Пункт 27, проект федерального закона "Об особенностях изменения процентных      
ставок по кредитам в 2022 году и о приостановлении действия отдельных           
положений статьи 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".   
Доклад Валерия Карловича Гартунга, пожалуйста.                                  
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Коллеге        
Свистунову подскажу. Знаете, почему вы не видите этих триллионов, которые       
здесь есть? Потому что они не здесь, они в другом месте. Как вы знаете, есть    
старый анекдот: искать надо не там, где светло, а там, где потерял. Потеряли    
мы в нефтегазовом секторе, но вам, конечно, никто не даст там покопаться,       
даже если я вам дам очки. Это так, реплика.                                     
                                                                                
Теперь что касается 27-го пункта. Ну, как вы знаете, прошлый, 2022 год был у    
нас штормовым, когда резко... опять же я считаю, что можно было бы обойтись     
без резких движений, но Центральный банк у нас так не умеет - рубить так        
рубить! Ввели валютные ограничения на движение капитала, что, кстати,           
абсолютно правильно, и это помогло Банку России удержать финансовую систему     
на плаву. Но опять со скачком процентных ставок, мне кажется, они               
переборщили, как это сделали в 2014 году. Но если в 2014 году они просто        
подняли ставки и не ввели валютных ограничений (мы видели, что было), сейчас    
они одно неправильное действие сопроводили правильным, и поэтому такого         
шторма не случилось. Но тем не менее банки начали наживаться на клиентах и в    
одностороннем порядке менять ставки прямо в действующих договорах, потому что   
такая норма в Гражданском кодексе есть, они этим пользовались, и они всегда     
это забивали в договорах. Мы предложили запретить им на этот период в           
одностороннем порядке поднимать ставку по действующему договору. Кстати, эта    
норма, на мой взгляд, и сейчас актуальна. Я вообще считаю, что в                
одностороннем порядке в принципе можно было бы запретить это делать, потому     
что банковский сектор у нас далеко не бедствует.                                
                                                                                
Что получается у нас? Экономика у нас растёт - банковский сектор с огромными    
триллионными прибылями; экономика падает - банковский сектор с ещё большими     
прибылями. Когда у нас промышленность упала, резко подлетели ставки. Вы         
посмотрите, промышленность сейчас занимается импортозамещением, страну          
спасает, обеспечивает её всем необходимым для проведения специальной военной    
операции и не только, сохраняет технологический суверенитет страны. И           
посмотрите, сколько промышленники платят банкам со своей прибыли. Что-то я не   
заметил, чтобы банки ею делились.                                               
                                                                                
Коллеги, я предлагаю поддержать наши предложения и запретить банкам в           
одностороннем порядке изменять процентные ставки.                               
                                                                                
Если будут вопросы, готов на них ответить.                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад Аркадия Николаевича Свистунова.                  
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ну,          
Комитет по финансовому рынку также рассмотрел настоящий законопроект и не       
поддерживает его. Конечно, очки у меня есть, спасибо. Без излишнего пафоса,     
так скажем, постараюсь более конкретно ответить, пояснить.                      
                                                                                
Дело в том, что предлагаемая редакция законопроекта сразу нескольким            
категориям заёмщиков ухудшит состояние. Законопроект предлагает запретить       
банкам менять процентную ставку. Ну, например, уже сейчас действующее           
законодательство в отношении физических лиц запрещает менять в одностороннем    
порядке ставку по кредитам, уже сейчас, это во-первых. Ещё у нас кредиты        
выдают, например, микрофинансовые организации, все об этом знают, но            
законопроект об этом вообще ничего не говорит, это во-вторых. И самое           
главное, в-третьих, дело в том, что менять процентную ставку банки могут как    
вверх, так и вниз, вот автор об этом ничего не сказал. В данной ситуации        
произошло следующее - я очки надеваю, чтобы уточнить, - вот давайте вспомним.   
Предлагается действие законопроекта с 27 февраля и по 31 декабря 2022 года. У   
нас процентная ставка как менялась? Вот смотрите, с 14 февраля по 27 февраля    
2022 года ключевая ставка была 9,5 процента, с 28 февраля 2022 года по 10       
апреля 2022 года она была повышена до 20 процентов - вот мы помним этот         
скачок в связи с началом специальной военной операции, - но уже с 11 апреля     
ставка начала регулярно снижаться, и 14 июня 2022 года, например, её значение   
вернулось к 9,5 процента, то есть обратно, а вот с 25 июля 2022 года она        
вообще стала 8 процентов, а сейчас - 7,5, это начиная с сентября 2022 года.     
Так вот, если кредит в банке привязан к этой ключевой ставке, а таких           
кредитов много, кстати, у заёмщиков-промышленников, то принятие вот этого       
законопроекта не позволит процентной ставке по кредитам вернуться, то есть      
снизиться. Собственно, это и есть вот те детали, которые не позволяют, так      
скажем, согласиться с данным законопроектом.                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, Комитет по финансовому рынку не поддержал настоящий          
законопроект. Также на него получены отрицательные заключения от Центрального   
банка, от Правительства Российской Федерации и от других заинтересованных       
ведомств.                                                                       
                                                                                
Спасибо большое, коллеги.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Аркадий Николаевич, ну, вы профессионал,             
подскажите мне, в какой стране из стран "двадцатки" монетизация экономики       
менее 50 процентов, ну, или 54, как у нас вот сейчас? И какая страна будет      
терпеть председателя Центробанка, который за год девальвирует валюту на 70      
процентов?                                                                      
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н. Николай Васильевич, ну, хотя и не принято отвечать вопросом     
на вопрос, но мне всё-таки интересно: какая связь вашего вопроса с настоящим    
законопроектом? В выступлении скажете? А я вам в частном порядке могу           
ответить на этот вопрос.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович.                                 
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Аркадий Николаевич, а у меня статья 2, и там            
написано, что кредитная организация не может, не вправе включать право об       
одностороннем изменении ставки. Кредитная организация. Вы эту статью читали?    
Вы говорите, что только про банки речь.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.                 
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н. Валерий Карлович, дело в том, что в соответствии с законом "О   
Центральном банке..." и в соответствии с законом "О банках и банковской         
деятельности" слова "кредитная организация" относятся только к банкам.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить? Да.                                        
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Валерий Карлович, у вас будет ещё возможность выступить с заключительным        
словом.                                                                         
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ну, с       
нашей точки зрения, это совершенно справедливая постановка вопроса, потому      
что в нашей ситуации Банк России - это вещь в себе. Вот я специально            
заказывал экспертно-аналитическую работу (кому интересно, могу дать, там 400    
страниц), проанализировали, как на Западе, как на Востоке, как в Китае, и       
странное дело - у нас единственный, подчёркиваю, банк из стран "двадцатки",     
который: а) не отвечает за рост экономики, б) пальцем в небо может              
произвольно поднять до 20 процентов ставку. А я вам напомню, что Центральный    
банк не имеет права напрямую давать кредиты. Это о чём говорит? Это говорит о   
том, что коммерческий банк, получив минимум под 4 процента в Центральном        
банке, потом накручивает минимум 4, а так до 10 процентов своих. И              
естественно, кто за это всё платит? А платит тот, кто берёт кредит. Это         
первое.                                                                         
                                                                                
Второе. Я вам напомню высказывание (можете почитать, у нас в библиотеке есть    
эта работа) нобелевского лауреата в области процентных ставок, который сказал   
о том, что если ключевая ставка выше половины рентабельности, то банковская     
система - убийца страны. Поняли, да? У нас среднестрановая рентабельность в     
2022 году была 7,7 процента, а нам представитель комитета говорит, что ставка   
9 процентов. Ну, 9 процентов - это уже полный аут, должно быть не больше 4.     
Но самое страшное, вы обратите внимание, спецоперация началась, это как удар    
под дых стране - бух, сразу берут 20 процентов. Но при этом летом приняли       
закон о праве оставлять всем торгующим резидентам валюту за кордоном. В         
результате что мы с вами в 2022 году имеем? 260 миллиардов - это самая          
большая официальная цифра за последние 30 лет - ушло из страны. А кто           
ответил? Я вот с этой трибуны или вот с того места ну раз сто задавал вопрос    
представителям ЦБ: кто гарантирует сохранность золотовалютных резервов? Нам     
говорят: да вы что, международные договоры... Кто ответил за 356 миллиардов -   
золотовалютные резервы, замороженные там?                                       
                                                                                
Поэтому, понимаете, мы считаем, что вот эту мелочь, которую предлагает          
фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...", надо поддержать, но ко второму чтению         
обязательно провести открытые или закрытые слушания о политике Банка России и   
его руководства - чьи интересы они отстаивают?                                  
                                                                                
Мы поддержим законопроект.                                                      
                                                                                
Спасибо за внимание                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович, пожалуйста.                     
                                                                                
Валерий Карлович, заключительное слово или... От фракции.                       
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемые коллеги, спасибо за дискуссию.                          
                                                                                
Ну, коллеге, представляющему комитет профильный, отвечу, что никакого запрета   
на снижение ставки для заёмщика, если заёмщик с этим согласен... Я не знаю ни   
одного заёмщика, который был бы не согласен со снижением процентной ставки,     
по которой он платит. Назовите, если есть такие случаи, когда заёмщики          
говорят: нет-нет-нет, я хочу платить, брать кредит под 20 процентов, а не под   
9,5. Я таких не знаю, поэтому я не предусматривал, но если вы знаете и          
приведёте примеры, то мы тогда внесём такую поправку.                           
                                                                                
Что касается микрофинансовых организаций, то абсолютно согласен, давайте и      
для них внесём во втором чтении, никаких проблем нет: маленькая строчка, ещё    
в другой закон поправочка - вообще никаких проблем.                             
                                                                                
А в целом я не услышал аргументов, которые, скажем так, не позволяли бы нам     
принять этот закон. Вы говорите о том, что как бы 2022 год закончился, - ну     
так какие проблемы, давайте сейчас дату изменим, закончим 2023 годом.           
Проблема-то осталась.                                                           
                                                                                
Напоминаю тем, кто забыл: ставочка-то была на 27 февраля 9,5, а потом сразу     
20 стала. Каким-то компаниям правительство помогло, компаниям, которые в        
список системообразующих входят, а всем остальным-то нет, они полным рублём     
платили, и банки оторвались на них по полной программе. И отчёты банковского    
сектора за 2022 год это подтверждают - они-то как раз и получили                
сверхприбыли. Что-то я вот их в плательщиках вот этого налога на прибыль не     
заметил, понимаете? Как-то вот мы не заметили, как всегда, нефтяников и         
банкиров. Вот как-то так мимо них всё проходит, все налоговые новации. Как      
только нужно за страну, чем-то стране помочь нужно, то обязательно кто?         
Машиностроение, отрасли, в которых работает максимальное количество людей,      
создающих добавленную стоимость, максимальную добавленную стоимость. Как        
льготы по страховым взносам - тоже кто у нас получает? По ставкам страховых     
взносов, где у нас отсекательная планка 30 процентов, а потом сразу 10. Опять   
кто получает? Банки, финансовый сектор и сырьевики. Машиностроение там есть?    
Нет там машиностроения! Потому что у них там нет таких зарплат, чтобы эту       
отсекательную планку превысить. Вот о чём речь-то! Речь о справедливости,       
коллеги.                                                                        
                                                                                
То есть ну никаких аргументов, чтобы это не поддерживать, кроме как защита      
интересов финансового сектора, я не слышал, поэтому, коллеги, прошу             
поддержать.                                                                     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содокладчик, заключительное слово?                                              
                                                                                
Да, пожалуйста, Свистунову включите микрофон.                                   
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                  
                                                                                
Ну, я только одно замечание хочу здесь высказать по поводу вот того, что        
законопроектом не запрещается понижать процентные ставки, кто, мол, от этого    
откажется. Но дело в том, что вот ваша формулировка этого законопроекта как     
раз об этом и говорит, то есть тут написано: запретить изменять процентные...   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н. В одностороннем порядке, совершенно правильно. Ну так вот,      
что означает эта фраза? Ну, все же по-русски умеют читать, то есть понятно,     
что это такое, Валерий Карлович. Ну, давайте, так сказать, будем корректны.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Нет.                                   
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "Об особенностях изменения   
процентных ставок по кредитам в 2022 году и о приостановлении действия          
отдельных положений статьи 29 Федерального закона "О банках и банковской        
деятельности", пункт 27.                                                        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 02 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за               78 чел.17,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     78 чел.                                          
Не голосовало                 372 чел.82,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.