Заседание № 89
30.03.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 104945-4 "О внесении изменений и дополнений в "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", предусматривающих запрет на финансирование абортов в рамках программ обязательного медицинского страхования".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3264 по 3977 из 4759
Пункт 23, о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в
"Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан",
предусматривающих запрет на финансирование абортов в рамках программ
обязательного медицинского страхования". Доклад депутата Государственной Думы
Александра Викторовича Чуева. Пожалуйста.
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется законопроект "О
внесении изменений и дополнений в "Основы законодательства Российской
Федерации об охране здоровья граждан"..." (конкретно - в статью 36). В связи
с чем возникла необходимость внесения такого законопроекта? Вы знаете, на
сегодняшний день искусственное прерывание беременности входит у нас в
перечень медицинских услуг, которые оказываются в связи с обязательным
медицинским страхованием, то есть финансируются из государственного бюджета.
Учитывая ряд факторов, в частности сокращение, очень серьезное сокращение,
финансовых ассигнований, в том числе на выплату пособий на детей (вы знаете,
что в соответствии со 122-м законом пособия на детей теперь перестали быть
под федеральной ответственностью), внесение целого ряда других изменений в
законодательство, которые в целом не способствуют повышению статуса
беременной женщины и не способствуют увеличению рождаемости в нашей стране...
Всё это наряду с тем, что аборт финансируется государством, приводит сегодня
к тому, что в нашей стране численность населения очень серьезно сокращается.
Вы знаете эти цифры: больше миллиона в год, то есть каждый год нас становится
на миллион с лишним меньше, численность населения уменьшается. Последнее
выступление Президента Российской Федерации, когда он, так сказать, высказал
мнение о необходимости привлечения мигрантов в нашу страну, не менее миллиона
человек в год (вы знаете об этом выступлении), еще больше усиливает и
подчеркивает те демографические проблемы, которые сегодня существуют в ряде
регионов - на Дальнем Востоке, в Сибири, в Центральном регионе. Исходя из
этого и из того, что необходимо все-таки каким-то образом изыскивать
финансовые средства на стимулирование рождения детей, на стимулирование
многодетности, я пришел к выводу о необходимости принятия предложенного вам
законопроекта, чтобы вывести финансирование искусственного прерывания
беременности из государственных обязательств. Эти сэкономленные деньги могли
бы реально содействовать возвращению, например, пособий на детей под
федеральную ответственность. Кроме того, это, безусловно, так сказать,
способствовало бы и тому, что каждая женщина, прежде чем принять решение,
делать аборт или не делать, еще раз подумала бы, и она уже финансировала бы
это решение из своего собственного кармана. Конечно, мы здесь исключаем
случаи, когда есть медицинские показания, они должны оставаться в рамках
федеральной ответственности, искусственное прерывание беременности по
медицинским показаниям, безусловно, также остается в рамках осуществления
медицинских услуг при обязательном медицинском страховании.
Что же касается мнения комитета о том, что количество нелегальных,
криминальных абортов от этого возрастет, то смею вас заверить, что оно на
сегодняшний день достаточно низкое, за последние годы снизилось. И факторы,
влияющие на количество криминальных абортов, совсем другие, нежели тот, будет
аборт платным или бесплатным. В частности, те аборты, которые делаются
сегодня многими медицинскими фирмами, так называемые мини-аборты, - они в
любом случае в силу необходимости определенного оборудования вряд ли будут
криминальными. А аборты, которые делаются в рамках медицинских операций, тоже
вряд ли смогут стать криминальными в силу сложности самой операции.
Поэтому предлагаю вам поддержать данный законопроект. От его принятия,
естественно, мы получим дополнительные деньги в бюджет, и эти деньги могли бы
быть направлены на поддержку материнства и детства. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад члена Комитета по охране здоровья Михаила Рафаиловича Рокицкого.
Пожалуйста.
РОКИЦКИЙ М. Р., фракция "Единая Россия".
Глубокоуважаемый Борис Вячеславович, глубокоуважаемые коллеги! Коллега Чуев
уже неоднократно поднимал вопрос о запрете абортов, прямо или косвенно. Я
полагаю, что он движим самыми лучшими побуждениями, но вся беда заключается в
том, что у нас в стране есть две отрасли человеческой деятельности, где
каждый мнит себя стратегом, - это футбол и здравоохранение.
Комитет по охране здоровья предлагает отклонить этот законопроект по
следующим аргументам. Первое. Исключение искусственного прерывания
беременности из программы государственных гарантий оказания бесплатной
медицинской помощи приведет к ограничению доступности, снижению безопасности
и качества данного оперативного вмешательства, что противоречит статье 41
Конституции, гарантирующей женщинам право на охрану здоровья и получение
бесплатной медицинской помощи в государственных учреждениях.
Второе. Принятие законопроекта неизбежно приведет к тяжелым последствиям:
росту числа криминальных абортов, особенно среди социально незащищенной
категории женщин молодого возраста; росту смертности от абортов; росту числа
воспалительных гинекологических заболеваний; еще большему ухудшению
репродуктивного здоровья женщин, что потребует значительных средств на
лечение из бюджета. Печальный опыт запрета абортов у нас уже был, и
последствия его весьма трагичны. Как хирург, работавший за операционным
столом с 1955 года, смею заверить вас, что вопрос о смертности, о трагических
последствиях криминальных абортов страшен, и количество их возрастет
неизбежно.
Правительство Российской Федерации не поддерживает законопроект по этим же
основаниям. Пятьдесят шесть субъектов Российской Федерации из пятидесяти
восьми, приславших отзывы, против принятия указанного законопроекта. Его
поддержали только Народное Собрание Республики Ингушетия и Парламент
Кабардино-Балкарской Республики. В заключении Правового управления имеются
существенные замечания, указания на нарушение конституционных прав женщин на
охрану здоровья и медицинскую помощь.
И еще одна деталь. Мне крайне не хотелось бы, чтобы уважаемые депутаты сочли,
что члены Комитета по охране здоровья за аборты, за сохранение абортов. Есть
очень много цивилизованных методов, применяемых за рубежом, по ограничению
количества абортов, в первую очередь это просвещение соответствующее,
применение противозачаточных средств и другие. Основываясь на всем сказанном,
комитет рекомендует отклонить данный законопроект.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Рафаилович. Пока не уходите.
Будут ли вопросы к докладчику и содокладчику?
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы.
Покажите список записавшихся.
Пожалуйста, депутат Груздев, ваш вопрос.
ГРУЗДЕВ В. С., фракция "Единая Россия".
Спасибо, Борис Вячеславович.
У меня вопрос к докладчику. Вашим законопроектом предлагается ввести
предоставление платной услуги по абортам, при этом оставить аборты по
медицинским показаниям, но вы полностью исключаете показания социальные, то
есть вы предлагаете исключить социальные показания при предоставлении данной
услуги медицинскими учреждениями. Правильно ли это? Решит ли это нашу
основную проблему - увеличение численности населения? Ваша точка зрения,
пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, включите микрофон Чуеву Александру Викторовичу.
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, вопрос о том, какие виды медицинских операций
по искусственному прерыванию беременности оставить в рамках обязательного
медицинского страхования, вообще говоря, можно обсуждать конкретно во втором
чтении. Включать социальные показания или не включать социальные показания -
это не касается концепции данного законопроекта.
В принципе же я хотел бы сказать следующее. Что касается сегодняшнего
положения вещей, то вы знаете, что при беременности до двенадцати недель
женщина свободна в выборе - делать искусственное прерывание беременности или
не делать. На сегодняшний день эта услуга оплачивается государством, то есть
мы стимулируем косвенно женщину так или иначе к тому, чтобы она беременность
прерывала. Именно поэтому наша страна сегодня занимает, твердо занимает
первое место в мире по абсолютному показателю количества абортов в год. По
официальным данным, эта цифра составляет более миллиона восьмисот, а по ряду
других данных, уже неофициальных, эта цифра доходит до четырех миллионов,
потому что многие учреждения, особенно когда идет речь о мини-абортах, не
дают статистики централизованно.
Я считаю, что, конечно, количество абортов снизится. Это, безусловно, не
единственная и не главная мера. Нужен комплекс мер, который включал бы в себя
не только ограничение числа абортов, но и повышение статуса беременной
женщины, возвращение пособий на федеральный уровень и вообще пересмотр
величины этих пособий, потому что они сегодня оскорбительны для женщины. Но с
чего-то всё равно начинать надо. И поскольку в пособиях мы пока
придерживаемся другой тенденции - говорят, что у нас нет денег, чтобы
перевести выплаты этих пособий на уровень федеральной ответственности,
вернуть их обратно, мы же, наоборот, переводим их вниз, на уровень местного
самоуправления, - то вот изыскиваем деньги таким образом. Но на самом деле
это, конечно же, будет способствовать уменьшению количества абортов. Многие
просто не думают часто об этом, а когда это будет из своего собственного
кармана, они будут об этом думать. Кроме того, извините, почему каждый из нас
здесь сидящих своими налогами должен финансировать убийство нерожденных
детей? У нас, например, есть огромное число православных и верующих других
конфессий, почему они - фактически так получается - также косвенно
финансируют аборты?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вопрос. Колесников Виктор Михайлович.
КОЛЕСНИКОВ В. М., фракция "Единая Россия".
Спасибо.
У меня вопрос к докладчику. Александр Викторович, кроме тех моментов, которые
были озвучены Михаилом Рафаиловичем, вы мне скажите, не станет ли после
введения запрета на финансирование больше детских домов, беспризорников,
брошенных детей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Чуев Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В. Вы знаете, количество детских домов и беспризорных совершенно вне
связи с тем количеством детей, которые рождаются, поскольку сегодня
количество родившихся детей очень низкое. И на самом деле, если говорить о
количестве абортов, оно крайне высокое, при этом детей в детских домах и
беспризорных детей у нас очень много. Это культурный, моральный и
нравственный уровень. Во-первых, это отсутствие государственной политики в
отношении семьи. Во-вторых, нет сегодня государственной политики, и не будем
этого скрывать, на федеральном уровне в отношении материнства и детства, не
проводится активной политики, просемейной политики сегодня нет. И в-третьих,
конечно же, отсутствие воспитательной компоненты в школе, в соответствии с
которой уже с детства готовили бы женщину и мужчину к материнству и к
отцовству, этого также нет. Это целый комплекс мероприятий, которые
необходимы.
Нет, снижение числа абортов не повлияет на эту величину, потому что на самом
деле аборт часто не находится в связи с моральным и нравственным уровнем той
девушки, женщины, которая делает этот аборт. И если женщина рожает ребенка,
отказывается от аборта, то она этого ребенка не оставляет, потому что он
выстрадан ею, потому что решение она всё равно принимает сама, принимает
трудно, тяжело и конечно, такой ребенок для нее очень важен. Это показывает
опыт.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гостев Руслан Георгиевич, ваш вопрос.
ГОСТЕВ Р. Г. Спасибо.
Я думаю, что проблема, которую мы рассматриваем, очень многопланова. И
детские пособия - это унижение прежде всего Российского государства,
российского общества. Я придерживаюсь больше позиции Михаила Рафаиловича по
данной проблеме. Хочу задать вопрос Александру Викторовичу. Александр
Викторович, какова экономическая эффективность вашего проекта федерального
закона? Это первый вопрос. Сколько мы получим в результате реализации ваших
предложений? И демографического взрыва какой силы можно ожидать, если будет
принят предложенный вами проект?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответ.
Чуеву включите микрофон, пожалуйста.
ЧУЕВ А. В. Ну, конечно, трудно давать жесткие и конкретные цифры, но
примерные цифры дать можно. На самом деле на начальном этапе это будет
порядка 10-15 процентов от числа тех абортов, которые сегодня производятся,
то есть можно прогнозировать снижение числа абортов на 10-15 процентов. Если
говорить о статистике, то давайте посчитаем: умножим то количество абортов,
которое сегодня производится официально, порядка одного миллиона восьмисот
абортов в год, на себестоимость так называемую аборта, порядка 500 рублей, и
вы получите соответствующие цифры, те деньги, которые мы могли бы в бюджет
получить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уточните, пожалуйста, Александр Викторович. Не полный
ответ. Вопрос был еще и по демографии.
Пожалуйста, включите микрофон Чуеву.
ЧУЕВ А. В. Да, конечно, это повлияет на демографическую ситуацию. Конечно,
необходимы и другие меры, вообще комплекс мер. Но уже одна эта мера, одно
снижение числа абортов изменит демографическую статистику: количество детей,
рождающихся ежегодно, может повыситься в первые же год-два после применения
такого закона, я еще раз подчеркиваю, до 10 процентов от числа родившихся
детей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна, ваш вопрос.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо, Борис Вячеславович. Ну, чтобы потом не выступать,
сразу хочу сказать, что я полностью поддерживаю решение комитета. А
Александру Викторовичу хочу задать такой вопрос. Александр Викторович,
никогда в жизни одним запретом ничего, никакой проблемы не решишь. Неужели вы
действительно думаете, что запрет на финансирование искусственного прерывания
беременности приведет к повышению рождаемости? Неужели вы так на самом деле
думаете?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Чуев Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В. Вы знаете, я еще раз хочу подчеркнуть, что, для того чтобы
изменить демографическую ситуацию в нашей стране, необходим целый комплекс
мероприятий. И вы знаете, что это не первый и не единственный законопроект,
который на подобную тему вносится мною и другими депутатами Государственной
Думы.
К сожалению, когда речь заходит о том, чтобы сегодня каким-то образом
стимулировать рождаемость, финансово стимулировать - а это необходимо делать
в том числе и финансово, - и вообще изменять ситуацию в образовании, в
медицине по отношению к беременной женщине и ее статусу, всегда возникает
вопрос о нехватке финансовых средств, но при этом на аборты, то есть на
снижение рождаемости, у государства средства находятся. Вот в чем парадокс.
То есть на пособия детям средств нет, а чтобы финансировать аборты средства
есть. Вот это трагедия, это проблема.
Председательствует заместитель
Председателя Государственной Думы
Г. В. Боос
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Ждакаев Иван Андреевич, ваш вопрос.
ЖДАКАЕВ И. А. У меня два вопроса к Михаилу Рафаиловичу. Я хотел бы узнать
конкретно для себя, какая статья Конституции нарушается, если мы этот закон
примем? Вы что, серьезно считаете, что государство должно и дальше
финансировать убийства?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Рафаилович.
РОКИЦКИЙ М. Р. Спасибо. Нет, я не считаю, что государство финансирует
убийства. Я считаю, что статья 41 Конституции определяет право женщины решать
вопрос о своем здоровье и гарантирует обеспечение здоровья.
И еще одно. Мне не хотелось об этом говорить вначале из чисто этических
соображений, но ведь введение платы за аборты, как предлагает автор
законопроекта, очень, на мой взгляд, безнравственно. За счет ущемления прав
женщин мы якобы увеличим рождаемость! Когда после войны был введен запрет на
аборты, рождаемость не увеличилась - увеличилась материнская смертность в
очень больших масштабах. Поэтому полагаю, что законопроект надо отклонять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Рогозин Дмитрий Олегович, ваш вопрос.
РОГОЗИН Д. О. Я хотел бы задать вопрос содокладчику. Вопрос на самом деле
очень серьезный. Вот что получается: мы сохраняем государственные гарантии на
право делать бесплатный аборт, а гарантии на получение детских пособий мы
практически перекладываем на плечи регионов. Ничего не понятно. Это в стране,
которая теряет по миллиону в год!
Вопрос вот в чем. Вы говорите о том, что если аборты будут платные, то тогда
активно расцветет практика левых абортов на стороне. Скажите, а эти левые
аборты, они разве не платные? Если будут платными официальные аборты, зачем
же тогда бояться платных левых абортов? Где логика? Логика комитета
совершенно непонятна.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Рафаилович.
РОКИЦКИЙ М. Р. Нет, бесплатные криминальные аборты вряд ли бывают. Ну,
во-первых, это разные цены. Во-вторых, извините меня, практика говорит о том,
о чем я уже сказал. Криминальные аборты ведут к фантастическому подскоку
числа случаев тяжелейшего сепсиса и росту материнской смертности. Кстати
говоря, за последние годы в нашей стране число абортов снизилось с двух тысяч
не до тысячи восьмисот, а до полутора тысяч - тысячи шестисот... миллиона
шестисот, я прошу прощения, ну, до полутора миллионов. И прогрессивно
снижается материнская смертность. Я просто могу позволить себе утверждать,
что принятие этого закона - это толчок к резкому скачку числа случаев
материнской смертности. Я это говорю как специалист все-таки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чуев хочет что-то добавить по этому вопросу.
Пожалуйста.
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, я вот хочу все-таки развеять некие мифы,
которые в этой сфере существуют. На сегодняшний день при проведении
официальных абортов, бесплатных абортов, материнская смертность остается
очень высокой, и снизить ее пока, к сожалению, - это статистика Минздрава,
это позиция Минздрава - очень сложно. Условия медицинские тяжелые, проблемы
там разные. Осложнения при совершенно официальных абортах - ни о каких
криминальных абортах речь не идет - остаются тяжелыми. И кроме того,
естественно, хотя женщина и делает бесплатно аборт, существуют определенные
способы воздействия на нее, чтобы она всё равно что-то там врачам отдавала.
Это уже вы сами понимаете.
Также я хотел бы сказать здесь в ответ на утверждение, что у нас после войны,
когда запретили аборты, количество населения не выросло: ну извините,
достаточно просто посмотреть статистику, что у нас после войны делалось и
какой был бум рождаемости. У нас бы государство вообще не состоялось, если бы
не было бума рождаемости и население не прирастало очень серьезными темпами.
Естественно, запрет абортов на это также повлиял.
Я хотел бы сказать, что это действительно проблема нравственная. Мы говорим о
женщине, а ребенок, тот ребенок неродившийся, который через три, через пять
недель уже сформировался, он живой внутри организма, и мы это сегодня можем
видеть, и не только по УЗИ - целые фильмы на эту тему сняты, - он что, не
имеет права на жизнь? Почему мы эту тему вообще исключаем? А для любого
верующего, и не только для православного - для многих конфессий традиционных
в нашей России жизнь начинается с момента зачатия. И они сегодня косвенно
участвуют в этом убийстве: из кармана каждого налогоплательщика вынимаются
деньги, которые идут на финансирование абортов, хочет он этого или не хочет.
Я бы понял еще, если бы вопрос стоял так, что мы могли бы выбирать, отчислять
из своих налогов на это средства или не отчислять. А нас никто не спрашивает,
и поэтому все мы фактически повязаны в этой системе. За наш счет
финансируется убийство нерожденных детей, а при этом на пособия детские денег
не хватает - парадокс в стране, которая теряет население.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, еще раз микрофон на центральной трибуне
включите.
РОКИЦКИЙ М. Р. Спасибо.
Я просто хочу обратить внимание на цифры материнской смертности. Вы уверяете,
что они не снижаются. С 1999 по 2003 год материнская смертность снизилась с
44,2 до 31,9 процента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое. Присаживайтесь, Михаил Рафаилович.
Есть ли желающие выступить? Вижу, есть.
Пожалуйста, включите режим записи.
Покажите, пожалуйста, список записавшихся.
Пожалуйста, Борзова Ольга Георгиевна.
БОРЗОВА О. Г., фракция "Единая Россия".
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Рассматриваемый
законопроект - не совсем удачная попытка автора этого законопроекта одним
махом решить социально-экономические, медицинские и правовые моменты, а если
сказать прямо, перечеркнуть существующие правовые моменты. Коллеги, речь идет
о том, можем ли мы путем лишения права женщины получить бесплатную
медицинскую помощь увеличить рождаемость в стране. Является ли составляющая
отсутствия финансирования этой помощи определяющей в повышении рождаемости?
Конечно, нет. Об этом говорит и собственный исторический опыт нашей страны,
об этом говорит и опыт европейских стран, которые пытались на каких-то этапах
таким путем решить эти проблемы.
Кроме того, правовые аспекты и существующие нормы в законодательстве
Российской Федерации перечеркивают право женщины самостоятельно решать вопрос
о материнстве, о чем говорит первый абзац статьи 36 Основ законодательства
Российской Федерации об охране здоровья граждан. Кроме того, эта норма,
предлагаемая автором, перечеркивает статью 8 Налогового кодекса Российской
Федерации, которая говорит о том, что налоги, которые мы платим, - это платеж
наш обязательный, безвозмездный. И не мы, налогоплательщики, определяем, как
его использовать. Определяют закон и государство. Кроме того, хочу сказать,
мы абсолютно перечеркиваем нормы Федерального закона "Об обязательном
медицинском страховании", где любой страховой случай оплачивается из
накопленных средств, я имею в виду средства обязательного медицинского
страхования.
Таким образом, считаю, что предлагаемый законопроект практически
перечеркивает правовые нормы законодательства Российской Федерации, и
полностью согласна с решением комитета о том, что его нельзя поддерживать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, очень шумно в зале. Большая просьба немножко успокоиться,
дать своим товарищам возможность выступить. Пожалуйста, Нарочницкая Наталия
Алексеевна.
НАРОЧНИЦКАЯ Н. А., фракция "Родина".
Уважаемые коллеги, я хотела бы возразить против совершенно фарисейских
аргументов противников этого закона. Во всем мире, в том числе в том, с
которого нам часто предлагают брать пример, именно политика в отношении
абортов является признанным стимулом к рождаемости. И после войны и в
Германии, и во Франции, вообще во всех странах, где так или иначе был
разрешен аборт по философским и моральным, этическим соображениям, там всегда
вводились нормы, которые так или иначе регулировали это, что приводило,
безусловно, к увеличению рождаемости.
Уважаемые коллеги, наша страна двенадцать лет находится в состоянии
демографической катастрофы. За последние годы потери - миллион в год, в
дополнение - несколько миллионов абортов. Мы эту территорию не удержим, и
бессмысленны все другие законы нашего парламента, потому что, по оценке
демографов, скоро мы пройдем точку невозврата, когда возрастание населения
уже будет невозможным.
Речь идет не о запрете на аборты, никто не посягает на эту свободу, речь идет
об ограничении финансирования бесплатных абортов без всяких на то показаний.
Так просто девушка погуляла, но от ребенка решила избавиться - вот только на
что этот закон будет влиять. Поэтому я заклинаю вас принять в первом чтении
этот законопроект, а дальше можно внимательно посмотреть и проанализировать,
какие нюансы можно туда ввести, чтобы это минимально затронуло свободу тех,
кто действительно имеет разного рода показания за искусственное прерывание
беременности. Мы на пороге демографической катастрофы!
И заканчиваю свое выступление следующим: неверны, ложны аргументы, что такие
меры не приводят к увеличению рождаемости. Во всем мире они приводят!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сигуткин Алексей Алексеевич, пожалуйста.
СИГУТКИН А. А. Уважаемые коллеги, я решил выступить, как говорится, по
женской теме по одной простой причине - высказывания автора законопроекта мне
показались противоречивыми. Он горячо убеждал нас в том, что нельзя убивать
младенца в чреве матери, но ведь он не предлагает решения этого вопроса. Он
предлагает отменить бесплатную медицинскую услугу, которую сегодня оказывает
государство, и заменить ее платной, то есть создать в этой сфере рынок. А на
рынке всегда пойдут туда, где дешевле, не где лучше, а где дешевле. И я
совершенно согласен с теми, кто убеждает, что это приведет прежде всего к
росту смертности среди матерей. Может быть, это приведет в какой-то мере и к
росту рождаемости, но гораздо больше будет умирать матерей. Я предлагаю не
поддерживать законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кондратенко Николай Игнатович, пожалуйста.
КОНДРАТЕНКО Н. И. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Я
поддержу депутата Чуева. Поддержу еще и потому, что Чуев - государственник.
Пусть молодой, пусть не всё у него, как говорится, глубоко, но Чуев всегда
вносит предложения и проекты с позиции государственника. Наука о демографии
гласит: если в обществе менее полутора процента государственников, такое
общество погибает. Это то, что происходит с русскими, то, что происходит с
Россией сегодня.
И ты не отчаивайся, Александр Викторович, что ты останешься в меньшинстве. В
меньшинстве потому, что ты не можешь не заметить, как русские сегодня
оттеснены от управления Россией. Ты посмотри на наши комитеты, кто их
возглавляет и много ли среди них нас, русских по происхождению. Ты думаешь,
это случайный процесс? Это был жестко управляемый процесс! Рыба портится с
головы, и ты сам понимаешь, какие предложения будут вносить. Вспомни
законопроекты, которые мы здесь голосовали. Ну, допустим, продажа детей.
Посмотри, как такие, как Михаил Рафаилович, доказывали, что нельзя тут
какие-то запреты вводить. Правильно, демократически - пусть вывозят, пусть
органы у них вырезают. Пусть Россия, русские расплываются по всему белому
свету! Разве не так? Разве не голосовала "Единая Россия" против, как
говорится, нормативных актов, которые вносились в отношении вывоза наших
детей за границу? Помнишь, когда мы внесли предложение по детским пособиям:
ну давайте же хоть что-то реально!.. Мы же сказали: нищеты не будет, хоть
чуть-чуть поднимем, как говорится, материальный уровень матерей! "Нет денег в
бюджете! Нет совершенно!" Хотя есть деньги, как говорится, и в резервном
фонде. А Михаил Рафаилович и другие голосовали против.
А ты вспомни, вот недавно по телевидению... и сегодня мы говорим: прекратить
моральное разложение! Ведь даже возьми наставление по коневодству, как там
написано: нельзя жеребчика раньше времени в стадо пускать, иначе не будет
хорошего производителя. А наших детей сексом, порнухой разлагают и делают
больными, ненормальными! Они генетически уже будут ненормальными. И опять
Михаил Рафаилович голосует: нельзя, пусть идет разложение, пусть русские
вымирают. Или возьми пропаганду абортов, ты вносил предложение. Опять они
доказывали, что надо пропагандировать аборты, иначе это зажим демократии. Ты
понимаешь, что это русофобия! Ты понимаешь, что это геноцид русского народа и
других коренных народов России! Когда будет внесено здесь предложение (если
хочешь, давай вдвоем экспериментально внесем) о кастрации русских мужиков -
они проголосуют за кастрацию! Они аргументы найдут, будут доказывать, что
надо их кастрировать. Я в этом ни в малейшей степени не сомневаюсь.
Можно спорить с Чуевым, уважаемые коллеги и господа, но я буду его
поддерживать. Поддерживать еще и потому, что здесь Михаил Рафаилович кривил
душой. Он доказывал то, что был запрет на аборты, был запрет - и дети
рождались после войны. Он статистикой не подтвердил свои фразы, которые он
здесь произнес. Это сегодня на полтора миллиона нас, русских, каждый год
меньше, меньше, меньше, а они нам доказывают, что это идет нормальный,
демократический, правильный процесс.
Спасибо тебе, Чуев, что ты есть на земле русской! Я проголосую. (Шум в зале,
аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Макаров Андрей Михайлович, по карточке
Климова Владимира Владимировича.
МАКАРОВ А. М., фракция "Единая Россия".
Уважаемые коллеги, наконец-то и в вопросах рождаемости нашли жидомасонский
заговор. Но я хотел бы напомнить, что до сих пор жидомасоны всё делали за
деньги, а теперь они предлагают это делать бесплатно. За деньги предлагаете
делать вы. И наконец, не пора ли прекратить в Думе вот этот позор, который
порочит Государственную Думу, то, что мы сейчас слушали из уст депутата?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть ваше предложение прекратить прения, я так
понял?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продолжить прения? (Шум в зале.) Остались два
выступающих.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще раз тогда Андрею Михайловичу Макарову включите,
пожалуйста, микрофон. По карточке Плотникова.
В чем ваше предложение?
МАКАРОВ А. М. Уважаемые коллеги, я предлагаю сразу два вопроса. Я предлагаю
прекратить прения, поскольку уже позиции всех достаточно ясны. И мне хотелось
бы прекратить вот этот позор Думы, когда во всем том, что здесь произносится,
ищут жидомасонский заговор. Я понимаю, что сейчас весеннее обострение, но с
этими выступлениями лучше обращаться к психиатру, а не к Государственной
Думе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Ну, одно предложение по ведению было, а другое предложение не по ведению.
Против этого предложения Макашов. Я должен дать ему слово для обоснования.
Пожалуйста, депутату Макашову Альберту Михайловичу включите микрофон.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Игнатович, ваше выступление, между прочим, вот
это спровоцировало. Вы напрасно даете такую окраску этому вопросу.
Получается, что бесплатное убийство разрешено, а вы хотите это убийство
теперь сделать платным, и это будет морально, а бесплатно - аморально. Ну
зачем вы так обостряете, да еще даете этому такую окраску? Это же
неправильно. Поэтому давайте поспокойнее немножко.
Пожалуйста, Альберт Михайлович.
МАКАШОВ А. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Да, вот я спокойно, с холодным бешенством говорю: вопрос государственный, и
если один герр Макаров хочет быстро прекратить вот это вот серьезнейшее,
государственное... - здесь тоже видна подоплека. Я предлагаю продолжить. И
если нетрудно, дайте мне две минуты, я совершенно спокойно вам приведу цифры
и обосную. Пожалуйста, дайте мне две минуты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Было предложение Андрея Михайловича Макарова прекратить прения по данному
вопросу. Было выступление против со стороны Альберта Михайловича Макашова. Я
ставлю на голосование предложение Макарова. Кто за то, чтобы прекратить
прения по данному вопросу?
Пожалуйста, включите режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 296 чел.79,6%
Проголосовало против 74 чел.19,9%
Воздержалось 2 чел.0,5%
Голосовало 372 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято
Принимается решение о прекращении прений.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дам, конечно, и заключительное слово и спрошу мнение.
У меня по ведению вот здесь три записавшихся. После того как мы проголосовали
о прекращении прений, вы по ведению настаиваете? Настаиваете. Тогда,
пожалуйста, депутат Чухраёв, по ведению.
ЧУХРАЁВ А. М., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Я взял слово для того,
чтобы сказать, что Михаил Рафаилович представлял не свое личное мнение и не
национальное мнение, а представлял мнение Комитета по охране здоровья, где
собрано шесть профессоров и два академика. Поэтому...
И немножечко о Михаиле Рафаиловиче. С 1955 года этот хирург оперировал, не
спрашивая ни у кого национальность. И если вы не уважаете просто как
человека, уважайте хотя бы как хирурга, который спас миллионы жизней, начиная
с детей, именно новорожденных детей. (Аплодисменты.)
И вы, Георгий Валентинович, должны делать замечание и отключать микрофон. Это
у нас записано, кстати, в Регламенте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я принимаю ваши замечания в свой адрес. Я, наверное,
действительно должен был остановить выступление Николая Игнатовича.
Пожалуйста, Илюхин Виктор Иванович, по ведению.
ИЛЮХИН В. И. Я бы хотел сказать, уважаемый ведущий, что, конечно,
комментировать выступление непозволительно по нашему Регламенту, но Андрею
Михайловичу я бы просто сказал: Андрей Михайлович, но ведь нас, русских, по
статистике 80 процентов в России, если верить только этой статистике. И когда
Николай Игнатович говорит о русских, связанных с проблемой, которую мы
обсуждали... Конечно, в первую очередь страдать будут русские. И никакой
здесь русофобии нет абсолютно, абсолютно нет никакой русофобии. Я бы хотел,
чтобы вы это отметили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кондратенко Николай Игнатович, по ведению.
КОНДРАТЕНКО Н. И. Уважаемые коллеги, да я-то и национальности не называл. Я и
не думал называть здесь то, что Макаров подозревает. Но не думать о русских,
не болеть о русских я просто не имею права. Я вижу, как они вымирают,
коллеги, как же мне, депутату, не бить тревогу?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представителю правительства есть что сказать по этому
вопросу? Нет. Представителю администрации президента? Нет. Заключительное
слово. Александр Викторович Чуев, пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, сначала докладчик, потом - комитет.
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, я, во-первых, благодарю за поддержку
представителей фракции КПРФ. Я хочу сказать следующее. Во-первых, если мы
говорим сегодня о статистике, то давайте будем честными. И не надо статистику
смертности женщин при рождении детей выдавать за статистику смертности женщин
при проведении абортов. Это совершенно разная статистика и по-разному
считается и даже по-разному дается в комитете по статистике.
Я хочу сказать следующее. Действительно, проблема носит не только социальный,
не только демографический, но и глубоко нравственный характер сегодня. И речь
идет не о том, что мы предлагаем бесплатное убийство заменить на убийство
платное. Если бы Государственная Дума и общество наше были готовы, можно было
бы прийти и к запрету абортов. Но мы понимаем, что сегодня это нереально.
Речь идет просто о том, чтобы мы все вместе не платили. Ведь аборты в любом
случае платные, только вопрос в том, кто за них платит: платит ли всё
общество, платят ли люди, которые с этим не согласны, или платит та женщина,
которая и принимает решение сделать этот аборт? Ведь мы же стимулируем
беспорядочную сексуальную жизнь. Ведь по существу мы говорим: вот если не
будет денег, так сказать, на противозачаточные средства, если не будет
желания рожать ребенка, то всё равно делайте что хотите, вам государство
всегда бесплатный аборт обеспечит. Вот о чем идет речь. А когда мы говорим о
поддержке беременной женщины и о поддержке рождаемости, здесь возникает
проблема: нет у государства денег. При этом, еще раз подчеркиваю, некоторые
наши области, некоторые районы, особенно Сибирь и Дальний Восток, находятся в
почти катастрофическом состоянии.
Коллеги, если мы сегодня не начнем принимать экстренные меры по изменению
нашей демографической политики на уровне всего государства, мы потеряем нашу
страну. У нас просто жить будет некому в некоторых наших районах и на
некоторых территориях. Мы не сможем просто содержать эти территории, потому
что на них не хватит населения. К сожалению, наша государственность здесь уже
под угрозой, и это вопрос национальной безопасности всех народов, которые
здесь проживают.
Конечно, если здесь брать национальный состав, то, безусловно, прежде всего в
областях и регионах, где преимущественно русское население, рождаемость ниже,
и именно поэтому это беспокоит депутатов. Ни в коей мере здесь нельзя
говорить об ущемлении чьих-либо прав, каких-либо национальностей. У нас сотни
национальностей проживают на территории России сегодня, и для многих
национальностей эта проблема достаточно существенная. И некоторые народы у
нас вообще на грани исчезновения. Но для русских она не менее существенная,
потому что они вымирают сегодня очень сильно. А некоторые народы, некоторые
территории... Да практически на всех территориях, даже там, где численность
населения снижается меньшими темпами, она всё равно снижается. Никто здесь от
этого не застрахован, нет здесь никакой национальной подоплеки, вся Россия
вымирает, весь народ уменьшается на более чем миллион людей в год. Это не
пустые слова! Были проведены специальные исследования, есть документы,
предоставленные всеми субъектами Российской Федерации, и в каждом субъекте
практически, в каждом субъекте страны, за исключением тех, где существует
миграция, численность населения снижается, и снижается очень серьезно. Если
мы это не остановим - да, экстренными мерами, да, может быть, не всегда
популярными мерами, - то жить будет скоро некому в нашей стране.
А о моральной точке зрения еще раз говорю: ну почему православный верующий
должен брать на себя грех убийства, если он с этим не согласен? Почему
верующие люди, и женщины, и мужчины, у которых по пять, по семь детей,
продолжают платить налоги и из этих налогов деньги идут на аборты? Ну разве
это справедливо? Разве это делает наших людей равноправными? Ведь верующие
имеют те же права. И люди, не согласные с абортами, имеют те же права. Но
налоги абсолютно не персонифицированы, все мы их платим, и все эти деньги
вливаются в обязательное медицинское страхование. И смертность при абортах
продолжает быть высокой, при официальных абортах, а та статистика, которая
была приведена, относится совершенно к другой смертности и не имеет ничего
общего со смертностью при абортах.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4019 по 4059 из 4759
Нам необходимо закончить рассмотрение пункта 23. Мы остановились на
заключительном слове содокладчика - Михаила Рафаиловича Рокицкого.
Пожалуйста.
Рокицкий М. Р. Глубокоуважаемый Борис Вячеславович, глубокоуважаемые коллеги!
Я буду очень краток. Первое. Я не могу не выразить восхищения
изобретательностью отдельных коллег, которые умудрились придать вопросу об
абортах национальную окраску. Аборт - это, извините, явление
интернациональное.
И второе. Мы в Комитете по охране здоровья многократно обсуждали
законопроекты, касающиеся медицины, предлагаемые Александром Викторовичем
Чуевым, к сожалению в его отсутствие. А я уверен, что если бы Александр
Викторович посещал заседания комитета во время обсуждения его законопроектов,
то многие вопросы, которые сегодня обсуждались здесь, можно было бы снять на
уровне комитета.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Рафаилович.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование в первом чтении проект
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в "Основы
законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан",
предусматривающих запрет на финансирование абортов в рамках программ
обязательного медицинского страхования". Все уже выступили.
Прошу включить режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 03 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 48 чел.10,7%
Проголосовало против 14 чел.3,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 62 чел.
Не голосовало 388 чел.86,2%
Результат: не принято
Не принято.
Заседание № 88
18.03.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 104945-4 "О внесении изменений и дополнений в "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", предусматривающих запрет на финансирование абортов в рамках программ обязательного медицинского страхования".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4003 по 4006 из 4410
Пока идет голосование, коллеги: депутат Чуев у нас сегодня по уважительной
причине отсутствует и просит перенести пункты 10 и 11 на следующее пленарное
заседание.