Заседание № 346
17.03.2021
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1050733-7 "О внесении изменений в статьи 3.5 и 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в части установления административной ответственности за распространение информации, отрицающей факты, установленные приговором Международного военного трибунала, а также за публичное распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 771 по 831 из 5522
3-й вопрос повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в
статьи 3.5 и 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях". Доклад Зарифа Закировича Байгускарова.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! По
представленному вашему вниманию законопроекту проведены все необходимые
экспертизы. Замечаний не имеется. Законопроект полностью подготовлен к
принятию в третьем чтении. Комитет просит поддержать законопроект и принять
его в третьем чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по мотивам есть желающие выступить?
Нет.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
статьи 3.5 и 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях" (в части установления административной ответственности за
распространение информации, отрицающей факты, установленные приговором
Международного военного трибунала, а также за публичное распространение
заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны),
3-й вопрос нашей повестки.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 10 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 410 чел.91,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 411 чел.
Не голосовало 39 чел.8,7 %
Результат: принято
Федеральный закон принят.
Уважаемые коллеги, если вы не возражаете, хотел бы в отношении принятого
закона также внести предложение о необходимости его рассмотрения в
парламентских ассамблеях стран СНГ, Организации Договора о коллективной
безопасности, на международных площадках межпарламентских структур
европейских стран и не только. И в связи с этим думаю, что все, кто работает
по этим направлениям, нас поддержат. Нам важно, чтобы закон стал модельным и
был рассмотрен в парламентах других стран.
Причём, когда речь идёт о Советском Союзе, - так совпало, вы знаете, что
ровно 30 лет назад состоялся референдум о сохранении Советского Союза и
подавляющее большинство граждан приняло решение о сохранении Советского
Союза, - а для нас Советский Союз является Родиной, мы должны, с одной
стороны, дать оценку тому, что произошло, а с другой стороны, объединиться в
целях сохранения исторической памяти, ведь, сохраняя историческую память, мы
сохраняем память о наших дедах, прадедах, о тех, кто воевал на фронтах
Великой Отечественной войны, о тех, кто погиб в годы Гражданской войны. И в
связи с этим, конечно, хотелось бы, чтобы данный закон был рассмотрен нашими
коллегами из парламентов стран СНГ, ОДКБ, и, конечно, нам важно, чтобы мы эти
вопросы рассматривали и на европейских парламентских площадках. Защитив
историческую память, мы защитим наших дедов, тех, кто пожертвовал собой ради
того, чтобы и мир был сегодня, и наша страна была, поэтому это очень важно.
Спасибо тем, кто работал над законопроектом и сделал всё для того, чтобы он
сегодня был принят. Спасибо. (Аплодисменты.)
Заседание № 345
16.03.2021
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1050733-7 "О внесении изменений в статьи 3.5 и 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в части установления административной ответственности за распространение информации, отрицающей факты, установленные приговором Международного военного трибунала, а также за публичное распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны; принят в первом чтении 10 февраля 2021 года с наименованием "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2407 по 2805 из 6213
10-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 354-1
Уголовного кодекса Российской Федерации".
Зариф Закирович Байгускаров, пожалуйста.
БАЙГУСКАРОВ З. З., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Александр Дмитриевич, можно сразу же 11-й вопрос? Они взаимосвязаны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу прощения, сразу два законопроекта будет
доложено: пункт 10, который я назвал, и пункт 11, проект федерального закона
"О внесении изменений в статьи 3.5 и 13.15 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях".
Пожалуйста, Зариф Закирович.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Предложенным вашему вниманию законопроектом вносятся изменения в статью 354-1
Уголовного кодекса Российской Федерации, которые направлены на усиление
уголовной ответственности за распространение информации, отрицающей факты,
установленные приговором Международного военного трибунала для суда и
наказания главных военных преступников, а также за публичное распространение
заведомо ложных сведений о деятельности Союза Советских Социалистических
Республик в годы Великой Отечественной войны, совершённые в сети Интернет. То
есть появляется новый квалифицирующий признак - совершение данных деяний в
сети Интернет, этого признака ранее не было.
Законопроект был внесён в развитие поправок, внесённых в Конституцию
Российской Федерации и одобренных всенародным голосованием в прошлом году,
где, в частности, написано, что Российская Федерация чтит память защитников
Отечества, обеспечивает защиту исторической правды, умаление значения подвига
народа при защите Отечества не допускается.
При подготовке законопроекта ко второму чтению поступили две поправки. Первая
поправка чисто юридико-технического характера. Вторая поправка внесена
коллегами-депутатами из всех фракций, то есть это согласованная позиция всех
фракций Государственной Думы. Этой поправкой предлагается установить
ответственность за распространение заведомо ложных сведений о ветеранах
Великой Отечественной войны, это часть первая данной статьи. Также при этом
увеличивается санкция в виде штрафа. Кроме того, предлагается внести
изменения, установив ответственность за оскорбление памяти защитников
Отечества, а равно унижение чести и достоинства ветеранов Великой
Отечественной войны. И четвёртая часть - это совершение группой лиц по
предварительному сговору. То есть вот такие поправки, повторю, они
согласованы, внесены всеми фракциями.
Предлагается принять законопроект во втором чтении, поддержав поправки,
сформированные в таблицу № 1.
Второй законопроект. Предлагается внести изменения в Кодекс Российской
Федерации об административных правонарушениях. Для того, чтобы было
понимание, почему вносятся изменения в КоАП. Уголовная ответственность
предусматривается только в отношении граждан, а Кодексом об административных
правонарушениях будет предусмотрена ответственность и в отношении юридических
лиц, которыми также, к сожалению, совершаются правонарушения. Аналогичные
поправки внесены в ходе подготовки ко второму чтению.
Просьба поддержать оба законопроекта во втором чтении и поправки к ним,
указанные мною. Учитывая, что законопроекты подготовлены для принятия во
втором чтении, все необходимые экспертизы проведены. В случае принятия их
сегодня просьба поставить их для рассмотрения в третьем чтении в порядок
работы на завтрашний день.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок, она здесь одна, по пункту 10?
Нет.
Ставится на голосование...
Есть вопросы?
Пожалуйста, включите режим записи.
Покажите список.
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Спасибо, Александр Дмитриевич. Поскольку мы два законопроекта обсуждаем, то я
прошу вынести на отдельное голосование поправку 2 из таблицы поправок к
первому законопроекту, ну, то есть под пунктом 10.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По второму отдельно, я вам дам слово.
ИВАНОВ С. В. Они взаимосвязаны, поэтому я думаю, что, может быть, лучше я в
одном выступлении сразу объясню суть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Поправка 2?
ИВАНОВ С. В. Поправка 2 из 10-го вопроса и поправка 2 из 11-го вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Коллеги, других нет вопросов?
Ставится на голосование таблица поправок к законопроекту под пунктом 10, за
исключением поправки 2.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 384 чел.85,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 384 чел.
Не голосовало 66 чел.14,7 %
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, по поправке 2 Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, обе эти поправки, и по первому, и по второму
законопроекту, не могут быть приняты по трём причинам.
Первая причина - это процедурная причина. Как вы знаете, для того чтобы
внести законопроект об изменениях в Уголовный кодекс, необходимо получить
отзыв Верховного Суда. В первом чтении по данному законопроекту этот отзыв
действительно был получен, и касался он только одного - Верховный Суд не
возражает, чтобы данная ответственность, которая уже установлена,
распространялась на подобные действия в сети Интернет, всё. Во втором чтении
вот этой поправкой, мало того что в 30 раз увеличили штрафы, так ещё и внесли
совершенно другой состав, то есть унижение чести и достоинства ветерана
Великой Отечественной войны. Это уже абсолютно новый состав, по которому
Верховный Суд не давал никакого заключения. Так делать нельзя. Это первый
момент.
Второй момент - чисто юридический. Что такое клевета? Клевета - это
распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство
другого лица или подрывающих его репутацию. Эта статья 128-1, она находится в
главе "Преступления против личности", а вот то, куда вы сейчас вносите, - это
глава "Преступления против мира и безопасности..." и так далее, но состав
один и тот же. С юридической точки зрения это вообще некорректно.
Я уже не говорю о том, что у нас здесь получаются люди первого и второго
сорта, своеобразный мясной ряд. Если вы обычного человека оскорбили, то штраф
до миллиона рублей и два года лишения свободы, а если вот ветерана Великой
Отечественной войны, то 5 миллионов рублей и три года лишения свободы. А чем
же тогда, извините, виноваты ветераны боевых действий, матери-героини, другие
заслуженные категории, что вот так вот несправедливо разделяют на части?
Ну и третий момент, уважаемые коллеги. Вы все должны прекрасно понимать, что
эта поправка - это спекулятивно-политическая вещь. До известного процесса над
Навальным никто из нас не слышал ничего подобного, чтобы наших ветеранов
оскорбляли, унижали и так далее, вот только после того, как это произошло,
сейчас внесли вот эту поправку. И это нововведение породило в обществе
обширную дискуссию: многие вспомнили и слова, которые приписывают Василию
Макаровичу Шукшину, что есть ветераны, а есть фронтовики; многие вспомнили и
высказывание Иннокентия Смоктуновского, участника Курской битвы, который
говорил, что есть люди, которые были на войне и которые были около войны, их
тоже надо различать.
Вы сегодня вспоминаете про Крым. Вы ведь знаете, что орден Александра
Невского был придуман специально для того, чтобы награждать низших
военачальников, от командира взвода до командира батальона? А вы знаете, что
вот этим самым орденом, правда, уже в другой ипостаси, награждён господин
Соловьёв за "объективное освещение событий весны 2014 года", который в 2013
году заявлял, что не дай бог нам возвращать Крым... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представитель комитета, пожалуйста.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Уважаемый Сергей Владимирович, я хотел бы дать пояснения по
вопросам, которые у вас возникли. Вот вы говорили, что не было согласовано. У
нас согласования проведены, и при подготовке ко второму чтению мы этот вопрос
обсуждали в том числе с Верховным Судом, со всеми ведомствами. Никаких
возражений по поправкам не поступило.
Что касается вашего утверждения, что необходимо внести изменения в другую
статью - "Клевета", здесь я с вами полностью не согласен. Я обратил бы
внимание, почитайте часть третью статьи 354-1, куда вносятся изменения, там
чётко прописано: "Распространение выражающих явное неуважение к обществу
сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой
Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершённое
публично..." То есть здесь как раз идёт речь об осквернении памяти защитников
Отечества, и, соответственно, никакого личного характера оно носить не может,
это не чью-то там жену оскорбил, не так посмотрел... Надо понимать, что есть
особый статус ветеранов Великой Отечественной войны, мы должны понимать, что
их осталось очень-очень мало, и мы должны их защищать, и вот тот случай,
который имел место, - таких случаев быть не должно, потому что эти люди
достойны, они победили фашизм в мире, об этом нельзя забывать. Также надо
понимать, что это особый объект посягательства, чётко предусмотренный в
данной статье. Я уже зачитывал, не буду повторяться. Это всё - одно целое,
это форма реабилитации нацизма, то есть оскорбление участника Великой
Отечественной войны, слова о том, что он не воевал или воевал плохо, это,
конечно, будет реабилитацией нацизма, и этого нельзя допускать. Мы обязаны их
беречь.
Здесь никаких нарушений нет, этот вопрос мы подробно обсуждали в комитете,
поэтому прошу поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование поправка 2 из таблицы поправок,
рекомендуемых комитетом к принятию, по законопроекту под пунктом 10.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 54 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 195 чел.43,3 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 3 чел.0,7 %
Голосовало 199 чел.
Не голосовало 251 чел.55,8 %
Результат: не принято
Коллеги, вы, наверное, не поняли?
Коллеги, кто за то, чтобы вернуться к голосованию по данному вопросу?
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 54 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 361 чел.80,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 361 чел.
Не голосовало 89 чел.19,8 %
Результат: принято
Принимается.
Коллеги, ещё раз, ставится на голосование поправка 2 из таблицы поправок,
рекомендуемых комитетом к принятию. Кто за то, чтобы принять данную поправку?
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 335 чел.74,4 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 336 чел.
Не голосовало 114 чел.25,3 %
Результат: принято
Принимается поправка.
Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О
внесении изменений в статью 354-1 Уголовного кодекса Российской Федерации".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
Принимается.
Теперь по ведению - Иванов Сергей Владимирович.
Я так понял, что вы обе поправки мотивировали?
ИВАНОВ С. В. Александр Дмитриевич, по Регламенту мне на обоснование поправки
даётся три минуты, а я не выступал шесть минут, поэтому я хотел уточнить,
сколько времени моё выступление длилось? Я не все доводы ещё сказал. Вы же
сказали, вы мне дадите по двум поправкам выступить, а значит, должно быть
шесть минут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы не запрашивали шесть минут, вы сказали, что
выступите сразу по двум поправкам.
ИВАНОВ С. В. Ну, Регламент есть Регламент. Я рассчитывал на шесть минут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Если у вас есть необходимость ещё раз выступить
по поправке 2 из другой таблицы, значит, вы выступите. И соответственно,
представитель комитета тоже будет иметь возможность выступить.
ИВАНОВ С. В. Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок,
рекомендуемых комитетом к принятию, по законопроекту под пунтом 11? Есть.
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.
ИВАНОВ С. В. Поправка 2, я же говорил, Александр Дмитриевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, пожалуйста, можете мотивировать.
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, я ещё раз хочу вам сказать, что вот это всё
подаётся как законопроект "ЕДИНОЙ РОССИИ", дескать, "ЕДИНАЯ РОССИЯ" заботится
о ветеранах. Я вам напомню один такой сюжет: в 2000-х годах одно
прибалтийское государство вынесло приговор, ну, суд этого государства,
назначив реальный срок нашему ветерану, который воевал с гитлеровскими
прислужниками, это была очень громкая история. После этого я внёс в
Государственную Думу законопроект о том, чтобы ветеранам Великой
Отечественной войны, которые в силу различных обстоятельств оказались за
пределами нашей страны после развала Советского Союза, гражданство России
предоставлялось в упрощённом порядке. Как вы думаете, Государственная Дума
приняла такой законопроект? Она его даже не рассматривала, даже не
рассматривала, понимаете?! Я его несколько раз перевносил, но писали какие-то
глупые доводы, что это повлечёт расходы из бюджета, ветераны могут поехать с
семьёй и так далее. Вот это была бы забота о ветеранах, вот тут надо
заботиться, а то, что вы сейчас делаете, это просто-напросто удар по хвостам:
Навального уже осудили, но, когда его судили, там не было нормы об уголовной
ответственности за подобные высказывания в сети Интернет.
То, что сейчас делается, это, ещё раз говорю, просто спекуляция на наших
ветеранах, и я ещё раз говорю, что я и в третьем чтении буду голосовать
против, потому что для меня, у которого деды воевали, реально воевали, есть
большая разница, кто фронтовик, а кто был около войны, и в этом зале есть
много людей, которые так же считают. Поэтому давайте не будем подобные вещи
делать, не надо, это по отношению к нашим ветеранам нечестно. Одно
награждение Соловьёва орденом Александра Невского - это вообще о чём
говорит?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Уважаемый Сергей Владимирович, я считаю, что нельзя делить
людей, на тех, кто мало воевал или больше воевал, они все герои, они все
победили фашизм, и, конечно, мы обязаны их всех беречь, поддерживать,
защищать, это наша святая обязанность.
Что касается того, что вы сказали, что это законопроект партии "ЕДИНАЯ
РОССИЯ". Я обращаю ваше внимание на то, что у вас ведь претензия к поправкам,
а поправки внесены, согласованы со всеми фракциями в Государственной Думе, то
есть все фракции поддерживают эти поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, сначала ставится на голосование таблица поправок № 1, рекомендуемых
комитетом к принятию, за исключением поправки 2. Это по законопроекту под
пунктом 11.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 397 чел.88,2 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 398 чел.
Не голосовало 52 чел.11,6 %
Результат: принято
Принимается.
Теперь ставится на голосование поправка 2, рекомендуемая комитетом к
принятию.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 354 чел.78,7 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 358 чел.
Не голосовало 92 чел.20,4 %
Результат: принято
Принимается поправка.
Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О
внесении изменений в статьи 3.5 и 13.15 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
Принимается во втором чтении.
Микрофон на трибуне включите.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Уважаемые коллеги, оба законопроекта прошли все необходимые
экспертизы, подготовлены к принятию в третьем чтении, поэтому просьба
включить в повестку и рассмотреть завтра.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, не будет возражений? Нет. Включаем в повестку
на завтра. Спасибо.
Заседание № 340
10.02.2021
Вопрос:
О проекте федерального закона № 1050733-7 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" (в части установления административной ответственности за распространение информации, отрицающей факты, установленные приговором Международного военного трибунала, а также за публичное распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2896 по 3655 из 5398
Коллеги, 22-й и 23-й вопросы взаимосвязаны. Если нет возражений, мы их
рассмотрим с одним докладом и одним содокладом. Если докладчику или
содокладчику будет недостаточно времени, мы учтём, что рассматривается два
вопроса. Нет возражений? Нет.
22-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 354.1
Уголовного кодекса Российской Федерации", и 23-й вопрос, проект федерального
закона "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об
административных правонарушениях". Докладывает Ирина Анатольевна Яровая.
ЯРОВАЯ И. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы сегодня рассматриваем очень
важный вопрос. Я хочу напомнить, что ещё в 2009 году в этом зале мы обсуждали
позорное решение ЕСПЧ в отношении ветерана Кононова, и это стало отправной
точкой для того, чтобы мы начали проводить работу над внесением в наше
российское законодательство нормы, которая устанавливала бы ответственность
за реабилитацию нацизма. Такая норма появилась только в 2014 году. И в тот
момент было даже ещё немало скептиков, которые рассуждали о том, а нужно ли
вообще актуализировать эту проблему и насколько опасно явление реабилитации
нацизма, оправдания преступлений нацистов в годы Второй мировой войны,
распространение заведомо ложной информации о действиях СССР в годы Второй
мировой войны. Но с 2014 года прошло время, которое безусловно подтвердило,
что в мире осуществляется наступление на итоги Второй мировой войны и на
приговор Нюрнбергского трибунала, хотя он как юридический акт является
бесспорным в своём прочтении, не подлежит пересмотру и является той самой
фундаментальной основой глобальной безопасности, на которой построен
послевоенный мир. Совершенно очевидно, что сегодня откровенные наёмники
публично осуществляют попытки реабилитации нацизма и даже пытаются оспаривать
безусловные факты, установленные приговором Нюрнбергского трибунала.
В этом году исполняется 75 лет с той даты, когда было принято историческое
решение, состоялся суд народов. И я напомню о разделе приговора Нюрнбергского
трибунала об агрессии против СССР: он содержит неоспоримые факты
преступлений, которые были совершены против нашего народа и нашей страны,
описание тех преступных целей, которые преследовала фашистская Германия и
страны оси, и того героического подвига, который был совершён советским
солдатом, СССР в годы Второй мировой войны и который стал основой большой,
общей Победы, дал шанс всему миру на демократию, развитие свободы и мирное
сосуществование.
Сегодня то, что совершают в виде попыток реабилитации нацизма новые молодые
наёмники, которые финансируются из-за рубежа, для того чтобы деморализовать
сознание молодого поколения и пытаться наполнить информационное пространство
ложью, - она, видимо, по их мнению, со временем должна стать источником для
понимания того, что было в годы Второй мировой войны, - конечно, не может
рассматриваться иначе, как преступление. И к тому закону, который
разрабатывался мной и моими коллегами и был принят в 2014 году, в настоящее
время мы предлагаем дополнения.
Мы предлагаем установить квалифицирующий признак, а значит, и повышенную
ответственность за совершение подобных преступлений с использованием
телекоммуникационной сети, исходя из того, что такой формат совершения любого
преступного деяния имеет более широкий охват относительно преступных
намерений, а также влечёт более серьёзные последствия с точки зрения
причинения ущерба общественным и государственным интересам. Кроме того, мы
предлагаем ввести такой же квалифицирующий признак для административной
ответственности юридических лиц, которые, совершая аналогичные преступления,
используют телекоммуникационную сеть.
Сегодня мы должны с полным пониманием, наверное, все вместе, объединив наши
усилия, независимо от политической принадлежности отдавать себе отчёт в том,
что выстрелы в прошлое - это всегда разрушение будущего, что попытки
насаждать идеи, идеологию современного фашизма и осквернения памяти тех, кто
защищал нашу страну и благодаря кому спасён мир, преследуют стратегические
цели, разрушительные для будущего. И совершенно очевидно, что те, кто сегодня
испытывает общественное мнение и общественное сознание... Извините за термин,
который, может быть, является не вполне парламентским, но по-другому сложно
охарактеризовать поступки этих субъектов - это, знаете, такое публичное
скотство, которое направлено на оскорбление ветеранов и на унижение чести и
достоинства защитников нашей страны. Совершенно очевидно, что мы, как
парламент, имеем право и обязанность действовать только в одной логике -
логике изменения законодательства, развития законодательства, позволяющего
для всех поколений сохранить незыблемость тех нравственных основ, которые не
только формируют сознание настоящего, но и должны формировать сознание
будущего, будущих поколений.
Также хочу подчеркнуть важный геополитический аспект, о котором неоднократно
говорилось с этой трибуны и о котором сегодня речь идёт в публичном
политическом пространстве. Послевоенный мир основан именно на тех соглашениях
и договорённостях, которые вытекают из приговора Нюрнбергского трибунала, и
нападки, которые сегодня осуществляются, они не просто безнравственные, а
гораздо хуже - они являются по своей сути умышленными преступными действиями,
направленными на изменение принципов международной безопасности. Совершенно
очевидно, что очень легко манипулировать сознанием европейцев и американцев в
том случае, когда им неизвестна правда о Второй мировой войне, в том случае,
когда им неизвестно, что именно советский солдат, наши с вами прадеды
подарили им жизнь. И любые спекулятивные заявления в современном прочтении о
якобы возможной агрессии нашей страны заведомо беспочвенны, заведомо лживы, и
они заведомо преследуют только одну корыстную цель - пересмотр того права на
мир, которое сегодня существует в глобальном прочтении, и главной роли нашей
страны, которую мы играем в построении единой глобальной безопасности,
обеспечении суверенитета каждого народа.
Сегодня у России есть привилегия говорить правду, и эта правда защищена
президентом нашей страны. Уверена в том, что и парламент сегодня скажет
правду, чтобы фашизма и нацизма ни в каком прочтении в России не было.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Анатольевна.
С содокладом выступает Зариф Закирович Байгускаров.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Автор
законопроекта Ирина Анатольевна подробно рассказала о его сути. Хотел бы
только подчеркнуть, что представленным вам законопроектом вводится
квалифицирующий признак применения при реабилитации нацизма
телекоммуникационных сетей, в том числе Интернета. Сегодня у нас за
оправдание нацизма предусмотрена ответственность, но в то же время иногда
страны Запада обвиняют нас либо умаляют роль нашей страны путём использования
Интернета, и за это ответственность не предусмотрена. Законопроектом
предусматривается именно введение этого отдельного признака совершения
данного преступления.
Уважаемые коллеги, напоминаю, что гражданами нашей страны были приняты
поправки к Конституции Российской Федерации в прошлом году, и в этих
поправках прямо и чётко прописано, что надо защищать историческую правду:
"Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту
исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не
допускается". И этот закон именно в развитие данных поправок нами будет
принят, я надеюсь.
Второй законопроект касается внесения новой части в Кодекс Российской
Федерации об административных правонарушениях. Для чего это делается? У нас
есть уголовная ответственность, но в то же время, когда совершают данное
правонарушение юридические лица, для них ответственность по Уголовному
кодексу не предусмотрена. Именно поэтому мы вносим изменения в КоАП - чтобы
для них тоже была установлена ответственность. При этом также будет
установлена ответственность за публичное оправдание нацизма, распространение
информации, отрицающей факты, установленные приговором Международного
военного трибунала, в том числе с применением сети Интернет.
Уважаемые коллеги, комитет предлагает поддержать данные законопроекты.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Зариф Закирович.
Вопросы есть?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.
ИВАНОВ С. В. Вопрос докладчику.
Я, может быть, что-то пропустил, Ирина Анатольевна, но вот, насколько я
помню, Нюрнбергский процесс происходил в отношении 24 физических лиц и
нескольких организаций. Я не помню, чтобы в соцсетях обсуждались вопросы,
связанные с деятельностью именно тех физических лиц и организаций, и
опровергались, отрицались, как тут написано, факты, установленные трибуналом.
Если у вас такие сведения есть, может, вы их назовёте?
И второе. А вы сами-то согласны с тем, что Нюрнбергский трибунал не признал
преступными организациями ни немецкий Генеральный штаб, ни правительство
Германии, руководившее экономикой в тот период, ни штурмовые отряды (СА), а
также освободил от ответственности несколько человек, признав их невиновными
и прекратив в отношении их уголовные дела?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирине Анатольевне Яровой включите микрофон.
ЯРОВАЯ И. А. Спасибо большое за вопросы. Вы очень верно актуализируете ту
тему, насколько справедливо были наказаны все те преступники, кто ушёл или не
ушёл от ответственности. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что даже при
всех издержках, которые наверняка были, суд народов - именно так назвали
Нюрнбергский трибунал - всё-таки достиг компромисса, взаимопонимания,
абсолютного понимания того, что фашистской Германией и странами оси, странами
гитлеровской коалиции, были совершены преступления против мира и
человечности, именно странами, понимаете? Изложение фактологическое в
приговоре Нюрнбергского трибунала... И кстати говоря, я выступила сейчас с
предложением и очень надеюсь, что его подержат и МИД, и Минобрнауки. Вы
знаете, иногда не нужно пересказывать что-то, очень важно ознакомиться с
первоисточником. Я очень часто встречаюсь с молодёжью, и ваша фракция, я
знаю, тоже активно работает с молодёжью - задайте в аудитории вопрос: вы
читали приговор Нюрнбергского трибунала, вы читали раздел об агрессии против
СССР? Я вас уверяю, прочтение этого раздела сняло бы необходимость очень
многих публичных дискуссий и, наверное, очень сильно очистило бы сознание
невежественных пока ещё молодых людей, попадающих под манипуляции и влияние
негодяев, которые пытаются втаскивать их в распространение ложной и
оскорбительной информации в отношении ветеранов и итогов Второй мировой
войны.
Приговор Нюрнбергского трибунала - это значимый исторический факт и
юридический факт, и вы наверняка знаете, что уникальность его состоит ещё в
том, что он не подлежит пересмотру никогда. И вы, наверное, знаете, что
именно на его основе были заключены дальнейшие соглашения, принято решение о
создании Организации Объединённых Наций. Ценность и значимость приговора
Нюрнбергского трибунала трудно переоценить, и мы с вами имеем абсолютно
реальную возможность... Говоря о диспозиции этой нормы - вы у нас являетесь
членом комитета, который исторически рассматривает подобного рода
законодательные инициативы, - я просто хочу вам напомнить, что в 2009 году я
внесла законодательную инициативу с более широкой диспозицией (председателем
комитета тогда был Плигин), и комитет был вообще не готов говорить об этом,
мне понадобилось пять лет для того, чтобы в 2014 году этот закон появился,
хотя в европейском законодательстве... они не применяют свои законы, но эти
нормы существуют, есть ответственность за реабилитацию нацизма.
То, насколько мы с вами готовы более решительно защищать историческую правду
и нормы, которые внесли в Конституцию, касающиеся того, что мы не позволим
умалять подвиг советского народа и вообще подвиг защитников Отечества, - это,
наверное, уже вопрос к фракциям, к парламенту в целом. Я готова вас
поддержать и помочь вам, если есть намерение принять дополнительные решения в
защиту исторической памяти России.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Драпеко Елена Григорьевна, пожалуйста.
ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Зарифу Закировичу.
Я совершенно согласна с идеологией этого закона. У меня вопрос по технологии
его реализации. Правильно ли мы понимаем, что могут быть применены санкции в
виде уголовной или административной ответственности не только к тому, кто
разместил, но и к сайтам, на которых размещена эта информация, и в случае,
если эти сайты зарегистрировали свои доменные имена в иностранной юрисдикции,
может быть применена и мера в виде ликвидации этого сайта, закрытия этого
сайта? Как технологически мы будем это осуществлять?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Уважаемая Елена Григорьевна, этот вопрос мы обсуждали, мы с
вами вместе приняли ряд законов о блокировке сайтов в случаях, когда
появляется негативная информация, которая подпадает под уголовную
ответственность и под административную. Меры будут приняты, в том числе при
возбуждении уголовного дела будет приостановление деятельности. В прошлом
году, повторю, мы приняли закон об оперативной блокировке, в том числе через
Роскомнадзор, не только по судебному решению, но и через Роскомнадзор, потому
что это получается более оперативно. Так что эти вопросы предусмотрены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирине Анатольевне включите микрофон.
ЯРОВАЯ И. А. Я хотела бы пояснить и уточнить. Предметом данной
законодательной инициативы не являются те вопросы, которые вы сейчас задаёте.
Речь идёт о том, что сегодня уже существует ответственность за реабилитацию
нацизма, более того, в том числе с использованием телекоммуникационной сети
тоже существует. Мы выводим этот квалифицирующий признак в повышенную
ответственность. Не меняя основную диспозицию закона, мы устанавливаем
повышенную ответственность по отношению к существующей за действия, которые
совершаются более масштабно, которые связаны с широким распространением
информации. Эта новелла не является впервые вносимой в российское
законодательство, это формула повышения ответственности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Моляков Игорь Юрьевич.
МОЛЯКОВ И. Ю. Уважаемая Ирина Анатольевна, конечно же, идеологически и
концептуально наша фракция за принятие данных двух законопроектов, однако
речь идёт не только о внешних недоброжелателях, но и о внутренних. Ведь здесь
возникает большой вопрос. Вы сами говорите: советский солдат, но у нас все
средства массовой информации, центральные каналы выпускают передачи, фильмы,
в которых непонятно, что защищал-то русский народ и другие народы? А они
защищали советское государство. А кто организовал советское государство?
Конечно, Коммунистическая партия. А кто руководил партией? Руководил Сталин.
И они говорят, что это всё неважно. И на Нюрнбергском трибунале никто не
ставил равенства между фашизмом и коммунизмом. А сейчас у нас масса
собственного разлива людей, которые это приравнивают, - к ним ответственность
по этим законам будет применяться или нет? Или так же будет и вот эта
внутренняя ложь литься бесконечно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирине Анатольевне включите микрофон, пожалуйста.
ЯРОВАЯ И. А. Абсолютно уверена в том, что наш советский солдат защищал Родину
и наши деды и прадеды защищали Родину. И если тогда государство называлось
Советский Союз, а сегодня Россия - это не меняет сути и главного, того, что,
как и тогда, сейчас наши парни, которые сражаются с терроризмом, защищают
Родину и спасают мир от угроз: тогда - от фашистской чумы, сегодня - от
терроризма.
Что касается действий преступного характера, которые связаны с
распространением заведомо ложной информации о роли СССР, это включено в
диспозицию действующей нормы с 2014 года. Вопрос в том, насколько доступно,
развёрнуто сегодня молодое поколение получает информацию о том подвиге,
которому нет равных в мире. Вообще, человечество не знает большего подвига,
чем подвиг, совершённый советским солдатом, его просто нет, а те жертвы,
которые принесены нашим народом, - это самые большие жертвы в истории
человечества.
В этом году, коллеги, я хочу напомнить, будет 80 лет с момента начала войны.
Это для нас особая дата. Если всему миру выгодно говорить только про 8 и 9
мая, то мы должны буквально застолбить в памяти всех народов 22 июня, как
день начала вероломной агрессии против нашей страны. И вы помните, мы приняли
закон о единой минуте молчания. Я очень надеюсь, что в этом году
общероссийская минута молчания, одна минута соединит все часовые пояса в то
время, в которое было объявлено тогда, в 1941 году, о вероломной агрессии.
Это знаки, это символы, которые и формируют отношение молодого поколения.
Конечно, можно заморочить голову молодёжи через Интернет. Вы вспомните,
сегодня манипуляции позволяют склонить детей к самоубийству, запустить...
становятся точкой обратного отсчёта их собственных жизней. Тогда почему мы
удивляемся, почему думаем, что их трудно заманить в какие-то другие
провокационные истории? Да, заманивают, да, делали и будут это делать, в том
числе за зарубежные деньги. Но это не означает, что мы с вами должны
наблюдать за этим безропотно. Мы должны прежде всего привлекать к
ответственности тех, кто, являясь наёмниками, вовлекают детей в
противоправные действия любого характера, которые сопряжены с опасностью для
их жизни и здоровья, которые причиняют вред и им самим, и обществу, и
государству.
Но вместе с тем я вас поддержу в том, что мы должны очень серьёзное внимание
уделить образованию. Мы должны очень серьёзно заняться гуманитарной
составляющей, чтобы у детей не было путаницы в голове в вопросе о том, кто
кого защищал, чтобы понятие Родины для всех было единым. Я думаю, в этой
части комитет по образованию должен провести большую работу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шперов Павел Валентинович, пожалуйста.
ШПЕРОВ П. В., фракция ЛДПР.
Спасибо, Иван Иванович. У меня вопрос к докладчику.
Уважаемая Ирина Анатольевна, у меня вопрос по поводу исполнения данного
закона, когда он будет принят. Понятно, что Интернет глобален, и вы прекрасно
понимаете, что большая часть вот этих распространителей ложной информации, а
также реабилитаторов нацизма живут не на территории Российской Федерации, а
на той же самой Украине, в прибалтийских лимитрофах и в ряде других
европейских государств. Сможем ли мы привлечь к уголовной ответственности
данных лиц, то есть будет ли действие данного закона экстерриториально? Будет
ли рассматриваться информация на иностранных языках, касающаяся данной темы,
она же тоже доступна к распространению на территории Российской Федерации -
будем ли мы бороться с распространением данной информации, допустим, на том
же самом украинском языке, на польском, на английском? Кроме того, в целом
ряде стран к нацизму относятся, в общем-то, достаточно спокойно, в тех же
самых арабских странах произведения Гитлера продаются на прилавках книжных
магазинов - как мы будем действовать в данной ситуации, сможем ли мы привлечь
к ответственности тех, кто распространяет информацию за границей, на нашей
территории?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Яровой включите микрофон.
ЯРОВАЯ И. А. Уважаемый Павел Валентинович, прежде всего я хочу ещё раз
подчеркнуть, что уже сегодня действующая норма закона предполагает
ответственность за распространение информации через телекоммуникационные
сети, в том числе Интернет, - сегодня мы вводим только повышенную
ответственность за подобного рода действия, рассматривая их как
квалифицированный состав преступления. Поэтому говорить о том, что у
правоохранителя нет практики и понимания того, как работает закон, было бы
неверно, потому что с 2014 года такая работа уже осуществляется.
Вы поднимаете другую злободневную тему, связанную с информационным
суверенитетом и с наличием международных соглашений, касающихся
консолидированных и объединённых действий по пресечению преступлений в
системе обмена информацией. Пётр Олегович неоднократно здесь выступал и
подчёркивал, что сегодня международное сообщество выражает осмысленную
неготовность к тому, чтобы выходить на международные соглашения по
информационному суверенитету. Могу сказать, что я, как председатель комитета
по безопасности в своё время, неоднократно инициировала вопрос о том, чтобы
международные документы по линии Совета Безопасности и Министерства
иностранных дел инициировались как проекты международных соглашений. Это
очень сложная работа, но это не означает, что её не нужно вести. Обращаю ваше
внимание, что Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин
неоднократно обозначал на международных площадках свою инициативу, а для нас
инициатива президента - это инициатива гаранта Конституции, лидера
международного мнения и безусловного авторитета. Я думаю, что вот эта работа
в комплексе, так или иначе, продвигает вперёд решение вопроса о достижении
соглашений в вопросах правового регулирования интернет-пространства.
Вообще, нам с вами, как парламенту, предстоит ещё осознать и серьёзно
поработать над развитием российского законодательства в этой части. Обращаю
внимание нашего профильного комитета по безопасности и комитета по
законодательству: вообще, это новая форма совершения преступлений -
использование современных коммуникаций, поэтому все существующие составы
преступления сегодня содержат пробел, не учитывая новый формат преступного
влияния и новый коммуникативный эффект достижения преступных целей с помощью
новых технологий. Таким образом, законодательство требует развития и
совершенствования, потому что те, кто совершает преступления, себя уже
усовершенствовали, и мы видим, что очень часто мы работаем с последствиями, а
надо работать на упреждение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемая Ирина Анатольевна, вероятно, вы не будете спорить
с тем, что реабилитацией фашизма является и попытка реабилитации
коллаборационистов типа Власова и Краснова. Подпадают ли они под действие
этой статьи в случае принятия закона?
ЯРОВАЯ И. А. Это вопрос, который мы с вами неоднократно обсуждали, в
отношении того, что считать вообще распространением заведомо ложных сведений
о деятельности СССР. Это та карта, которая впервые начала разыгрываться на
территории Прибалтики и Украины.
Я не случайно вспоминала ту первую диспозицию нормы, которая нами
предлагалась в 2009 году и охватывала напрямую в том числе и те преступления,
о которых вы говорите. Тогда через сложную процедуру правового согласования с
различными экспертными сообществами мне удалось, что было очень непросто,
убедить в необходимости ввести ответственность хотя бы за опровержение фактов
Нюрнбергского трибунала. Но я думаю, что вот те вопросы, о которых говорите
вы, требуют всё-таки уточнения, чтобы у правоприменителя не было сложностей с
доказыванием. Мы видим, что те, кто совершает сегодня эти преступления,
пользуются квалифицированной помощью иностранных и российских адвокатов, и,
совершая преступления, они очень часто, на мой взгляд, даже откровенно
глумятся, понимая, что в законодательстве есть пробел и этим пробелом легко
воспользоваться. Почему сегодня стали возможны оскорбления, унижения чести и
достоинства ветеранов? Да потому, что в законодательстве нет прямой нормы
ответственности. Хорошо это или плохо? На мой взгляд, это позор. Это позор,
потому что, если мы позволяем оскорблять ветеранов и за этим не следует
ответственность, тогда возникает вопрос: кого защищает государство?
Я полагаю, что у парламента есть все основания к тому, чтобы поработать над
развитием законодательства в этой части.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Зайцев Максим Сергеевич, пожалуйста.
ЗАЙЦЕВ М. С., фракция ЛДПР.
У меня вопрос к содокладчику.
Законопроектом предусматривается, что за совершение преступления, за
реабилитацию нацизма публично уголовная ответственность ниже, чем за
аналогичные преступления в средствах массовой информации или в тех же
социальных сетях, хотя ту же статью в социальных сетях могут прочитать 5-10
человек, а публичные призывы услышать гораздо больше людей. В связи с этим
вопрос: с чем связано такое ужесточение ответственности именно за публикации
в Интернете?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Ну, в законопроекте предусматривается ответственность за
использование сети Интернет, но я не скажу, что здесь санкция выше, чем за
использование других источников распространения информации. Ответственность
прямо предусматривается в Уголовном кодексе за реабилитацию нацизма...
Предлагаемые изменения предусматривают в части второй повышенную
ответственность за отрицание фактов, установленных Международным военным
трибуналом, в том числе совершенное с использованием
информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе Интернета, то есть она
идёт в том числе, хотя, повторюсь, об этом я говорил, у нас правовой пробел
заключался в том, что использование сети Интернет не было прямо предусмотрено
в Уголовном кодексе, именно в статье 354-1 Уголовного кодекса Российской
Федерации. Этим законопроектом мы устраняем данный пробел и будем
использовать новый квалифицирующий признак, в этом заключается суть, поэтому
наказание здесь ниже не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирине Анатольевне включите микрофон.
ЯРОВАЯ И. А. Уважаемые коллеги, речь идёт о том, что в отношении средств
массовой информации в случае их задействования сегодня предполагается
квалифицированная ответственность, ровно такая же ответственность будет за
использование телекоммуникационной сети. Логика абсолютно понятная, и она уже
действует в законодательстве по аналогии с другими нормами права: исходя из
более широкого охвата, направленности умысла на более широкое распространение
информации, а следовательно, на достижение более общественно опасных целей по
последствиям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Коллеги, желательно всё-таки по одному от фракции. Конечно, два
законопроекта, и тут формально трудно будет ограничивать, если фракция будет
настаивать на двух выступлениях.
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда два выступления от фракции ЛДПР - Иванов и Шерин
Александр Николаевич.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, три минуты пополам тяжело... У нас так получилось,
что от одной фракции два выступления, ничего страшного.
Пожалуйста.
ИВАНОВ С. В. Иван Иванович, уважаемые коллеги! У нас и два вопроса: я - по
23-му, мой коллега Шерин - по 22-му.
Знаете, уважаемые коллеги, вот очень не люблю спекуляции на данную тему.
Когда я был молодым студентом, я слышал соображения о том, что вот проиграли
бы войну, сдались бы и пили бы сейчас баварское пиво. Потом я слышал, что вот
зря мы так Ленинград защищали, не погибло бы столько людей. Потом я читал
книги, в которых говорилось, что Германия напала на Советский Союз, потому
что её провоцировали. Ну и много таких вещей было, но никогда я не думал, что
за вот эти вещи кого-то надо лишать свободы, потому что даже если его и
посадить за то, что он не согласен, то это же не значит, что у него этих
мыслей в голове не будет.
Вы знаете, Ирина Анатольевна, первым, кого посадили бы вот по вашему
законопроекту, был бы судья Международного военного трибунала, наш судья, от
Советского Союза, Иона Никитченко. Он написал особое мнение, где выразил
несогласие с решением трибунала по тем вопросам, о которых я вам говорил: что
генштаб не был признан немецкой преступной организацией, правительство,
штурмовые отряды (СА), с двух человек вообще были сняты обвинения, а четверо
были оправданы.
Я с этим не согласен тоже, понимаете? Я не согласен с тем, что, когда говорят
про геноцид евреев, там ни слова не сказано про геноцид русских, славян, хотя
приводятся слова Геббельса, что его абсолютно не интересует, если умрёт 500
русских женщин, копающих траншею, его это интересует только в той степени, в
какой эта траншея будет прокопана, понимаете? То есть здесь очень много
вещей, с которыми я лично не согласен, но, ещё раз говорю, я никого не
собираюсь за это дело призывать к лишению свободы, потому что это не
помогает.
Тот же самый Резун Владимир Богданович, который написал "Ледокол" и прочие
вещи, он как раз и доказывает, что произошло то, что произошло, потому что
Советский Союз готовился напасть на Германию. Когда с советскими историками,
или историками переходного периода, он тогда ещё устраивал прямой эфир, наши
коллеги бледно выглядели, они не смогли доказать, а ведь правда есть правда.
Даже тот, кто сейчас просто внимательно прочитает приговор вот этот
Нюрнбергского трибунала (там всего 150 страниц), откроет для себя очень много
нового. В частности, слово "фашизм" в приговоре не упоминается ни разу, там
говорится о национал-социализме, о нацизме, вот о чём там говорится, а слово
"фашизм" присутствует только в особом мнении, которое наш судья там выразил,
несколько раз. Поэтому я вам ещё раз говорю... И если прочитать (ну это
замучаешься, конечно) сорок с лишним томов - материалы вот этого трибунала,
то у любого профессионального человека, который занимается этими вопросами,
возникнет очень много вопросов, потому что все обвиняемые настаивали, что
Германия на это пошла потому, что Версальский мирный договор её полностью
уничтожил, и они должны были страну поднять с колен, из руин и так далее.
Так что, уважаемые коллеги, нацизм - это плохо, но надо, чтобы у нас самих
права соблюдались, понимаете? Когда судья Иона Никитченко говорит о том...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович, спасибо. У вас от фракции два
выступления.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шерин Александр Николаевич, пожалуйста.
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР будет поддерживать законодательную
инициативу, которой вводится уголовная ответственность за реабилитацию
нацизма, в том числе в сети Интернет.
В детстве я посмотрел очень познавательный, интересный и очень тяжёлый
художественный фильм, который называется "Иди и смотри", и я считаю, что этот
фильм необходимо ежегодно показывать старшеклассникам в нашей стране. На
Западе считают, что слишком высоко поднимают голову потомки победителей в
Великой Отечественной войне и надо их немножечко опустить, приструнить,
надавить на самое больное, но это мы, Российская Федерация, являемся
правопреемницей СССР, Союза Советских Социалистических Республик -
государства, победившего фашизм. Это мы с вами лишились десятков миллионов
невинных мирных граждан. Это наши города и деревни бомбили и сжигали самолёты
и танки фашистского вермахта. И мне абсолютно всё равно, какие формулировки в
материалах Нюрнбергского процесса, - есть история моей страны, есть память
моих дедов и прадедов, есть огромное количество могил людей, погибших в
Великой Отечественной войне. Есть люди, которые умерли от голода в блокадном
Ленинграде, есть мальчики и девочки, которые стояли за станками в
подростковом возрасте и которые тоже умирали от голода и холода, - все общими
усилиями ковали Победу.
Когда сегодня пытаются опустить значение Российской Федерации как
правопреемницы СССР, опустить нашу роль, унизить наших ветеранов, тем самым
хотят показать, что мы страна, которая якобы не способна защитить память
своих предков. Конечно, через Интернет пытаются воспитывать подрастающее
поколение, чтобы они выросли с искажённым сознанием, чтобы они выросли с
неправильным воспитанием и пониманием истории и чтобы потом было легко и
просто благодаря вот такому воспитанию из этих молодчиков создать отряды,
которые могли бы в нужный момент прыгать на площадях нашей страны и
выкрикивать правильные для Запада лозунги. Поэтому хотелось бы, чтобы было
воспитание в школах, хотелось бы, чтобы было больше правильных художественных
фильмов, хотелось бы, чтобы звучало больше правильных исторических фактов. Но
добро должно быть с кулаками, и, если кого-то нужно будет за его лживую
информацию, которая льётся на нашу память и на нашу страну, привлекать к
уголовной ответственности, это нужно будет делать. Как это будет происходить,
что нужно будет делать технически? Просто поставьте задачу для наших служб, и
они эту задачу выполнят, самое главное, чтобы была создана законодательная
база для привлечения этих людей к уголовной ответственности.
ЛДПР выступает за привлечение к уголовной ответственности и за то, чтобы в
мире появилась ответственность за отрицание в том числе и геноцида славян,
геноцида русских, как сегодня существует ответственность за отрицание
Холокоста.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Моляков Игорь Юрьевич, пожалуйста.
МОЛЯКОВ И. Ю. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Здесь вспомнили
великолепный фильм "Иди и смотри", а я вспоминаю не менее великолепный фильм
покойной Ларисы Шепитько "Восхождение", который был снят по мотивам повести
Василя Быкова "Сотников". Между прочим, по-моему, в 1977 году этот фильм
получил специальную премию Ватикана как фильм, который наиболее полно
выражает суть христианских заповедей. А ведь главными героями этого фильма
были кто? Внутренние предатели. Там был бывший учитель, который стал палачом,
там был партизан, который думал, что он временно сдастся, а потом сбежит, но
в итоге он повесился.
Сегодня, когда говорят о городе Ленинграде, для меня это, конечно же, прежде
всего город, выстоявший в страшной войне. Но мы у себя, внутри страны снимаем
фильмы, в которых предлагают посмеяться над трагедией Ленинграда, у нас
снимают комедии на тему блокадного Ленинграда, это у нас происходит на
сегодняшний день!
Здесь с утра выступал Толстой, он говорил, что мы должны выработать
идеологию, - то есть идеологии у нас нет, мы должны её вырабатывать. Мы её
вырабатываем 30 лет, эту идеологию! Почему? Потому что любой трезвомыслящий
человек понимает, что нацизм - это частная форма империалистического
капитализма, частнособственнических отношений. И Германия в Первую мировую
войну была обижена по Версальскому договору, прежде всего им не хватило
территорий, которые вошли бы в Германскую империю. Поэтому, понимая вот эту
чёткую линию, мы, партия левого толка, говорим: да, действительно, сейчас
наше общество временно откатилось в прошлое, временно, но мы обязательно
вернёмся к нормальной идеологии социальной справедливости, когда на
территории нашей России не будет чудовищного разделения между богатыми и
бедными - вот где основной источник существования фашизма и нацизма. И любой
трезвомыслящий человек, который болеет за нашу Родину, который осуждает
нацизм, прекрасно понимает: пока мы живём в таком расколотом обществе, у нас
будут внутренние недоброжелатели, внутренние враги, которые будут бить по
самым больным точкам.
Именно поэтому, когда мы говорим о восстановлении исторической памяти, мы
прежде всего должны понимать, что восстановление исторической памяти - это...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Юрьевич.
Боярский Сергей Михайлович, пожалуйста.
БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вчера весь мир отмечал Всемирный
день безопасного Интернета - довольно символично, что мы принимаем именно
сегодня этот важный законопроект. Мы все чувствуем, что находимся в состоянии
информационной войны, информационных атак на наши государственные институты,
на институт президента, органы власти, политические партии, - ну бог с этим,
мы справимся, мы можем за себя постоять, мы можем защитить свои права, а те,
кто в годы Великой Отечественной войны защищал нашу Родину, постоять за себя
сейчас не могут, и наш священный долг сделать это за них.
Информационная война, гибридная, слава богу, не кровопролитная, но она
чрезвычайно опасна: эти потоки лжи и клеветы, помещённые в информационные
бомбы, ранят нашу молодёжь, неокрепшие умы и души, сеют зёрна сомнений,
раздоров. Мы не можем этого допускать. Наши предки в 41-м году плечом к плечу
вышли на защиту мира от коричневой чумы, и наша обязанность - продолжить их
дело. Наше оружие - закон, и мы обязаны щитом оградить нашу молодёжь, наших
детей, а самое главное, светлую память советского доблестного народа от этих
нападок, а мечом предупреждать, а если нужно будет, и рубить на корню все эти
нападки по всей строгости закона, проект которого, я уверен, мы сегодня
примем в первом чтении и который, конечно же, поддержит фракция партии
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги, уважаемые авторы
законопроекта! Мы поддержим этот законопроект, но, с моей точки зрения, - вот
я не случайно задавал вопрос - мы с вами всё время пытаемся как бы по
умолчанию отсекать в таких вопросах самые серьёзные темы.
По большому счёту, вы поймите, у нас сегодня выросло поколение хунвейбинов.
Вот у вас есть дети и внуки? Придите домой и посмотрите, сколько страниц в
учебнике истории посвящено Великой Отечественной войне и в каком контексте,
посмотрите, какие фильмы про Великую Отечественную войну за бюджетные деньги
за вот эти 30 лет произвёл наш кинематограф, посмотрите, какие книги
выпущены. И я думаю, что именно это является следствием того, что
Европарламент - а это объединённая Европа, которая много раз приходила в
разных обличьях к нам с мечом или ружьём, - принял соответствующие резолюции.
И наша внутренняя пятая колонна скачет почему? Потому что большая часть
молодёжи, до 30 лет, в принципе не знает истории нашей страны, она в принципе
даже не сориентирована на труд. Почему? Потому что наш сегодняшний егэшный
процесс не ориентирует на созидание, он не ориентирует на воспитание
человека, и именно это является следствием.
Кроме того, я считаю, что параллельным является процесс реабилитации
коллаборационизма, который продолжается все эти 30 лет. Вот вдумайтесь,
сегодня на территории музея-заповедника участника Великой Отечественной войны
нобелевского лауреата дважды Героя Социалистического Труда Михаила
Александровича Шолохова находится на частной территории мемориал генералу
Краснову и его пособникам, осуждённым Верховным Судом за злодеяния на
территории Краснодарского края, Белоруссии, Сербии, где ими загублены десятки
тысяч человек, а некоторые руководители телеканалов предлагают поставить ему
памятник. Не является ли это ещё большим преступлением, чем перепост в
Интернете?
Мы уверены, что нам надо, учитывая, что мы приняли постановление об осуждении
двойных стандартов, перестать в этом зале и особенно на телеканалах эти
двойные стандарты культивировать. С нашей точки зрения, нам с вами надо более
принципиально подходить к пониманию того, что та самая гибридная война - по
мнению некоторых военных экспертов, она уже в четвёртой стадии на нашей
территории - только разгорается, и нам надо ужесточать наказание за...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ирина Анатольевна, пожалуйста, заключительное слово, если есть необходимость.
ЯРОВАЯ И. А. Уважаемые коллеги, я, наверное, хочу только поблагодарить. На
мой взгляд, очень важно, что наш парламент, четыре фракции имеют
консолидированную позицию в вопросах обеспечения суверенитета и защиты
исторической памяти. Это даёт нам серьёзные основания для такого уверенного
оптимизма. Можно спорить по разным вопросам, иногда даже непримиримо, но то,
что касается безопасности, и то, что касается преемственности поколений,
наверное, является охранной грамотой, за которую отвечает парламент целиком.
Хочу предложить всем коллегам: у нас с вами есть возможность ко второму
чтению предложить дополнительно те решения, которые позволили бы усилить нашу
общую, консолидированную позицию в обеспечении исторической памяти. Со своей
стороны, подтверждаю готовность к работе с любой фракцией.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Зариф Закирович, будете выступать?
Депутату Байгускарову включите микрофон.
БАЙГУСКАРОВ З. З. Уважаемые коллеги, мы - потомки победителей фашизма в мире,
мы обязаны защитить историческую правду, поэтому просьба поддержать эти
законопроекты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Зариф Закирович.
Коллеги, переходим к голосованию.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 354.1 Уголовного кодекса Российской Федерации", 22-й вопрос.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 50 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 403 чел.89,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 47 чел.10,4 %
Результат: принято
Принимается единогласно. Спасибо.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", 23-й
вопрос.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 51 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 405 чел.90,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 406 чел.
Не голосовало 44 чел.9,8 %
Результат: принято
Принимается законопроект в первом чтении. Спасибо.