Заседание № 309
22.06.2016
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1052856-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (в целях совершенствования правового регулирования отношений, возникающих при ведении гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1906 по 1921 из 9050
16-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан". Докладывает Мартин Люцианович Шаккум.
ШАККУМ М. Л. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Законопроект
принят во втором чтении 21 июня 2016 года, проведены все необходимые
экспертизы. Комитет поддерживает законопроект и рекомендует принять его в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выступления по мотивам? Владимир Иванович Бессонов будет выступать по
мотивам.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7288 по 7356 из 9050
16-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан". По мотивам выступает Владимир Иванович Бессонов.
БЕССОНОВ В. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция КПРФ не поддержит
предлагаемый законопроект, и вот почему. По всей видимости, он принимается в
связи с тем, что возникло напряжение в садоводческих, дачных и огороднических
некоммерческих объединениях; это реклама, якобы Государственная Дума
озаботилась проблемами садоводов.
При разработке законопроекта не были проведены консультации с экспертами
межрегиональных объединений садоводов, обладающими огромным опытом реальной
работы в организациях и понимающими, к чему может привести непродуманное
введение сомнительных законодательных инициатив. По их мнению, ни одной
конфликтной ситуации из числа неразрешимых в рамках существующего
законодательства данный законопроект не решает, изменение стоимости пеней
может привести к увеличению задолженности недобросовестных граждан, изменение
правил подсчёта голосов тоже ни к чему хорошему не приведёт.
Отказ комитета принять нашу поправку сохраняет ситуацию, когда нерадивые
руководители используют пробелы в законодательстве для грабежа граждан. Так,
например, в Ростовской области сложилась криминальная ситуация, когда граждан
в нарушение законодательства угрозами, применением физической силы заставляют
быть членами ДНТ и СНТ, с помощью угроз и под покровительством
правоохранительных структур вымогают у граждан деньги, которые они не обязаны
уплачивать. В соответствии с Земельным кодексом садоводческие, огороднические
и дачные товарищества могут находиться исключительно на землях
сельскохозяйственного назначения, состав земель населённых пунктов в
соответствии с Земельным кодексом не предусматривает возможности создания
садоводческих товариществ. В Ростове-на-Дону у граждан, проживающих на
территории бывших садоводческих товариществ, есть свидетельства о праве
собственности, они обладают полным правом жить так же, как живут владельцы
частных домовладений. Вместо этого они подвергаются жестокому насилию, им, в
том числе инвалидам, без суда и следствия отрезают свет и воду, а если они
сопротивляются - применяют физическую силу, фабрикуют уголовные дела.
Представьте себе: если в бывшем ДНТ четыре тысячи собственников и руководство
обманет каждого хотя бы на 100 рублей, это уже 400 тысяч рублей - за это
можно сражаться.
Ну и последнее. Пользуясь пробелами в законодательстве, муниципалитеты не
позволяют гражданам заключить прямые договоры с ресурсоснабжающими
организациями, им устанавливают общие счётчики - источник и возможность для
злоупотреблений. Особо приближённые к руководству ДНТ и СНТ не платят за
коммунальные услуги, а их задолженность разбрасывается на всех членов,
проживающих на территории бывших садоводческих товариществ, - гражданам
навязывают эти условия. Необходимо предоставить гражданам законное право,
однозначно трактуемое в пользу возможности заключать прямые договоры с
ресурсоснабжающими организациями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Иванович.
Ставлю законопроект на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 22 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 237 чел.52,7 %
Проголосовало против 71 чел.15,8 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 308 чел.
Не голосовало 142 чел.31,6 %
Результат: принято
Закон принят.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 8099 по 8105 из 9050
По ведению - Борис Сергеевич Кашин.
КАШИН Б. С. Уважаемый Иван Иванович, по 16-му вопросу депутаты Смолин и Кашин
голосовали против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.
Заседание № 308
21.06.2016
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1052856-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (в целях совершенствования правового регулирования отношений, возникающих при ведении гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4788 по 4898 из 9825
Следующий вопрос, 51-й пункт, проект федерального закона "О внесении
изменений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных
некоммерческих объединениях граждан".
Мартин Люцианович Шаккум.
ШАККУМ М. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Законопроект принят в первом
чтении 20 мая 2016 года. К законопроекту всего поступило десять поправок, из
них девять рекомендуется принять и одну - отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли замечания по таблице № 1? Нет.
Ставлю на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 325 чел.72,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.27,8 %
Результат: принято
Первая таблица принимается.
Есть ли замечания по таблице № 2? Нет.
Ставлю на голосование.
Включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отмените голосование, пожалуйста, по таблице № 2.
Владимир Иванович Бессонов.
Микрофон включите.
БЕССОНОВ В. И. Уважаемые коллеги, поправка касается приведения данного
законопроекта в соответствие с Земельным кодексом и заключается в следующем:
садоводческие, огороднические и дачные коммерческие объединения граждан могут
создаваться только на землях сельскохозяйственного назначения. Эта поправка
позволит навести порядок в садоводческих товариществах, нерадивые
руководители которых, используя пробелы в законодательстве, создают
невыносимые условия для жизни граждан. Так, на протяжении полугода в одном из
садоводческих товариществ председатель незаконно отключил воду инвалиду.
Зачастую гражданам отрезают свет в нарушение закона и без решения суда с
одной простой целью - получить с этих граждан деньги, которые фактически
собирать не имеют права. Так, в бывших садоводческих товариществах
установлены общие счётчики на воду и на свет. Вот представьте себе: на Улофа
Пальме, дом 1, будет установлен общий счётчик на свет и на воду, и те
депутаты, которые откажутся оплачивать свет и воду, станут должниками, а
другие депутаты будут погашать эту задолженность из своих собственных средств
- это, конечно, неправильно. Данная поправка призвана устранить эту проблему.
Следующий момент. Практически все члены бывших садоводческих товариществ
имеют свидетельство о праве собственности, имеют регистрацию в этих садовых
товариществах, а их фактически по ещё советским законам заставляют вступать в
ДНТ и СНТ. Порой бывают даже злоупотребления, когда сбор членских взносов
осуществляется без выдачи квитанций, без выдачи приходных кассовых ордеров, а
просто в членских книжках, ещё в советское время выданных, ставится отметка
"Оплачено". Данная поправка призвана навести порядок в бывших садоводческих и
дачных некоммерческих объединениях граждан, дать возможность гражданам в
бывших садоводческих товариществах жить так же, как и другие жители, имеющие
подсобные... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мартин Люцианович.
ШАККУМ М. Л. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, уважаемый
Владимир Иванович! Те сюжеты, которые вы изложили, действительно имеют место,
но к поправке, которую вы внесли в комитет, они не имеют никакого отношения,
поэтому комитет данную поправку не поддержал и предлагает её оставить в
таблице рекомендуемых к отклонению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю поправку на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 58 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 167 чел.37,1 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 168 чел.
Не голосовало 282 чел.62,7 %
Результат: не принято
Поправка отклонена.
Мартин Люцианович, по третьему чтению нет предложения?
ШАККУМ М. Л. Уважаемый Сергей Евгеньевич, просьба рассмотреть законопроект в
третьем чтении завтра, 22 июня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5110 по 5118 из 9825
По ведению - Владимир Иванович Бессонов.
БЕССОНОВ В. И. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! При
рассмотрении 51-го вопроса депутаты Доровин, Кашин Борис Сергеевич, Примачек,
Рябов, Смолин, Тетёкин голосовали за принятие поправки, рекомендованной
комитетом к отклонению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Прошу учесть.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 8818 по 8835 из 9825
51-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан", второе чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 311 чел.69,1 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 313 чел.
Не голосовало 137 чел.30,4 %
Результат: принято
Принят во втором чтении.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 9079 по 9086 из 9825
По ведению - Радик Сабитович Ильясов.
ИЛЬЯСОВ Р. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Для протокола: с 41-го по 58-й вопрос Ильясов проголосовал за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.
Заседание № 301
20.05.2016
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1052856-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (в целях совершенствования правового регулирования отношений, возникающих при ведении гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5142 по 5460 из 8979
45-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан". Докладывает Мартин Люцианович Шаккум.
ШАККУМ М. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Законопроект, который мы с
вами рассматриваем, затрагивает интересы 60 миллионов наших граждан, поэтому,
конечно, при рассмотрении этого законопроекта уже во втором чтении мы с вами
будем очень внимательны и будем взвешивать каждую его норму. Законопроект о
садоводах у нас не обновлялся уже в течение последних десяти лет, поэтому
необходимость внесения в него ряда изменений однозначно назрела.
Что мы решаем в этом законопроекте? Уточняем порядок расчёта членских
взносов; уточняем перечень случаев, когда не допускается заочное голосование;
члены объединения наделяются правом не только знакомиться с документами, но и
получать копии таких документов, потому что сегодня некоторые руководители
объединений в буквальном смысле понимают нормы закона и не выдают копии
документов, что нарушает права граждан. В целом принятие законопроекта
позволит повысить уровень защиты прав и законных интересов граждан, которые
ведут дачное хозяйство, занимаются садоводством, огородничеством.
Конечно, по законопроекту есть отдельные замечания, в частности, ко второму
чтению мы отдельно обсудим норму, которая ограничивает выход из товарищества
до уплаты всей суммы задолженности, и, я думаю, эта норма будет отменена.
Вместе с тем остальные замечания по законопроекту носят неконцептуальный
характер и могут быть учтены при доработке ко второму чтению.
Мы предполагаем самое широкое обсуждение норм этого законопроекта и
приглашаем все заинтересованные стороны.
Комитет Государственной Думы по земельным отношениям и строительству
поддерживает данный законопроект и рекомендует палате принять его в первом
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, пожалуйста, прошу записаться на вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Мартин Люцианович, скажите, пожалуйста, я что-то
не нашёл в законопроекте, как будет регулироваться... Вот мы с вами приняли
решение: члены садоводческих товариществ, находящихся в черте городов, имеют
право прописки, то есть если нормальный дом, человек может прописаться.
Однако правления садоводческих товариществ в основном чинят препятствия, если
человек хочет сам заключить с энергоснабжающей организацией договор и не
платить общесадовые сборы, - там сложности со сборами, 70 процентов
садоводов... Сегодня сплошь и рядом, ну, по крайней мере, у меня сейчас есть
десять обращений садоводов садоводческих товариществ из Ростова-на-Дону о
том, что им незаконно вменяют в обязанность платить 20-25 тысяч общих сборов,
необоснованно, и в то же время не хотят разбираться, куда что пропадает,
откуда потери воды, электроэнергии, за которые им выставляют общесадовые
счета.
Решает ли эту проблему ваш закон? Я прочитал законопроект и не нашёл здесь
решения, которое позволяло бы разрешить гражданину заключать самостоятельно,
как при оплате услуг ЖКХ в многоквартирных домах, договор с энергоснабжающей
организацией... (Микрофон отключён.)
ШАККУМ М. Л. Уважаемый Николай Васильевич, уважаемые коллеги! На данный
момент положения закона о садоводческих и огороднических товариществах,
вообще говоря, во многом морально устарели. Министерство экономического
развития подготавливает новый закон взамен этого, но работа ведётся уже два
года, и конца ей не видно. Мы с вами сегодня вносим в закон ряд точечных
поправок, которые, ну, скажем так, необходимы и назрели.
Николай Васильевич, замечательно, что у вас есть эти обращения, при доработке
ко второму чтению подготовьте поправки, мы готовы вместе с вами их доработать
и, конечно, урегулировать. Это приглашение в том числе и к диалогу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Николаевич Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Конечно, надо поблагодарить авторов за то, что они взялись
за эту тему. Действительно, все эти годы вносились законопроекты и тут же
отметались. Однако, Мартин Люцианович, я думаю, вы слишком смело сказали, что
есть некоторые замечания по законопроекту, - замечаний полно, думаю, ко
второму чтению надо его править.
У меня конкретный вопрос по членским взносам. Я понимаю, когда вы их
привязываете к площади участков, но из чего вы, авторы, исходили, добавив в
эту норму площадь сооружений и строений на этих участках? Если простым языком
говорить: у одного садовода стоит один сарай, у другого два сарая - и что,
членские взносы разные будут, что ли? Из чего вы исходили, зачем сооружения
учитывать? Если это борьба с многоэтажными застройками, которые на садовых
участках возводят, - так это другой должен быть подход. Как вписывать эти
строения и сооружения?.. Я боюсь, что мы породим там, наоборот, войну.
ШАККУМ М. Л. Уважаемый Сергей Николаевич, строительство многоэтажных домов на
садовых участках - это, конечно, вообще нарушение законодательства, речь идёт
о других моментах. Есть садовые домики по 36 квадратных метров жилой площади
- то, что раньше разрешалось, при советской власти, - и есть новые владельцы,
которые выстроили (я могу привести такие примеры) дома площадью до полутора
тысячи квадратных метров, а платят все одинаково. Мы не говорим, что они
будут платить строго пропорционально площади, этот вопрос будет решаться
членами кооператива, они сами решат его на общем собрании и пропишут в своём
уставе, мы им даём такое право.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Иванович Кашин.
КАШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по природным
ресурсам, природопользованию и экологии, фракция КПРФ.
Мартин Люцианович, скажите, вы не планируете провести слушания по данному
вопросу? В части дачного кооперативного строительства, коттеджного
строительства, индивидуального накопилось море проблем, и хорошо было бы
послушать представителей ряда товариществ, обсудить важные вопросы - от
дачной амнистии до инфраструктурной помощи, которую необходимо оказывать
региональным органам и органам местного самоуправления, хорошо бы всё это
внимательно изучить и начать решать эту действительно серьёзную проблему в
пользу граждан, которые нуждаются в нашей помощи.
ШАККУМ М. Л. Уважаемый Владимир Иванович, уважаемые коллеги! Учитывая, что
наш созыв фактически через месяц закончит свою законотворческую работу,
наверное, проводить парламентские слушания уже несколько поздновато. С другой
стороны, я думаю, что мы переговорим с Алексеем Юрьевичем Русских,
председателем комитета, и создадим рабочую группу, пригласим всех
заинтересованных лиц - и депутатов, и руководителей СНТ, и представителей
общественности, и самых квалифицированных юристов, - для того чтобы закон
получился качественный.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мартин Люцианович, только законотворческая работа не прекращается у депутатов
никогда, вне зависимости от того, идёт пленарная неделя или неделя работы в
регионах.
Олег Васильевич Шеин.
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Мартин Люцианович, вы сейчас коснулись в выступлении вопроса, связанного с
заочным голосованием, если я правильно вас услышал. В этой связи хотелось бы
попросить уточнить мысль, потому что во многих садоводческих товариществах
действительно есть проблемы с кворумом, актив никак не может обеспечить
корректную возможность проведения собрания, поскольку сами члены
садоводческого товарищества не проявляют интереса к очным собраниям - большая
просьба уточнить посыл. Спасибо большое.
ШАККУМ М. Л. Мы уточняем здесь перечень случаев, когда недопустимо заочное
голосование, и даём возможность прописать это в том числе в уставе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Иванович Бессонов.
БЕССОНОВ В. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Мартин Люцианович, вы действительно острейшую проблему подняли, и в
связи с этим я хочу сказать следующее. Устарела нормативно-правовая база, я с
вами абсолютно согласен: действительно, статья 85 Земельного кодекса не
предусматривает в границах населённых пунктов ведение садоводства, а 78-я
статья предусматривает ведение садоводства на землях сельскохозяйственного
назначения.
У граждан, имеющих участки в черте города, есть свидетельство о праве
собственности. Вместе с тем в садоводческих товариществах нелегитимно
осуществляются поборы под прикрытием даже правоохранительных органов, и
возникают проблемы при заключении прямых договоров с энергоснабжающими
структурами... (Микрофон отключён.)
ШАККУМ М. Л. Владимир Иванович, вы много вопросов поставили, не все они
регулируются данным законопроектом. Мы готовы обсудить все эти вопросы при
дальнейшем рассмотрении законопроекта - приглашаем вас к работе над ним. Я
думаю, что это вопросы, которые следует обсуждать в рамках рабочей группы, а
не сейчас в зале пленарных заседаний.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Мартин Люцианович, присаживайтесь.
Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список. (Шум в зале.)
Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые крикуны с мест, вы прослушали, что закон касается
60 миллионов избирателей. Но проблема, Мартин Люцианович, заключается в
следующем - в несинхронизированности принятых нами законов, что ведёт к
произволу. Сегодня круг нерешённых вопросов значительно шире обозначенного в
выступлениях и охваченного законами.
К сожалению, раньше в садоводческих товариществах давали по четыре сотки,
потом - по шесть соток, и многие товарищества тридцать, сорок, пятьдесят лет
назад были вне пределов городской черты. Сегодня всё иначе, возьмите, к
примеру, Новую Москву и все посёлки, которые вдоль дороги, - что это - город,
или садоводческие товарищества, или деревни? Так вот, используя правовую
неопределённость, как правило, бывшие сотрудники правоохранительных органов
создают организованную группу, захватывают власть в правлениях этих
садоводческих товариществ, расположенных, как правило, в черте города, и что
делают: деньги собирают за использование энергоресурсов, не оплачивают счета,
потом подводят под банкротство - и энергетики присваивают землю и присылают
уведомления. Вот Виктор Андреевич сейчас работает над законом - к сожалению,
дошёл до Верховного Суда с такой ситуацией: люди всё выплатили, но правление
не рассчиталось, а потом людей лишают собственности и, естественно, посылают
в суд. А что в суде можно доказать? Скажем, пять-семь тысяч садоводов
крупного садоводческого товарищества лишены решением арбитражного суда...
Вроде всё в рамках закона - не рассчитались на десятки миллионов рублей за
потреблённые энергоресурсы, к ним приходят и говорят: всё, выметайтесь, мы
тут уже определились, тут будет микрорайон! И такое, как правило, происходит
с землями, которые находятся в черте города.
Мартин Люцианович, мне кажется, было бы правильно... Вот наш Регламент
предполагает, что мы после принятия законопроекта в первом чтении не только
можем создавать рабочие группы, но и имеем право и возможность - как ни
странно, мы ни разу этим не пользовались - провести общероссийский
референдум. Так, может быть, учитывая, что у нас 60 миллионов садоводов,
вынесем этот законопроект на всероссийское обсуждение - и вы получите вагон и
маленькую тележку замечаний!.. Понятно, что для рабочей группы это страшно
тяжёлый вопрос, но я убеждён, да и вы, как человек, который рассмотрел не
один законопроект, знаете, что подавляющая часть проблем будет однотипна, и
это позволит принять оптимальное решение, то есть если мы объявим
всероссийское обсуждение, то получим... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту Николаю Васильевичу.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вот и Сергея Евгеньевича я прошу, как председательствующего:
давайте мы хоть один раз выполним наш Регламент - это такой важный закон,
касающийся более половины избирателей, - давайте всё-таки включим их в
процесс обсуждения и доработки законопроекта после первого чтения! Мне
кажется, что тогда это будет самый совершенный закон, закон для большей части
наших жителей. Эти проблемы действительно сегодня очень волнуют большую
часть садоводов в силу нарастающей несправедливости как раз и в части
определения размера взносов, и в части взаимоотношений с энергоснабжающими
организациями, да и с налоговыми службами.
Мы поддержим этот законопроект в первом чтении, но всё-таки предлагаем его
более широко обсудить для поиска решений по очень большому объёму
накопившихся проблем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Андрей Владимирович Туманов.
ТУМАНОВ А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Я в первый раз пришёл в
Государственную Думу лет семнадцать назад как раз на слушания по данному
вопросу - и как будто никуда не уходил: о чём мы говорили семнадцать лет
назад, об этом говорим и сейчас, абсолютно всё то же самое, до последнего
слова, до буквы. Может быть, мы идём не тем путём, пытаясь как-то
реформировать закон, который давным-давно не работает? Все говорят, что 66-й
закон не работает, что по 66-му закону не живёт никто, скорее живут по
понятиям, чем по 66-му закону. Да, из него выбираются какие-то отдельные
статьи, когда это нужно либо председателю, либо правлению, но сам закон, как
структура, нежизнеспособен.
Те самые статьи, которые сейчас предлагается рассматривать, - это очередное
упрощение. И до этого закон о садоводах всевозможными способами упрощали, он
очень сложен, там много накручено. Как сделать его лучше? А как лучше
отремонтировать автомобиль, если вы не умеете ремонтировать автомобили? Снять
с него два колеса - тогда он будет проще, а если снять ещё и фару - он будет
ещё проще. Так и здесь шли по этому пути: упрощали, упрощали, упрощали - и
доупрощались до того, что теперь можно строить четырёхэтажные дома на садовых
участках. Было сказано, что это незаконно, - да законно это строить, потому
что это законно разрешили, в ИЖС этого нельзя делать, за этим следят, а в
садоводческих товариществах это делать можно! Это значит, доупрощались.
Наверное, надо перестать упрощать, перестать играть вот в эти формулы: а
давайте мы вот это сделаем, размер членских взносов изменим - давайте изменим
размер членских взносов, но тогда мы нарушим статью 210 Гражданского кодека,
где ясно сказано, что собственник несёт бремя содержания имущества,
содержания объекта. И если...
Да, у меня уже выходит время, к сожалению, а я бы многое мог сказать, вот
даже в данном законопроекте есть прямое нарушение части 2 статьи 30
Конституции, это по поводу... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
ТУМАНОВ А. В. ...по поводу выхода из садоводческого товарищества. В общем, на
мой взгляд, если мы займёмся исправлением этого закона, то зайдём в очередной
тупик и не исправим его никогда в жизни. Нужна вообще новая концепция, и
новая концепция в принципе есть - сделать так, как во всём мире: как в
Прибалтике, как в Польше, как в Германии, где нет как таковых садоводческих
товариществ, они все стали населёнными пунктами с примерно одинаковыми
правами и существуют по тем же самым законам, по которым живут их соседи.
В заключение - чтобы вы просто понимали, насколько вот эта сфера сложна, -
вот это маленькая-маленькая моя выжимка... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте полминуты.
ТУМАНОВ А. В. Вот лишь маленькая-маленькая моя выжимка садовых проблем,
передаю вам, вы только взгляните...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но сейчас зачитывать мне всю не нужно?
ТУМАНОВ А. В. Нет-нет, сейчас не нужно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ТУМАНОВ А. В. Вы на ночь почитайте, чтобы хорошо спалось. Вы удивитесь,
насколько это сложно, и поймёте, что нельзя вот так топорно, упрощенчески
подходить к этим вопросам.
Мы будем голосовать против этого законопроекта. Мы предлагаем всё-таки
придумать что-то новое, мы к этому призываем!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Владимирович. Спасибо за замечательную
книжку. Ну, не на ночь, я буду читать всё-таки в дневное время, потому что на
ночь, я боюсь, на седьмой строчке засну от этого чтения.
А что касается ваших комментариев в отношении нормы о выходе - вы сказали,
что это нарушает Конституцию, - Мартин Люцианович сразу прокомментировал - вы
слушайте, пожалуйста, доклады, - что эту норму, конечно, нужно править.
Мартин Люцианович, вы что-нибудь добавите к сказанному? Нет.
Всё, выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 8260 по 8277 из 8979
45-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 26 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 330 чел.73,3 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 118 чел.26,2 %
Результат: принято
Принят в первом чтении.