОВ В. М. Я настаиваю на том, чтобы законопроект...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рассматривать сегодня, а Правительство выступит по
законопроекту. Вы автор, соблюдена процедура, законопроект стоит в повестке
дня. Правительство выскажет свое мнение.

Пожалуйста, представитель Президента.

ЛОЗБИНЕВ В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Мы считаем, что Правительство здесь правильно говорит о
своих как бы недостатках. В официальном отзыве Правительства было сказано о
том, что данный законопроект не требует заключения, но вот вчера при
внимательном обсуждении мы все-таки пришли к общему мнению, что заключение
Правительства должно быть. В соответствии с частью 3 статьи 104 Конституции
рассматривать данный законопроект невозможно, и судьбу его вы прекрасно
представляете. Мы поддерживаем предложение о переносе и направлении на
заключение в Правительство.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это можно решить только с авторами, авторы не согласны.
Вашего письма о том, что требуется экономическое обоснование и заключение, у
нас нет. У нас есть только один ваш отзыв. Вопрос остается в повестке дня, а
потом при рассмотрении мы выслушаем аргументацию сторон.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4158 по 4835 из 6378

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, всё, закончили с этим законом!       
Нет, закончили с ним. Идем к пункту 12 повестки.                                
                                                                                
Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 2 Федерального        
закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую     
энергию в Российской Федерации". Доклад Валерия Михайловича Зубова.             
Пожалуйста, Валерий Михайлович.                                                 
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые представители Президента   
и Правительства, коллеги! Вам предлагается проект закона "О внесении            
изменения в статью 2 Федерального закона "О государственном регулировании       
тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации".            
                                                                                
Суть закона можно сформулировать достаточно просто. Правительство в             
соответствии со своими обязанностями должно определиться с тарифами до того,    
как оно вносит бюджет в Государственную Думу. И тарифы, установленные           
Правительством, на тепло-, электроэнергию действуют во всё время действия       
бюджета. В случае если Правительство сочтет необходимым внести изменения в      
тарифы, оно должно предложить внести изменения в расходную часть бюджета, а     
следовательно, должно войти в Государственную Думу с предложениями по           
корректировке расходной части бюджета.                                          
                                                                                
Закон может быть сведен к достаточно простой формуле: один год - один бюджет    
- один тариф. Должен сразу сказать, что данный вопрос касается только тарифов   
на тепловую и электрическую энергию, устанавливаемых для коммерческих           
организаций. Но дело в том, что в Комитете по энергетике, транспорту и связи    
находится аналогичный проект закона по тарифам на газ и разрабатывается - на    
услуги железнодорожного транспорта.                                             
                                                                                
Что позволит решить данный закон, по мнению тех, кто под ним подписывается?     
Он позволит решить, на наш взгляд, две группы задач: одна - юридическая,        
вторая - экономическая.                                                         
                                                                                
Юридическая часть. Фактически будут решены следующие вопросы. Во-первых,        
будет реализовываться пункт Бюджетного послания Президента ("Первоочередные     
задачи бюджетной политики в области расходов"), который звучит следующим        
образом: "Осуществление расходов на оплату бюджетными организациями             
потребляемых топливно-энергетических ресурсов должно быть жестко увязано с      
тарифной политикой государства в этой сфере".                                   
                                                                                
Вторая задача, которую решает данный проект закона, - это уточнение процедуры   
исполнения статьи 131 Бюджетного кодекса, которая гласит, что орган, который    
принимает решение об изменениях в бюджете, должен нести ответственность за      
внесение изменений в сам бюджет. Если Правительство принимает решение об        
изменении тарифов в данном случае на тепло- и электроэнергию, оно же обязано    
внести в соответствии с установленными процедурами предложения по изменению     
бюджета Российской Федерации.                                                   
                                                                                
С экономической точки зрения, лично на мой взгляд, принятие данного закона      
делает осмысленными наши действия по решению целого ряда вопросов, например     
по налоговой реформе, по индексации заработной платы и пенсий, по               
конкурентоспособности нашей промышленности. Совершенно нелепо выглядит          
решение о снижении налогового бремени, если в течение двух лет более 50         
процентов этого снижения съедается прибавками тарифов только на тепло- и        
электроэнергию. Странной выглядела бы наша позиция, если бы мы принимали и      
впредь решения об индексации заработной платы бюджетников таким образом: с 1    
декабря мы индексируем заработную плату, а с января почти третья часть этой     
заработной платы съедается одним изменением тарифа.                             
                                                                                
Думаю, что предлагаемое решение никоим образом, не то что думаю, я абсолютно    
убежден, не затрагивает прерогативы Правительства. Оно всего лишь относит       
тарифы к числу тех факторов, которые определяются при составлении               
федерального, в целом консолидированного бюджета, когда предлагается бюджет.    
Мы считаем на сегодняшний день необходимым и законно обусловленным при          
внесении бюджета в Государственную Думу представлять расчеты по валовому        
национальному продукту, по инфляции, по ценам на мировом рынке на               
энергоресурсы, но почему-то выпадает даже более важный по своей значимости      
фактор - цены на услуги естественных монополий. Вот эту проблему - проблему     
устойчивости бюджетов, не только федерального, но и региональных, - решает      
предлагаемая поправка.                                                          
                                                                                
Уважаемые депутаты, коллеги, мне кажется, что есть резон в принимаемых          
решениях еще и потому, что фактически 24 января Правительство согласилось на    
своем заседании с тем курсом, который взяла Государственная Дума, приняв        
статью 145 в федеральном бюджете на 2002 год, что и было подтверждено на        
заседании Правительства. Поэтому разумно принять данную поправку к закону "О    
государственном регулировании тарифов...". И это совпадает с тем                
принципиальным курсом, который, на мой взгляд, сейчас начинает проводить        
Правительство.                                                                  
                                                                                
Прошу вас поддержать данную поправку и принять законопроект.                    
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                И. М. Хакамада                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Слово для содоклада - Юрию Александровичу Липатову, заместителю председателя    
Комитета по энергетике, транспорту и связи.                                     
                                                                                
Хотела бы уважаемых коллег информировать, что при рассмотрении этого закона у   
нас присутствует первый заместитель председателя Федеральной энергетической     
комиссии Российской Федерации Вячеслав Иванович Овченков.                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛИПАТОВ Ю. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                                
                                                                                
Дорогие, уважаемые коллеги! Я не вижу необходимости повторять всё то, что       
было сказано коллегой Зубовым. По-моему, выступление было достаточно емкое,     
краткое и понятное.                                                             
                                                                                
Конечно, задача основная заключается в том... Нам всем хотелось бы, чтобы       
тарифы на любые виды монопольного производства были стабильны. И безусловно,    
когда вспоминаем еще советское время, то каждый из нас помнит, что тарифы       
были: для населения - 4 копейки, для промышленности - 2 копейки. И эти цены     
были неизменны годами. Да, конечно, десять прошедших лет были трудными и        
сложными. Сумасшедшая инфляция. Но при всем при том, учитывая, что все-таки в   
2003 год входим с надеждой, что инфляция будет укрощена, имеются все            
предпосылки для того, чтобы действительно тарифы определять один раз в год      
перед первым чтением бюджета, с тем чтобы не было у нас в дальнейшем таких      
проблем, как отключения Министерства обороны и других министерств и ведомств    
бюджетной сферы. Безусловно, это принесло бы определенную стабильность и в      
производственную деятельность наших промышленных и сельскохозяйственных         
предприятий.                                                                    
                                                                                
Поэтому я должен сказать, что на заседании нашего комитета данный вопрос        
обсуждался довольно-таки длительное время. Была большая полемика. Вместе с      
тем после большой полемики комитет единогласно проголосовал за то, чтобы        
поддержать инициативу наших коллег.                                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопросы есть к докладчикам?                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Томчин.                                                             
                                                                                
ТОМЧИН Г. А. У меня вопрос к автору закона.                                     
                                                                                
Считают ли авторы закона, что тарифы на электроэнергию не зависят от других     
регулируемых государством тарифов - тарифов на перевозки, на услуги связи и     
иных тарифов?                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон автору, Валерию             
Михайловичу Зубову. По карточке депутата Васильева.                             
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Вы знаете, я считаю, что ответ на этот вопрос очевиден - зависят.   
И в любой системе хозяйственной есть некоторая степень свободы и есть           
некоторые жесткие обстоятельства, которые должен учитывать каждый контрагент.   
Естественно, в условиях рынка есть конкуренция. Но точно так же в условиях      
рынка есть и договорные отношения. И мы почему-то считаем, что коммерческие     
участники рынка имеют право, более того, обязаны заключать договора между       
собой и срок этих договоров может быть различным - и месяц, и неделя, и года,   
- но мы почему-то до сих пор отказывали государству в праве выступать таким     
же полноценным участником рыночных отношений, где оно заключает на год          
контракт с основными поставщиками ресурсов и с основными поставщиками затрат    
для бюджета. Поэтому да, депутату коллеге Томчину отвечаю: конечно, есть        
факторы, которые воздействуют, но вот мы и даем право Правительству             
определиться с этими факторами до 26 августа, когда вносится бюджет,            
договариваясь по цепочке между собой - энергетики, газовики, поставщики угля,   
МПС, рынок. Но договор дороже денег.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопросы еще есть? Швыряев, да?                                                  
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ШВЫРЯЕВ Я. М., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Валерий Михайлович, идея абсолютно правильная, только как же реализовать        
следующие нормативные акты, закон "О Правительстве...", где тарифная политика   
- это прерогатива исключительно Правительства? Как реализовать этот             
законопроект, когда цены на твердое топливо отпущены в соответствии с законом   
и не регулируются этим тарифом, а 60 процентов тепловой энергии                 
вырабатывается при помощи угля и примерно 50 процентов электрической энергии    
вырабатывается тоже при помощи угля? Как другие нормативные акты приводить в    
соответствие?                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Если я отвечу на этот вопрос убедительно, вы проголосуете за        
данный закон? В законе "О Правительстве...", в той самой статье 15, которая     
приводится и в официальном отзыве Правительства, нет слова "тарифы". Это мой    
чисто формальный ответ.                                                         
                                                                                
Теперь по существу. А вы вступайте в договорные отношения, а вы предлагайте     
условия, а вы увязывайте предлагаемые Правительством нормативы со всем          
комплексом мер, которые находятся в распоряжении Правительства: экспортные      
пошлины, тарифы на услуги других монополистов, бюджетные ассигнования и так     
далее. Почему же участник рынка (я вынужден повториться) вступает в эти         
договорные отношения, а Правительство через энергетиков с газовиками, с         
угольщиками, с МПС не должно? На самом деле это происходит и сейчас. Мы         
только подводим более точную законодательную базу под все эти действия.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, еще есть вопросы? Вопросов нет. Кто      
хотел бы выступить?                                                             
                                                                                
Пожалуйста, Романов Валентин Степанович.                                        
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
РОМАНОВ В. С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые депутаты, я хотел бы поддержать концепцию законопроекта,              
предложенного депутатом Зубовым, добавив к этому, что считал бы                 
целесообразным, как уже здесь упоминалось, чтобы ежегодная системная работа     
по тарифам связывала не только показатели по электроэнергии, но и по газу.      
Это первое.                                                                     
                                                                                
Второе. Обсуждение вот этой темы лишний раз возвращает нас к актуальности       
проекта закона по функциям Правительства в части прогнозирования и              
планирования.                                                                   
                                                                                
И третье. Вы же понимаете, что, поддержав подобный законопроект, мы тем самым   
поднимаем планку ответственности Правительства в плане не только следования в   
курсе происшедших событий, но и способности их предвидеть, способности          
отвечать за последствия. Да, это более жесткая планка, но мое мнение, что       
красноярцы абсолютно правильную проблему подняли.                               
                                                                                
И еще одно. Заметьте, как настойчиво регионы вносят нам проблему тарифов то с   
одного угла, то с другого. То есть в целом здесь комплекс вопросов, которые     
накопились, и их придется регулировать, видимо, уже на следующем этапе.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Конев. Потом - Томчин.                                                          
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КОНЕВ Ю. М., депутатская группа "Народный депутат".                             
                                                                                
Спасибо, Ирина Муцуовна.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А затем - Рыжков Николай Иванович.                        
                                                                                
КОНЕВ Ю. М. Уважаемые коллеги, я несколько не понимаю следующее: почему так     
упорно сегодня с утра Правительство сопротивлялось этому закону? Я очень        
внимательно слушаю, что говорит Президент Российской Федерации, который         
совсем недавно сказал, что надо, чтобы работа естественных монополий, их        
финансовая деятельность, инвестиционная деятельность все-таки были              
прозрачными. И в соответствии с этим закон, который сегодня рассматривается,    
проще говоря, ни в коей мере не ущемляет функции Правительства, а просто        
призывает Правительство очень внимательно и вдумчиво готовить бюджет. Если вы   
поговорите с руководителями предприятий, с людьми, то вы, наверное, поймете,    
что люди сегодня ждут этого закона больше всего. Люди не говорят, что не надо   
повышать тарифы, - не об этом речь идет. Люди говорят о том, что необходимо     
сегодня точно и ясно знать, какие примерно будут тарифы, тогда все              
предприятия, руководители предприятий будут иметь возможность более стабильно   
организовать работу производства. Поэтому, мне кажется, вот этот закон          
является исключительно важным. Он абсолютно не ущемляет функции                 
Правительства.                                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Томчину включите микрофон.                    
                                                                                
ТОМЧИН Г. А. Уважаемые коллеги, конечно, тематика закона очень серьезная, и     
установление тарифов один раз в год - абсолютно рыночная норма, которая         
помогла бы всем хозяйствующим субъектам. Но мы с вами похожи на тех людей и     
того сказочного персонажа, которые считают, что булки растут на деревьях.       
Совершенно невозможно держать тарифы одной естественной монополии, менять их    
раз в год, и постоянно менять тарифы других естественных монополий, поскольку   
эти вещи связанные. Если кто-то скажет, что ко второму чтению они туда          
включат и МПС, и тарифы иных естественных монополий, то это изменит концепцию   
закона, поэтому это лукавство. И если авторы хотят действительно перейти на     
регулирование тарифов Правительством один раз в год, то нужно внести именно     
такой закон, и он может быть, кстати, составной частью закона о естественных    
монополиях.                                                                     
                                                                                
Поэтому я предлагаю все-таки снять этот закон (наша фракция будет голосовать    
против) и внести закон нормальный, реально действующий, чтобы была не просто    
попытка поработать с одной естественной монополией. Надо заставить              
Правительство думать.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Рыжков Николай Иванович.                                            
                                                                                
Потом - Булавинов, потом - Шеин. Всех вижу.                                     
                                                                                
РЫЖКОВ Н. И. Уважаемые коллеги, я хотел бы тоже высказать некоторые             
соображения по представленному проекту закона.                                  
                                                                                
Я думаю, что мы уже имеем достаточный опыт по формированию бюджета              
государства. Мы каждый год в августе - сентябре начинаем обсуждать основные     
параметры бюджета. Что входит в основные параметры? Сегодня докладчики четко    
сказали. Я понимаю, что мы сегодня должны принять закон, который к тем          
показателям основным, фундаменту, должен добавить как раз тарифы, которые       
будут или увеличиваться, или уменьшаться, на будущий год. На мой взгляд, это    
крайне необходимо, для того чтобы действительно более четко определить жизнь    
страны на будущее. Я не говорю об отдельных отраслях народного хозяйства.       
Действительно, посмотрите, что делают регионы: они считают сегодня по одним     
тарифам - завтра всё получается совершенно по-другому. Даже министр обороны,    
извиняясь, говорит, что заложили одни цены, одни деньги на этот год по          
электроэнергии, а на самом деле на 40 процентов на Камчатке всё увеличилось.    
Как же так? Даже министр обороны говорит, что всё это непредсказуемо,           
поэтому, я думаю, обязательно это надо сделать, никакого ущемления нет.         
Сегодня Правительство этой работой занимается в январе, мы предлагаем, чтобы    
этой работой оно занималось и в августе, вот и всё. Какие взаимоотношения?      
Конечно, вся экономика взаимосвязана: и цены на уголь, и передача, и            
транспортировка - это естественно. Раз этой работой занимается Правительство    
в январе, пусть занимается оно этим и в августе.                                
                                                                                
И последнее. Вы знаете, мы очень тщательно и долго обсуждали этот вопрос в      
комитете. Были разные точки зрения, в конце концов действительно пришли к       
единому мнению и проголосовали единогласно, что такой закон нужен. Но что       
самое удивительное, через два-три дня после этого в прямом эфире                
премьер-министр Касьянов Михаил Михайлович во всеуслышание заявил, когда        
обсуждали 35 процентов этого года, что последний раз они это делают в январе,   
теперь этой работой они будут заниматься в преддверии формирования бюджета.     
Если Правительство предлагает это делать, так почему же сегодня у нас           
вызывает это какое-то сомнение? Как раз мы вместе идем: мы законотворчеством    
занимаемся, они - исполнительная власть.                                        
                                                                                
Я предлагаю дружно поддержать сегодня этот закон, кроме пользы, он ничего не    
даст нашей стране.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Булавинов. Затем - Шеин, Алтухов, Задорнов.                         
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, я тоже сейчас попросил бы всех более внимательно отнестись   
к этому вопросу и поддержать данный законопроект в процессе его голосования.    
Ко многим из нас неоднократно обращались люди по проблеме невыплаты             
заработной платы. Многие из вас, кто общался с руководителями регионов,         
прекрасно знают, что тот кошелек, который был наполнен с участием               
федерального бюджета на 1 января этого года, фактически претерпел очень         
серьезное перераспределение из-за повышения тарифов. На сегодняшний день во     
многом проблема невыплаченной заработной платы бюджетникам, снятия              
надтарифных надбавок у бюджетников - это проблема перекачки денег из-за         
повышения тарифов естественных монополий. И если сейчас мы серьезно не          
отнесемся к этому вопросу, мы еще больше обречем наши регионы, субъекты         
Российской Федерации - я не хотел бы употреблять слово "банкротство" - просто   
на массовые волнения и выступления.                                             
                                                                                
Я понимаю коллегу Томчина, он всегда достаточно критически относится к словам   
"национализация", "государственное регулирование", но здесь нет никакого        
ущерба для нашего любимого и великого монополиста - РАО "ЕЭС России", мы не     
хотим его обидеть. Просто его цены влияют на всю экономику, и, конечно же,      
необходимо перед началом бюджетного года эти тарифы согласовывать. Я надеюсь,   
он нас тоже поддержит. Спасибо.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Шеин.                                 
                                                                                
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить ваше внимание на то, что      
речь идет о принятии законопроекта в первом чтении, о его концепции. Те         
возражения, которые звучат против данного проекта, носят, как мне кажется, не   
столько концептуальный, сколько частный характер.                               
                                                                                
Например, нам говорят, что нельзя жестко устанавливать тарифы энергетиков -     
только как бы базово, один раз, поскольку есть еще и другие естественные        
монополии и увеличение тарифов у них влияет на себестоимость продукции          
энергетиков и других смежников. Мне кажется, что доля других естественных       
монополий, смежников в себестоимости продукции энергетики не настолько          
высока, чтобы говорить о каком-то системообразующем факторе.                    
                                                                                
И еще. Нам Правительство говорит также о снижении инфляционных процессов, о     
том, что инфляция потихоньку падает, бюджет выполняется вообще с профицитом.    
Поэтому в условиях естественных экономических обстоятельств необходимость       
принять закон, который позволил бы стране не лихорадочно смотреть на            
перспективы увеличения платы за энергию тепловую, электрическую, мне кажется,   
бесспорно, назрела.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Алтухов. Затем - Задорнов, Гвоздева. И я думаю, на этом     
закончим.                                                                       
                                                                                
АЛТУХОВ В. П. Спасибо.                                                          
                                                                                
Я просил бы уважаемых коллег поддержать этот законопроект, он важен и           
необходим. Но меня волнует всё же отношение Правительства к данному             
законопроекту. Ознакомившись с отзывом Правительства, задаешься вопросом: чьи   
интересы защищает Правительство сегодня, когда говорит, что данный закон        
приведет к финансовым потерям организаций энергетики?                           
                                                                                
Когда мы вносили, и не один раз, и постановления, и законы, Правительство       
отвергало их и гарантировало, что что-то будет предпринимать в этом             
направлении. И действительно, сегодня опять подчеркивают, что это компетенция   
Правительства. Мы за то, чтобы эти обещания исполнялись вовремя. И я думаю,     
принятие этого закона нисколько не будет вмешательством в компетенцию           
Правительства, а позволит более плодотворно и оперативно работать над этими     
вопросами, принятием этого закона мы только поможем Правительству в решении     
данных вопросов.                                                                
                                                                                
Я благодарю за внимание и прошу коллег поддержать данный законопроект.          
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Задорнов.                                                   
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М., фракция "ЯБЛОКО".                                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, три соображения в поддержку законопроекта.                   
                                                                                
Первое. Здесь коллега Томчин и целый ряд депутатов спрашивали о том, почему     
только по теплоэнергии. Информирую, что авторы внесли такую же поправку и в     
закон о газоснабжении. А как известно, с точки зрения затрат РАО "ЕЭС России"   
газ является сейчас основным видом топлива. Поэтому точно такая же поправка     
будет рассматриваться Думой, просто закон по газоснабжению несколько позже      
будет выноситься на рассмотрение, и точно такой же закон готовится по           
Министерству путей сообщения. Поэтому подход здесь абсолютно одинаков ко всем   
трем основным монополистам, здесь никто никого не выделяет. Просто так          
сложилось, что на пленарное заседание этот законопроект попал раньше. Это       
первое.                                                                         
                                                                                
Второе. Должны ли расти тарифы на электроэнергию, тепло, газ, железнодорожные   
перевозки? Конечно, они должны расти. Но, прежде чем, как это не раз делалось   
в последние годы, санкционировать рост этих тарифов, необходимо внимательно     
проанализировать затраты и инвестиционные программы монополий. Как мы сейчас    
видим, Правительство начало такую работу, кстати говоря, в соответствии с       
решением, принятым Думой. Статья 45 закона о бюджете, вступившего в силу,       
требует держать тарифы в рамках прогноза, который вносился в Думу вместе с      
бюджетом. То есть Правительство эту работу начало, мы видим в последние         
месяцы, что эта работа ведется. Данный законопроект просто вводит всю эту       
работу в нормальные процедурные рамки и помогает, прежде чем повышать тарифы,   
которые бьют прежде всего по промышленности, а затем и по населению,            
проанализировать все составляющие затрат известных монополий, всех - и РАО      
"ЕЭС...", и ОАО "Газпром", и Министерства путей сообщения. Поэтому для того,    
чтобы сдерживать рост тарифов монополий, для того, чтобы ввести наконец         
процедуру установления этих цен в нормальное русло прогнозирования и принятия   
бюджета, этот закон абсолютно необходим. Спасибо.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Гвоздева. Последнее выступление.                                        
                                                                                
ГВОЗДЕВА С. Н., фракция "Единство".                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, предлагаемые изменения в редакцию Федерального закона "О     
государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию..."   
в части увеличения срока действия тарифов до одного года в целях согласования   
с бюджетным процессом процедур расчета и установления тарифов, несомненно,      
обоснованны. И всем нам понятно, что такие изменения и дополнения в             
законодательство нужны. Но вместе с тем необходимо отметить, что такой закон    
нуждается в более глубокой проработке с точки зрения внесения в него            
изменений и дополнений, призванных создать легальную основу для формирования    
деятельности единого тарифного органа, а с другой стороны, обеспечить           
проведение всех структурных преобразований, в том числе в электроэнергетике.    
                                                                                
Мы знаем, что 27 декабря 2001 года проект такого закона одобрен                 
постановлением Правительства, и в доработанном виде он должен быть сейчас       
внесен в Государственную Думу. Именно этот проект носит всеобъемлющий           
характер, в том числе в части корректировки сроков действия тарифов. И нам,     
нашей фракции, представляется целесообразным рассмотреть возможность            
обсуждения в Государственной Думе всего спектра вопросов, связанных с           
государственным тарифным регулированием.                                        
                                                                                
Вот в связи с этим мы предлагаем снять с рассмотрения законопроект,             
подготовленный группой депутатов, при условии, что все предлагаемые в нем       
поправки будут учтены в ходе рассмотрения законопроекта Правительства           
Российской Федерации, тем более что торопиться нам некуда, ведь бюджетный       
процесс начинается в Правительстве в апреле, нам проект бюджета передается в    
августе. Поэтому предлагаем сегодня снять с рассмотрения этот проект закона и   
более глубоко проработать другой, всеобъемлющий проект. Спасибо.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Так, Правительство, пожалуйста.                  
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые депутаты, я хочу напомнить, что при обсуждении          
порядка работы Думы на сегодняшний день Правительство высказывалось о том,      
что законопроект, рассматриваемый сейчас, не нуждается в заключении в           
соответствии с частью 3 статьи 104 Конституции, и мы тем самым дезавуируем      
нашу фразу из официального отзыва, который был направлен в ноябре прошлого      
года в Государственную Думу, о том, что данный законопроект не содержит         
статей, требующих финансово-экономического обоснования. В действительности он   
содержит эти статьи. Как вы понимаете, весь спор по содержанию законопроекта    
ведется вокруг понятий Бюджетного кодекса, формирования и исполнения бюджета    
федерального и бюджетов региональных.                                           
                                                                                
Я хотел бы отметить также, что по целому ряду позиций данный законопроект не    
соответствует Конституции и Федеральному конституционному закону "О             
Правительстве Российской Федерации". Это мнение изложено не только в            
официальном отзыве Правительства, если вы внимательно посмотрите предложенные   
вам материалы к данному законопроекту, то эта позиция - о том, что              
законопроект противоречит базовым законам нашей страны, - изложена в            
заключении Правового управления Аппарата Государственной Думы.                  
                                                                                
Также я хотел отметить, что процедура выработки изменений тарифов - это         
сложный вопрос, которым постоянно занимается Правительство, и вынесение         
решения по этому вопросу является результатом сложного процесса                 
договоренностей между Правительством и участниками рынка, естественными         
монополиями, и встраивать его в определенные жесткие рамки, конечно же,         
нецелесообразно.                                                                
                                                                                
Я хотел бы подчеркнуть, что статья 145 бюджета на 2002 год, который принят      
Государственной Думой и который действует весь этот год, полностью              
перекрывает нормы, содержащиеся во второй части данного законопроекта, и        
поэтому я не думаю, что они могут являться предметом обсуждения. Вместе с тем   
то, как они изложены в данном законопроекте, а именно с ссылкой на              
обязательные нормы для законодательных органов и органов исполнительной         
власти субъектов Федерации, - это также вступает в противоречие с законом "Об   
общих принципах организации законодательных (представительных) и                
исполнительных органов государственной власти субъектов Российской              
Федерации".                                                                     
                                                                                
Далее. Касаясь слов докладчика о том, что концепция законопроекта заключается   
в том, что нам необходимо договориться один раз и навсегда по тарифам, - это,   
в общем-то, подход достаточно опасный, потому что он толкает Правительство на   
некие фьючерсные игры, а расплачиваться за эти игры Правительство должно        
собственным бюджетом и пересмотром уже принятых, возложенных на него            
федеральным законом о бюджете обязательств. Поэтому мы считаем, что в этом      
как раз коренится главное отличие, главное противоречие данного законопроекта   
Конституции, а именно тому, что Конституция и Федеральный конституционный       
закон "О Правительстве..." наделили Правительство правом оперативного           
управления и решения в том числе вопросов регулирования тарифов на              
электрическую и тепловую энергию.                                               
                                                                                
Вот почему Правительство не поддерживает этот законопроект. Но я бы еще         
просил вас заслушать Вячеслава Ивановича Овченкова, как представителя           
Федеральной энергетической комиссии.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вячеслав Иванович.                            
                                                                                
ОВЧЕНКОВ В. И., первый заместитель председателя Федеральной энергетической      
комиссии Российской Федерации.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, к тому, что сказал здесь Андрей Викторович, я добавлю,      
что сегодня Правительство, используя свои полномочия, прописанные в законе "О   
государственном регулировании тарифов...", в частности осуществлять             
ценообразование, использует эти полномочия таким образом.                       
                                                                                
При формировании федерального бюджета на следующий год устанавливается          
величина тарифов, которая должна быть на следующий год для федеральных          
бюджетополучателей, устанавливаются лимиты этим бюджетополучателям. И таким     
образом, федеральный бюджет следующего года уже формируется с учетом            
повышенных ставок тарифов и с учетом тех лимитов, которые получают эти          
бюджетополучатели. То есть Правительство уже осуществляет эти полномочия, то,   
что предлагается в данном законопроекте, исполняя то, что прописано в законе    
существующем. Такая же процедура предлагается и для региональных органов        
власти, но большинство из них, насколько нам известно, использует этот же       
принцип при формировании своих бюджетов в регионах.                             
                                                                                
Что касается повышенных расходов для объектов энергетики, могу сказать, что     
здесь мы можем войти в межбюджетные отношения, когда в сферах, где нет          
регулирования, связанных с углем, мазутом, изменяется цена произвольно, и       
потребители, электрические станции, покупая это сырье - а по себестоимости и    
уголь, и мазут составляют до 70 процентов стоимости электроэнергии,             
вырабатываемой этими электростанциями, - могут не уложиться в те тарифы,        
которые приняты на год. И тогда регионы вправе предъявить претензии уже         
федеральному бюджету, Правительству за то, что оно вошло вот в эти              
межбюджетные отношения, которые нужно будет регулировать. И                     
финансово-экономический расчет, о чем говорил Андрей Викторович,                
действительно надо делать. Я повторяю позицию Правительства, которая здесь      
уже высказана: Правительство не поддерживает законопроект с учетом того, что    
было нами высказано.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель Президента. Пожалуйста, Владимир Владимирович.                    
                                                                                
ЛОЗБИНЕВ В. В. Уважаемая Ирина Муцуовна, уважаемые депутаты Государственной     
Думы! Утром при обсуждении повестки сегодняшнего заседания мы также             
высказывали свою позицию и пытались вас убедить в том, что данный               
законопроект не считается внесенным в связи с тем, что отсутствует заключение   
Правительства. Ваше право, конечно, рассматривать его. Но в качестве примера    
можно привести пункт 10 сегодняшней повестки: также был принят законопроект в   
первом чтении, законопроект о внесении изменения в пенсионный закон, без        
заключения Правительства. Затрачены определенное время, усилия депутатов        
Думы, а после определенного момента пришлось выходить из создавшегося           
положения - возвращаться и снимать данный законопроект с рассмотрения. Вот к    
чему ведет нарушение Конституции в данном случае.                               
                                                                                
Мы вновь подтверждаем, так же как и Правительство, что данный законопроект      
внесен в нарушение требований части 3 статьи 104 Конституции и не считается     
внесенным. Об этих несоответствиях Конституции сказал подробно полномочный      
представитель Правительства, об этом же сказано в заключении Правового          
управления Аппарата Государственной Думы. И, что самое интересное, все эти      
нарушения Конституции отмечены в заключении профильного комитета. Но несмотря   
на это, комитет рекомендовал данный законопроект к принятию.                    
                                                                                
Еще раз подтверждаю свою позицию: мы считаем, что данный законопроект нельзя    
было вносить. Но раз уж он внесен, надо его отклонять.                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово. Пожалуйста, Валерий Михайлович Зубов.                     
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Я думаю, что многие наши проблемы из-за несерьезного отношения к    
важным вопросам. Этот проект касается вопроса, который сегодня, безусловно,     
стоит на первом месте среди тех, которые обсуждает население.                   
                                                                                
Этот проект внесен в июне прошлого года. На сегодняшний день у меня на руках    
есть заключение Правительства совершенно другое, чем то, о котором сейчас       
говорят. Только сегодня утром по прошествии полугода я узнаю о том, что         
Правительство считает, что это не соответствует Конституции. Мне кажется,       
формально это несерьезно, а по существу - еще более.                            
                                                                                
Давайте посмотрим Конституцию, на которую ссылаются Правительство и             
представитель Президента. Статья 104, часть 3: не могут быть рассмотрены        
Государственной Думой проекты законов, которые касаются налогов, бюджета, то    
есть траты денег. Покажите мне в проекте закона, который я вам предлагаю        
обсуждать, хоть слово о какой-либо сумме расходов или доходов бюджета!          
                                                                                
Здесь вопрос заключается только в дате - 25 августа - хоть она не написана,     
она незримо присутствует, - до которой Правительство должно внести по закону    
проект бюджета, а вместе с ним один из параметров бюджета, который мы считаем   
важным. И вот когда Правительство будет вносить данный проект закона о          
бюджете на следующий год, оно и даст заключение самим фактом внесения проекта   
бюджета и скажет: правильно, неправильно, вот это поддерживается или нет.       
                                                                                
Данный проект никакого отношения к статье 104, части 3, Конституции не имеет.   
Но если кто-то в этом сомневается, то мы можем проверить: надо принять закон,   
отправить в Совет Федерации, который, я убежден, поддержит, подпишет            
Президент, если Правительство соглашается с проведением данной политики (оно    
уже по факту ее проводит), и тогда любой гражданин может обратиться в           
Конституционный Суд по вопросу о соответствии или несоответствии данного        
закона Конституции. Но мне кажется, всего этого не понадобится. Достаточно      
прочитать внимательно часть 3 статьи 104 Конституции.                           
                                                                                
Второе. То, что касается субъектов. А никто и не предлагает вмешиваться в       
прерогативу субъектов. Закон всего лишь предлагает как акт доброй воли, чтобы   
до того, как принимается бюджет, а он сначала принимается на уровне             
Федерации, мы знаем процедуру, потом принимается на уровне субъектов... Вот     
до этого момента определите такие параметры бюджетов, чтобы в течение года не   
надо было ломать ни федеральный, ни бюджеты субъектов Федерации, ни             
муниципальные бюджеты, в расходах которых 25 процентов составляют затраты на    
тепло- и электроэнергию. Если же какой-либо субъект через свою региональную     
энергетическую комиссию...                                                      
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Г. Н. Селезнёв                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Михайлович, я понимаю, вы громко говорите         
потому, что там шум.                                                            
                                                                                
Галина Ивановна, Коломейцев Николай Васильевич, вы говорите громче, чем         
докладчик.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста, Валерий Михайлович, заканчивайте.                                   
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Заканчиваю. Если какой-либо субъект считает, что он в состоянии,    
имеет право, юридическое и моральное, принимать законы, которые нарушают        
федеральное законодательство, то есть очень простой прием у Правительства,      
Государственной Думы, Совета Федерации, Президента (что и было доказано на      
практике за последние полтора года): привести региональное законодательство в   
соответствие с федеральным.                                                     
                                                                                
И наконец, самое последнее. Если представитель Федеральной энергетической       
комиссии считает, что уже исполняется данный закон, то зачем тогда ему          
сопротивляться? Если по факту уже утверждаются лимиты, которые входят в         
бюджет, и на них ориентируется Правительство, ну тогда получите                 
законодательную основу для своих действий. Всё прекрасно! Но только я хочу,     
чтобы обратили внимание на одну вещь (депутат Томчин, для вас): закон не        
предполагает, что тарифы будут изменяться в течение года, а тарифы могут...     
Но только, когда вы их изменяете, вы посмотрите, что происходит, как у вас      
меняется бюджет, как вам надо поступить с зарплатой бюджетников, которую        
почему-то мы индексируем на какую-то дату, и она сохраняется полгода, год,      
полтора.                                                                        
                                                                                
Почему-то прибавку к пенсии... Мы вот здесь принимаем законы о том, какая она   
будет, но почему-то тарифы, которые могут съесть третью часть этой прибавки в   
течение полугода, мы не считаем важным фактором.                                
                                                                                
Единственное, на чем я, как один из разработчиков, настаиваю. Этот закон        
предлагает Правительству действовать в рамках некоторого правового поля,        
определить которое заставляет уже жизнь. Закон есть закон. Диктатура закона.    
Прошу принять.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Юрий Александрович Липатов, пожалуйста. С места или нет? Отказываетесь.         
                                                                                
Все выступили. Ставлю на голосование: принять законопроект в первом чтении.     
Пожалуйста, определяйтесь голосованием.                                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 55 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              294 чел.             65,3%                        
Проголосовало против           25 чел.              5,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    319 чел.                                          
Не голосовало                 131 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принимается в первом чтении. (Аплодисменты.)

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5096 по 5104 из 6378

Светлана Петровна, по ведению. Пожалуйста, Горячева.                            
                                                                                
ГОРЯЧЕВА С. П. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! По пункту     
12 - это то, что касается регулирования тарифов, - я голосовала за. Но вот      
сейчас взяла распечатку, там - как бы не голосовала. Ну, может быть, чуть       
раньше я нажала кнопку, чем надо. Поэтому прошу в стенограмме учесть.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, в стенограмме это будет отмечено.

Заседание № 209

Заседание № 201

Заседание № 189

Заседание № 182

Заседание № 181

Заседание № 148