Заседание № 104
23.03.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1075668-6 "О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О Знамени Победы" (в части расширения режима использования)" (внесён депутатами Государственной Думы Н. Н. Ивановым, А. А. Кравцом, Т. В. Плетнёвой, а также И. И. Никитчуком, Н. А. Кузьминым, Н. В. Разворотневым и В. И. Гончаровым в период исполнения ими полномочий депутатов Государственной Думы).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4295 по 5145 из 5660
Коллеги, переходим к 16-му пункту - здесь у нас три альтернативных
законопроекта. По первым двум законопроектам - один докладчик, я называю эти
законопроекты: пункт 16.1, проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 2 Федерального закона "О Знамени Победы" (в части расширения режима
использования)", и пункт 16.2, проект федерального закона "О внесении
изменений в Федеральный закон "О Знамени Победы". Докладывает Александр
Алексеевич Кравец.
Александр Алексеевич, десяти минут вам хватит на два законопроекта?
Поставьте десять минут пока.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КРАВЕЦ А. А., фракция КПРФ.
Уважаемые товарищи, коллеги! Я согласен, что, когда мы говорим о Знамени
Победы, доклад об этом законопроекте настоящие патриоты должны слушать стоя,
а не демонстрировать только крой своих пиджаков...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я прошу присесть всех на свои места, докладчик
справедливо делает замечание.
КРАВЕЦ А. А. Концепция законопроектов сводится, по сути дела, к трём основным
понятиям - "расширить", "обязать", "возвысить". Ну, можно сказать, что ведь
уже есть закон "О Знамени Победы" - зачем его трогать? Эти законопроекты были
внесены несколько лет назад, и каждый день, по сути дела, актуализируется
проблема, которая в них поднята. Почему? По нашим каналам пару-тройку лет
идёт американский документальный фильм "Неизвестная война", по содержанию
нормальный, с использованием советской кинохроники, в нём рассказывается о
Великой Отечественной войне, но вдумайтесь в название: "Неизвестная война".
Если война на Западе неизвестна, то неизвестны и причины, и виновники, и
герои, а тогда неизвестна и победа.
Мы с вами живём в удивительной стране - в стране, которая, несмотря на все
тяготы, никогда особо не претендовала на чужие территории и тем не менее всё
больше и больше становится объектом ненависти. Патологическая русофобия,
которая нарастает на Западе, по сути дела, с каждой неделей, проявляется не
только в сносе памятников советским воинам от благодарных граждан тех стран,
которые мы освобождали, она проявляется и в нагнетании ненависти к России, ко
всему русскому - напомню, что русскими считают всех жителей нашей великой
страны.
Мы внесли этот законопроект, потому что считаем, что мы слишком
расточительны, мы не пользуемся нашими великими достижениями. Я думаю, в этом
зале, да и на всей планете, не найдётся человека, который скажет, что у
какой-либо другой страны на этой планете, у какой-либо религии есть такая
святыня, какой обладает наша страна, наш народ. Да, кто-то скажет: Знамя
Победы - артефакт, кто-то скажет, что это символ, святыня, но я думаю, что
это не вполне адекватные названия для того, чем мы с вами обладаем. Знамя
Победы воплощает в себе гораздо большее. Задумайтесь, пожалуйста, ещё раз над
тем, что произошло, что сделали наши предки, когда отстояли честь и
независимость своей Родины! Ведь случилось невозможное по всем законам
экономики, политики, военного дела, стратегии: на нас обрушилась сила,
многократно превосходящая по всему потенциальные возможности нашей страны,
наших народов - по населению, по экономике, по организованности; вся
континентальная Европа, да что там континентальная Европа - и Великобритания
до 1939 года участвовала во вскармливании агрессора, остриём которого стал
германский нацизм. И мы не только выстояли - мы победили! Такой победы
никогда не было, если брать все составляющие, и не будет в истории
человечества. Мы обладатели Знамени Победы, удивительного явления. Это имя
собственное, потому что Знамя Победы нельзя встроить в ряд понятий -
"артефакт", "символ", "святыня", - это гораздо больше. Мы об этом говорим, и
мы должны об этом помнить, хотя это вопрос не столько сохранения памяти,
сколько вопрос политический, вопрос духовно-нравственный. В нашей современной
жизни не много такого, что объединяет и воплощает в себе общенациональный
интерес, Знамя Победы является таковым, здесь нет никаких различий, ни
идеологических, ни политических, и этим надо пользоваться в полной мере.
Нас ненавидят на Западе. Почему ненавидят? Да потому, что они все были
союзниками тех сил зла, которые обрушились на нас, а наш народ,
многонациональный народ, одержал победу, одержал невиданную победу! Сегодня
они мстят за собственное ничтожество, снося наши памятники в Прибалтике. То,
что творят бандеровцы на Украине, тем более показывает, что они готовы всё
снести, а снести надо будет три четверти Украины, потому что дома там
построены ударниками коммунистического труда из материалов, произведённых на
советских заводах, и так далее. Но это есть! А что творится в Польше?! Мы с
вами знаем, что в Чехии гадят на наши памятники, в Словакии, да и в других
странах. Это русофобия, её поддерживают, и сегодня политики, нынешние
руководители Запада всячески в этом плане преуспевают, раздувая ненависть к
нашей стране.
Чем мы можем им ответить? Я думаю, как раз в это время мы должны напомнить
всему миру, что то, что совершил наш народ, находится за пределами их
понимания. Они мстят нам за собственное ничтожество, за то, что мы не такие,
как они: мы не можем жить и действовать так, как они живут и действуют, мы
строим и умеем защищать свою Родину, свой народ. Но самое поразительное и
удивительное - их ставка на то, что наша страна развалится, потому что
многонациональная, не сработала. Она не сработала и сегодня, когда НАТО у
наших границ, а в те времена вся Европа была против нас - вся, подчёркиваю! -
это не афишировали в советские времена, но дивизии и французские, и
испанские, и итальянские, и далее по списку топтали нашу землю, убивали,
насиловали, грабили и так далее. Сегодня опять настал момент, когда они
думают, что могут что-то сделать, - не получится!
Но мы проявляем недальновидность, не поднимая это знамя. Наше Знамя Победы -
это знамя и бывших наших сограждан. Миллионы трудовых мигрантов должны видеть
на территории нашей страны это знамя, ставшее символом совместной борьбы их
отцов и дедов, которые принесли великую Победу. Это был великий подвиг не
только солдат на полях сражений, это был и великий подвиг людей в тылу,
невиданный подвиг! За этим знаменем не только моря крови нашего народа,
океаны слёз матерей, вдов, детей - за ним гигантское терпение,
самоотверженность, по сути дела, каждого, и старого и малого, гражданина
нашей страны. Надо как можно выше поднимать этот символ! Это неубиваемый
козырь против любых выпадов по поводу нашей неполноценности, отсталости - так
почему же им не пользоваться?! Если мы государство, если мы блюдём
национальные интересы, то это прекрасный повод как можно выше поднимать это
знамя, использовать его везде. И пусть Европа видит в наши дни торжества
рядом с российским триколором Знамя Победы, пусть Европа помнит!.. Ведь
второй фронт открыли не потому, что сильно хотели нам помочь, а потому, что
понимали: наш народ придёт и на Пиренеи, и к Атлантике, это было неизбежно, -
они спасали остатки своего режима.
Сегодня мы говорим об изменении закона, о расширении использования копий
Знамени Победы - давайте задумаемся, давайте будем дальновидными: Знамя
Победы - это то, что объединяет, то, что навсегда, то, что на века, пока
существует человечество. Повторяю, такого явления, такого знамени ни у одного
народа, ни у одной страны, ни у одного государства нет и не будет! И грех не
объединиться на этой почве.
Это концепция. Да, кого-то что-то не устраивает, но я сознательно не критикую
пока оппонентов, потому что хотелось бы, чтобы вы поняли главное, а главное -
это то, что мы миру покажем, скажем: "Чем больше вы беснуетесь, тем выше это
знамя", и мы будем будить не только свою память, но и память Запада. А народ
- внутренний фактор работает: 9 мая по городам нашей страны забьют родники
памяти народной, поклонения народного, и реки "Бессмертных полков" потекут. И
конечно же, это всё тоже собирается вокруг Знамени Победы.
Вам решать, но я прошу задуматься.
Спасибо большое. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 16.3, проект федерального закона "О внесении
изменения в статью 2 Федерального закона "О Знамени Победы". Законодательное
Собрание Челябинской области предлагает рассмотреть законопроект без участия
своего представителя, поэтому сейчас слово для содоклада по всем трём
законопроектам предоставляется Владимиру Ивановичу Богодухову.
БОГОДУХОВ В. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы прослушали яркую речь о
Знамени Победы, но хочу вам сказать, что у нас существует закон, на основании
которого мы используем данную реликвию.
Все рассматриваемые сегодня законопроекты направлены на расширение
использования копий Знамени Победы. Сразу скажу, чтобы потом к этому не
возвращаться: ни один из законопроектов не поддерживается Правительством
Российской Федерации по причинам, изложенным в соответствующих отзывах, вы
все их читали, и Комитет по обороне полагает возможным согласиться с мнением
Правительства Российской Федерации.
Кроме того, комитет отмечает следующее. В соответствии с Федеральным законом
от 7 мая 2007 года № 68-ФЗ "О Знамени Победы" статус Знамени Победы, правовые
основы его хранения и использования установлены в целях увековечения
народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, в
ознаменование заслуг воинов советских Вооружённых Сил перед Отечеством и в
знак благодарности потомков победителям фашистских захватчиков. При этом
статья 2 федерального закона предусматривает, что копии Знамени Победы могут
использоваться во время торжественных мероприятий, посвящённых Дню Победы,
проводимых федеральными органами государственной власти, органами
государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного
самоуправления, организациями, общественными объединениями, во время
возложения венков к Могиле Неизвестного Солдата в городе Москве и другим
памятникам Великой Отечественной войны 1941-1945 годов в День Победы и другие
дни, связанные с событиями Великой Отечественной войны 1941-1945 годов (в
законопроекте предлагается использовать копии Знамени Победы во все дни
воинской славы и памятные дни; дней воинской славы - 17, а памятных дней -
15, это, вы понимаете, и день победы в Куликовской битве, это, если брать
памятные дни, и День российского студенчества - ну никаким образом они не
связаны с Великой Отечественной войной), а также для выставления на обозрение
вместо Знамени Победы в случае, если оно убрано с обозрения для проведения
реставрационных работ (ну это техническая норма).
Что предлагается в законопроектах, вынесенных на наше рассмотрение? В одном,
помимо прочих изменений, предлагается обязательно вывешивать на зданиях либо
поднимать на мачтах, флагштоках копии Знамени Победы наряду с Государственным
флагом Российской Федерации не только в День Победы, но и во все дни воинской
славы и памятные дни, я об этом говорил, даже если они никакого отношения к
Великой Отечественной войне не имеют. Если внимательно проанализировать
содержание другого законопроекта и сравнить его нормы с нормами Федерального
конституционного закона от 25 декабря 2000 года № 1-ФКЗ "О Государственном
флаге Российской Федерации", то станет понятно, что предлагается в ряде
случаев использовать и вывешивать копии Знамени Победы не наряду, а вместо
Государственного флага Российской Федерации. Все мы понимаем, что это
противоречит Федеральному конституционному закону "О Государственном флаге
Российской Федерации". Ну и Законодательное Собрание Челябинской области,
помимо случаев, указанных в законе "О Знамени Победы", предлагает
дополнительно установить два таких дня - День России и День народного
единства - я уже говорил вам, что эти праздничные дни не соотносятся с
1941-1945 годами, с Великой Отечественной войной.
По всем законопроектам можно высказать и массу других замечаний, но всё-таки
главное, наверное, в следующем: много предложений, мы всё это слышали, но
всё-таки включить все дни воинской славы и другие в закон нереально, и
комитет полагает, что во всех случаях предлагаемые новшества могут привести к
обесцениванию государственной реликвии, являющейся символом победы над
фашистской Германией.
С учётом изложенного Комитет Государственной Думы по обороне рекомендует
Государственной Думе отклонить законопроект.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Иванович.
Коллеги, вопросы есть? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Бикбаев Ильдар Зинурович.
БИКБАЕВ И. З., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Александру Алексеевичу.
Александр Алексеевич, не кажется ли вам (это вытекает из ваших слов, и всем
это понятно), что повышение статуса Знамени Победы законодательными
механизмами фактически означает подмену сознательного отношения наших граждан
к увековечению Победы в Великой Отечественной войне и к её символу - Знамени
Победы и, соответственно, его обесценивание?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Кравцу включите микрофон.
КРАВЕЦ А. А. Уважаемый Ильдар Зинурович, нет, абсолютно не кажется.
Российская Федерация является правопреемницей Советского Союза - победителя,
внёсшего основной вклад в разгром главного мирового зла. Мало того, я ещё раз
подчёркиваю, мы явно недооцениваем то, что случилось, причём не в плане
сохранения памяти о героях прошедшей войны, а в плане духовно-нравственного
воспитания национального достоинства наших людей. Ведь у каждого народа нашей
страны - и малочисленного, и покрупнее - в этой войне были такие герои, такие
подвиги, которыми надо гордиться, и недопустимо для государства упускать
важнейший инструмент формирования нравственного, духовного самосознания.
Подчеркну, что, по сути дела, Знамя Победы становится для нашего
многонационального народа, наверное, одной из составляющих национальной
идентичности: нас объединяет не только общность территории, языка,
экономической жизни, психологического склада, но и все мы причастны к этому
знамени через своих предков. И предельно недальновидно - подчёркиваю, я
подбираю мягкие слова - говорить о том, что это сугубо личное, индивидуальное
дело. Тот факт, что пошли "Бессмертные полки", показывает, сколько упущено
было и сколько дозволено было мерзавцам, которые клеветали на великий подвиг
великого народа, - сам народ начал сметать вот эту заскорузлую ложь, пошли
"полки", и вспомнили героев войны и труда.
Так что никак не соглашусь с таким подходом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шурчанов Валентин Сергеевич.
ШУРЧАНОВ В. С., фракция КПРФ.
У меня вопрос к уважаемому Владимиру Ивановичу.
Вот вы выступили и о многом сказали, но суть-то законопроекта заключается в
том, что действующую редакцию "могут вывешиваться" мы предлагаем заменить на
"вывешиваются" и указываем даты - 9 Мая и другие военно-патриотические и
прочие праздники. Вот почему вы не соглашаетесь? Вот это "могут вывешиваться"
просто неприлично по отношению к Знамени Победы и к победе советского народа
в Великой Отечественной войне! Ответьте, пожалуйста: почему вы настаиваете на
этом?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите.
БОГОДУХОВ В. И. Спасибо за вопрос. Мы рассматривали этот вопрос на заседании
комитета, и большинство людей ответили так же, как сейчас депутат Бикбаев
сказал. Действительно, не может патриотизм насаждаться, патриотизм от сердца,
от каждого из нас, понимаете? Знамя Победы используется у нас в День Победы,
это само собой, но оно используется и во все дни, которые связаны с Великой
Отечественной войной. Мы бываем в школах и видим, что сегодня ученики, уже не
как в 90-е годы, прекрасно знают, что такое Знамя Победы, они прекрасно
знают, что это Знамя Победы будет и в "Бессмертном полку", каждый будет нести
маленький флажок, знамя будет вывешиваться в каждом населённом пункте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Герой Российской Федерации, я вас очень уважаю, но
неужели вы недопонимаете таких простых вещей? Я вам докладываю: я лично на
официальном бланке вынужден был даже в прошлом году перед 9 Мая в том числе и
в прокуратуру написать о том, где повесили китайские знамёна. Вы можете
понять или нет, что когда в законе написано "могут", то безответственно
вывешивают не только на частных предприятиях, но и на государственных не
копии Знамени Победы, а то, что кажется подходящим безответственным и
циничным руководителям?! Почему вы стесняетесь Знамени Победы своих
предков-героев? Почему вы боитесь, что в день воинской славы будет висеть
знамя, воинскую славу которому обеспечили именно эти герои, 15 тысяч человек?
БОГОДУХОВ В. И. Уважаемый Николай Васильевич, что касается того, что было у
вас, - вы отреагировали, наверное, совершенно правильно. И спросите любого
депутата: для каждого из нас Знамя Победы - это реликвия. Этот закон
принимали мы, депутаты, и мы его соблюдаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ганзя Вера Анатольевна.
ГАНЗЯ В. А., фракция КПРФ.
У меня к Владимиру Ивановичу вопрос.
Безусловно, в школе изучается Великая Отечественная война, уделяется время,
конечно, и Знамени Победы, но, на мой взгляд, как учителя, этого
недостаточно, потому что понимание этого нужно воспитывать, об этом нужно
постоянно напоминать и не будет лишним ещё раз напомнить нашим детям о том,
какие тяжёлые потери понесла наша страна в годы Великой Отечественной войны.
Говорить о национальной независимости страны, я считаю, очень важно.
И ещё хотелось бы отметить, что вот эта тема - это поле согласия и единства
разных поколений, во-первых, и людей разных политических взглядов, во-вторых.
Наверное, нет ни одного человека, который бы как-то иначе относился к Знамени
Победы. Так вот, может быть, в принятии этого закона мы и проявим единство?
Ведь не так часто у нас это бывает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.
БОГОДУХОВ В. И. Я с вами полностью согласен в том, что исторические события,
связанные с Великой Отечественной войной, в школе действительно сейчас
освещаются на очень хорошем уровне. И вы правильно сказали, мы все прекрасно
знаем, что это действительно реликвия. У нас существует закон "О Знамени
Победы", в котором прописано (я, наверное, повторю), что это знамя
используется и в День Победы, и во все дни, связанные с Великой Отечественной
войной, - всё это прописано в законе.
Вы говорите, что нужно воспитывать молодое поколение, - это действительно
так, и сегодня это есть у нас в системе образования, учебник истории
переписывается, и мы, депутаты, когда приезжаем в регионы, видим, какое
сегодня трепетное отношение со стороны молодого поколения: каждый, кого бы ни
спрашивал, уже знает, когда была Великая Отечественная война, что это такое и
что происходило в эти годы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Бортко Владимир Владимирович.
БОРТКО В. В., фракция КПРФ.
У меня вопрос к господину Богодухову.
Господин Богодухов, вот вы сейчас вышли на трибуну и возражаете против того,
чтобы Знамя Победы вывешивалось в определённые дни. Скажите, пожалуйста, вам
будет особенно противно, если вы увидите его на флагштоке? Лично вам противно
будет или нет?
БОГОДУХОВ В. И. Спасибо за вопрос. Не противно, но я вам сказал... И
докладчик, и вы говорите о том... Я в выступлении отметил: есть день победы в
Куликовской битве, битве с татаро-монголами, есть День российского
студенчества - это всё разные даты, понимаете? У нас 17 дней воинской славы и
15 дней... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не мешайте, коллеги, не мешайте!
БОГОДУХОВ В. И. Ну вы поймите, это ведёт к обесцениванию Знамени Победы! А
Знамя Победы - это святыня! Как вы сказали, в "Бессмертном полку" никто
никого не заставляет, но каждый несёт своё маленькое знамя, копию Знамени
Победы, и каждый сердцем это трепетно воспринимает - вы все это прекрасно
знаете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, я прошу соблюдать корректность. Всё понятно, но соблюдаем
корректность.
Красов Андрей Леонидович, пожалуйста.
КРАСОВ А. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Мой вопрос Александру Алексеевичу.
Александр Алексеевич, мы помним о подвиге наших отцов и дедов и преклоняемся
перед их мужеством и героизмом в годы Великой Отечественной войны. Вы
предлагаете шире использовать Знамя Победы, и это, по вашему мнению, улучшит
патриотическое воспитание молодёжи. Прошу объяснить, как вывешивание Знамени
Победы улучшит патриотическое воспитание в День Крещения Руси, а это памятная
дата, либо в день памяти солдат и офицеров, погибших в ходе Первой мировой
войны?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутату Кравцу включите микрофон.
КРАВЕЦ А. А. Уважаемый Андрей Леонидович, прежде всего мне приятно, что
представители уважаемого комитета, а самое главное, два Героя России
оппонируют по данному законопроекту.
Отвечаю на ваш вопрос, Андрей Леонидович. Вот у нас, допустим, у
православных, одной из главных святынь является икона Казанской Божьей
Матери, подлинника её вообще нет, но копия есть в любом храме, у любого
верующего - скажите нашему патриарху, что это обесценивает, что это не
способствует усилению православной веры!
Что касается Знамени Победы, его появление и отношение к нему заставляет
задуматься. Андрей Леонидович, я думаю, вам было, так же как и мне,
бесконечно стыдно за родителей, за систему образования, обидно за культуру
нашей страны, когда подросток из одной из столиц "Газпрома" в немецком
Бундестаге сравнивал немецкого солдата - карателя, насильника, грабителя,
убийцу с защитником нашего Отечества, линию, дело которого и вы лично
продолжаете, избрав военную профессию.
Когда мы говорим о Знамени Победы, нужна чёткая артикуляция отношения
государства к этому символу. Надо уйти от заскорузлых, идейно-политических
предрассудков, потому что многим Знамя Победы не нравится просто из-за цвета
- ну что делать? Этого государства нет на сегодняшний день, но я подчёркиваю:
ничего более значимого... Надо вбить в голову, и на самом деле задумайтесь:
такого свершить ни один народ, ни одна страна не может, так что мы
воспитываем гордость! Мы уникальны уже потому, что за нашей спиной великие
подвиги. Знамя Победы - знамя не только Красной Армии, но и всего народа,
всех - от старого до малого, от малочисленных до многочисленных народов. Вот
о чём речь идёт, Андрей Леонидович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ
РОССИЯ" поддержит концепцию представленных законопроектов за исключением
одного нюанса: мы считаем, не вместо государственного флага, а вместе в ним.
Хотелось бы пожелать авторам законопроекта продолжить работу. Лично я считаю,
что флаг СССР - не флаг Победы, а флаг СССР может и должен вместе с
Государственным флагом Российской Федерации подниматься, например, на
мероприятиях, посвящённых героям нашего спорта, героям космоса, так как
именно под этим флагом совершались многочисленные трудовые, спортивные
подвиги, абсолютно ничего зазорного в этом нет, и уж тем более нет какой-то
девальвации, о чём здесь многие спорили. Считаю, что использовать этот флаг
очень правильно, особенно когда нам запрещают вывешивать, демонстрировать
государственный флаг на тех же спортивных аренах, вот тогда флаг СССР более
чем уместен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шерин Александр Николаевич.
ШЕРИН А. Н. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР также поддерживает концепцию
законопроекта. При этом мы отмечаем, что Государственный флаг Российской
Федерации у нас один и ничто его заменить, подменить не может, при всём
уважении к нашим святыням. Также хотелось бы отметить, что в Комитете
Государственной Думы по обороне все Герои России и Советского Союза - очень
скромные и корректные люди и им уж точно из-за своей позиции оправдываться не
за чем.
Пользуясь случаем, коль уж мы затронули эту важную тему, хочу обратить
внимание представителей Правительства Российской Федерации на посёлок
городского типа Идрица в Псковской области, на статус, который он имеет,
потому что мы говорим о Знамени Победы - знамени 150-й ордена Кутузова II
степени Идрицкой стрелковой дивизии. Хотелось бы, чтобы Министерство культуры
дало соответствующее поручение и выделило средства, чтобы был снят
художественный фильм, где было бы рассказано об истории этой дивизии,
практически полностью уничтоженной в Идрице, о том, почему она носит именно
это название и почему на этом знамени написано именно её наименование. Я
думаю, это было бы немаловажным вкладом в патриотическое воспитание
подрастающего поколения, чтобы они знали историю Знамени Победы, историю
дивизии, имя которой написано на Знамени Победы. И хотелось бы обратить
внимание также на систему образования, здравоохранения и на развитие
социальной культуры в посёлке Идрица.
Я думаю, это тоже будет данью уважения в привязке к Знамени Победы, чтобы
жители этого муниципального образования чувствовали внимание государства к
себе и гордились тем, что имеют отношение к столь великому знамени и к его
названию.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Рыжак Николай Иванович.
РЫЖАК Н. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Вот лично у
меня эта дискуссия оставила какой-то горький осадок. Почему? Потому что, по
моему глубокому убеждению, патриотизма много не бывает. И ни в коем случае
авторы этого законопроекта не ставят под сомнение величие российского флага.
Они ещё раз напоминают о том, что наша святыня, наша победа в Великой
Отечественной войне сейчас подвергается как раз наиболее оголтелой критике,
не прошлые заслуги, не заслуги царской России ставятся под сомнение (это
как-то уже ушло), а ставится под сомнение как раз победа советского народа в
Великой Отечественной войне, когда он нанёс поражение фашистской идеологии.
Именно фашистская идеология сейчас возрождается, именно это становится
главной опасностью и главным оружием в руках тех, кто вознамерился
разделаться с Россией. И если, поднимая российский флаг, мы постоянно будем
говорить, что свято оберегаем свои традиции, относимся к ним, как к какой-то
путеводной звезде, что это в наших сердцах и в наших душах, что это
неразделимые понятия, что это наше общее достояние, наша общая гордость, вот
тогда мы будем демонстрировать миру своё единство, свою непобедимость. Вот
почему остаётся горький осадок, меня преследует мысль: нельзя размениваться
по таким мелочам, это слишком высокие понятия для каждого гражданина.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Новиков Дмитрий Георгиевич от фракции.
Семь минут поставьте.
НОВИКОВ Д. Г., фракция КПРФ.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Знамя Победы - одна из главных
святынь нашего народа, и такой должна остаться навсегда. То, как станут
относиться к этой святыне будущие поколения, во многом зависит от
сегодняшнего отношения к ней государства и общества.
Да, многим надолго запомнилось прошлогоднее, унизительное для России
выступление наших школьников в Бундестаге. Но ребята не виноваты в том, что
им в своей стране не объяснили разницу между "хорошо" и "плохо". Может
случиться так, что в дальнейшем нашим юным соотечественникам будет всё
тяжелее понять, кто такие нацисты и какую роль выполняли их пособники, это
вполне реальная перспектива, если учесть, например, что заместитель директора
по науке "Ельцин-центра" открыто призывает к реабилитации власовцев и не
несёт за это никакой ответственности. Произошедшее в Бундестаге не случайный
факт, а прямое следствие антисоветской пропаганды в течение последних 25 лет.
Хочу напомнить, что президентство Ельцина - это не только сдача позиций на
международной арене, это не только разрушение экономики и социальные
бедствия, это ещё и циничное издевательство над историей собственной страны.
Тогда это называлось борьбой с белыми пятнами, но превратилось в замазывание
страниц нашего прошлого чёрной краской. Нельзя забывать, что были годы, когда
на государственном уровне перестали отмечать День Победы. Яростно
опровергались именно те факты советской истории, на которых и стоит
воспитывать молодые поколения. Именно тогда слово "патриот" иные
представители власти и многих СМИ использовали как ругательство, на нас,
коммунистов, за патриотическую позицию навешивали ярлык красно-коричневых. И
вот сегодня мы вновь говорим о важнейшем историческом символе - Знамени
Победы.
Напомню, в 2006 году мы чуть не лишились возможности его использовать.
Депутат Сигуткин тогда подготовил законопроект о его замене странным
полотнищем с белой звездой. Мы с ветеранскими организациями не зря
протестовали, данный проект не стал законом, и мы признательны всем коллегам
из других фракций за то, что они поддержали тогда нашу позицию. Сегодня
шествие "Бессмертного полка" проходит под подлинным Знаменем Победы.
Александр Алексеевич Кравец уже говорил сегодня об атаках на историю нашей
страны извне. Нужно противостоять им всеми силами, всеми способами. России
отказывают в праве иметь своих героев, отрицается вклад нашей страны в
развитие мировой цивилизации. Антисоветская пропаганда переросла в
антироссийскую, понятия "антисоветизм" и "русофобия" стали, по сути,
тождественны, есть европейские страны, где сносят памятники советским
воинам-освободителям.
В ноябре прошлого года КПРФ принимала 132 делегации из разных стран мира, они
прибыли на празднование 100-летия Великой Октябрьской социалистической
революции, и у них нет сомнений во всемирном значении этого события. Но
попытки очернить историю СССР продолжаются. В прошлом году под юбилей
революции здесь, в России, была выпущена целая линейка псевдохудожественных и
околодокументальных фильмов, которые искажают историческую действительность,
игнорируют факты и преследуют цель скомпрометировать основателей Советского
государства. Почему главная цель фальсификаторов - советский период истории,
вполне понятно. Речь идёт об интересах Запада, где давно заявляют о
стремлении пересмотреть положение Российской Федерации как постоянного члена
Совета Безопасности ООН и ядерной державы, а это положение современной России
основывается именно на достижениях Советского государства: документы,
подписанные рукой Ленина, лежат в основе нашей современной государственности;
документы, подписанные рукой Сталина, определяют наш международно-правовой
статус, наше место в Совбезе ООН. Подточить всё это - вполне понятное желание
наших противников.
Непонятно другое: чем руководствуются те наши соотечественники, которые
переходят на ту сторону? Чем руководствуются они в своём антисоветском
мифотворчестве? Ведь за последние годы рухнули многие мифы, например миф о
десятках миллионов репрессированных советской властью. Даже представитель
общества "Мемориал", председатель правления этой организации Арсений
Рогинский был вынужден признать: документы не подтверждают этих цифр.
Сознался он и в другом: либеральная общественность не готова признать данный
факт, не готова потому, что в её сознании миф о многих миллионах жертв давно
и прочно укоренился.
Особенно усердствуют фальсификаторы в искажении истории Великой Отечественной
войны, и тоже понятно почему: Советский Союз активно участвовал в создании
послевоенного мирового порядка, а с остатками этого миропорядка сейчас
активно борются США и их сателлиты. Ещё в 80-е годы руками предателя
Суворова-Резуна западные спецслужбы пытались переложить ответственность за
развязывание Второй мировой войны с Гитлера на Сталина - до сих пор эти
лживые книги свободно продаются у нас в магазинах!
Между тем в ФРГ уже делаются шаги по оправданию и легализации фашизма. Это не
мои слова, коллеги, эти слова произнёс президент Европейского информационного
центра по правам человека из Австрии Гарри Мюррей, он считает, что именно в
таких целях использовали наших запутавшихся учеников. В Германии трудится
целая школа историков-ревизионистов, они не прочь оправдать преступления
Гитлера и очернить Советский Союз, но более чем странно, когда наши
сограждане помогают создать условия и для пересмотра статуса России в ООН, и
для лишения нас ядерного щита, и для того, чтобы поставить под сомнение
законность наших границ.
Впереди 100-летие Гражданской войны - это была война, навязанная России
извне, она стала возможна в силу иностранной интервенции четырнадцати
государств. Масштабные братоубийственные столкновения начались в стране лишь
тогда, когда произошёл мятеж Чехословацкого корпуса, а подчинялся он напрямую
французскому главнокомандующему. Однако чехословацким легионерам в России
ставят памятники, предлагают нам обнажить головы перед могилами "героев" -
так именуют тех, кто в кровавой резне уничтожил десятки тысяч наших
соотечественников. Памятники интервентам уже установлены в Челябинске, в
Екатеринбурге, в Красноярске, в Бузулуке, всего предполагается установить их
около полусотни.
Ползучее, распространяющееся оправдание немецко-фашистских захватчиков
нередко происходит под вывеской заботы о воинских захоронениях. Именно такой
случай имел место в прошлом году, когда румынское посольство требовало
отдания почестей при перезахоронении останков тех, кто участвовал в
Сталинградской битве в рядах захватчиков нашей страны.
Нынешнее внутреннее и внешнее положение России не выглядит простым, оно
требует самым решительным образом положить конец и фальсификации истории, и
реабилитации интервентов и коллаборационистов - без этого истинный патриотизм
невозможен.
Уже ясно, "Бессмертный полк" в нашей стране не разовая акция, он продолжит
своё гордое шествие по городам и посёлкам России и других стран. Многие в
этом зале сами участвовали в таких шествиях. Так давайте будем
последовательны, давайте укреплять статус нашей главной исторической святыни,
расширять её использование! Давайте сделаем так, чтобы 23 февраля этот флаг
вывешивался на здании Государственной Думы. Давайте определим, что его
регулярное появление на улицах, на зданиях... (Микрофон отключён.)
Председательствует Председатель Государственной Думы
В. В. Володин
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, 30 секунд.
НОВИКОВ Д. Г. Давайте определим, законодательно установим регулярное
использование этого знамени, этого стяга на улицах, на зданиях, чтобы оно не
зависело от воли отдельных чиновников на местах.
В этом суть законопроектов, которые предложены сегодня, просьба их
поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Красов Андрей Леонидович.
КРАСОВ А. Л. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я начну своё
выступление, наверное, с того вопроса, который задавал вначале. Великая
Отечественная война - это особая страница истории нашей страны, и мы
преклоняемся перед подвигом наших отцов и дедов, мы гордимся их мужеством и
героизмом. Знамя Победы - это священная реликвия, символ победы советского
народа в Великой Отечественной войне. Но обращаюсь к авторам законодательной
инициативы: вы, наверное, не задумывались, что вывешивание Знамени Победы ко
всем дням воинской славы и памятным датам, которые не связаны с событиями
Великой Отечественной войны, просто обесценит главный символ страны. А теперь
представьте: Знамя Победы в день победы на Чудском озере, в день победы в
Куликовской битве, в день победы в Чесменском сражении, в день победы в
Полтавском сражении и так далее. А теперь представьте Знамя Победы,
вывешенное ко Дню Крещения Руси, ко Дню памяти российских воинов, погибших в
Первой мировой войне 1914-1918 годов.
Дорогие коллеги - авторы законодательной инициативы! Знамя Победы священная,
но государственная реликвия. История нашего государства насчитывает
тысячелетие, более тысячи лет, в этой истории было очень много битв и
сражений, и в каждой битве, в каждом сражении были свои полководцы,
участники, герои и свои символы. Вы говорите, что таких побед не было,
почему-то умаляя достоинства двух полководцев, не проигравших ни одного
сражения, - Александра Васильевича Суворова и моего земляка Михаила
Дмитриевича Скобелева, о котором потомки говорили, что он Суворову равный. Об
этом мы тоже должны забыть?
Уважаемые коллеги, не зря в советское время, в 1942 году, в наградную систему
вернули орден Александра Невского. Он, конечно, выглядел несколько
по-другому, чем в дореволюционное время, но не случайно же его вернули! Кроме
того, наградная система Советского Союза пополнилась ещё несколькими орденами
- орденом Ушакова, орденом Нахимова, орденом Суворова, орденом Кутузова.
Уважаемые друзья, мы не должны забывать о всех страницах героического
прошлого нашей страны, мы не должны забывать о подвиге наших предков, более
или менее далёких, если являемся настоящими патриотами своего Отечества!
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, выступления завершены.
Полномочный представитель президента будет выступать? Правительства? Нет.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас дойдём, мы идём согласно Регламенту.
Теперь выступить с заключительным словом есть возможность у Александра
Алексеевича Кравца и Владимира Ивановича Богодухова.
Пожалуйста.
КРАВЕЦ А. А. Хотел бы обратить внимание оппонентов на то, что вы не услышали,
о чём здесь идёт речь. Не надо приписывать авторам законопроекта то, что вы
придумали! Обращаю ваше внимание, что здесь речь идёт о вещах, на мой взгляд,
большой важности, национально-государственного значения. Мы нисколько не
принижаем побед героев былых времён, но я ещё раз подчёркиваю, и вы,
уважаемые мною коллеги-депутаты, Герои России, должны понять: то, что
произошло в те годы, - это был не просто военный подвиг народа, армии, это
был подвиг всех и каждого. Я пытаюсь докричаться до вас, чтобы вы услышали:
то, что мы с вами знаем, изучаем и так далее, - это уникально, навсегда
уникально! Я ещё раз подчёркиваю: по всем канонам экономики, политики,
военного дела мы должны были пасть под ударами агрессора, а мы не только не
пали, но и победили, освободили, и мы добили бы их!
Другой аспект - и вы опять не слышите. Почему мы внесли этот законопроект?
Кстати, все претензии ко второму чтению могут быть сняты. Что касается дней
воинской славы, связанных с событиями Великой Отечественной войны, - это
вообще не вопрос, у вас просто позиции незащищаемые, несостоятельные, поэтому
вы выдёргиваете слова из законопроектов, которые были написаны несколько лет
назад, из одного, из другого. Но сегодня иная ситуация, и, ещё раз
подчёркиваю, мы должны ответить русофобам, ненавистникам России - поднять
выше это знамя в Европе, в мире. Мы должны подчеркнуть для наших бывших
сограждан - граждан Советского Союза, что мы помним, чтим Великую Победу, к
которой они тоже причастны: и декхане Средней Азии, и чабаны Киргизии, и
табунщики казахи и так далее - все! И когда они, трудовые мигранты, приезжают
сюда - а их миллионы, - они должны видеть то знамя, с которым мы были
непобедимы. Мы были великой супердержавой, и мы должны сохранить это ощущение
в народе, это обязанность государственная!
И не надо задавать наивный вопрос: а поможет это или нет патриотическому
воспитанию? Поможет - обяжет. Мы воспитаем гордых, достойных, смелых людей,
знающих, что наш народ всегда побеждает, что нас нельзя трогать. А этим
подонкам, которые сегодня поганят нашу символику, мы тоже поднимем... Кстати,
я ввёл бы санкции против всех партий, тех, кто принимает законы русофобские и
проводит связанные с ними кампании, как в случае с "кремлёвским докладом" в
Вашингтоне.
Каждый из наших олигархов должен повесить в своём офисе копию Знамени Победы,
расшитую платиной и золотом, украшенную якутскими бриллиантами, потому что
если бы не было этой Победы, их на свете не было бы, их предки просто были бы
уничтожены. Они вообще должны быть первыми закопёрщиками!
Я удивляюсь, почему в наших основных религиозных центрах нет этой святыни:
ничего более святого, политого кровью христиан, православных, католиков,
мусульман, представителей всех религий, в стране нет - почему её в своих
храмах не повесят раввины, попы, муллы? Это должно делать, за этим кровь и
память людей, которые со своей верой шли защищать нашу многоконфессиональную
страну, задумайтесь над этим!
Речь идёт не о том, о чём вы говорите - вы всё говорите не по делу, - речь
идёт о национально-государственном интересе. Я призываю ещё раз: мы с вами,
независимо от наших политических и идеологических взглядов, можем сохранить
единство нашего многонационального народа даже при всех идеологических и
политических разногласиях. У нас есть Знамя Победы, и я подчёркиваю: это не
артефакт, это не символ, это не раритет, это не святыня - Знамя Победы над
всем! Если мы этим проникнемся и будем так к этому относиться, то и результат
будет другой.
Воля ваша, но я считаю, что первый законопроект, под пунктом 16.1, вполне мог
бы стать основой для принятия должного закона, в крайнем случае - Вячеслав
Викторович, вам зачастую хватает мудрости - можно вернуть и доработать,
потому что то, что сейчас сделает партия большинства, ведь она сделает против
себя и против совести. Вы знаете, что те, кто высказывает мысли, подобные
моим, по большому и малому счёту правы.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Владимир Иванович Богодухов.
БОГОДУХОВ В. И. Уважаемые депутаты, я, единственно, хочу в заключение
сказать: сегодня у нас действует закон "О Знамени Победы", в котором речь
идёт об этой реликвии, и в дни, связанные с Великой Отечественной войной, в
которой действительно было пролито много крови нашими отцами и дедами, мы
всегда чтим их память и помним об этой реликвии.
Данные законопроекты в соответствии с решением комитета мы предлагаем
отклонить. Просим поддержать наше мнение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, вы знаете, что по нашей процедуре мы с вами сейчас будем
голосовать отдельно по каждому законопроекту, результаты голосования не будут
показываться. Затем по каждому законопроекту по порядку будут показаны
результаты, после чего мы проголосуем ещё раз за тот вариант, который набрал
больше всех голосов, независимо от того, что все три законопроекта комитет
предлагает не поддерживать.
Итак, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении
изменения в статью 2 Федерального закона "О Знамени Победы" (в части
расширения режима использования)", пункт 16.1 повестки дня.
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Не показывайте результаты.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "О Знамени Победы", пункт 16.2 повестки дня.
Пожалуйста, включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Не показывайте результаты.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 2 Федерального закона "О Знамени Победы", пункт 16.3 повестки дня.
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Пожалуйста, покажите результаты по пункту 16.1.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 55 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 79 чел.17,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 80 чел.
Не голосовало 370 чел.82,8 %
79 голосов "за".
По пункту 16.2.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 55 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 100 чел.22,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 100 чел.
Не голосовало 350 чел.77,8 %
100 голосов в поддержку.
По пункту 16.3.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 56 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 61 чел.13,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 62 чел.
Не голосовало 388 чел.86,2 %
61 голос "за".
Уважаемые коллеги, законопроекты под пунктами 16.1 и 16.3 отклоняются.
Ставится на голосование законопроект под пунктом 16.2, набравший наибольшее
количество голосов среди альтернативных законопроектов, - проект федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О Знамени Победы". Комитет
против его принятия.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 57 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 101 чел.22,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 101 чел.
Не голосовало 349 чел.77,6 %
Результат: не принято
101 голос "за" - отклоняется законопроект под пунктом 16.2.