Заседание № 116
21.09.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 106980-4 "О переименовании города Беднодемьяновска Беднодемьяновского района Пензенской области в город Спасск".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 751 по 761 из 6196
ИЛЮХИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо.
Я прошу снять пункт 9 с сегодняшнего рассмотрения. Мотивация - при
обсуждении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, у вас есть минута, пожалуйста.
ИЛЮХИН В. И. Для меня это очень мало. Вопрос серьезный.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1095 по 1162 из 6196
ИЛЮХИН В. И. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я ставлю вопрос об исключении пункта 9 из повестки по
следующим основаниям. Вы помните, наверное... 9 июня при обсуждении этого
законопроекта в первом чтении депутат от фракции "Единая Россия" Руденский
фактически ввел нас в заблуждение, а если более резко говорить, то солгал.
Обосновывая законодательную инициативу о переименовании города
Беднодемьяновска в Спасск, он заявил (и повторно заявил, отвечая на
уточняющий вопрос): "Я вам хочу сказать, что референдум был проведен два года
назад". И далее примерно так: мол, все жители проголосовали за то, чтобы
средства, которые пойдут на переименование, были выделены из местного
бюджета. Так вот, я вам представляю документ пензенской избирательной
комиссии: "На ваш запрос сообщаем, что референдум по вопросу о переименовании
Беднодемьяновска в Спасск и Беднодемьяновского района в Спасский район на
территории района и в городе не проводился". (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте время.
ИЛЮХИН В. И. Фактически у нас нет ни повода, ни правовых оснований для того,
чтобы с такой законодательной инициативой выходить. Это один момент. Второй
момент. И Верховный Суд, и ряд министерств заявили, так же как и наше
Правовое управление, что должно быть заключение правительства, ибо
переименование повлечет дополнительные расходы из федерального бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
ИЛЮХИН В. И. Мы нарушили с вами статью 104. Мое предложение - сейчас не
рассматривать, поручить комитету по организации работы и комиссии по этике
сначала разобраться в этих вопросах, а потом уже принять окончательное
решение.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Не могу не предоставить слово Руденскому.
Пожалуйста, включите микрофон.
РУДЕНСКИЙ И. Н., фракция "Единая Россия".
Уважаемые коллеги, мне кажется, сейчас Виктор Иванович вводит нас в
заблуждение. Дело в том, что референдум проводился, сходы граждан
проводились, протоколы имеются. И всё, что касается финансовой части вопроса,
решено. Поэтому я вас прошу оставить вопрос в повестке дня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Нет необходимости выступить еще и руководителю комитета? Нет. Ставится на
голосование предложение Илюхина Виктора Ивановича снять с рассмотрения пункт
9 повестки дня. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 39 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 63 чел.14,0%
Проголосовало против 84 чел.18,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 147 чел.
Не голосовало 303 чел.67,3%
Результат: не принято
Не принимается.
Ну, обсудим дополнительно во время рассмотрения вопроса.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4033 по 4129 из 6196
Продолжаем нашу работу. Коллеги, у нас в зале появились докладчики по пункту
9. Проект федерального закона "О переименовании города Беднодемьяновска
Беднодемьяновского района Пензенской области в город Спасск". Доклад члена
Комитета по делам Федерации и региональной политике Семёнова Павла
Владимировича.
СЕМЁНОВ П. В., фракция "Единая Россия".
Спасибо.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Предложение вернуть
городу Беднодемьяновску историческое наименование "город Спасск" прошло
экспертизу Роскартографии и соответствует Федеральному закону "О
наименованиях географических объектов", в котором предусмотрено возвращение
географическому объекту наименования, широко известного в прошлом, что
осуществляется федеральным законом по представлению субъекта Российской
Федерации.
Предложение Законодательного Собрания Пензенской области поддержано
губернатором, одобрено собранием представителей и главой местного
самоуправления города Беднодемьяновска.
Субъектом Федерации выполнены все требования, предусмотренные законом "О
наименованиях географических объектов". Переименование города
Беднодемьяновска в соответствии со статьей 12 закона "О наименованиях
географических объектов" подлежит осуществлению за счет средств Пензенской
области. У нас имеется официальное письмо от субъекта Российской Федерации о
готовности все расходы, связанные с переименованием, взять на себя.
Проект закона поддержан Правительством Российской Федерации. После рассылки
на законопроект поступило десять положительных отзывов от субъектов права
законодательной инициативы. Поправок к тексту законопроекта не имеется.
Правовое управление Аппарата Государственной Думы замечаний не имеет.
Учитывая то, что Законодательное Собрание Пензенской области обязуется
безусловно выполнять требования федерального закона в части финансирования
затрат на переименование города Беднодемьяновска в город Спасск, Комитет
Государственной Думы по делам Федерации и региональной политике рекомендует
принять законопроект во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы? У нас нет поправок, поэтому мы сейчас сразу ставим на
голосование. Кто за то, чтобы принять законопроект во втором чтении? Прошу
проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 03 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 350 чел.77,8%
Проголосовало против 15 чел.3,3%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 366 чел.
Не голосовало 84 чел.18,7%
Результат: принято
Принимается.
Коллеги, и у нас есть проект постановления о принятии данного законопроекта в
третьем чтении. Есть ли возражения у депутатов? У представителей
правительства и президента? В рамках "часа голосования"...
По мотивам - депутат Макашов. Пожалуйста.
МАКАШОВ А. М. Покойный Евдокимов, вообще-то замечательный артист, играл в
фильме, где какой-то чудак бегал с идеей его деревню, там, Красный рыбак
переименовать в Козюлино, как было до революции.
Я знаю Пензенскую область. Да там людям жрать нечего, а мы сейчас этими
вопросами занимаемся! Но иду на компромисс: соединить и назвать "Бедный
Спасск", потому что там действительно беднота, а мы занимаемся этой вот, ну,
как бы это культурно назвать, мутатовиной, понимаешь ли!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, кто за то, чтобы принять в рамках "часа голосования" в третьем
чтении данный законопроект? Прошу проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 366 чел.81,3%
Проголосовало против 39 чел.8,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 405 чел.
Не голосовало 45 чел.10,0%
Результат: принято
Принято.
По ведению - Ближина Любовь Фёдоровна.
БЛИЖИНА Л. Ф. Любовь Константиновна, для стенограммы: по второму чтению я -
за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Заседание № 104
09.06.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 106980-4 "О переименовании города Беднодемьяновска Беднодемьяновского района Пензенской области в город Спасск".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1033 по 1646 из 7872
Переходим к рассмотрению второго вопроса. Это законопроекты, рассматриваемые
в первом чтении, блок "Государственное строительство и конституционные права
граждан". Проект федерального закона "О переименовании города
Беднодемьяновска Беднодемьяновского района Пензенской области в город
Спасск". Доклад представителя Законодательного Собрания Пензенской области
депутата Государственной Думы Игоря Николаевича Руденского. Пожалуйста.
РУДЕНСКИЙ И. Н., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение в
первом чтении выносится законопроект "О переименовании города
Беднодемьяновска Беднодемьяновского района Пензенской области в город
Спасск", внесенный Законодательным Собранием Пензенской области. Данный
законопроект предлагает возвратить городу наименование, которое принадлежало
ему в течение ста пятидесяти лет до 1925 года. Необходимость принятия данного
решения возникла в связи с просьбами жителей нашего региона. Для большинства
из них это вопрос принципиальный, поскольку имеет историческое обоснование.
Это предложение соответствует статье 7 Федерального закона "О наименованиях
географических объектов". Законом предусмотрено, что переименование
географического объекта допускается в целях возвращения ему названия, широко
известного в прошлом. Беднодемьяновск - один из древних городов России, и
земли его принадлежали в 1663 году московскому Новоспасскому монастырю, где
была построена церковь во имя Спаса Преображения. В 1779 году по указу
императрицы Екатерины II село получило статус уездного города и было
переименовано в Спасск. В 1925 году ВЦИК на основании решения уездной
партийной конференции принял постановление о переименовании города Спасска
Пензенской губернии в город Беднодемьяновск.
Уважаемые депутаты, пролетарский поэт Демьян Бедный, именем которого был
назван город, никакого отношения к нему не имел, никогда там не был, родился
на Украине, работал в Санкт-Петербурге и в Екатеринбурге. Законопроектом
предлагается восстановить историческую справедливость и вернуть городу имя, с
которым он жил почти полтора столетия.
В соответствии с финансово-экономическим обоснованием законодательная
инициатива не потребует затрат из федерального бюджета, так как весь процесс
переименования города Беднодемьяновска будет происходить за счет бюджета
Пензенской области. Предлагаю принять законопроект в первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Николаевич, присаживайтесь.
Содоклад члена Комитета по делам Федерации и региональной политике Павла
Владимировича Семёнова.
Пожалуйста, Павел Владимирович.
СЕМЁНОВ П. В., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Суть законопроекта изложил в
своем докладе Игорь Николаевич, поэтому, чтобы не повторяться, подчеркну лишь
два обстоятельства.
Первое. Предложение вернуть городу Беднодемьяновску историческое наименование
Спасск прошло экспертизу Роскартографии и соответствует Федеральному закону
"О наименованиях географических объектов", в котором предусмотрено
возвращение географическому объекту наименования, широко известного в
прошлом, и осуществляется федеральным законом по представлению субъекта
Российской Федерации. Предложение Законодательного Собрания Пензенской
области поддержано губернатором, одобрено собранием представителей и главой
местного самоуправления города Беднодемьяновска. О данном решении и
предполагаемых финансовых затратах, связанных с переименованием города,
жители города информированы через средства массовой информации, а также на
сходах граждан, то есть субъектом выполнены все требования, предусмотренные
законом "О наименованиях географических объектов".
Второе. Переименование города Беднодемьяновска в соответствии со статьей 12
закона подлежит осуществлению за счет средств Пензенской области. По мнению
Роскартографии, сумма затрат, связанных с переименованием города
Беднодемьяновска в город Спасск, несколько занижена, так как переименование
затронет городские школы, лечебные и детские учреждения, а также ряд других
организаций, но у нас имеется официальное письмо из субъекта Российской
Федерации о готовности все расходы, связанные с переименованием, взять на
себя.
Проект закона поддержан Правительством Российской Федерации. Правовое
управление Аппарата Государственной Думы замечаний не имеет. Учитывая то, что
Законодательное Собрание Пензенской области обязуется безусловно выполнять
требования федерального закона в части финансирования затрат на
переименование города Беднодемьяновска в город Спасск, Комитет
Государственной Думы по делам Федерации и региональной политике поддерживает
концепцию законопроекта и рекомендует принять его в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Четыре
вопроса.
Пожалуйста, Кибирев Борис Григорьевич.
КИБИРЕВ Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к докладчику.
Уважаемый Игорь Николаевич, я прошу вас, вы возьмите, пожалуйста, в руки вот
этот комплект документов по законопроекту, откройте финансово-экономическое
обоснование. Поясните мне, пожалуйста, последний абзац в этом
финансово-экономическом обосновании, подписанном председателем
Законодательного Собрания Пензенской области Черушовым: "...изготовление
именных вещей для оформления приема почтовых отправлений в центральном
отделении почтовой связи в городе Беднодемьяновск..." Что такое "именные вещи
для оформления приема отправлений"?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон Руденскому.
Пожалуйста, Игорь Николаевич.
РУДЕНСКИЙ И. Н. Вы знаете, это, скорее всего, связано с какими-то штампами,
которые ставятся на конвертах. Но я считаю, это незначительные детали, потому
что всего потребуется затрат, для того чтобы провести эту работу
квалифицированно, порядка 260 тысяч рублей. Это не та сумма, о которой нужно
было бы сейчас говорить. И в принципе все жители проголосовали за то, чтобы
эти средства были потрачены именно из их бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Апарина Алевтина Викторовна, пожалуйста, вопрос.
АПАРИНА А. В. Игорь Николаевич, вы здесь упоминали XVII век, упоминали XVIII
век, начало XX и совсем забыли о XXI веке. Вы говорили, что вот жители
пожелали переименовать. Я не подвергаю сомнению и ревизии мнение жителей,
этот вопрос решать им. Меня интересует, насколько продуманно вы подошли к
вопросу, насколько это актуально сейчас, когда по 122-му закону должны
изыскиваться дополнительные средства из бюджета области, чтобы обеспечить
социальное благополучие жителей? И насколько мне известно, две трети бюджета
вашего идет из федерального бюджета, ваш регион дотационный. Вот эту-то часть
затроньте. Что, это переименование самое главное сейчас для Пензенской
области?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Пожалуйста, микрофон включите Руденскому.
РУДЕНСКИЙ И. Н. Вы знаете, жители должны сами решать, что для них самое
главное. Я думаю, что для них самое главное - душевное спокойствие.
А что касается переименования, референдум был начат еще несколько лет назад,
до принятия 122-го закона, так что, в общем-то, это историческое название
городу хотели возвратить еще несколько лет назад, даже, по-моему, в середине
90-х годов. Но, к сожалению, процесс затянулся, так как, действительно,
средств не было. Сейчас деньги нашли, и жители просят именно сегодня принять
такое решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Желание жителей - это, конечно, закон для депутатов, но я
хотел бы, коллеги, обратить ваше внимание именно на ту подборку материалов,
которая нам представлена. Если внимательно посмотреть, то становится понятно,
что здесь занижены расходы. Я бы хотел, чтобы мне докладчик все-таки пояснил,
почему это всё оценивается только в 46 тысяч рублей, когда во всех
заключениях мы читаем, что после этого потребуется переименование самого
района в Спасский район (или как он будет правильно называться), что и без
этого потребуются существенные финансовые вложения за счет средств
федерального бюджета. Я это говорю к тому, что мы с вами, коллеги, создаем
сейчас прецедент, когда, принимая закон, не выполняем ни требования
Конституции, ни требования необходимости... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятен вопрос, Сергей Николаевич.
Пожалуйста, Игорь Николаевич Руденский.
РУДЕНСКИЙ И. Н. Уважаемые коллеги, дело в том, что (хочу вам для информации
сказать: в городе Беднодемьяновске проживает всего семь тысяч жителей) район
не переименовывается, поэтому затраты будут минимальными, и никаких
противоречий, я считаю, не возникнет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Булаев Николай Иванович, пожалуйста.
БУЛАЕВ Н. И., председатель Комитета Государственной Думы по образованию и
науке, фракция "Единая Россия".
Уважаемый Игорь Николаевич, безусловно, жители Беднодемьяновска, возвращая
городу старое название, поступают абсолютно правильно. У меня только один
вопрос. Это будет третий районный центр в России, если мне не изменяет
память, с таким названием (оказывается, и в Татарии есть): есть
Спасск-Дальний, есть Спасск-Рязанский, и теперь - Спасск. Не появлялось ли
желание обозначить его, чтобы было какое-то разделение, различие, как
Спасск-Пензенский, потому что все ранее названные города получали еще
дополнительное название, то есть имеют вот такое двойное название?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Николаевич.
Руденскому включите микрофон.
РУДЕНСКИЙ И. Н. Уважаемый Николай Иванович, дело в том, что мы возвращаем
городу историческое название, а после него пусть идут его сыновья или дочери:
Спасск-Рязанский, Спасск-Дальний, ближний и какой угодно.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Илюхин Виктор Иванович, ваш вопрос.
ИЛЮХИН В. И. Спасибо.
Я хотел бы уважаемому Игорю Николаевичу задать вопрос. О каком референдуме он
речь ведет? Я пензяк, я родился, вырос и долго там жил. О каком
референдуме?.. Насколько мне известно, никакого референдума не было, не
проводилось. По сути дела, референдум был подменен сходами граждан, на
которых не были даже учтены результаты голосования, как правило. Я хотел бы
уточнить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, Руденский Игорь Николаевич.
РУДЕНСКИЙ И. Н. Уважаемый Виктор Иванович, я вас уважаю как пензяка. Просто
надо бывать чаще в Пензе, и будете знать, что там происходит. Я вам хочу
сказать, что референдум был проведен два года назад.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Есть ли желающие выступить? Уважаемые коллеги, три представителя КПРФ и
представитель ЛДПР желают выступить. Пожалуйста, Кибирев Борис Григорьевич,
потом Апарина Алевтина Викторовна и Плетнёва Тамара Васильевна.
КИБИРЕВ Б. Г. Уважаемые коллеги, наша фракция КПРФ уважает, признает право
представительных органов субъектов Российской Федерации выступать с
законодательными инициативами. Более того, если вы заметили, мы эти
инициативы регулярно поддерживаем и защищаем. Правда, доверие
представительных органов субъектов Российской Федерации к Государственной
Думе в последнее время падает. Падает по той причине, что, как правило, эти
законопроекты не находят поддержки у большинства. Еще, так сказать, появилась
мода не ездить представителям этих органов сюда, в Государственную Думу, а
поручать представлять законопроекты депутатам Государственной Думы. Мы
уважаем депутатов, я сам часто выступаю от имени Краснодарского края, но
все-таки хорошо было бы, если бы сюда приезжали сами депутаты.
Разумеется, мировой революционный процесс не изменится от того, как будет
называться город с населением семь тысяч восемьсот человек, но мы все-таки в
этом законопроекте усматриваем вопрос чисто идеологический. Да, был такой
звонкий поэт начального периода строительства советской власти - Демьян
Бедный, все города и деревни пели его песню "Как родная меня мать провожала".
И вот это предложение здорово укладывается в русло общей политики нынешней
российской власти - постепенно, но настойчиво вытравливать из сознания, из
жизни всё, что связано с советской властью.
Есть у нас большие сомнения по поводу финансовой обоснованности этого
законопроекта. Скажем, написали, что 400 рублей потратили на проведение
сходов. Вы же понимаете, цифра абсолютно несерьезная. А 7 рублей на душу
населения для реализации этого законопроекта? Да только сделать запись и
поставить соответствующий штамп в трудовой книжке, где они еще остались,
обойдется дороже 7 рублей!
Я еще раз повторяю, что, конечно, право у пензенского представительного
органа на такое решение есть. И скажу прямо, что я не призываю голосовать
всех поголовно против этого законопроекта. Я обращаю внимание на его
идеологическую подоплеку и призываю всех депутатов задуматься: ну зачем мы
так торопимся вытравливать из сознания людей всё то, что было у нас еще
совсем недавно? Ведь многое может нам еще пригодиться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Апарина Алевтина Викторовна.
АПАРИНА А. В. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я еще раз хочу сказать о том, что это право жителей того
или иного города - решать, вернуть ли имя, переименовать ли, это право никто
не подвергает сомнению, но наше, Государственной Думы, право и обязанность -
подходить действительно по-государственному к решению таких вопросов.
Насколько мне известно, в Государственной Думе есть несколько предложений,
обращений по поводу возвращения имени городу тому или иному, переименования,
но почему-то решили начать с этого маленького городка с семью тысячами
жителей. И еще раз говорю, что не убедил нас докладчик. Докладчик не
подготовлен был для выступления сегодня в Государственной Думе, у него нет
абсолютно никаких серьезных аргументов. И вот это выражение: мы нашли деньги.
Они где, на улице у вас валялись?! Вы где их нашли?! Это говорит о
неподготовленности, о поспешности, я уж не беру идеологическую сторону этого
вопроса. И мне думается, неправильно будет поощрять такие вот непродуманные
инициативы. Еще раз говорю, вы - дотационная область, у вас не хватает
сейчас, как и у многих, средств. Мы, Волгоградская область, - доноры, и то мы
сейчас ищем дополнительные резервы, дополнительные источники финансирования,
чтобы нам реализовать те законы, которые приняты в Государственной Думе, по
замене льгот денежными компенсациями и так далее, и так далее.
Мне думается, у нас должна быть выработана серьезная политика, здесь должен
быть серьезный подход. Извините меня, сравнивать, скажем, Волгоград,
миллионный город, и этот маленький городок... Я думаю, прежде всего надо
поддержать другую инициативу и рассмотреть вопрос о возвращении, скажем,
славного имени Сталинград городу Волгограду. Мы собрали более миллиона
подписей, мы получили отклики в поддержку ото всех, можно сказать, главных,
важных зарубежных стран, они поддерживают эту идею. Однако наши депутаты,
когда несколько раз этот вопрос рассматривался, находили формальные причины,
чтобы не поддержать идею волгоградцев. А здесь полнейшее нарушение требований
подготовки документов к рассмотрению Государственной Думой, это уж выглядит
совсем несерьезно: как можно представлять финансовые документы о том, сколько
будет затрачено на переименование этого города?!
Еще хочу сказать о том, что нельзя нам начинать кампанию по переименованию,
возвращению имени с такого несерьезного подхода, должны быть серьезно
взвешены все аргументы. И как раз в год 60-летия великой Победы советского
народа в борьбе с фашизмом надо покаяться и первым-то вернуть имя Сталинград
Волгограду, сталинградцам вернуть Сталинград. А Сталин тут ни при чем:
Сталинград завоевал, прославил это свое имя во Второй мировой войне. Вот это
был бы достойный поступок, достойная позиция Государственной Думы! А вот
такие маленькие городки могут и подождать. Действительно, надо учитывать
здесь все стороны - и этическую, и нравственную, и финансовую сторону,
насколько это обеспечено и продумано. Мне кажется, что Законодательное
Собрание Пензенской области поторопилось с этой инициативой, но это его
право. Еще раз обращаюсь ко всем: наша обязанность - подойти взвешенно,
разумно, чтобы это не вызвало негативную реакцию в целом по стране.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо, Борис Вячеславович.
Уважаемые коллеги, я хотела бы обратить ваше внимание на ряд аргументов,
которые высказал докладчик, представляя нам этот законопроект.
Итак, первый аргумент: историческая справедливость. Ну, вы знаете, как
учитель истории, хотела бы напомнить вам, что понятие исторической
справедливости у каждого свое. История - наука неточная, как известно, и
всегда, во все времена тысячи раз переписывалась. Посмотрите учебники
истории, изданные в Древней Руси, при царе, посмотрите советские учебники и
нынешние, и вы увидите: один и тот же факт будет представлен по-разному.
Почему? Да потому, что всегда летописцы и те, кто писал учебники,
прислуживали власти и история отражала интересы власти. Поэтому историческая
справедливость - это совершенно не аргумент. Правильно говорила депутат
Апарина, на что уж известен во всём мире Сталинград, и то мы не дали
переименовать Волгоград в Сталинград, потому что это не устраивает нынешнюю
власть: не надо вообще ничего о советской власти помнить и говорить.
Второй аргумент: это инициатива народа. Ну, во-первых, уже отмечалось здесь,
что никакого референдума не было и даже точных данных нет, кто за это. Власть
решила, что Демьян Бедный - это советский поэт, и давайте всё советское будем
убирать. А ведь, наверное, после революции тоже усматривалась инициатива
народа, когда называли так этот городочек.
Третий аргумент: церковь поддерживает. Вы знаете, я не очень верующий
человек, но мне хотелось бы напомнить... Я иногда читаю Евангелие, Библию, и
вот совершенно недавно прочла очень интересную вещь: церковь тоже институт
власти и всю жизнь власти служит. А сегодня, когда возвращаются ей налоговые
льготы, когда возвращаются ей поместья и монастыри, - тем более. Так вот что
говорил Иисус, обращаясь к служителям церкви, когда выгнал из церкви, из
храма всех торговцев? Он сказал так: храм божий - для того, чтобы там
молиться, а не превращать его в разбойничий вертеп. Это Евангелие от Матфея.
И я говорю это абсолютно со знанием дела. Поэтому еще раз хочу напомнить, что
церкви сегодня выгодно получать дополнительные дивиденды от власти, и она все
эти годы их имела.
Хотела бы обратиться и к партии "Единая Россия". Вы знаете, в одном из
телевизионных выступлений я как-то сказала своему оппоненту из этой партии:
ну вот ладно, я виновата во всех бедах, которые советская власть совершила,
но вы-то где жили, на Луне, что ли? Да меня, вообще, кстати, и в партию-то не
хотели принимать, потому что я и тогда говорила о том, что было плохо. Но
тогда плохого-то было меньше, чем сегодня. Вы думаете, вас будут всё время
хвалить за ваше послушание? Ничего подобного! Так же выбросят на помойку
истории, как многих других. Поэтому я бы просто еще раз обратилась с тем,
чтобы мы сегодня не занимались идеологией, а думали бы о том, что детям ведь
всё равно где жить - в Беднодемьяновске или в Спасске, им надо получать
хорошие пособия... Лучше бы направила власть туда... Я Пензенскую область
тоже знаю: там живут так же бедно, как и в Тамбовской области. И заниматься
вот этой ерундой нечего!
Я думаю, что наша фракция будет голосовать против, заведомо зная, что вы всё
равно проголосуете за, так как это идеологическая установка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Митрофанов Алексей Валентинович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё уже, все записались на выступления. Я сказал: трое
и один от ЛДПР.
МИТРОФАНОВ А. В. Слушая выступления коллег-коммунистов, я чувствую, как
далеко они ушли от темперамента и эмоциональности первых большевиков. Те были
серьезные люди, а вы какие-то бюрократы и чиновники, так сказать, и тем более
еще Иисуса цитируете. Непонятно, зачем вы это делаете. Те были темпераментные
люди, и у них была логика. Логика была простая: они заменили своими, новыми
именами географические названия из политических соображений - чтобы
обозначить новую эпоху, во-первых, и во-вторых, они заботились, кстати, о
своих городах: Сталин - о Сталинграде, Молотов - о своем городе, другие - о
других городах. И поэты приезжали в райцентры свои: Шолохов заботился о своей
Вёшенской там и так далее. Они занимались этим!
Я считаю, что нынешняя дискуссия очень странная, она никому ничего не дает, а
переименования бессмысленны. Когда переименовали в Демьяна Бедного, я это
понимал, а зачем в Спасск? Ну что это дает жителям города? Ну, возвращение
исторического названия, а в плане жизни-то что это им дает? Ни туда ни сюда.
Поэтому, так сказать, переименовывать надо, но надо находить другую формулу.
Давайте пойдем по пути большевиков: Тацинский район будет Малышкинским
районом, и Малышкин будет заботиться об этом. Тогда хоть будет смысл, тогда
мы понимаем. Давайте переименуем Беднодемьяновский район в Жириновский район,
и я вас уверяю, что мы поможем этому району, и по политическим соображениям
обязательно поможем, семь тысяч жителей реально получат помощь, и мы будем
ими заниматься, и Жириновский туда будет приезжать раз в три месяца. А в
город Спасск - что приезжать в город Спасск? Вот чем надо заниматься, если уж
вы говорите о наименованиях.
Подводные лодки - то же самое, лучше называть не по городам, так сказать, а
по именам. Пусть будет Брынцалова подводная лодка, пусть занимается этим
вопросом, ездит и так далее. Кстати, Сталин делал это во время войны: на
танках писали же имена дарителей. Сталин, естественно, и хитрее был гораздо,
чем коммунисты и нынешняя демократическая пустая власть, которая не
понимает... Ну переименовали в Спасск - и что это вам даст? Под Пензой можно
найти какой-то поселок Илюхин, и тоже бы соответственно Виктор Иванович им
занимался, вынужден был бы заниматься.
Детским домам большевики свои имена давали. И я знаю, что Молотов в интернате
имени Молотова всех детей записывал на себя, все дети, которые заканчивали
этот интернат... Я работал в МИДе с сотрудницей, у которой в анкете написано:
отец - Вячеслав Михайлович Молотов, бывший председатель Совнаркома. А она из
интерната. Молотов всех детей, которые заканчивали этот интернат, всех
усыновлял, удочерял и давал им возможность работать, трудиться и так далее.
Ну молодцы, правильно они делали, с каким-то смыслом. Если завтра мы, как
партия, выйдем и скажем: отдайте нам эти интернаты, один пусть будет имени
Малышкина, другой - имени Жириновского, вы же тут смеяться будете. Вам лучше,
если всё будет гнить и Спассками называться, чем что-то сделать для страны.
Тем более желание есть и есть интерес политический. Мы не скрываем, что в
этом наш политический интерес: нам нужны избиратели, нам нужна перспектива,
мы готовы работать, и тут тогда возникает некий взаимный интерес. А это
пустой разговор, так сказать, как всё, что делается, к примеру, пересаживание
из кресел в кресла... Мы думали, губернаторов будут других назначать - их тех
же оставляют, еще сроки им новые ввели, а мы вводили назначение совсем для
другого. И так далее. Всё бессмысленно. Ну что за власть? Непонятно. И
переименование бессмысленно.
А эти бессмысленно сопротивляются: Демьян Бедный, Демьян Бедный... Что вы
сопротивляетесь?! Умер Демьян Бедный! О нем забыли, и о нем ничего не
печатают. А Виктор Иванович жив, и он мог бы дать свое имя какому-нибудь
пензенскому поселку... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Валентинович. Позиция понятна.
По ведению - Илюхин Виктор Иванович. Пожалуйста.
ИЛЮХИН В. И. Спасибо. Я действительно записывался, не получилось, я не знаю
почему, электроника не сработала.
Борис Вячеславович, я просто хочу сказать: то, что сегодня нам предлагают, -
это не государственный подход, ей-богу, не государственный! Действительно,
ведь вдумайтесь только: в Пензе каждый год умирают... разница между
смертностью и рождаемостью составляет двадцать три - двадцать шесть тысяч
человек в год. Это весь Беднодемьяновский район - за год его не станет. А мы
начинаем переименовывать, менять название!
Говорили о том, что Илюхину надо чаще там бывать. Можно в Пензе сидеть каждый
день и заниматься своим бизнесом, но не видеть проблем Пензы. 120 рублей дали
сельской интеллигенции взамен 25-процентной надбавки к окладу и прочее, и
прочее. Вот из того же Беднодемьяновского, из того же Земетчинского районов я
не знаю, Игорь Николаевич, как вам, а мне пишут учителя, врачи, медсестры:
как можно жить на 120 рублей, когда затраты по коммунальным услугам...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, еще минуту добавьте.
ИЛЮХИН В. И. ...затраты по коммунальным услугам - 600-800 рублей? Тем более
не ставится вопрос о переименовании, по сути дела, района в Спасский район
или как-то иначе.
Относительно референдума. Я знаю эту проблему, она давно ставится. Но ведь
два с лишним года прошло, результаты этого референдума, по сути, не имеют
правовой силы. Вот об этом я хотел бы сказать и еще раз заявить: не
государственный подход, чисто популистский.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ближина Любовь Фёдоровна, по ведению.
БЛИЖИНА Л. Ф., фракция ЛДПР.
Спасибо.
Мне очень жаль, что коллеги из фракции КПРФ так выступали. Во-первых, я
житель Пензенской области, и давно уже, и работаю добросовестно, встречаюсь с
избирателями. Этот вопрос решался давно. И каждый раз, когда туда приезжаешь,
проводишь прием, люди спрашивают: когда же вы такую мелочь решите?
Виктор Иванович, вы хоть родом из района, но в Пензе вы давно не были и жизни
наших жителей, то есть избирателей, совсем не знаете. А мы, депутаты, которые
сейчас представляют Пензенскую область, работаем и всё прекрасно понимаем.
Поэтому не нужно говорить того, что вы не знаете.
Я, например, голосую, и наша фракция будет голосовать за это. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Гришуков Владимир Витальевич. Пожалуйста.
ГРИШУКОВ В. В. Спасибо.
Я бы хотел Игорю Николаевичу Руденскому ответить. Я родился в Приморье. И в
Приморье, как и на всём Дальнем Востоке, чтят историю. И Спасск-Дальний
Приморского края, так же как и Волочаевка, для нас святые названия. Поэтому
кто там был старше... я не хочу лезть в историю Пензенской области в целом,
решение жителями там принято, и ради бога, но не надо вот так небрежно
говорить, так сказать, о Спасске-Дальнем. Это первое.
И второе. Я уверен, с точки зрения будущего именно Спасск-Дальний послужит
отправной точкой восстановления советской власти и оттуда пойдет волна
восстановления. И об этом надо задуматься тоже тем, кто сегодня пытается
вычистить названия, связанные с советской эпохой, ибо это будущее нашей
страны, я неоднократно об этом говорил. Уверяю вас, нельзя так небрежно
относиться к истории, тем более к советской, это будущее не только страны, но
и всего мирового сообщества... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Локоть Анатолий Евгеньевич. Пожалуйста.
ЛОКОТЬ А. Е. У меня тоже выступления наших коллег из фракции ЛДПР не всегда
вызывают положительные эмоции. Алексей Валентинович, в Алтайском крае есть
пограничная станция Локоть. По вашей логике, я должен был бы гордиться и как
бы иметь какое-то отношение к этой станции. Спешу всех разочаровать, моя
фамилия не имеет к этому никакого отношения.
А что касается произнесенных всуе имен великих людей, мне хотелось бы
напомнить, что полное название города - город-герой Сталинград. Он завоевал
это имя в тяжелейших боях, пройдя тяжелейшую историю. И то, что мы игнорируем
действительно в юбилейный год эту тему, вообще не делает нам чести.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Плохотнюк Борис Владимирович. Пожалуйста.
ПЛОХОТНЮК Б. В., фракция "Единая Россия".
Спасибо большое.
Хотя история - это не точная наука, но мне бы хотелось, чтобы мы сегодня,
когда цитируем Евангелие от Матфея, знали, что Евангелие и Библия - это одна
и та же книга, а еще это называется "Новый Завет". Когда мы всё это цитируем,
давайте не будем нашу историю перевирать. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гришин Виктор Иванович, по ведению. Пожалуйста.
ГРИШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации и
региональной политике, фракция "Единая Россия".
Уважаемые коллеги, я хотел бы напомнить несколько фактов. Если смотреть с
правовой точки зрения, а мы должны стоять именно на этой точке зрения, то все
документы Законодательного Собрания Пензенской области по переименованию
города Беднодемьяновска представлены, и мы их рассмотрели.
Далее. Если говорить о Волгограде - Сталинграде, то, Алевтина Викторовна, мы
возвращались к этому вопросу неоднократно. Вы писали письма. Мы просили от
вас только одного: чтобы все документы, которые необходимы в соответствии с
принятым нами законом, были и в комитете, и в Государственной Думе. А если мы
их не можем подготовить, если Волгоградская областная Дума не в состоянии эти
документы подготовить, то о чем мы сегодня говорим?!
И следующий вопрос. Коллеги, не всё упирается в деньги и не всё упирается как
бы вот в ту историю, о которой... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, все желающие выступили.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна, вы уже выступали. Вот из
невыступивших Варенников Валентин Иванович остался.
Пожалуйста.
ВАРЕННИКОВ В. И., фракция "Родина".
У меня предложение: завершить дискуссию. Всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уже все, кто хотел, выступили. Я хочу предложить
выступить полномочному представителю президента, полномочному представителю
правительства и докладчику с заключительным словом, если есть необходимость.
Есть.
Пожалуйста, включите микрофон Руденскому Игорю Николаевичу.
РУДЕНСКИЙ И. Н. Уважаемые коллеги, мне очень приятно, что данный вопрос
вызвал такое живое внимание, особенно со стороны членов фракции КПРФ, которые
вспомнили даже Иисуса Христа в своих речах.
Ну хотел бы сказать, что здесь никакой идеологической подоплеки нет. В
принципе, если мы говорим о 122-м законе, давайте его сегодня начинать
реализовывать и давайте предоставим людям право самим решать, на что им
тратить деньги. Иногда моральная сторона дороже материальной. Вот что я хотел
сказать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Плетнёва Тамара Васильевна. Пожалуйста.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я хотела бы сказать, что Библия состоит из двух частей:
Старого Завета и Нового Завета. Новый Завет издается еще отдельно, как
Евангелие от четырех учеников Христа. Я знаю эту тему, я заканчивала этот
факультет, атеистический, и хочу еще раз сказать: я обращала внимание в своем
выступлении на коммерциализацию церкви. Она должна заниматься другими вещами,
она душой должна заниматься. Вот и всё, что было сказано, а вы услышали имя
Иисуса Христа, услышали звон, но не знаете, где он.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, все высказались. Ставится на
голосование: принять в первом чтении проект федерального закона "О
переименовании города Беднодемьяновска Беднодемьяновского района Пензенской
области в город Спасск".
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 12 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 360 чел.80,0%
Проголосовало против 46 чел.10,2%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 407 чел.
Не голосовало 43 чел.9,6%
Результат: принято
Принимается.