36-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный     
закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о       
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".      
                                                                                
Андрей Дмитриевич Крутов, пожалуйста.                                           
                                                                                
КРУТОВ А. Д. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! В таблице          
поправок, рекомендованных к принятию, пять поправок, в таблице № 2 - девять     
поправок, комитет рекомендует их отклонить. В случае принятия законопроекта     
во втором чтении предлагаем рассмотреть его сегодня и в третьем чтении.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Дмитриевич, а у меня почему-то шесть поправок в    
первой таблице. Давайте сверимся, посмотрите, пожалуйста, ещё раз, чтобы было   
точно. Пять?                                                                    
                                                                                
КРУТОВ А. Д. Да, пять.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пять, да?                                                 
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице № 1? Нет.                                            
                                                                                
Ставлю на голосование.                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 21 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              369 чел.82,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    369 чел.                                          
Не голосовало                  81 чел.18,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
Но вот секретариат мне подсказывает, что всё-таки шесть поправок. Ну, это не    
меняет результаты голосования.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Нет.                                   
                                                                                
Ставлю таблицу на голосование.                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 21 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              289 чел.64,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    289 чел.                                          
Не голосовало                 161 чел.35,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица № 2 принимается.                                                        
                                                                                
Андрей Дмитриевич, а рассмотреть в третьем чтении вы не хотели предложить?      
Предложили уже. Спасибо.                                                        
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

36-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений Федеральный       
закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о       
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации",      
второе чтение.                                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за              447 чел.99,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    447 чел.                                          
Не голосовало                   3 чел.0,7 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят во втором чтении.                                                        
                                                                                
Предлагалось и в третьем чтении проголосовать. По мотивам? Нет желающих.        
                                                                                
Ставлю на голосование.                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              450 чел.100,0 %                                   
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    450 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят.                                                                   
                                                                                

27-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений в   
Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической             
эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты           
Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации".   
Докладывает Сергей Яковлевич Есяков.                                            
                                                                                
ЕСЯКОВ С. Я., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Сегодня на ваше рассмотрение        
выносится проект закона о внесении изменений в закон номер 261 "Об              
энергосбережении и о повышении энергетической эффективности...". Данный закон   
был принят в ноябре 2009 года, он действует более трёх лет, и практика его      
применения показала, что наряду с положительными моментами имеется целый ряд    
отрицательных, которые необходимо исправить в настоящее время.                  
                                                                                
К основным таким отрицательным моментам следует отнести недостаточный охват     
энергетическими обследованиями тех объектов, в отношении которых их             
необходимо проводить. Достаточно сказать, что по результатам мониторинга        
выполнения государственной программы по энергосбережению за 2010 и 2011 годы,   
проведённого Счётной палатой и утверждённого буквально в феврале 2012 года,     
установлено, что степень охвата энергетическими обследованиями региональных     
бюджетных организаций составляет 30 процентов, а муниципальных - 20             
процентов. Второй отрицательный момент - низкая эффективность энергосервисных   
контрактов на сегодняшний день в целом по областям. Есть у нас ещё области,     
где энергосервисных контрактов заключено всего три, четыре, пять, что явно      
недостаточно. И третий момент, который очень также важен, - низкая              
эффективность деятельности региональных властей, плохая работа в этом плане.    
По результатам того же мониторинга можно сказать, что только 28 процентов       
регионов приняли на региональном уровне свои законы, 12 процентов регионов их   
разработали, но на сегодняшний день не приняли.                                 
                                                                                
Исходя из этого нами, группой депутатов, вносятся изменения в 261-й закон,      
эти изменения достаточно объёмные: мы вносим изменения сразу в пятнадцать       
статей этого закона и вводим одну новую статью, всего фактически восемьдесят    
восемь предложений. Что это за предложения, как их можно сгруппировать? В       
принципе их можно сгруппировать по нескольким основным направлениям,            
связанным с решением тех задач, о которых я уже сказал.                         
                                                                                
Во-первых, это изменения, которые касаются ускорения проведения                 
энергетических обследований: мы предлагаем наряду с инструментальным (полным)   
энергетическим обследованием проводить энергетическое экспресс-обследование.    
Это в первую очередь касается тех объектов, зданий, сооружений, небольших       
предприятий, где потребление энергоресурсов минимальное и временные затраты,    
финансовые затраты на проведение таких обследований, в общем-то, будут          
незначительными с учётом той цели, которую они имеют.                           
                                                                                
Во-вторых, есть группа вопросов, которая связана с повышением качества          
проведения энергетических обследований: мы предлагаем специальную процедуру     
получения квалификационного аттестата энергоаудитора и совместную               
ответственность как энергоаудитора, так и саморегулируемой организации, в       
которой работают данные аудиторы.                                               
                                                                                
В-третьих, мы предлагаем в части энергосервисных контрактов гарантированную     
оплату. И в-четвёртых, мы предлагаем ввести ежегодный отчёт правительства в     
части энергосбережения, энергетической эффективности, чтобы не получались вот   
такие нюансы, о которых я сказал чуть раньше.                                   
                                                                                
Данный проект закона прошёл правовую экспертизу, получен отзыв правительства,   
рассматривался неоднократно на заседаниях комитета - на всех этих уровнях в     
принципе он одобрен с учётом доработок, поэтому, уважаемые депутаты, прошу      
вас рассмотреть предлагаемые изменения и принять законопроект в первом          
чтении.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Яковлевич, присаживайтесь.                
                                                                                
С содокладом выступает Иван Дмитриевич Грачёв.                                  
                                                                                
Пожалуйста, Иван Дмитриевич.                                                    
                                                                                
ГРАЧЁВ И. Д., председатель Комитета Государственной Думы по энергетике,         
фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, я коротко о проблеме и о том, как она решается, почему       
законопроект всё-таки надо принять в первом чтении, несмотря на                 
большие-большие замечания к нему, сделанные нашим Правовым управлением,         
правительством и комитетом.                                                     
                                                                                
Ну одна из таких цепочек проблем, которая была, на мой взгляд, абсолютно        
очевидна на момент принятия закона, - это то, что в нём записали неисполнимую   
позицию, то есть записали, что вот примерно миллион плюс-минус 300 тысяч        
объектов должны быть подвергнуты энергетическому аудиту. При этом               
профессионалы понимали, что реально тех, кто квалифицированно способен          
заниматься этой работой, порядка пяти тысяч человек, и, соответственно, они     
ни при каких обстоятельствах не смогли бы в заданный срок выполнить эту         
работу - они её и не выполнили. Вообще говоря, когда мы фиксируем               
невыполнимую работу в законе, то немедленно появляются... мошенниками их,       
наверное, неправильно называть, но тогда соответственно появляются имитации     
энергопаспортов, то есть обыкновенные филькины грамоты. И на самом деле         
честная оценка, которую в том числе и министерство подтверждает: таких          
филькиных грамот вместо энергопаспортов примерно 90 процентов и только          
порядка 10 процентов из того, что есть, годны для чего-то дальнейшего,          
например, для энергосервисных контрактов. А дальше это порождает                
псевдоаудиторов, псевдоэнергоаудиторов: раз есть запрос на филькины грамоты,    
то немедленно появляются филькины энергоаудиторы, которые дальше создают        
саморегулируемые организации, абсолютно не решающие никаких проблем по          
качеству энергоаудита.                                                          
                                                                                
Вся эта цепочка должна быть сейчас как-то разрушена. С чего начать? Абсолютно   
правильно, давайте всё-таки продифференцируем: есть объекты, которые надо       
по-настоящему, инструментально, серьёзно подвергать энергоаудиту; есть          
объекты, которые попроще, где можно провести экспресс-энергоаудит, хотя в       
законе пока чётко не сказано, что это такое; а есть объекты, по которым         
просто достаточно стандартную декларацию оформить, написать, что вот,           
например, у меня трубы текут, надо их починить, и будет всё нормально, если     
объект небольшой.                                                               
                                                                                
Первый критерий зафиксирован, то есть это можно разграничивать: проводить       
полноценную проверку или такую техническую. Понятно, что дальше придётся        
чистить это сообщество - предлагается ввести систему аттестации                 
энергоаудиторов. Нельзя сказать, что процедура здорово прописана, но            
принципиально, концептуально, это, несомненно, верно, как-то этим придётся      
заниматься. Дальше достаточно большой раздел посвящён саморегулируемым          
организациям, который, на мой взгляд, с учётом нашего кривобокого закона "О     
саморегулируемых организациях" довольно трудно в принципе прописать             
аккуратно, поэтому я вам не скажу, что он прописан сегодня здорово. Есть вещи   
откровенно неправильные, в частности обязательный энергоаудит многоквартирных   
домов. На мой взгляд, это несвоевременная вещь, но это всё проблемы второго     
чтения.                                                                         
                                                                                
По существу, это единственный более-менее такой масштабный законопроект,        
который мы сумели на данном этапе согласовать с правительством, и если мы       
хотим решить задачу чистки 261-го закона, то вот только так мы её и можем       
начать, то есть приступить к работе. Я и нашу фракцию "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ",    
и все остальные фракции призываю проголосовать за этот законопроект в первом    
чтении и потом в течение месяца серьёзнейшим образом всё-таки его почистить в   
части второго чтения.                                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Дмитриевич.                                 
                                                                                
Есть ли вопросы, коллеги? Есть вопросы.                                         
                                                                                
Прошу включить режим записи на вопросы.                                         
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Шурчанов Валентин Сергеевич.                                                    
                                                                                
ШУРЧАНОВ В. С., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Вопрос, может быть, Ивану Дмитриевичу. Или Сергею Яковлевичу - кто ответит.     
                                                                                
По закону об энергосбережении с 1 января следующего года запрещается            
применение и эксплуатация электрических лампочек мощностью более 25 ватт. Я     
думаю, что это практически невозможно сегодня реализовать. Может быть, в        
рамках законопроекта как-то рассмотреть этот вопрос? Мне представляется, это    
абсолютно нереально сегодня.                                                    
                                                                                
ГРАЧЁВ И. Д. Я выскажу свою личную позицию, потому что комитет этот вопрос не   
рассматривал, надеюсь, что во втором чтении рассмотрит. Моя личная позиция      
простая: эта затея в принципе нелепая. Как профессионалы это оценят? Вот        
взяли заменили самой что ни на есть экономичной лампочкой, светодиодной,        
лампу накаливания, но при этом никаких фильтров не поставили, то есть каждый    
в своей квартире вставляет эти лампочки, а что дальше происходит? Они           
работают совершенно в ином режиме, там не синусоидальные токи, там есть         
импульсы, то есть они очень сильно меняют токи в системе. На самом деле         
картина такая: потери в трансформаторных сетях, в системе передачи, могут       
превысить всю экономию, причём существенно могут превысить, если это делать     
неаккуратно, без должного сопровождения фильтрами, как это делается в           
некоторых развитых странах. То есть полезность отдельно взятой акции            
сомнительна, и сейчас заставлять людей, заставлять наши предприятия полностью   
перестраиваться, на мой взгляд, абсолютно неправильно и не нужно. Так что       
принесёте поправку ко второму чтению - мы рассмотрим её и примем, на мой        
взгляд, более взвешенное решение на эту тему.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Дмитриевич, присаживайтесь.                 
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Есть желающие.                                      
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Романов Валентин Степанович.                                                    
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, я поддерживаю в данном случае проект          
федерального закона, но хотел бы несколько слов сказать в дополнение. 261-й     
закон в своё время был бурно преподнесён как некая панацея, которая решит все   
проблемы. Тогда лично президент Медведев говорил как раз по поводу этих         
лампочек, навязали поставки импортных электролампочек, которые сейчас мы не     
знаем, как утилизировать, и так далее. По большому счёту, проблема злая,        
крупнейшая! Мы по энергоёмкости единицы валового внутреннего продукта           
существенно превосходим крупные зарубежные промышленные державы. Проблема       
стучится в двери, но сводить всё только к проблеме ЖКХ или к лампочкам          
смешно, необходим комплексный взгляд, охватывающий промышленность,              
строительство, новые технологии, новые материалы и так далее. То есть речь      
идёт об очень широком, стратегическом взгляде на то, как России развиваться -   
экстенсивно, наращивая энергомощности, или обновляя мощности генерирующих       
сетей и одновременно совершая рывок в энергосбережении через                    
научно-технический прогресс. В настоящий момент Комитет по энергетике - знаю,   
поскольку я там работаю, - собирает большое число поправок. Вот сегодняшний     
законопроект - один из конкретных шагов, но я не сомневаюсь в том, что эта      
работа должна и далее интенсивно продолжаться. Вообще, мы получили тот          
поучительный урок, когда некомпетентность на высоком уровне дорого обходится    
потом государству.                                                              
                                                                                
В целом данный законопроект поддерживаю.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Степанович.                             
                                                                                
Поцяпун Владимир Тимофеевич.                                                    
                                                                                
ПОЦЯПУН В. Т., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Хочу сразу сказать, что фракция     
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит законопроект. Даже дискуссия здесь, в зале,           
показывает, что он совершенно по-разному воспринимается разными слоями          
населения. Если пять лет назад этот закон был бы как китайская грамота для      
всех, то сейчас... Я могу повторить то, что говорил на заседании комитета.      
                                                                                
Буквально на прошлой, региональной неделе я посетил пять детских домов в        
достаточно глухих, дальних от столицы Башкирии районах, и в каждом из этих      
небольших детских учреждений, небогатых, энергетический паспорт зданий и        
сооружений имеется. Он выполняет свою роль уже хотя бы тем, что мы приучаем     
население, и в том числе руководителей, понимать, что такая проблема у нас      
существует, и такая задача перед организациями, предприятиями, собственно       
говоря, перед всей страной в целом стоит.                                       
                                                                                
Несмотря на все замечания и критику, которая в адрес обсуждаемого сегодня       
законопроекта звучит, я считаю, что направление это правильное, мы двигаемся    
в нужном направлении. Если этим не заниматься... Чисто психологически у нас     
уже и работники предприятий, и руководители, и граждане готовы к этому. Вот у   
меня, например, одни светодиодные лампочки стоят везде. Их трудно достать,      
они дорого стоят, но они у меня везде, у меня их было уже больше сотни          
разного вида. Хотя доля энергопотребления при электроосвещении в стране         
составляет не больше полутора процентов от общего энергопотребления, и этот     
процент может съесться потерями в сетях или где-либо ещё.                       
                                                                                
Что касается самого законопроекта, Иван Дмитриевич и докладчик здесь            
говорили, что он учитывает тот опыт, который мы получили с момента начала       
реализации 261-го закона. Действительно, мы даём возможность организациям, у    
которых нет на балансе зданий, сооружений и объектов недвижимости, при          
эксплуатации которых используется энергия, либо когда их годовые финансовые     
затраты на топливо не превышают 500 тысяч рублей, не делать паспорт, а          
заменить его декларацией. И это действительно для таких маленьких               
организаций, о которых я говорил, даёт существенное послабление и экономию,     
это, как говорится, тот случай, когда мы исправляем ситуацию, когда цель не     
оправдывает средства.                                                           
                                                                                
Я думаю, что замечания и критику мы можем ко второму чтению действительно       
учесть и ещё раз... (Микрофон отключён.)                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Тимофеевич.                             
                                                                                
Представители президента и правительства хотели бы выступить? Нет. Докладчик?   
Содокладчик? Хотите выступить, Иван Дмитриевич?                                 
                                                                                
Включите депутату Грачёву микрофон.                                             
                                                                                
ГРАЧЁВ И. Д. Уважаемые коллеги, у меня просто огромная просьба к тем, кого      
эта проблема хоть чуть-чуть волнует: посмотрите законопроект внимательно,       
чтобы мы ещё раз не пропустили такой же некачественный закон, как был до        
этого, там действительно довольно много ошибок.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Дмитриевич.                                 
                                                                                
Ставлю на голосование.                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 52 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              436 чел.96,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    436 чел.                                          
Не голосовало                  14 чел.3,1 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.